Da jeg satt gjennom gårsdagens Vakttårnstudie, var det noe som virket rart. Siden vi håndterer begynnende frafall så raskt og bestemt, hvorfor komme med uttalelser som:
«Noen kristne kan ha stilt spørsmål ved hvorfor slike personer fikk bli i menigheten. Trofaste kan ha lurt på om Jehova virkelig skiller mellom deres resolutte lojalitet til ham og den hyklerske tilbedelsen av frafalne.» (par. 10)
En annen merkelig er fra paragraf 11:
«Faktisk sa Paulus at selv om det var falske kristne iblant dem, ville Jehova anerkjenne dem som virkelig tilhørte ham, akkurat som han gjorde på Moses' dager.»
Disse uttalelsene gir inntrykk av at det kan være frafalne i menigheten som sprer budskapet deres og får oppriktige kristne til å undre seg over hvorfor Jehova tåler dem; at slike vil bli tolerert inntil Jehova i sin egen gode tid setter dem ut av vår elendighet.
Dette er rett og slett ikke tilfelle, og har aldri vært det. Ethvert hint om frafalne tenkning (som bare inkluderer å stille spørsmål ved den bibelske naturen til noen GB-undervisning) behandles oppsummert. Det er ingen situasjoner som de som er avbildet i illustrasjonen på side 9. Kretstilsynsmennene har nettopp fått makten til å slette og utnevne eldste fordi de sammenlignes med Timoteus som dermed ble bemyndiget av Paulus. Disse såkalte moderne Timoteuserne ville ikke etterligne sitt eldgamle forbilde ved å tåle noen som den eldste som er avbildet i illustrasjonen. I vår tid ville han bli fratatt sitt «tjenesteprivilegium» og sannsynligvis stå for en rettskomité raskere enn han kunne utfolde bokrullen sin. Måten vi håndterer et snev av uenighet har alt til felles med måten fariseerne og jødiske prester behandlet det på. Det har ingenting til felles med menighetsprosedyrer fra det første århundre.
Så hele innholdet i artikkelen gir ingen mening gitt det sanne klimaet i menigheten til Jehovas vitner.
Dette får meg til å lure på om dette kan være JW-ekvivalenten til yppersteprest Kaifas’ midlertidige ansikt. (John 11: 49-51) Det han sa, sa han ikke fordi han trodde det, men fordi den hellige ånd skapte ham. Jeg tror at det er trofaste på alle nivåer i organisasjonen. Noen ganger får man inntrykk av at visse artikler er skrevet i en kode beregnet på sanne troende. Hvis du ser på denne artikkelen fra synspunktet til en ekte kristen, en som «sukker og stønner over de avskyelige tingene som blir gjort i» Jerusalem, så passer det. (Ez 9:4) Vi spør: «Hvorfor får de som fremmer falsk lære lov til å fortsette, til og med gå opp til opphøyde posisjoner? Hvorfor behandler ikke Jehova dem som faller fra ved å sette Jesus på sidelinjen og erstatte hans lære med sin egen?» Hvis du føler det slik, vil du finne at viktige deler av artikkelen er mest oppmuntrende.
Dette er bare et inntrykk av meg. Jeg tar gjerne imot tankene dine.
PS: Før du legger igjen en kommentar, vennligst sjekk ut min innen klikke her.
Hei, jeg ville bare vite om det ble lagt ut noen generell anmeldelse av artikkelen "Gjennei urettferdighet" her på denne bloggen.
Jeg ville ha en rekke bemerkninger, noen av dem var veldig urovekkende for meg. Jeg vil bare ikke gi en duplikatkommentar, hvis det finnes en anmeldelse og disse punktene ble tatt opp, og jeg vil være interessert i å lese anmeldelsen din hvis du la den ut.
Takk
Hei Andy,
Her er lenken til artikkelen/innlegget du er interessert i. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Jeg finner ut at brødre ofte vil oppsøke hjelp fra en tidligere eldste som omgår de nå utnevnte" Jeg tror dette er veldig sant Meleti…..og trist. Jeg vet at jeg gikk til en tidligere eldre med et vanskelig problem for mange år siden fordi jeg følte at han var imøtekommende. Han hadde blitt myknet av en ekkel (og fullstendig ubibelsk) knekk av P.O. noe som gjorde ham litt bitter i et år eller to. Heldigvis gjenvunnet han sin åndelige ro da han innså at hans kvalifikasjoner som en "eldre mann" ikke var betinget av anerkjennelse av "overordnede". Ved å gjenvinne fatningen... Les mer "
Sitat- JimmyG sa: Utmerkede sitater Johnamos. Jeg mistenker imidlertid at WT bruker sitater som disse på andre religioner.- Slutt sitat Ja, de forventer at de de møter ute dør til dør som tilhører andre religioner, følger det rådet, men hvis du prøver å bruke det til å lage sikker på hva GB lærer, så gjelder følgende: [9-1-02 WT- Vår ydmykhet kan likeledes bli satt på prøve. Hvordan? Vel, hvordan reagerer vi på organisatoriske forbedringer? (Jesaja 60: 17) Godtar vi ivrig forklaringer på Bibelens sannhet slik den kommer fra «den trofaste og kloke slave»? (Matteus 24:45–47; Ordspråkene... Les mer "
Takk for oppmuntringen din, Meleti. Nå sitter jeg i salen og grøsser mens jeg lytter til brødrene, (spesielt de unge go-getters, velsigne deres hjerter), stoler mer på hva GB sier enn på hva Kristus sier.
Utmerkede sitater Johnamos. Jeg mistenker imidlertid at WT bruker sitater som disse på andre religioner.
Så vi blir bedt om å unngå frafalne for enhver pris. Hvordan skal vi da anvende ordene i 1 Joh 4:1: «Mine kjære, tro ikke hvert inspirert utsagn, men prøv de inspirerte utsagn for å se om de har sitt opphav fra Gud, for mange falske profeter er gått ut i verden. ” Og hvis inspirerte utsagn skal testes, hvor mye mer ikke de uinspirerte! Hvordan gjør vi dette? Vi setter læren på prøve av Guds inspirerte Ord, og hvis den ikke kan holde til kanonen (regelen), avviser vi den. Prøv å bevise for en husmann kl... Les mer "
Sitat- Meleti Vivlon sa: Det jeg prøvde å si er at jeg ikke tror at alle i skriveavdelingen og i andre ansvarlige stillinger i Betel har blitt korrupt til å kjøpe billetten som det styrende organ skal adlydes som Guds eneste kanal for kommunikasjon og at alt de lærer er fra Jehova.- Slutt sitat Jeg er enig i det og setter pris på at noen i skriveavdelingen klarte å få ut følgende. [11-1-11 Våken- Et grunnleggende krav for tro er «nøyaktig kunnskap om sannheten». (1. Timoteus 2:4) Bare «sannheten», sier Bibelen, «vil... Les mer "
Tusen takk, JohnAmos for å kompilere denne listen over WT-publikasjonsreferanser. Det vil komme godt med når det hjelper velmenende, men villede venner til å se sannheten.
Jeg refererte til WT-artikkelen som ikke er din meleti, hvor mange ganger har jeg hørt b/s si til meg personlig at de ikke var enige i GB-tolkningen av skriftstedet i Matt 22:30, ingen løp av de eldste og klaget på det som var sa i enerom, nå er all denne frykten GB inngyter i menigheten, er bare å dele dem opp, lage fiender ut av venner og de som må se på hva de sier i frykt for å bli fortalt at de har frafalne tanker eller for noen over nidkjære samfunn de som er frafalne, og tenk om du ikke er så populær... Les mer "
"Sitat- Meleti Vivlon sa: Det jeg prøvde å si er at jeg ikke tror alle i skriveavdelingen og i andre ansvarlige stillinger i Betel har blitt korrupt til å kjøpe billetten som det styrende organ skal adlydes som Guds eneste kanal kommunikasjon og at alt de lærer er fra Jehova.- Slutt sitat Jeg er enig i det og setter pris på at noen i skriveavdelingen klarte å få ut følgende.» Hei. Jeg er ny på denne siden, hilsen. På det lokale oversettelsessenteret fortalte en fyr besøkende "mange nye oversettere har så mye respekt... Les mer "
Jeg dukket aldri opp, jeg kunne ikke håndtere det, hele artikkelen var kommanderende og selvoverbærende.
Jeg kunne egentlig ikke tåle noen av avsnittene om at jeg bokstavelig talt forlot Rikets sal midtveis, kjørte bilen vår til en bensinstasjon i nærheten for å laste opp bensin, pumpe opp dekkene og få sjekket motoroljen. Da jeg var tilbake, var det bare 3 avsnitt igjen. Det var en avlastningsstudieøkt som var i ferd med å avsluttes 🙂
Jeg følte det på samme måte, Mailman. Alt i studiet er nøye skrevet, og gir lite eller ingen rom for Guds ånd til å påvirke en bror eller søster til å si noe som er virkelig meningsfullt. Jeg tenkte en gang på hvor forfriskende det ville være hvis WT-studielederen en dag sa: "Brødre, legg bort magasinene dine, og la oss bare bruke Bibelen til å vurdere temaet vi har for i dag." Jeg tror vennene ville tilby uttrykkene sine mer ærlig og åpent. Åndelig spontanforbrenning! Selvfølgelig kommer det aldri til å skje. Takk Mesteren, Jesus, for Bibelens høydepunkter!
""Brødre, legg fra deg bladene dine, og la oss bare bruke Bibelen til å vurdere temaet vi har for i dag." Jeg tror vennene ville tilby uttrykkene sine mer ærlig og åpent. Åndelig spontanforbrenning!»
Å ja!
Jeg lurer på hvorfor det var veldig få hender, 1-2 brødre i vår lokale menighet, som rakte hendene på avsnitt som omhandlet frafalne? Enten trodde de at det var en så sensitiv sak som de ikke vil involvere seg i, eller så følte de seg urolige for å svare fordi de ikke var helt enige, eller så forsto de rett og slett ikke. 🙂
Jeg tror du har rett Meleti. Situasjonen beskrevet i Vakttårnet er nesten uhørt blant Jehovas vitner i dag. Hvis du var gjennomsnittlig Joe Publisher og noen skulle utsette deg for læresetninger som ikke samsvarer med hva vår offisielle forståelse er på det tidspunktet, kan du satse på at en eldste ikke kommer til å skrive ut 7/15 WT for deg og fortelle deg " vent på Jehova». "når vi blir utsatt for ubibelsk lære, uavhengig av kilden, må vi avgjort avvise dem." Denne replikken lukter av ironi. Hvorfor ikke bare si "Vi må alle bestemt avvise frafalne læresetninger." Bare... Les mer "
Jeg kan se den andre siden av medaljen, og akseptere at disse tingene kan være mulig.
Kanskje ble slike budskap formidlet i materialet, og vår menighet er bare en spesielt «tøff nøtt å knekke».
For å være ærlig meleti da jeg leste artikkelen hadde jeg lignende tanker, det virket ironisk for meg. Selve rådgiveren i bladet har mer en sann anvendelse når den snus på hodet. For meg fortalte artikkelen meg at jeg skulle holde meg så langt unna de som underviste på møtene som jeg overhodet kan komme... Jesus sa at jeg skulle være på vakt mot fariseernes surdeig. Jeg tror det er sunn fornuft å tro at du har rett til disse motstridende kreftene ved Bethell. . Hva er det gamle ordtaket du kan lure noen... Les mer "
"Du kan lure alle menneskene noen ganger, og noen av menneskene hele tiden, men du kan ikke lure alle mennesker hele tiden." Det kommer tydeligvis fra ole Ab Lincoln. Det er sikkert sant om JWs også. Noen vil ikke erkjenne at noen av læresetningene våre er beviselig falske, uansett hva du prøver å overbevise dem om. Det er interessant at Korah og selskapet stod på sitt til tross for bevisene fra deres egen nyere historie. De kunne ha kastet seg over Guds nåde og utvilsomt blitt tilgitt, men de gjorde ikke noe forsøk.... Les mer "
Jeg kjenner brødre som tror at Vakttårnet er på nivå med Skriftene fordi det kommer fra Jehovas «kommunikasjonskanal». Hver så ofte prøver jeg å bringe ytterligere referansemateriale, (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc), inn i kommentarene mine under WT, men føler alltid at brødrene ikke respekterer referansene fordi informasjonen ikke kommer fra FDS. Veldig frustrerende, men jeg fortsetter å prøve.
Vel, jeg antar at de ikke beskriver folk som ikke tror på et eller annet dogme som 1914 åpenlyst, men folk som sier f.eks. felttjenesterapporten er ubibelsk eller får folk til å kle seg som tidlig på 1900-tallet og fordømme alle som ikke gjør det, ville være ubibelske. De mer trivielle tingene når du sammenligner det med ekte bibelske spørsmål.
På den annen side: Du kan tro at 1914, paradis på jorden for de fleste kristne osv. er ubibelsk og fortsatt forbli i menigheten uten noen "privilegier". Så kanskje begge slags mennesker er ment.
Alex. Jeg antar at du mener anointedjw.org? Legg merke til at jeg brukte ordene "tilsynelatende", "hvis" og "kan". Jeg er enig, den trenger bekreftelse fra en uavhengig kilde. Jeg antar at vi alle lever i håp om at forandringens vinder kan skje ved hovedkvarteret en dag.
Tilsynelatende har 3 personer fra skriveavdelingen «fratrådt» nylig. Sannsynligvis dobbeltsnakker for df’d og sparket ut av hovedkvarteret. Det pågår også en heksejakt mot en tidligere DO som har snakket med noen på hovedkvarteret og stilt spørsmål ved det 2-lags håpet. GB som ikke er villige til å tilgrise hendene direkte, har forsøkt å nedsette en komité for å håndtere saken, men de spurte har avvist å være involvert.
Hvis alle disse detaljene er korrekte, indikerer det at Meletis kommentarer kan være sanne.
Jeg har ennå ikke sett et snev av bevis for disse ville historiene laget av "det" nettstedet. Hvis noen andre kan sikkerhetskopiere noen av historiene deres, er jeg tilbøyelig til å tro det, men til tross for omfattende søk, kunne jeg ikke finne en annen uavhengig kilde. Dette er akkurat som den gangen de hevdet å ha journalister inne i det bombede kjøpesenteret i Kenya. Egentlig?
Jeg husker da Peace & Security-boken ble trukket tilbake og jeg spurte hvorfor. En eldste sa at et frafalne element hadde påvirket noen publikasjoner og at det hadde vært en utrenskning i Brooklyn. Dette ville ha vært rundt tiden til Ray Franz og den spanske gruppen osv. Det virker for meg at som med enhver menneskeskapt organisasjon eller selskap er det alltid såkalte "subversive" krefter i arbeid. Noen gode, noen dårlige. Noe jeg alltid har lurt på er hvordan fungerer/stemmer «Samfunnet» i streng forstand? Hvordan blir brødre Society-medlemmer eller... Les mer "
"Hvordan blir brødre Society-medlemmer, eller for den saks skyld, hvordan utnevner GB en annen 'pave' til deres hierarki?"
Selv om jeg ikke er en ekspert på disse sakene, er jeg et tredje generasjons vitne. På min fars side var bestemoren min og søstrene hennes alle bibelstudenter, men forlot dem på grunn av Rutherfords frekkhet. Ahem.
Hele livet mitt har jeg hørt om «good ol’ boys club». Jeg har oppfattet det som at de var bedriftsmenn som kjente noen høyere "i klubben". Kanskje jeg burde bli steinet for dette, men jeg tror fortsatt at det er slik det fungerer.
Hele livet mitt har jeg hørt om «good ol’ boys club». Jeg tror det er akkurat slik det fungerer, men det er innhyllet i en følelse av selvrettferdighet og rettigheter som får dem til å tro at det er Guds vilje. Det er den samme følelsen av å være utvalgt av Gud som smitter religiøse ekstremister overalt. I WTS/GBs tilfelle er det den feilaktige troen på at de ble utnevnt av Gud i 1919. I dette går de helt glipp av poenget ... som jødene som nasjon gjorde. Selv om WTS/GB ble valgt av Gud, er det ikke en kupong som kan... Les mer "
Jeg har nylig tenkt mye på det du sier, Christian. Jeg har nylig trappet ned (ikke gått til side), og tjenestegjør ikke for øyeblikket på grunn av helsemessige årsaker. Så mine tidligere andre eldste ser meg ikke lenger som en eldste, men bare som "en annen bror". Derfor, ingen flere "privilegier", (ber på vegne av menigheten på møter, f.eks.) Det er greit for meg. Jeg anser meg fortsatt som en "uoffisiell" eldste. Jeg stiller spørsmål ved hvilken myndighet brødre blir utnevnt uansett. Hvordan kommer en gruppe medtroende, uinspirerte menn, på ideen om at de kan utnevne eller slette hvem de vil fordi noen... Les mer "
Hvis jeg kan legge til en tanke, finner jeg ut at brødre ofte vil søke hjelp fra en tidligere eldste som går utenom de som nå er utnevnt. I min tidligere menighet var det ingen som gikk til COBE for noe. Så langt som gjeter var han en halt and. (Tilgi den blandede metaforen) Uansett hvilken begrunnelse vi måtte ha for å utnevne noen menn mens de går forbi andre, ledes sauene av ånden til de som kan og vil hjelpe dem i nødstider.
Jeg har nettopp fått en privat e-post fra en av de vanlige leserne av nettstedet som viser meg hvor lett ens ord kan misforstås. Jeg tar ansvar for dette. Det virker som om noen kan føle at jeg antydet at Jesus sender kodede meldinger gjennom det styrende råd. Jeg var ikke. I tillegg fremmer jeg ikke ideen om at Vakttårnorganisasjonen vil bli reformert av Jehova. Jeg tror jeg har gjort det klart i andre nylige innlegg. Jeg tror at Jehova vil redde enkeltpersoner, ikke organisasjoner. Faktisk har jeg kommet til den tro at Rutherford hadde rett – NESTEN. Hva... Les mer "
Det er sporadiske kommentarer også i vår menighet som på en smart, men taktfull måte tar opp vanskelige emner og avslører feil i kontekst, eller bare påpeker at vår lojalitet tilhører Jehova og menighetens hode, Jesus og ikke mennesker. Det er ganske morsomt å se den lette bestyrtelsen i ansiktet til studielederen …. Han kan nesten ikke være uenig! Jeg prøver å gjøre det samme og takker alltid de som kommer med kommentarene som får meg til å juble stille. Jeg håper du har rett, Meleti. I noen år nå har jeg merket en åpenbar toneforandring... Les mer "
Meleti
Bare for å presisere min egen kommentar i lys av det – jeg forsto deg akkurat slik du har presentert det der. Kanskje jeg bare er en pessimist, men jeg tror ikke noen i skriveavdelingen på en eller annen måte håpet at folk skulle få en mer subtil melding om Korah. Jeg tror det var full frontal. Likevel ser det ut til at det også vil avhenge av hvordan materialet kom frem på lokalt nivå.
Apollos
På den annen side kunne en melding bare gli forbi hvis den var formulert veldig subtil ...
Jeg forsto også artikkelen din. Jeg antar at det kan være mulig.som med de fleste organisasjoner der det til slutt vil oppstå en.splittelse, begynner det med noen få som.objekter,.litt først.og.avreiser./.splitter.til slutt. Det var det som skjedde.med reformistisk bevegelse.og de mange kirkesamfunnene som i dag eksisterer, men som har sin opprinnelse i mainstream-kristen organisasjon som den katolske kirken.
Imidlertid tror jeg personlig at artikkelen var som ment: avstå (unngå) fra alt som ikke er i tråd med eller ikke kommer fra GB-læren.
"Kodede meldinger gjennom det styrende organ?" Dette er dobbeltsnakk (gjennom "storebror", ikke Gud eller Kristus)...og det er ikke nytt. Jeg trakk meg for nesten 15 år siden fra å lede WT nettopp av den grunn. Det var alltid en utfordring for meg å få i gang en sann bibelsk diskusjon med alle lojalitetsjokertegnene lagt til. Den pågående kampen mellom skriveavdelingen og GB etterlot meg med et motto til alle dirigentene etter meg: "Vær forsiktig for WTs to sinn!" Samme med taleoppgaver. Jo mer jeg prøvde å omarbeide bibelsk kontekst, jo færre fikk jeg, noe som var like... Les mer "
Vel sagt, jeg prøver også mitt beste for å holde kommentarene mine så bibelske som mulig uten å varsle folk om "frafalne tenkning!". Men det kan være vanskelig til tider
"Noen ganger får man inntrykk av at visse artikler er skrevet i en kode beregnet på sanne troende." Hvor mange sanne troende ville være i stand til å utarbeide koden – ikke mange skulle jeg tro. Hvis en kristen har noe så viktig å si, så IMHO, bør han ha mot til å stå frem og si det, slik at alle sanne troende kan høre det.
Artikkelen ga aldri en reell definisjon av "frafalne", så jeg tror de fleste vennene oppfattet det for å antyde uenighet med GB. Jeg kom med kommentaren at vi må forstå hva frafall betyr. Jeg sa at det ikke betyr en meningsforskjell om hvordan et skriftsted kan tolkes, det betyr heller ikke å spekulere om hva fremtiden kan bringe, fordi vi alle gjør det. Noen av brødrene og søstrene uttrykte takknemlighet for at jeg hadde gjort dette skillet.
Hei Meleti En interessant tanke for å være sikker, men etter min mening kan det være ønsketenkning. For meg var budskapet i artikkelen tydelig nok: Det er de i organisasjonen som er dristige nok til å antyde at GB kan ta feil, men vi (organisasjonen) har ikke tilstrekkelig bevis til å kaste dem ut for øyeblikket. Ikke desto mindre ikke bekymre deg fordi de vil få sine rettferdige desserter (forbruk ved ild og jordsvelging) i god tid. Så når du hører noe som er i strid med hva GB sier så bare ignorer det og husk at de som... Les mer "
Jeg må være enig med deg, Apollos. Min take away fra denne artikkelen var den samme som din. Det var veldig vondt for meg å sitte gjennom denne studien. Ting er forskjellig fra menighet til menighet, og kommentarene gir sikkert lys til temaet. Jeg kan ta feil, men jeg får følelsen av at i vår menighet har stor apati grepet tak, alle WT-svar er i utgangspunktet rett ord-for-ord fra bladet. Jeg får ingen reell innsikt i hva andre tror, noe som i seg selv er veldig plagsomt for meg. Vi ser ut til å være på autopilot for øyeblikket.... Les mer "
"Poenget jeg fikk fra denne artikkelen er "vær mistenksom, vær veldig mistenksom ... bare ikke vis det."
Dorcas
Du har klart det. Det var akkurat slik det kom over oss.
Og ja, det ble gjort mye om kunstnerens illustrasjon av Timoteus, og mange var ivrige etter å forklare i detalj hans tankeprosesser på grunnlag av det bildet, igjen helt fraværende av bibelsk støtte.
Apollos
Det er en av mine "bug-bjørner" hvordan produserte bilder kan bli faktiske representasjoner av hva som virkelig skjedde, og hvordan utsagn som "Timoteus ble TROLIG forvirret" blir omgjort til spørsmålet "hvordan påvirket handlingene til frafalne trofaste på Paulus' tid ?'. Det er veldig smart, men jeg fortviler over mangelen på motstand mot tankekontroll fra de fleste …. Med mindre de bare leker med for sikkerhets skyld?