En av kommentatorene våre fremmet et forsvar for Jehovas vitners stilling angående obligatorisk rapportering av barnemishandlingssaker. Tilfeldigvis ga en god venn av meg meg det samme forsvaret. Jeg tror det gjenspeiler standardtroen blant Jehovas vitner, og derfor følte jeg at det krevde mer enn et svar på kommentarenivå.
Her er argumentet for forsvaret:
Den kongelige kommisjonen viste at WT har produsert materiale i lang tid for å utdanne folk om farene ved overgrep mot barn. JW-policyen er å gjøre ting i samsvar med hva Bibelen sier. For dem er Bibelen over lovene i landet, men de overholder der lovene ikke er i strid med eller strider mot bibelske direktiver.
To-vitneregelen er bare for å ta menighetshandlinger, ikke for å ta rettslige skritt. Det har vært opp til foreldre eller foresatte å ta rettslige skritt. Det ser ut til at mange foreldre ikke har ønsket å rapportere slike saker til myndighetene, siden de ikke ønsket å bry seg. Noe av det som Royal Commission har kommentert, er at Australia ikke har ensartede lover om rapportering av slike forhold. JWS i delstater der det er obligatorisk, vil rapportere det selv om foreldrene ikke ville gjøre det.
Det har ikke vært det store problemet papirene la ut til å være.
Jeg ønsker ikke å utpeke kommentatoren, men bare hans argument.
Organisasjonen har gjemt seg bak det faktum at der det er obligatorisk rapportering, overholder de. Dette er en rød sild. Implikasjonen er at hvis regjeringen ikke føler at rapportering av alle tilfeller av barnemishandling er viktig nok til å gjøre obligatorisk, er det urettferdig å komme ned på oss for ikke å rapportere. Det som kom fram ved den australske kongelige høringen, var at noen stater hadde obligatorisk rapportering og opphevet den. Årsaken var at ved å gjøre det obligatorisk rapporterte folk alt av frykt for å bli straffet. Myndighetene ble deretter oversvømmet med mange trivielle klager og brukte så mye tid på å følge dem alle opp at de fryktet at legitime saker skulle skli gjennom sprekkene. De håpet at ved å oppheve den obligatoriske rapporteringsloven, ville folk gjøre det rette og rapportere legitime saker. Vitner ville sannsynligvis ikke forvente at ”verdslige” mennesker skulle gjøre det rette, men hvorfor ville vi ikke gjøre det myndighetene forventer, gitt at vi holder oss til en høyere standard?
Det er to ting vi ser over i vårt enkle forsvar for denne alvorlige situasjonen. Den første er at selv om det er en obligatorisk rapporteringslov, gjelder den bare påstander om barnemishandling. Det er påstander ikke forbrytelser. Stewart, advokaten for kommisjonen, gjorde det klart at rapportering av kriminalitet er obligatorisk. Der det er tydelige bevis for overgrep mot barn - når det har vært mulig å implementere 2-vitneregelen - har vi en forbrytelse, og alle forbrytelser skal rapporteres. Likevel, selv i tilfeller der det er åpenbart begått kriminalitet, har vi fortsatt ikke rapportert det. Vi kunne ikke rapportere over 1000 saker! Hvilket forsvar kan det være for det?
den 2nd poenget er at en regjering ikke trenger å gjøre rapportering av en påstand om en så alvorlig kriminalitet obligatorisk. Samvittigheten til enhver lovlydig borger bør motivere ham til å rapportere til overordnede myndigheter om alvorlig forbrytelse, spesielt en som utgjør en klar og nåværende fare for befolkningen. Hvis organisasjonen virkelig er villig til å stå ved påstanden om at vi gjør ting i samsvar med det Bibelen sier, hvorfor er vi derfor ulydige med Bibelen når det gjelder å vise underordnelse til de overordnede myndighetene ved å prøve å håndtere straffesaker helt alene (Romerne 13: 1--7)
Hvorfor håndterer vi denne forbrytelsen på en annen måte enn vi ville gjort? Hvorfor sier vi at det bare er familiens ansvar?
La oss si at en søster kom fram og rapporterte til de eldste at hun så en eldste forlate en låve med blod på klærne. Hun gikk inn i låven og fant liket til en drept kvinne. Ville de eldste først gå til broren, eller ville de gå direkte til politiet? Basert på hvordan vi håndterer barnemishandlingssaker, vil de gå til broren. La oss si at broren nekter for å være der. De eldste har nå å gjøre med et eneste vitne. Basert på hvordan vi håndterer barnemishandlingssaker, fortsetter broren å tjene som eldste, og vi vil informere søsteren om at hun har rett til å gå til politiet. Hvis hun ikke gjør det, vil ingen vite med mindre noen snubler over liket. Selvfølgelig, på dette tidspunktet, vil broren ha skjult liket og ryddet opp på åstedet.
Hvis du erstatter "myrdet kvinne" med "seksuelt misbrukt barn", har du et nøyaktig scenario av hva vi har gjort ikke bare i Australia, men over hele verden, tusenvis av ganger.
Hva om morderen vi nettopp har unnskyldt, viser seg å være en seriemorder og dreper igjen? Hvem bærer blodskyld for alle drapene han begår fra det tidspunktet og fremover? Esekiel fikk beskjed av Gud om at hvis han ikke advarte de onde, ville de onde fortsatt dø, men Jehova ville holde Esekiel ansvarlig for deres utslippte blod. Med andre ord, for å unnlate å rapportere ville han bære blodskyld. (Esekiel 3: 17--21) Ville ikke dette prinsippet gjelde hvis vi ikke rapporterte om en seriemorder? Selvfølgelig! Ville ikke prinsippet også gjelde i tilfelle manglende anmeldelse av barnemishandler? Seriemordere og barnemishandlere er like ved at de begge er tvangsmessige gjerningsforbrytere. Seriemordere er imidlertid ganske sjeldne, mens barnemishandlere, tragisk nok, er vanlige.
Vi prøver å frita oss for ansvar ved å hevde at vi følger Bibelen. Hvilken bibelskrift er det som forteller oss at vi ikke har noen forpliktelse til å beskytte de i menigheten og de i samfunnet mot en veldig alvorlig trussel mot deres helse og velvære? Er ikke dette en av grunnene til at vi krever autoritet til å banke på menneskers dører gjentatte ganger? Vi gjør det av kjærlighet for å advare dem om noe som er veldig farlig hvis de ignorerer det. Det er vårt krav! Ved å gjøre dette tror vi at vi fritar oss for blodskyld, i samsvar med modellen satt av Esekiel. Likevel, når trusselen er enda mer overhengende, hevder vi at vi ikke trenger å rapportere den med mindre vi er pålagt å gjøre det. Faktum er at vi er beordret til det av den høyeste autoritet i universet. Hele Moseloven hvilte på to prinsipper: å elske Gud fremfor alt annet, og å elske din neste som deg selv. Hvis du har barn, vil du ikke vite om en potensiell trussel mot deres velvære? Vil du tenke på at en nabo som visste om en slik trussel og som ikke varslet deg, viste deg kjærlighet? Hvis barna dine senere ble voldtatt og du fikk vite at naboen din visste om trusselen og ikke varslet deg, ville du ikke holde ham ansvarlig?
I vårt eksempel på et enkelt vitne til et drap var det rettsmedisinske bevis som politiet kunne ha brukt til å potensielt fastslå skylden eller uskylden til broren som var vitne til å forlate åstedet. Vi vil helt sikkert ringe inn politiet i en slik sak, vel vitende om at de har midlene vi mangler for å fastslå fakta. Det samme gjelder i tilfeller av barnemishandling. At vi ikke bruker dette verktøyet, viser at vi egentlig ikke er interessert i andre, og vi er heller ikke interessert i helliggjørelsen av Guds navn. Vi kan ikke hellige Guds navn ved å være ulydige mot ham. Vi er bare interessert i å beskytte organisasjonens omdømme.
Ved å unnlate å sette Guds lov først, har vi bragt vanære over oss selv, og fordi vi antar å representere ham og bære hans navn, bringer vi ham til vanære. Det vil få alvorlige konsekvenser.
Det vil faktisk få alvorlige konsekvenser. Ingen håner Gud og slipper unna med det. Jeg applauderer din metodiske resonnement som er et friskt pust i lys av de fryktelige, skammelige og motbydelige vitnesbyrdene fra eldste, betelmedlemmer og til og med et medlem av det styrende organet som hevder å være den trofaste og diskrete slave valgt av Jesus og Jehova dem selv. De må ha gjort en feil! De plukket feige!
Jeg er sammen med deg på denne landjenta, jeg føler det samme fra en annen vinkel, jeg føler at jeg gni skuldrene med folk som ikke kan fortelle hva som virkelig er galt eller riktig med mindre de blir fortalt av GB.
Er dette en form for psykose fra min side?
Er JW som de i nazi-Tyskland som adlød uten spørsmål?
Hele Royal Commission-høringer har gjort at jeg føler meg spesielt sårbar, fysisk svak og forvirret, noe som er en vanlig reaksjon ved posttraumatisk stresslidelse. Jeg føler meg også begeistret, dispensert og glad for at det ble utsatt for så mye korrupsjon og råtthet for hele ordet å se. Jeg følte meg syk til magen og hørte representantene for organisasjonen i deres ikke-eksisterende forsvar av sine handlinger, og snakket høyt foran Gud og alle sammen. Søsteren min og jeg ble begge overgrepet på samme tid av broren som gjennomførte bokstudien i hjemmet vårt... Les mer "
[…] Ord og ved våre handlinger viser vi hvem vi anskaffer mest. I lys av den nylige artikkelen The Mandatory Reporting Red Herring, hevder filialen å ha høy standard når det gjelder rapportering av barnemishandling. Her er en [...]
Ja, hva utgjør en rapporterbar kriminalitet?
Hvor alvorlig må det være å gjøre karakteren for rapporterbar?
Hvor gikk den “bibeltrenede samvittigheten” nøyaktig?
Jeg føler personlig at jeg ikke lenger kan stole på noen som stoler på GB og deres politikk, bare fordi det virker for meg at deres samvittighet faktisk ikke fungerer.
På den nylige etterligningen av Jesus-konvensjonen sa en av høyttalerne at Jesus ikke mikrostyrte disiplene sine, hele denne rapporten med rapport / ikke rapport ser ut til å være mikrostyring på sitt styggeste.
Dette er den beste oppsummeringen jeg har lest så langt. Takk, det kutter til jakten. Vil du adlyde Gud som hersker i stedet for mennesker? Nei, det ser ut som å være ulyd mot både Gud og mennesker. Og verre er det å gjemme seg under feilslutninger for å gjøre det.
Brødrene må gjøre det rette, og rapportere om en forbrytelse og få myndighetene involvert, enkelt. Avdekket ikke Jehova mange synder i Bibelen, inkludert kong David. Fra min forståelse så langt. Informasjonen blir gitt mellom eldre som håndterer den og muligens eldre koner. Deretter sendes det til avdelingsserviceavdelingen, deretter til juridisk avdeling, så går det tilbake til serviceavdelingen. Så har du de som må legge inn dataene i filene osv. Så hvor mange øyne ser på denne såkalte konfidensielle informasjonen? Så... Les mer "
Bortsett fra tendensen til å forsøke å beskytte organisasjonens image, er det andre problemet vi har at mange på grunn av propagandaen føler at vi lever i et utopisk samfunn. Så når disse beskyldningene flyr, er det vanskelig å tro at de er sanne. En venn av meg nevnte dette problemet for å tjene eldste for en stund tilbake, og tilsynelatende sa han at det hele var løgn, bare for å finne ut noen uker senere fra avisene at det var en sak som involverte et medlem av vår menighet som hadde gått til domstol... Les mer "
"Ved å unnlate å sette Guds lov først ..." Noe alle kristne religioner har gjort. "... vi har bragt oss selv til vanære ..." Noe alle kristne religioner også har gjort. "... og fordi vi antar å representere ham og bære hans navn ..." Noe alle kristne religioner har hevdet. "... vi bringer hån over ham." Vakttårnet er en mygg på foten til verdens kristne elefant. De betyr ingenting for den kristne verden som vil fortsette å prøve å ære Faderen og Kristus med eller uten Vakttårnets religion. Navnet Jehovas vitner er feil. Jødene som folk var øyenvitner til... Les mer "
I det minste befalte Kristus faktisk sine etterfølgere å være HANS vitner, ikke vitner til sin Far - noe han var fullstendig i stand til å be dem om hvis det var hans fars vilje i saken.
Kristi disipler var øyenvitner til sin Faders frembringelse av Messias.
Du tar mye feil!
Deborah
Egentlig antydet Anonym ikke det i sin kommentar, Deborah.
Meleti, akt 2:32 “Denne Jesus Gud reiste opp igjen, som vi alle er vitner til. Handl 10:41 ikke for hele folket, men for vitner som på forhånd var utvalgt av Gud, det vil si for oss som spiste og drakk sammen med ham etter at han sto opp fra de døde. 1Co 15:15 Vi blir til og med funnet å være falske vitner om Gud, fordi vi vitnet mot Gud at han oppreiste Kristus, som han ikke oppreiste, hvis de døde faktisk ikke er oppreist. Fordi Jesus ikke sa direkte at hans disipler ville være vitner om sin Far, tror du faktisk... Les mer "
Deborah, jobber du med antagelsen om at jeg ikke er enig med deg? I så fall hvor fikk du den ideen?
Ditt svar.
Jeg ser virkelig ikke hvordan du fikk det av svaret mitt.
Min referanse var til Apostlenes gjerninger 1: 8, der Jesus sier, “men du vil motta kraft når den hellige ånd kommer over deg, og du vil være vitner om meg både i Jerusalem og i hele Judea og Samaria og til den fjerneste delen av jorden." Det er ingen sammenlignbare uttalelser om at Jesus ba oss være vitner til sin far. Det betyr ikke at vi skal være stille om hans far; langt ifra. Dette er et mye smalere spørsmål: Hvem befalte Jesus sine etterfølgere å være vitner om? Han selv. Ved å forflytte vitnerollen til... Les mer "
Jeg har ikke lest eller hørt på hvert ord fra Royal Commission, delvis fordi det er så lenge og også fordi det er så deprimerende. Uttrykket som kommer til meg når jeg beskriver handlinger og holdninger til eldste, krets- og distriktstilsynsmenn og til og med GB-medlem Geoffrey Jackson er "moralsk konkurs". Det virker tydelig at deres overordnede bekymring ikke er barnas sikkerhet, ikke overholdelse av Bibelen, og ikke å 'respektere Guds hellighets hellighet', men snarere dekke deres bak og unngå skandaler som kan påvirke veksten (og lønnsomheten?) Av deres organisasjon. Det er utenfor foraktelig. Så mange... Les mer "
Flott poeng. Jeg skulle ønske jeg kunne legge inn et brev til eldste jeg har fra 1992 i dette forumet. Svaret på et spørsmål om å vite om en person kriminell fortid er urovekkende.
Kanskje du bare kan oppsummere hva den sa og gi oss noen referanser. Det er online kilder vi kan bruke for å bekrefte det, men vi trenger å vite datoen for brevet.
Datoen for brevet var 23. juli 2015, og referanselinjen var “Re: Canada Branch Renovation Project”. Den skulle leses opp på det første servicemøtet etter mottak.
Beklager, jeg mente brevet som Scrubmaster refererte til, ikke ditt, Meleti.