I en tidligere artikkel var vi i stand til å fastslå at Jesus med stor sannsynlighet henviste til den onde generasjonen jøder på sin tid da han ga sine disipler den forsikringen som ble funnet i Matteus 24:34. (Se Denne generasjonen - et friskt utseende)
Mens en nøye gjennomgang av de tre kapitlene som begynner med Matthew 21 har ført oss til den konklusjonen, er det 30-versene som direkte går foran Matthew 24: 34, det som gjør det til for å søle vann for mange. Har de tingene som er snakket om det betydning for tolkningen og oppfyllelsen av Jesu ord om “denne generasjonen”?
For det første trodde jeg det. Jeg trodde faktisk at vi kunne tolke ordet "generasjon" for å referere til alle de salvede som noen gang har levd, siden de som Guds barn er avkom til en enslig forelder og dermed en generasjon. (Se dette Artikkel for mer informasjon.) Apollos tok også en spiss på emnet med en velbegrunnet tilnærming der det jødiske folket fortsetter å utgjøre “denne generasjonen” helt frem til i dag. (Se artikkelen hans her..) Jeg avviste etter hvert min egen begrunnelsesgrense av de angitte grunnene her., selv om jeg fortsatte å tro at det var en moderne applikasjon. Jeg er sikker på at dette skyldtes innflytelsen fra flere tiår med JW-tenk.
Jehovas vitner har alltid trodd på en dobbel oppfyllelse av Matteus 24:34, selv om mindre oppfyllelse i det første århundre ikke har blitt nevnt på ganske lang tid. Kanskje dette er fordi det ikke passer med vår nyeste tolking som har millioner som klør seg i hodet og lurer på hvordan det kan være slik at to overlappende generasjoner utgjør det som bare kan kalles en "supergenerasjon". Det var absolutt ikke noe slikt dyr i det første århundre som oppfylte en periode på mindre enn førti år. Hvis det ikke var noen overlappende generasjon i den mindre oppfyllelsen, hvorfor skulle vi forvente at det skulle være en i den såkalte store oppfyllelsen? I stedet for å revidere premissene våre, fortsetter vi bare å flytte målstolpene.
Og der ligger hjertet av problemet vårt. Vi lar ikke Bibelen definere “denne generasjonen” og dens anvendelse. I stedet pålegger vi vårt eget syn på Guds ord.
Dette er eisegesis.
Vel, vennene mine ... vært der, gjort det; til og med kjøpte T-skjorten. Men jeg gjør det ikke lenger.
Riktignok er det ikke så lett å slutte å tenke på denne måten. Eisegetisk tenking springer ikke ut av tynn luft, men er født av lyst. I dette tilfellet er ønsket om å vite mer enn vi har rett til å vite.
Are We There Yet?
Det er menneskets natur å ville vite hva som kommer videre. Jesu disipler ønsket å vite når alt han spådde skulle skje. Det er den voksne ekvivalenten til barna i baksetet som roper: “Er vi der ennå?” Jehova kjører denne spesielle bilen, og han snakker ikke, men vi roper fortsatt gjentatte ganger og irriterende, “Er vi der ennå?” Hans svar - som for de fleste menneskelige fedre - er: "Vi kommer dit når vi kommer dit."
Han bruker selvfølgelig ikke disse ordene, men gjennom sin Sønn har han sagt:
“Ingen vet dagen eller timen…” (Mt 24: 36)
"Hold vakt, for du vet ikke hvilken dag din Herre kommer." (Mt 24: 42)
“… Menneskesønnen kommer på en time du ikke tenk å være det. ”(Mt 24: 44)
Med tre advarsler i Matteus kapittel 24, tror du at vi får beskjeden. Imidlertid er det ikke slik eisegetisk tenkning fungerer. Det ser ut til å utnytte ethvert skriftsted som kan lages for å støtte ens teori mens man ignorerer, unnskylder eller til og med vrir de som ikke gjør det. Hvis man søker et middel for å spå Kristi ankomst, virker Matteus 24: 32-34 perfekt. Der ba Jesus disiplene sine om å ta en leksjon fra trærne som, når de spirer av blader, forteller oss at sommeren er nær. Så avslutter han det med en forsikring til sine etterfølgere om at alle ting vil skje innenfor en bestemt tidsramme - en enkelt generasjon.
Så i et eneste bibelsk kapittel har vi tre vers som forteller oss at vi ikke har noen måte å vite når Jesus kommer, og tre til som ser ut til å gi oss muligheten til å bestemme nettopp det.
Jesus elsker oss. Han er også kilden til sannhet. Derfor ville han ikke motsi seg og heller ikke gi oss motstridende instruksjoner. Så hvordan løser vi dette forholdet?
Hvis vår agenda er å støtte en doktrinær tolkning, slik som den overlappende generasjonslæren, vil vi prøve å resonnere at Mt 24: 32-34 snakker om en generell tidsperiode i vår tid - en sesong som den var - som vi kan se og hvis lengde vi kan måle omtrent. Derimot Mt. 24:36, 42 og 44 forteller oss at vi ikke kan vite den faktiske eller spesifikke dagen og timen når Kristus vil dukke opp.
Det er et øyeblikkelig problem med denne forklaringen, og vi kommer over den uten å måtte forlate Matteus kapittel 24. Vers 44 sier at han kommer på et tidspunkt vi "ikke tror det skal være." Jesus forutsier - og hans ord kan ikke unnlate å gå i oppfyllelse - at vi vil si: "Nei, ikke nå. Dette kunne ikke være tiden, ”da Boom! Han dukker opp. Hvordan kan vi kjenne sesongen da han vil dukke opp mens vi tenker at han ikke er i ferd med å dukke opp? Det gir ingen mening overhodet.
Ikke motstå er det en enda større hindring å overvinne hvis man ønsker å lære andre at de kan kjenne tidene og årstidene for Jesu gjenkomst.
En introduksjon pålagt av Gud
Omtrent en måned etter at Jesus ble avhørt om “alle disse tingene” og hans nærvær, ble han spurt et beslektet spørsmål.
“Så da de hadde samlet seg, spurte de ham:” Herre, gjenoppretter du riket for Israel på dette tidspunktet? ”(Ac 1: 6)
Svaret hans synes å motsi de tidligere ordene hans ved Mt 24: 32, 33.
“Han sa til dem:” Det hører ikke med dere å kjenne til tidene eller årstidene som Faderen har plassert i sin egen jurisdiksjon. ”(Ac 1: 7)
Hvordan kunne han fortelle dem et sted å skille sesongen med hjemkomsten, til og med til å måle den i løpet av en generasjons spenn, mens en drøy måned senere forteller dem at de ikke har rett til å vite slike tider og årstider ? Siden vår sannferdige og kjærlige Herre ikke ville gjøre noe slikt, må vi se på oss selv. Kanskje er vårt ønske om å vite det vi ikke har rett til å villede oss. (2Pe 3: 5)
Det er selvfølgelig ingen motsetning. Jesus forteller ikke oss at alle tider og årstider er ukjente, men bare de som "Faderen har plassert i sin egen jurisdiksjon." Hvis vi vurderer spørsmålet nettopp stilt i Apostlenes gjerninger 1: 6 og binder det sammen med det Jesus forteller oss hos Matthew 24: 36, 42, 44 kan vi se at det er tider og årstider som angår hans retur i kongelig makt - hans nærvær - som er ukjente. Gitt det, må det han sier på Matthew 24: 32-34 forholde seg til noe annet enn hans tilstedeværelse som King.
Da disiplene dannet sitt tredelte spørsmål ved Matthew 24: 3, trodde de at Kristi nærvær ville være samtidig med ødeleggelsen av byen og templet. (Vi må huske at “tilstedeværelse” [gresk: parousia] har betydningen av å komme som konge eller hersker - se Vedlegg A) Dette forklarer hvorfor de to parallelle kontoene i Marker og Luke unnlater å nevne tilstedeværelsen eller retur av Jesus. For disse forfatterne var det overflødig. De skulle ikke vite noe annet, for hadde Jesus avslørt dette, ville han ha gitt bort informasjon som det ikke var deres å vite. (Apostlenes gjerninger 1: 7)
Harmonisere dataene
Med dette i bakhodet blir det relativt enkelt å finne en forklaring som harmoniserer alle fakta.
Som vi kunne forvente, svarte Jesus disiplens spørsmål nøyaktig. Selv om han ikke ga dem all den informasjonen de måtte ha ønsket, fortalte han dem hva de trengte å vite. Faktisk fortalte han dem mye mer enn de ba om. Fra Matteus 24: 15-20 svarte han på spørsmålet om "alle disse tingene". Avhengig av synspunkt, oppfyller dette også spørsmålet angående ”tidsalderen” siden den jødiske tidsalderen som Guds utvalgte nasjon endte i år 70 e.Kr. I vers 29 og 30 gir han tegnet på sin tilstedeværelse. Han avsluttes med en forsikring om den endelige belønningen til disiplene i vers 31.
Påbudet mot å kjenne til tidene og årstidene som Faderen har satt i sin egen jurisdiksjon, gjelder Kristi nærvær, ikke “alle disse tingene.” Derfor står Jesus fritt til å gi dem metaforen i vers 32 og legge til at generasjonstidsmåling slik at de kunne være forberedt.
Dette passer med historiens fakta. Fire eller fem år før de romerske hærene først angrep, fikk hebraiske kristne beskjed om å ikke forlate samlingen deres mens de var skuet dagen nærmer seg. (Han 10:24, 25) Uroen og uroen i Jerusalem vokste på grunn av protester mot beskatning og angrep på romerske borgere. Det nådde et kokepunkt da romerne plyndret tempelet og drepte tusenvis av jøder. Det brøt ut et fullstendig opprør som kulminerte med utslettelsen av den romerske garnisonen. Tidene og årstidene knyttet til ødeleggelsen av Jerusalem med tempelet og slutten på den jødiske tingenes ordning var like tydelige å se for kresne kristne som spiring av løv på trær.
Det er ikke gitt noen slik bestemmelse for kristne mot slutten av det verdensomspennende systemet med ting som kommer på hælene etter Jesu gjenkomst. Kanskje skyldes det at flukten vår er utenfor våre hender. I motsetning til kristne fra det første århundre som måtte ta modige og krevende tiltak for å bli frelst, avhenger vår flukt bare av vår utholdenhet og tålmodighet når vi venter på tiden da Jesus sender ut sine engler for å samle sine utvalgte. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Vårherre gir oss en advarsel
Jesus ble bedt om et tegn av disiplene sine mens de var på Oljeberget. Det er bare rundt syv vers i Matthew 24 som faktisk svarer på dette spørsmålet direkte ved å gi tegn. Resten består av advarsler og advarsler.
- 4-8: Ikke bli villet av naturlige og menneskeskapte katastrofer.
- 9-13: Pass på falske profeter og forbered deg på forfølgelse.
- 16-21: Vær klar til å gi opp alt for å flykte.
- 23-26: Ikke bli villet av falske profeter med historier om Kristi nærvær.
- 36-44: Vær årvåken, for dagen vil komme uten forvarsel.
- 45-51: Vær trofast og klok, eller led konsekvensene.
Vi har ikke lyttet
Disiplenes misforståelse om at hans retur ville sammenfalle med ødeleggelsen av Jerusalem og at det ville komme en ny, gjenopprettet nasjon Israel som reiser seg fra asken, vil uunngåelig føre til motløshet. (Pr 13: 12) Når årene gikk og fortsatt ikke Jesus kom tilbake, ville de måtte vurdere deres forståelse på nytt. På et slikt tidspunkt ville de være sårbare for smarte menn med tvinnede ideer. (Apostlenes gjerninger 20: 29, 30)
Slike menn ville utnytte naturlige og menneskeskapte katastrofer som falske tegn. Så det første Jesus advarer sine disipler om, er å ikke bli skremt eller villede til å tro at slike ting signaliserer hans forestående ankomst. Som Jehovas vitner er det nettopp det vi har gjort og fortsetter å gjøre. Selv nå, i en tid der verdensforholdene forbedrer seg, forkynner vi forverrede verdensforhold som bevis på at Jesus er til stede.
Jesus advarte deretter sine etterfølgere mot falske profeter som forutsa hvor nær tiden var. En parallell beretning i Lukas bærer denne advarselen:
"Han sa:" Se på at du ikke blir villet, for mange vil komme på grunnlag av navnet mitt og si: 'Jeg er han,' og, 'Forfallen tid er nær.' Ikke følg dem.”(Lu 21: 8)
Igjen har vi valgt å ignorere advarselen hans. Russells profetier mislyktes. Rutherfords profetier mislyktes. Fred Franz, sjefsarkitekten for 1975-fiaskoen, villedet også mange med falske forventninger. Disse mennene har kanskje eller ikke hatt gode intensjoner, men det er ingen tvil om at deres mislykkede prognostikasjoner fikk mange til å miste troen.
Har vi lært leksjonen vår? Lytter vi til slutt til og adlyder vår Herre, Jesus? Tilsynelatende ikke, for mange omfavner ivrig den siste doktrinale fabrikasjonen gjentatt og foredlet i David Splanes september kringkaste. Igjen får vi beskjed om at "tiden er inne."
Vår unnlatelse av å lytte, adlyde og bli velsignet av vår Herre fortsetter når vi har gitt under for det som Matteus 24: 23-26 advarte oss om å unngå. Han sa ikke å bli villedet av falske profeter og falske salvede (christos) som vil si at de har funnet Herren på steder skjult for synet, dvs. usynlige steder. Slike ville villede andre - selv de utvalgte - med “store tegn og under”. Det er å forvente at en falsk salvet (falsk Kristus) vil frembringe falske tegn og falske under. Men seriøst, har vi blitt villedet av slike under og tegn? Du skal være dommer:
Uansett hvor lenge vi har vært i sannheten, må vi fortelle andre om Jehovas organisasjon. Eksistensen av en åndelig paradis midt i en ond, korrupt og kjærløs verden er en dagens mirakel! De verk om Jehovas organisasjon, eller "Sion", og sannheten om det åndelige paradis må med glede overføres "til fremtidige generasjoner." - ws15 / 07 s. 7 par. 13
Dette er ikke et tegn på at bare Jehovas vitner ikke har fulgt Kristi advarsel og blitt lurt av falske profeter og falske salvede som utfører falske mirakler og later som underverker. Bevisene er rikelig for at de aller fleste kristne tror på menn og blir på samme måte villedet. Men å si at vi ikke er de eneste er neppe en grunn til å skryte.
Hva med den store trengsel?
Dette har ikke vært en uttømmende studie av dette emnet. Likevel var vårt hovedpoeng å fastslå hvilken generasjon Jesus refererte til i Matteus 24:34, og mellom de to artiklene har vi oppnådd det.
Selv om konklusjonen kan virke klar på dette tidspunktet, er det fremdeles to spørsmål som vi må harmonisere med resten av kontoen.
- Matthew 24: 21 snakker om en "stor trengsel som ikke har skjedd siden verdens begynnelse til nå ... og heller ikke vil skje igjen."
- Matthew 24: 22 forutsier at dagene vil bli forkortet på grunn av de utvalgte.
Hva er den store trengsel, og hvordan og når er, eller var, dagene som skulle forkortes? Vi vil prøve å takle disse spørsmålene i den neste artikkelen med tittelen, Denne generasjonen - Å binde opp løse ender.
_________________________________________
Vedlegg A
I Romerrikets første århundre var kommunikasjon på lang avstand vanskelig og full av fare. Kurerer kan ta uker eller til og med måneder å levere viktige statlige kommunikasjoner. Gitt den situasjonen, kan man se at en herskers fysiske tilstedeværelse ville ha stor betydning. Da kongen besøkte et område av sitt domene, ble ting gjort. Dermed hadde tilstedeværelsen av kongen en viktig undertekst tapt for den moderne verden.
Fra New Testament Words av William Barclay, s. 223
”En av de vanligste tingene er at provinser dateres en ny epoke fra parousia av keiseren. Cos daterte en ny æra fra parousia av Gaius Caesar i AD 4, det samme gjorde Hellas fra parousia av Hadrian i 24 e.Kr. En ny del av tiden dukket opp med kongens komme.
En annen vanlig praksis var å finne nye mynter for å feire besøket til kongen. Hadrians reiser kan følges av myntene som ble slått for å feire hans besøk. Da Nero besøkte Korint, ble mynter slått til minne om hans Adventus, advent, som er det latinske ekvivalentet med det greske parousia. Det var som med kongens komme et nytt verdisett hadde dukket opp.
PAROUSIA brukes noen ganger av 'invasjonen' av en provins av en general. Det er så brukt av invasjonen av Asia av Mithradates. Den beskriver inngangen til scenen med en ny og erobrende kraft. ”
Har det skjedd noen, at når Jesus svarer på det samme spørsmålet for andre gang om sluttiden, nevner han ikke “dagen eller timen”, som på den tiden som den oppstandne og glorifiserte himmelske kongen antagelig allerede ville vite , men forteller dem som spør ham: “Det hører ikke til deg å kjenne tidene eller årstidene…”, noe som betyr at svaret bare gjaldt at de spurte ham på det bestemte tidspunktet og ikke til hans salvede brødre i fremtiden?
Det er en måte å se på det, men hvis hans ord er begrenset på den måten, trenger vi noen indikasjoner på en overstyringsklausul. Gitt resultatene til disse “salvede brødrene”, vil jeg si at bevisene ikke støtter din konklusjon.
[…] Vår forrige artikkel, This Generation - A Modern-Day Fulfillment, fant vi at den eneste konklusjonen som var i samsvar med bevisene, var at Jesu ord på [...]
Jeg lurer på om vi helt kunne koble Matteus 24:29 fra 24:21 og i stedet koble den sammen med nasjonens kvaler i Lukas 21:25. Denne kvalen vil være trengsel i Matteus 24:29. Eller kunne vi koble Matteus 24:29 til vers 27 og 28 som handler om Kristi komme? Den kommende vil føre til “trengsel” for mange. Bare en tanke…
Hvis Matteus 24: 32-34 virkelig handler om det første århundre, har vi ikke et problem med vers 1, "Han er nær ved dørene". Hvordan var Jesus nær ved dørene den gang?
Et godt spørsmål, Nightingale. Først og fremst må vi erkjenne at Jesus ikke sier at "når du ser alle disse tingene, så vet at jeg er nær dørene." Han bruker tredje person. Enten refererer han til seg selv i tredje person som han gjør når han bruker uttrykket ”Menneskesønnen” (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44), eller så snakker han om noen andre. Hvis han refererer til seg selv, er det interessant at han ikke bruker uttrykket "Menneskesønnen". Han sier ikke, “når du ser alle disse tingene, så vet at Menneskesønnen... Les mer "
Takk for tilbakemeldingen. Ja, det er en mulighet, det kan løse problemet. Vi har alltid tenkt automatisk at “han” er Jesus i det verset, men kanskje det ikke er tilfelle.
Jeg også. I mange år har jeg blitt påvirket av forforståelser, som ofte stammer fra JW-røttene mine, som har fått meg til å klø meg i hodet da jeg har prøvd å få skriftene til å harmonere med min egen forståelse. Det er ikke en enkel tankegang å overvinne.
Meleti, jeg så på Matteus 24:33 på forskjellige oversettelser, og vær så snill å rette meg hvis jeg tar feil, men det ser ut til at vers 33 er enten “han” (Menneskesønnen) eller “det” - den kommende hendelsen. Også i Lukas 21: 29,30,31 “Han fortalte dem denne lignelsen: Se på fikentreet og alle trærne. Når de spirer av blader, kan dere selv se og vite at sommeren er nær. Allikevel når du ser disse tingene skje, vet du at Guds rike er nær. ” Dette refererer til andre komme, ikke sant?
Uttrykket “Guds rike” vises 32 ganger i Lukas. Det er så mange ganger som det gjør i alle de andre bøkene i De kristne skrifter til sammen. Når vi ser på bruken av den i Bibelen, ser vi at den ikke er synonymt med Kristi gjenkomst. Den andre kommer er en enkelt hendelse som aldri skal gjentas. Guds rike er ikke en eneste begivenhet. Det er sant at Jesu etterfølgere så på det slik, noe som forklarer deres spørsmål i Apostlenes gjerninger 1: 6. Imidlertid instruerte Jesus dem forskjellige ganger. Gå og gjør WT-biblioteket og gå inn i "Guds rike"... Les mer "
Meleti, du sier, “Det er mer enn en regjering slik Jehovas vitner maler den. Det er like mye en sinnstilstand som det er en bokstavelig regjering. ” Mitt svar på det ville være - Riket er nå til stede i den forstand at vi blir instruert om det kommende rike gjennom Jesu Kristi lære om hans kommende rike. Vi svarer derfor på de gode nyhetene om riket slik Jesus lærte. Vi lærer om Riket og utvikler de egenskapene som er nødvendige for å kvalifisere oss som herskere hos Jesus. Vi forkynner det gode... Les mer "
Hei Skye,
Du reiser noen gode poeng. Imidlertid er det en feil i resonnementet som sidestiller "Guds rike" med Kristi "annet komme".
Jeg tror dette er et betydelig spørsmål, og vil derfor forsøke å ta det opp i en artikkel.
Takk for at du bringer dette emnet frem.
Meleti
Kom litt sent i diskusjonen, men glad for å se at vi er relativt alle på samme side 🙂
Vel Meleti jeg tror for det første at du har knekt det !! Bra gjort. Dette er ingen fin ros, men en arbeider fortjener lønn og det minste man kan gjøre, er å si takk for at du leverer maten. Og jeg vet at du ikke vil la rosene gå til hodet ditt, slik noen har antydet i denne tråden at det ville; for som du vet, er det andre saker der vi ikke ser øye mot øye, men ros skal gis hvis det skyldes. Jeg føler virkelig at du har knekt det, for i årevis en bror... Les mer "
Stor artikkel, Meleti. Jeg tror det bare er en "stor trengsel" - den som skjedde da romerne beleiret Jerusalem og til slutt ødela den i 70 år. Min grunn til å si det er at Jesus beskrev den som den største trengsel siden grunnleggelsen av verden og i en størrelse som ikke vil bli gjentatt. Denne beskrivelsen betyr at det bare kan være en, og så logisk må uttrykket "den store trengsel" referere til den ene hendelsen som skjedde i det første århundre og ikke gjelder Jesu fremtidige komme. Nå sier jeg ikke det... Les mer "
Jeg håper å skrive om dette snart. Ett poeng skjønt. Jesus sa ikke, “for da vil det være de stor trengsel ”, men bare“ stor trengsel ”. Den bestemte artikkelen ville ha en tendens til ideen om unikhet, men han la den være ubestemt. En annen ting som er verdt å gjøre, er et ordsøk om “trengsel” i den greske skrifter for å se hvordan det ble brukt fra et første århundres synspunkt.
En rask titt på Strong's viser at ordet for trengsel også kan oversettes som problemer, nød eller press. Oversettelsen som "press" er spennende, siden Strong's antyder at dette kan være den viktigste betydningen av det. Med "press" menes det at en person ville være "utenfor valgmuligheter" eller "innesperret" slik at de var begrenset i valgene de kunne ta, eller at de ble presset eller tvunget til å ta beslutninger på bestemte måter. Sånn sett ligner konseptet at Gog of Magog har en krok i kjeven, og blir tvunget til å bevege seg og handle. En måte... Les mer "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Flott som i store mengder eller ... Siden ordet trengsel er avledet av ordet tribulum som betyr tresking; er det bare en tresking av de i det første århundre? Beklager, kan ikke følge noen på den veien. Tredjingen / siktingen i slutten av alderen er større som i antall; mange er siktet ... gir mye mer mening ... Et pressende, press på mange ... Kan man ikke se det i dag? Det er som jordområder i våre troer, i våre liv .. Matt 13:34.
Meleti, artikkelen din er interessant, og jeg setter pris på innsatsen du legger ned i den. Det gir et tydelig inntrykk av at “denne generasjonen” bare gjelder for det første århundre. Du skrev imidlertid: «I motsetning til kristne fra det første århundre som måtte ta modige og anstrengende handlinger for å bli frelst, avhenger vår flukt bare av utholdenhet og tålmodighet mens vi venter på den tiden da Jesus sender ut sine engler for å samle sine utvalgte. (Lu 21:28; Mt 24:31) ”Jeg kunne ikke unngå å legge merke til at du inkluderte Matt 24:31 her. Hvordan er det at “denne generasjonen” gjelder det første århundre, men ting... Les mer "
Et gyldig punkt og et som jeg med vilje lot henge i slutten av artikkelen med løfte om å følge opp i et påfølgende innlegg. 🙂
Det virker rimelig at det er to typer generasjoner. Jeg onde frø og rettferdige frø. De har eksistert ved siden av hverandre fra menneskers fall. Hver går gjennom sin egen trengsel. Jeg tror å prøve å tolke Jesus-ordene i Matteus 24 og til og med si Åpenbaringsboken i en streng kronologisk rekkefølge er problematisk, men hvis vi bruker mange av hendelsene som er beskrevet på livssyklusen eller den åndelige reisen til hver enkelt ting, ser det ut til å ha relevans. For eksempel. Ødeleggelsen av templet i Jerusalem var bokstavelig talt en tilbedelse av tilbedelse som viste seg å være utilfredsstillende. Det ble erstattet med "folk"... Les mer "
Gode poeng markerer takk
"er vi der ennå?" “Vi kommer dit når vi kommer dit!”. ELSKER analogien. Takk!
Pent forklart Meleti, De to artiklene er enkle og greie, Jesus hadde snakket om ødeleggelsen av tempelet, jødene da han sto for retten, brukte det mot ham, også Når det gjelder Stefans Martydom-handling 6: 8-14, ødeleggelsen av tempelet ble brukt mot ham. Messias antar å herske fra Jerusalem slik at folket trodde, så hvordan kunne denne praktfulle strukturen bli ødelagt, matt 24: 1,2..Rett nok så de stiller vrs 3, godt spørsmål, sannsynligvis vil vi spørre det samme , disse tingene Jesus sa ville finne sted som historien vitner om, det er øyenvitne til... Les mer "
God artikkel. Høyt verdsatt. Noen ganger liker jeg å ta en veldig forenklet tilnærming. Eller finne enkle sammenligninger når jeg prøver å forstå en situasjon eller uttalelse. Hvis du ville ha levd på Matthias tid. 24. Og satt sammen med Jesus og andre disipler på fjellet. Du hørte spørsmålet som ble stilt (ikke angitt hvem fra disiplene som faktisk spurte, men tilsynelatende var alle interessert i det spørsmålet). Så hørte du svaret. Og år hører alt som blir sagt (og skrevet i kapittel 24 og kapittel 25 opp til 26: 3. Det er faktisk ett langt svar. Etter... Les mer "
Pearl kan svare på kommentaren din, hun vet ikke at jeg la ut artikkelen hennes, som jeg lurer på hvorfor koblingen ble fjernet før jeg la den "modererte" kommentaren. Hvis dette nettstedet "streber etter objektiv forskning", så spør jeg, hvorfor ble det fjernet, og en tidligere lenke i streng kommentarer fikk være? Når som helst har du vært tolerant i det siste ved å la meg koble artikler, som jeg har satt veldig stor pris på, men det virker litt tankevekkende for hvorfor denne ble fjernet når jeg vurderer kommentaren din. Hvis denne "generasjonen"... Les mer "
Beklager. Jeg visste ikke at det du la ut var andres artikkel. Bare av opphavsrettslige grunner har jeg nå fjernet den. Jeg misforstod. Jeg trodde Pearl var ditt virkelige navn og Peely ditt alias. Hvis jeg har tillatt andre artikler å forbli, var det et tilsyn. Hvis du vennligst peker meg på dem, fjerner jeg dem også.
Jeg er forvirret, Meleti. Det er ikke klart hvor opphavsretten gjelder og ikke gjelder. Jeg ser bokhenvisninger så vel som lenker til personlig skrevne artikler referert av andre som har kommentert, som ikke blir fjernet.
Sier du at vi bør fjerne alle lenker?
Gi beskjed hvis du er klar over brudd på opphavsretten. Annet enn det, trenger du ikke være bekymret.
På grunn av sporing av trafikkildene mine kom jeg forbi for å se de nåværende tankene som kommer til uttrykk på de forskjellige fora. Jeg vil gjerne bidra til den objektive forskningen som dette nettstedet støtter. Ryggraden til kommentaren min å følge, vil være å tilby skrifter som jeg føler kan bidra til et helhetlig bibelsk syn på akkurat dette emnet. Jeg er ikke en rettferdig person, men hvis du er mer komfortabel med et direkte innlegg fra forfatteren, i stedet for at en kobling blir lagt ut av en anerkjennende leser, er jeg glad for å forplikte. Jeg er nysgjerrig som... Les mer "
Hei Pearl,
>> Jeg er nysgjerrig på skriftene som overbeviser de som tror at "generasjonen" som Kristus snakket om var begrenset til jøder fra det første århundre.
Her er lenken som svarer på spørsmålet ditt: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Du sier at en generasjon "ikke snakker om en tid, den snakker om et resultat." Likevel, videre viser du at tiden er involvert fordi alle disse tingene må skje før generasjonen går bort. Dette er en motsetning som du ikke klarer å løse. Du inkluderer også elementer i “alle disse tingene” (som hvete og ugress) som ikke er en del av konteksten til Matteus 24, men som ikke viser bibelsk støtte for å inkludere dem. Du sier også at "gresk av" generasjon "faktisk snakker om noe som ånden genererer eller skaper." Noen ganger ja og ofte... Les mer "
Jeg ber deg bruke dette svaret, i stedet for de andre, fordi jeg la til et viktig skriftsted i dette innlegget. Mine bønner er med deg, og med alle de som nå blir siktet, under denne store trengsel (Matt 12: 37). Jeg vil svare på kommentarene dine ... "videre viser du at tiden er involvert fordi alle disse tingene må skje før generasjonen går bort." Krever ikke hver hendelse tid? Tid som går alene resulterer ikke i dømmekraft. For å være mer presis om hva skriftene (og jeg) hevder, er at generasjonen ikke vil gå bort før... Les mer "
Til Pearl Doxsey: Jeg har svart på påstandene dine ved å åpne et emne om Diskuter sannheten. (Klikk her å se det.)
Når jeg vet hva som kommer i neste artikkel, tenker jeg at vi bør holde litt på å hoppe til sterke uttaler. Bildet er ikke helt komplett uten det, selv om Meleti henviser til det i sin konklusjon. Å dele artikler i serier kan ha den utilsiktede konsekvensen noen ganger. Så jeg anbefaler på det sterkeste at vi alle venter litt til neste artikkel er skrevet, og forhåpentligvis vil Meleti publisere den neste snart 🙂 🙂
Dette er en fantastisk diskusjon. Tusen takk for så mye glede. Det er imidlertid veldig viktig at du innser at Apostlenes gjerninger 1 er en henvisning til Armageddon, som ikke er en spesifikk tid i Bibelen, mens den andre kommer definitivt er. Du sier: “Omtrent en måned etter at Jesus ble utspurt om“ alle disse tingene ”og hans nærvær, ble han spurt et beslektet spørsmål. "Så da de samlet seg, spurte de ham:" Herre, gjenoppretter du riket til Israel på denne tiden? "" (Apg 1: 6) Hans svar ser ut til å være i strid med hans tidligere ord i Mt 24:32, 33. " Han sa... Les mer "
Egentlig Joshua, det er ikke en diskusjon. Det jeg ser er en mann som gjentar sine synspunkter etter å ha blitt utfordret på grunn av mangel på skriftlig støtte. Jeg bør si at formålet med denne kommentarfunksjonen ikke er å gi en såpekasse til alle Tom, Dick og Mary med en mening, men det er snarere en bestemmelse for oppriktige forskere å dispensere tilleggsinformasjon, til og med motsatte synspunkter, som støttes av Skrift. Jeg vil la denne gjennom, men hvis du ønsker å fortsette å kommentere, må du sikkerhetskopiere det du sier med skriftlige bevis. Å tro på et bibelsk grunnløst menneske... Les mer "
Meleti, Mat 24: 3 Mens han satt på Oljeberget, kom disiplene til ham privat og sa: Si oss: Når skal disse tingene skje, og hva vil være tegnet på din komme og på slutten av alderen?" Mat 24:30 “Og da skal tegnet til Menneskesønnen dukke opp på himmelen, og da vil alle jordens stammer sørge, og de vil se Menneskesønnen komme på himmelsens skyer med kraft og stor ære. (nasb caps) Du tror ikke “tegnet” to ganger det er referert til i... Les mer "
Deborah,
Hvis du leser artikkelen, vil du finne svaret på spørsmålet tydelig.
Meleti,
"Hvis du leser artikkelen, vil du finne svaret på spørsmålet ditt klart og tydelig."
Bare spør.
Jeg håpet på noe som: "Nei, jeg tror ikke de refererer til det samme tegnet, og her er hvorfor ..."
Ikke noe problem.
Men Debora, du kan se fra artikkelen jeg brukte så mye tid på å skrive at jeg tror tegnet på Kristi nærvær blir oppfylt av hendelsene i vers 30. Og jeg tror at "alle disse tingene" blir oppfylt av vers 15 til og med 20. Jeg bruker tid i artikkelen på å forklare hvorfor jeg tror det. Så hvorfor stiller du meg et spørsmål som artikkelen allerede har svart på?
Meleti, du skrev, “Jesus ble bedt om et tegn av disiplene mens de var på Oljeberget. Det er bare omtrent syv vers i Matteus 24 som faktisk svarer på det spørsmålet direkte ved å gi tegn. ” Det er bare ett vers der Jesus direkte sier hva tegnet er, vers 30. Å tro at de syv versene du refererer til er tegnet, er å sette inn en antagelse som ikke støttes av Kristi ord. Hvis han hadde ment de syv versene du refererer til, var tegnet, ville han ha sagt det, men det gjorde han ikke. Vi må la Jesus gjøre det... Les mer "
Jeg forstår nå. Du føler at vi ikke kan telle noe som den “motbydelige tingen” eller den mørke solen som tegn, fordi Jesus ikke eksplisitt kalte dem det.
Jeg er uenig.
Meleti, “Jeg forstår det nå. Du føler at vi ikke kan telle noe som den “motbydelige tingen” eller den mørke solen som tegn, fordi Jesus ikke eksplisitt kalte dem det. Jeg er uenig." Dette er grunnen til at så mange har gått "hit og dit" og til slutt havnet ingen steder. Vi må la Jesus forklare seg selv ellers befinner vi oss i en kratt. Du tror på en måte, andre tror på en annen. Hvem har rett? Hvem har feil? Virkelig blir det en vits med folk som kjører en karusell. Hvorfor ikke ta den ydmyke tilnærmingen og la Guds Sønn tale for seg selv. Mat 24:29 “Men straks... Les mer "
"Vi må la Jesus forklare seg." DINE ORD! ““ Det vil også være tegn i solen og månen og stjernene, og på jorden kvaler av nasjoner som ikke vet veien ut på grunn av havets brøl og dets uro. 26 Mennesker vil bli svake av frykt og forventning om det som kommer over den bebodde jorden, for himmelens krefter skal rystes. 27 Og så vil de se Menneskesønnen komme i en sky med kraft og stor ære. 28 Men når disse tingene begynner å skje, stå opp og løft deg... Les mer "
Meleti, Du tror tilsynelatende Matteus 24, Markus 13 og Lukas 21 er som transparenter som kan plasseres over hverandre, er det riktig? Jeg gjør ikke. Lukas 21 ber ikke om et tegn på Jesu nærvær slik Matteus 24 gjør. Lukas 21 advarer ikke om at det kreves en umiddelbar avgang slik Matteus 24 gjør. Lukas 21 snakker ikke om en stor trengsel som aldri har skjedd eller vil komme igjen slik Matteus 24 gjør. Av dette og av andre grunner kan det trygt sies at Lukas 21 og Matteus 24 gjelder forskjellige tidsperioder.... Les mer "
Det skulle lyde: "Det ber IKKE om en!"
Din mening er at Lukas 21 og Matteus 24 er profetier som gjelder forskjellige tidsperioder. Du kan imidlertid ikke bevise dette, så vi sitter igjen med en mening. Jeg har tidligere bedt deg om bevis på din tro, for eksempel min forrige forespørsel om skriftlig bevis for din tro på at det er et jordisk håp som holdes til kristne, men du har alltid svart med meninger. Jeg erkjenner at du har rett til dine meninger, men formålet med dette forumet er å utdype vår kunnskap om bibelske sannheter, ikke å uttrykke meninger som doktriner. Vi har lagt igjen det... Les mer "
Meleti, “Din mening er at Lukas 21 og Matteus 24 er profetier som gjelder forskjellige tidsperioder. Du kan imidlertid ikke bevise dette, så vi sitter igjen med en mening. Jeg har tidligere bedt deg om bevis på din tro, slik som min forrige forespørsel om skriftlig bevis for din tro på at det er et jordisk håp som holdes til kristne, men du har alltid svart med meninger. Jeg erkjenner at du har rett til dine meninger, men formålet med dette forumet er å utdype vår kunnskap om bibelske sannheter, ikke å uttrykke meninger som doktriner. Vi har forlatt det... Les mer "
Jeg feilstemte, eller skrev feil. Jeg skulle ikke ha brukt ordet doktrine. For sterkt ord. Jeg beklager. Vi tar alle sammen en muntlig feilmelding fra tid til annen. Du sier imidlertid at jeg ikke kan bevise min tro. Hvis det er tilfelle, kan ingen andre heller, og dette nettstedet er et enormt bortkastet tid. Jeg tror ikke at. Jeg tror at Bibelen kan brukes til å bevise sannheten. Hvis det man tror er sant, så kan Bibelen brukes til å vise det. Hvis det man tror er falskt, kan Bibelen brukes... Les mer "
Meleti, jeg er generelt enig med innlegget ditt ovenfor. Imidlertid, bror, jeg "sprer ikke løgn" ved å dele skriftundersøkelser på et diskusjonsforum. Jeg sier hva jeg ikke tror noe mer. Vær ikke redd bror ingen vil forandre tankene sine på den godt forankrede troen på at Matteus 24, Lukas 21 og Markus 13 er tripletter - det vil være som å si at solen ikke stiger i øst - folk vender seg straks bort fra slike "tull" . Selvfølgelig har du helt rett, alle spørsmål angående dette synspunktet MÅ besvares og bevises både ved skrift og... Les mer "
>> folk vender seg straks bort fra slikt "tull". Åh, men hvis det bare var sant Deborah. Faktum er at folk spiser slikt tull, og det er derfor vi har så mange avvikende kristne religioner. (Jeg bruker "avvikende" uten de seksuelle overtonene som vanligvis er knyttet til ordet i dagens språk) >> det er et annet krav som ikke kan ignoreres, og det er at for å bli akseptert må nye syn på skriftene presenteres av en autoritativ figur. Dette er menneskets natur. Dette er ikke et krav, men et annet avvik. Vår eneste autoritetsfigur må være Kristus. Jeg erkjenner at det er det... Les mer "
Meleti,
“Så for all del, del din forskning med oss. Men gjør det som levittene på Nehemjas tid gjorde. “Og de fortsatte å lese høyt fra boka, fra den sanne Guds lov, tydelig forklarte den og satte mening i den; så de hjalp folket til å forstå hva som ble lest. ” (Ne 8: 8) ”
Være forsiktig med hva du ønsker deg. 😉
Likevel, mitt hjerte forteller meg at jeg kunne tilby skriftlig og historisk sikkerhetskopi til den niende grad, og det ville ikke ha noe å si.
Takk for at du skrev dette svaret og gårsdagens også.
Fred.
>> Hjertet mitt forteller meg at jeg kunne tilby skriftlig og historisk sikkerhetskopi til den niende grad, og det ville ikke ha noe å si.
Noen vil være fine.
Salige er de saktmodige for de vil arve jorden
“Det er ikke gitt slike tiltak for kristne som står overfor slutten av den verdensomspennende tingenes ordning som kommer på hælene etter Jesu gjenkomst. Kanskje dette er fordi vår flukt er ute av våre hender. ”
Kanskje Revelation 3: 10, Revelation 7: 1-3?
Akkurat, GodsWordIsTruth. Takk for at du inkluderer dem.
Jeg er ikke sikker på om dette er en passende kanal for å skape problemer med nettstedet.
Jeg kan ikke lese kommentarene fra mobiltelefonen min uten en enorm oransje svarsknapp som blokkerer noe av teksten.
Jeg setter pris på å vite det. Nettstedet vårt har opplevd avbrudd forårsaket av minnebegrensninger. Mandag var siden nede en god del av dagen. Vertsselskapet fortalte meg at kommentarprogrammet vi hadde brukt, var synderen, men hvorfor etter flere ukers oppførsel brukte det opp så mange systemressurser jeg ikke vet. Da jeg lukket det, fikk jeg imidlertid mange spam-kommentarer, så det kan være at nettstedet vårt ble overbelastet av spam-bots. (Høres ut som noe ut av Doctor Who, ikke sant?) I alle fall... Les mer "
Flott anmeldelse, hver gang jeg leser Matteus 24 og Apostlenes gjerninger 1, ler jeg bare for meg selv og sier hvorfor, eller mann. når de bruker anti-typen av syv Shepherds og 8 ledere av mennesker, og de bruker det på de eldste, selvfølgelig nevner de når assyrerne angriper oss i fremtiden (også kalt den store trengsel), vi må lytte til eldste, selvfølgelig kjenner vi alle sammen... Les mer "
For en glede å lese artiklene dine, denne er så nyttig vil være c / p, og det å sende lenker til de jeg kjenner vil sette pris på.
Takk, gleder meg til den neste.
Tusen takk.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Koblingen mellom Daniel og ødeleggelsen av Jerusalem i Olivet-diskursen forklart av Philip Mauro. La leseren bruke skjønn, som det er sagt av vår Herre Jesus. En av feilene er å anta at Michael er Jesus, et syn som også er holdt til i dag av syvendedagsadventistene, med opprinnelse fra den berømte autodidakt William Miller.