[Fra ws15 / 08 s. 19 for oktober 12 -18]
“Be dem om å jobbe bra, å være rik på fine gjerninger,
å være raus, klar til å dele, 19 trygt skatte opp
for seg et fint grunnlag for fremtiden, slik at
de kan få et fast tak i det virkelige liv. ”(1Ti 6: 18, 19)
Dette Watchtower studien åpnes ved å koble det "virkelige liv" som ble funnet ved første Timoteus 6: 19, med det "evige liv" som Paulus refererer til i vers 12 i samme kapittel. Imidlertid gjelder det ikke disse ordene som Paulus hadde til hensikt.
Dette virkelige livet / evige livet var håpet som både Paulus og Timoteus delte. Ingen av dem gledet seg til å leve som ufullkomne syndere i 1,000 år på jorden før de nådde fullkommenhet. Paulus ba Timoteus få tak i det evige liv da og der. Man kan ikke gripe tak i noe som ikke er til stede. Derfor klarte de begge å få tak i det for 2,000 år siden. Dette livet ble gitt dem ved erklæringen av Gud at de var rettferdige. (1Co 6: 11) De så begge frem til et evig liv i himlenes rike med sin Herre Jesus Kristus.
Å referere til det livet som ekte livet innebærer at livet de da levde som syndere i ufullkomne kropper ikke var reelt. Å håpe å leve i den nye verdenen i samme tilstand - ufullkommen og syndig og ennå ikke erklært rettferdig - kunne ikke være det Paulus snakket om.
Så hvorfor gjør vi dette opp i denne ukens Watchtower studere?
”Og tenk bare hvor mye lettere det vil være å komme nærmere Jehova når vi nærmer oss og endelig når fullkommenhet! - Sal. 73: 28; Jas. 4: 8 “. - par. 2
Den skarpe leseren vil slå opp i de to versene som er referert til her og innse at ingen av dem sier noe om endelig å oppnå perfeksjon etter 1,000 flere leveår. Tror du ikke at hvis det var en Skrift - til og med en eneste Skrift - som støttet ideen om kristne som jobber mot fullkommenhet i løpet av Kristi tusen år, ville den bli sitert her? Det som gjør en hån mot denne læren er at det antas at disse fremdeles ufullkomne kristne vil arbeide sammen med millioner eller milliarder av urettferdige oppstandne. Siden de begge vil være i samme tilstand av ufullkommenhet, hvordan er det da at de kristne har grepet tak i det evige liv?
Hvordan forberede
Hele studien er basert på en falsk forutsetning. Antagelsen er at det er en gruppe kristne kjent som de andre sauene som har et jordisk håp. Disse vil enten overleve Armageddon eller bli gjenoppstått som en del av de rettferdiges oppstandelse, selv om de fortsatt er ufullkomne og derfor fortsatt syndere.
Det Bibelen faktisk lærer, er at alle trofaste kristne får belønningen for å styre med Jesus som konger og prester i himmelriket. Dette er de som vil hyrde, instruere og helbrede milliardene av urettferdige oppstandne som vil komme tilbake for å leve under dommedagen - vår tusenårs regjeringstid for vår Herre Jesus Kristus.
Hvis du er ny på dette forumet og tar unntak fra denne påstanden, inviterer vi deg i ånden til 1 Peter 3: 15 til å forsvare det håpet du har. Gi oss skriftstedets bevis for å bevise at de andre sauene er en gruppe av de siste dagers kristne som har et jordisk håp, er venner - ikke sønner - av Gud, ikke er i den nye pakt, er forbudt å ta emblemene, og har ikke Jesus som sin formidler. Bruk gjerne kommentarfeltet til denne artikkelen for å bevise deg.
Nå tilbake til artikkelen. Paragraf seks gir uttalelsen: “Vi overgir derfor konsekvent teokratisk retning nå? ”Dette stiller spørsmålet, hvordan kommer teokratisk retning nøyaktig til oss?
Forutsetningen for uttalelsen er nedfelt i følgende ledd.
“Hvis vi samarbeider med de som tar ledelsen i dag, og kanskje finner tilfredshet og glede i nye tjenestetildelinger, vil vi sannsynligvis ha samme holdning i den nye verden ... I dag vet vi selvfølgelig ikke hvor hver og en av oss kan være bli tildelt å leve i det nye tingenes system. ” - par. 7
Denne uttalelsen er basert på forutsetningen om at mennesker må følge den israelittiske modellen for fordelt land i den nye verdenen. Dette er rene spekulasjoner. Likevel er det virkelige problemet antakelsen om at vi kan forberede oss på den nye verdenen ved å lære å underkaste oss retning menn i dag. Dette er det viktigste læringspunktet i artikkelen. Vi forbereder oss på å bli underkastet Jehovas herskeråd i den nye verden ved å lære å underkaste oss instruksjonene fra menn i organisasjonen. Det er angivelig at disse mennene bare følger instruksjonene de på en eller annen måte får fra Jehova Gud. Dette er i tråd med Anthony Morris III uttalelse at dette er et teokrati, en organisasjon styrt av himmelen.
Artikkelen fortsetter:
Privilegiet å leve under riket er vel verdt enhver innsats vi gjør for å samarbeide med Jehovas organisasjon og ta vare på teokratiske oppdrag. Selvfølgelig kan omstendighetene våre endre seg etter hvert som tiden går. For eksempel har noen medlemmer av Bethel-familien i USA blitt omdisponert til feltet og nyter nå rikelig velsignelse i andre former for heltidsdepartementet. På grunn av fremrykkende alder eller andre faktorer, har nå andre som var i reisearbeidet fått spesielle pioneroppgaver. - par. 8
En av mine nærmeste venner var krets- og distriktstilsynsmann i mange år. En reisetilsynsbehov ivaretas, bolig, bil, godtgjørelse og sjenerøse gaver. Han var også spesialpioner i mange år før han begynte på reisetilsynsarbeidet. At han syntes det var mye vanskeligere. Han måtte leve av en veldig liten godtgjørelse, betale selv bolig, mat og transport. Det er vanskelig å forstå hvordan aldring er en faktor for å bli omplassert fra det reisende tilsynsarbeidet til å bli spesialpioner. Dette får en til å lure på de “andre faktorene” som er nevnt.
Jeg vet om mange som har gitt hele sitt voksne liv til Beteltjeneste. De har ingen pensjoner. De har få salgbare ferdigheter, og de er nå pensjonister. De er ikke overbevist om at de vil "nyte rikelig velsignelse i andre former for heltidsdepartementet." De spurte absolutt ikke om dette.
Vi kan også forberede oss på livet i den nye verden ved å utvise tålmodighet angående åpenbarte sannheter. Er vi dyktige og tålmodige da vår forståelse av bibelens sannhet gradvis blir avklart i dag? I så fall vil vi sannsynligvis ikke ha noen problemer med å vise tålmodighet i den nye verden, ettersom Jehova gjør kjent med sine krav til menneskeheten. - par. 10
Vi blir ikke fortalt hvordan sannheten blir avslørt, bare at den blir avslørt. Antagelsen er at det er Jehova som gjør det avslørende, antagelig for styringsorganet. Imidlertid, hvis det er Gud som avslører sannheten, hvorfor endrer den seg fortsatt?
Ideen om at Jehova avslører sannhet og at organisasjonen er styrt fra himmelen, som Anthony Morris III sa, blir alvorlig stilt spørsmål om på grunn av noen overraskende nye utviklinger.
En oppsiktsvekkende hendelsesevne
I slutten av september mottok Betel-familier rundt om i verden en sjokkerende kunngjøring. Størrelsen på Betel-familier overalt vil reduseres drastisk. Noen med 20% og andre med så mye som 60%. Brødre og søstre som har brukt 20, 30, til og med 40 år trofast på tjenestene i Bethel hjem, står plutselig overfor det dystre utsiktene til å forsvare seg selv. Eldre vet at de vil være de første som går. Siden organisasjonen ikke har gitt noen avsetning for pensjoner,[I] og siden muligheten til å bli spesielle pionerer og motta et månedlig stipend ikke er på bordet, er mange veldig engstelige og bekymringsfulle for hvordan de vil sørge for seg selv.
Ikke overraskende er brødrene lojale mot organisasjonen å spinne dette som en positiv utvikling. De hevder at det viktigste er felttjenestearbeidet. Derfor, ved å frigjøre tusenvis av arbeidere som for øyeblikket tar seg av verdslige plikter som rengjøring, klesvask og matlaging, fokuserer det styrende organet på det som virkelig betyr noe. De avviser at dette har noe med kostnadsreduksjon å gjøre, og sier at organisasjonen har mange penger. Hvis det er tilfelle, hvorfor blir ikke disse betelittene omplassert til spesialpionerer, slik at de kan bruke enda mer tid i felttjenesten? Hvorfor hører vi rapporter om at spesialpionerer blir degradert til vanlig pionerstatus? Spesialpionerer kan bruke 50 timer mer enn vanlige pionerer i felttjenesten hver måned. Hvis problemet ikke er penger, hvorfor redusere forkynnerkraften vår på denne måten?
Et annet faktum som ikke er allment kjent, er at de som er mest sannsynlig blir målrettet mot “omplassering” (Betelsnakk for “redusert”) er de eldre. Jeg har en rekke eldre venner fremdeles på Betel som er veldig opptatt fordi de ikke har noen midler til å forsørge seg selv og er sikre på at de vil være borte siden det har vært mønsteret den siste tiden. En yngre bror blir hentet inn, trent, så får den eldre vandrepapirene sine. Noen av disse allerede reduserte betelittene har vanskelig for å få arbeid siden hvem vil ansette en eldre uten CV å snakke om? Igjen, hvis det ikke handler om pengene, men om forkynnelsesarbeidet, hvorfor sende eldre ut i marken i utgangspunktet? Unge mennesker er sunnere og sterkere. De vil lettere kunne finne arbeid. Mange vil glede seg over foreldrenes støtte. De vil være mer i stand til å reise med mindre bekymring for helsekostnader og forsikring. Kort sagt, de vil være mer effektive forkynnere enn eldre, svake.
Verdslige selskaper reduserer ved å dumpe eldre arbeidstakere som får betalt mer og ikke kan jobbe like hardt. Deres bekymring er ikke arbeiderens velferd, men bunnlinjen i balansen. Men når organisasjonen gjør det, forventes det at vi tror det handler om forkynnelsesarbeidet.
Nok et argument som blir spunnet for å forsvare denne beslutningen, er at det er en betydelig mengde avkastning av ressurser i Betel-familiene. Det koster millioner av dollar å holde tusenvis av arbeidere i staben for å utføre alvorlige oppgaver som hver enkelt kan gjøre for seg selv - å rengjøre sine egne rom, gjøre sitt eget klesvask, lage mat sine egne måltider. Derfor går resonnementet, Jehova instruerer organisasjonen sin til å fokusere på forkynnelsesarbeidet ved å kutte fettet.
Faktisk?!
Ville dette ikke innebære at de som hevder å være den ”tro og diskrete slaven” ikke er diskre i det hele tatt? Hvis de har kastet bort ressurser i flere tiår, kan de neppe gjøre krav på den skjønnsmessige bruken av ressursene.
For bare fem måneder siden ba denne såkalte tro og diskre slaven om penger til å bygge 140 regionale oversettelseskontorer og tusenvis av nye rikehaller. Nå opplever vi at alt er satt på vent med unntak av hovedkontoret i Warwick der det styrende organet vil være bosatt. Dette gjøres angivelig fordi det viktigste er felttjenestearbeidet. Dette handler ikke om penger. Dette handler ikke om å bli kvitt eldre arbeidstakere som snart vil bli en belastning for systemet på grunn av alder og svakhet. Dette handler om forkynnelsesarbeidet.
Hvis dette ikke handler om penger, men riktig skjønnsmessig bruk av midler, må vi konkludere med at Warwick er en klok bruk av dedikerte midler, men alle andre prosjekter på bøkene er mistenkelige. I så fall hvordan ble disse beslutningene tatt i utgangspunktet? Gjennom videoer har vi blitt ledet til å tro at komiteer med kvalifiserte menn har nøye gjennomgått statistikken for å avgjøre hvor det er behov for et kongedømmesal eller et regionalt oversettelseskontor. Disse beslutningene ble tatt først etter grundig undersøkelse og gjennomgang av dataene. Før den endelige avgjørelsen ble tatt ba disse kvalifiserte og dyktige mennene om Jehovas veiledning. Nå blir alt plutselig satt på vent, men det er ikke fordi vi ikke har pengene? Mislyktes Jehova med å svare på alle bønner unntatt den som involverte Warwick-konstruksjonen?
Det mest uhyggelige aspektet av alt dette er at det ikke gjenspeiler Kristi ånd.
Organisasjonen har ofte advart oss om å bli desensitiserte. For eksempel har vi alle sett studieartikler som viser hvordan scener på TV som ville ha sjokkert oss for 30 år siden nå anses som helt akseptable.
Det var en tid i bedriftsverdenen at en ansatt som var lojal mot selskapet, kunne stole på en livslang sysselsetting. Han kunne se frem til pensjon med en god pensjon og gullklokke. Det har imidlertid forandret seg de siste årene. Det er ikke lenger en formodning om at hvis den ansatte er lojal mot selskapet, vil selskapet være lojal mot den ansatte. Nedbemanning er nå vanlig. Likevel har vi innebygd beskyttelse i de fleste siviliserte nasjoner. Å avskjedige en ansatt fordi det er god skattemessig fornuft krever fortsatt at selskapet setter sammen en rimelig sluttvurderingspakke.
Hvis Jehova virkelig ledet organisasjonen, ville den være et eksempel. Gud er kjærlighet. Han ville ikke avskjedige en Betel-arbeider i slutten av 60-ene og sa: "Gå i fred, hold deg varm og godt matet," mens han ikke ga ham livets nødvendigheter, ikke sant? (Ja 2: 16)
Beviset er at dette handler veldig mye om penger. Hvis organisasjonen virkelig har mye av det, handler dette om å sørge for at den ikke mister det den har. Og hvis, som mange mistenker, organisasjonen virkelig skader for midler, er dette ytterligere bevis på at en organisasjon er i tilbakegang. Ingenting av dette viser vår himmelske Faders kjærlige omsorg. Snarere etterligner det vi ser beslutningene fra styrerommet til verdslige selskaper. Å si at Jehova står bak denne avgjørelsen er å bringe vanære på hans gode navn.
En unnskyldning
Jeg er klar over at dette startet som en Watchtower gjennomgang og har forvandlet seg til noe annet. Likevel virket emnet aktuelt med artikkelens hovedpoeng, det er at hvis vi skal gjøre oss klare for den nye verden, må vi lære å adlyde ledelsen fra det styrende råd nå. Vel, som Jesus sa: "Visdom er bevist rettferdig av sine barn." (Lukas 7:35) Avgjørelsene det styrende råd har tatt er dets barn, født av dets visdom. Er de bevist rettferdige?
_________________________________________________
[I] Da den spanske regjeringen innførte et krav om at WB&TS skulle betale inn den offentlige pensjonsplanen for alle spanske betelarbeidere, lukket det styrende organet det spanske avdelingskontoret og solgte eiendommen som var kjøpt med millioner av dollar i donerte midler.
Sitter her med munnen hengende åpen. Dette er alt så trist. Jeg pensjonerte 55 år på grunn av helseproblemer og mottok en rimelig alderspensjon, du mener å fortelle meg at noen på slutten av 60-tallet, tidlig 70-tallet muligens eldre bare blir avvist med ingenting?!? Bare fryktelig!
Trist å si at det har skjedd i Betels og i rekkene av spesielle pionerer over hele verden.
Hei alle sammen, i forhold til de 144,000 1, om dette er et symbolsk tall eller faktisk tall, er jeg fortsatt usikker. Imidlertid vil jeg lene meg mer mot det faktum at det kan være et faktisk antall gitt antall ganger det er nevnt i Åpenbaringen. Min egen personlige forståelse som jeg har trodd i mange år nå er denne: 3. Først og fremst er vi alle Guds barn og derfor født på ny. (Johannes 1: 8-2) XNUMX. Det har vært millioner av kristne fra Kristi tid, men at VISSE blir 'valgt' eller valgt til å herske som konge... Les mer "
Når det gjelder nedbemanningen som GB gjør, har så mange sagt hvor gunstig det er, hvordan det kan være for de som har blitt institusjonalisert i Bethel, som nå er blitt avskjediget, er utenfor meg? Når jeg i sannheten tenker tilbake på årene mine, er en ting som er tydelig at samfunnet ALDRI har vært flink til å gi, det er veldig satt opp til å ta fra medlemmene, de enkelte brødrene og søstrene er den sanne støtten, men de er ikke “organisasjonen”. Det er generøsiteten på et organisasjonsnivå som ikke eksisterer. Dette er veldig parallelt med... Les mer "
Tenk på dette. Første merke Bethel sier galne ting som dette, idet de forventer at JWs skal "adlyde den livreddende organisasjonen", FLYKTINGEN: Figurativt sett vil imidlertid Guds folk flykte til tilfluktet som Jehova gir. "" (WT 07/15/2015, s. 16, par. 7-8) WT-sitat (WT 11/15/2013, s. 20, par. 17, nr. 3): “” Eldste som leser denne artikkelen kan trekke noen nyttige konklusjoner fra beretningen vi nettopp har vurdert : ... [Og klemt inn i formaningen:] (3) På den tiden ser det ut til at den livreddende veiledningen vi får fra Jehovas organisasjon, ikke virker praktisk fra et menneskelig synspunkt. Alle av oss må være klare til å adlyde... Les mer "
Meleti, ble introduksjonen av hedninger i Guds forsamling først introdusert med etableringen av den kristne menighet?
Nei. Hedninger var alltid velkomne til å konvertere til jødedommen. Da Jesus i Johannes 10 sa at han hadde andre sauer ved siden av bretten han allerede refererte til, kunne han ikke ha ment hedninger som i århundrer allerede hadde blitt akseptert i den jødiske sammenhengen.
Kanskje det er rom for å tenke videre på om Jesus i Johannes 10 refererte til hedninger eller til sauene han snakket om i Matteus 25.
Forresten, Meleti Vivlon, hva betyr skjermnavnet ditt?
Det kommer fra en fonetisk oversettelse av "bibelstudie" til gresk. Det kom ut som vivlon meleti, men jeg syntes Meleti hørtes mer ut som et fornavn, og vivlon som et etternavn.
Takk for svaret, mye verdsatt.
Skjermnavnet mitt betyr Bee.
Hei Deborah, du må se på hele sammenhengen. For det første snakket Jesus til jødene, mange av dem motstanderne. (Johannes 10:19) Hva ville de ha forstått av "denne folden"? Proselytes (omvendte og omskårne hedninger) ble ansett som jøder. De ville ha blitt inkludert i “denne folden”, både i Jesu sinn og hos hans tilhørere. Jesus ble bare sendt til de ”tapte sauene til Israel”, som ville omfatte alle proselytter. (Mt 10: 6) Hvis han hadde uttalt at de andre sauene han snakket om var hedninger, ville det helt sikkert ha skjedd et opprør. Det var ikke lovlig for... Les mer "
Meleti,
”Hva ville de ha forstått av“ denne folden ”? Proselytes (omvendte og omskårne hedninger) ble ansett som jøder. De ville ha blitt inkludert i “denne folden”, både i Jesu sinn og hos hans tilhørere. Jesus ble bare sendt til "Israels tapte får", som ville omfatte alle proselytter. "
Akkurat.
Vakttårnets eiendomsselskap slår igjen !!!
Er nedbemanningen på de forskjellige betelene over hele verden reell? Inntil dette punktet har jeg operert på at det er et rykte, da jeg ikke har sett noen formell kunngjøring noe sted om at dette er ekte. Jeg har lest forumene og til og med gitt en kommentar eller to til det, men det er bare et rykte, så vidt jeg vet.
Veldig ekte. Betelfamilien i USA vil krympe med 1000. Oppe i Canada forventer de en reduksjon på 25% styrke. Noen fortalte meg at de har 600 i familien, selv om jeg ikke vet om det siste tallet er riktig.
Du kan trygt godta dette som den bekreftede situasjonen!
Som registrert ikke for profitt i staten New York er ikke Vakttårnets økonomi tilgjengelig ?? Fra NYS
Det er et veldig bra spørsmål. Jeg vet ikke engang hvor jeg skal begynne å finne svaret.
Husk læren. Jeg har lest artikkelen, og det ser ut til å være et forsøk på å gi en følelse av harme over at de fattige menneskene de gir hele livet til tjenesten bare for å bli chucked ut på gaten. For en tragedie.
Både i denne og i de forrige artiklene, kommer vi ofte over uttrykkene "vi", "oss", "vår" (skrevet av FDS [som er ansvarlige for å levere denne "åndelige maten"]). Spørsmålet mitt er: siden medlemmene av FDS hevder å ha håp om å komme til himmelen, hvordan kan de komme med uttalelser som disse:
"Hvordan kan vi forberede oss nå på livet i Guds nye verden?" og "På samme måte kan vi forberede oss på livet i den nye verden ved å leve nå, i den grad det er mulig, slik vi forventer å leve da"? (Avsnitt 4) Villeder de leserne av Vakttårnet?
Zua, spørsmålet ditt: Misler de Vakttårnets lesere
La oss si at WT-forfatterne bruker en skrivestil som er rettet mot å "lede" lesingen, føre dem til et tenkemønster, en forhåndsdefinert konklusjon, en avtalt antagelse.
Bruken av vi, oss, våre osv., Er en del av den stilen.
Er det villedende? Jeg overlater det til leseren å bestemme ... men det lukter slik.
Antakelsen om at FDS (også kjent styrende organ) skriver disse artiklene er feil. De skriver sjelden WT-artikler. De leser dem og godkjenner dem for publisering, men de aller fleste er skrevet av noen i forfatteravdelingen som sannsynligvis ikke er en bekjent salvet.
Selv om ikke alle Watchtower-artiklene er skrevet av FDS, men hvem er ansvarlig for innholdet? Er de personell ved Writing Department eller FDS? I tilfelle det blir gitt en ny forklaring om en viss bibelsak, hvem tilskrives en slik forklaring? Er de personell ved Writing Department eller FDS? Selv JWs publikasjoner oppgir at magasinet Vakttårn (og andre JWs publikasjoner) er "maten i riktig tid" levert av FDS (Matthew 24: 45-47). FDS er den som er ansvarlig for innholdet i alle JWs publikasjoner.
Ja, uansett hva som skjedde med ordtaket, la ditt ja bety ja. De bør ta vare på disse, siden de har gitt organisasjonen den gode delen av livet. Men hva vet jeg uansett, med mindre du kan se hele bildet innenfra, er det vanskelig å ta den dommen. Men det som ikke hjelper GBs beslutning om å selge eiendommer og si opp ansatte, er å kjøpe eiendommer som de gjorde i fjor. Ikke en hvilken som helst eiendom, men luksusleiligheter .. Nettsted: poughkeepsie journalartikkel. Delvis står det ”Jehovas vitner eier nå et stort leilighetskompleks i... Les mer "
"Mislyktes Jehova med å svare på alle bønner bortsett fra den som involverte Warwick-konstruksjonen?"
Tilsynelatende svarte han også en annen bønn
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Hver kommentar her minner meg på en merkelig måte om hvordan apostlene nærmet seg Kristus på jakt etter ekstra innsikt eller håpet å gjøre hverandre. Der ligger problemet. Ingen av oss vet det faktisk. Vi kan ikke, vi har ikke så mye tillatelse. Det virkelige problemet er å prøve å leve i samsvar med det som er vist og forklart for oss gjennom Kristus. Hvis jeg klarer det. Jeg vil ikke ha noe særlig håp om å være en prins, konge eller en jævla side. Gjør det rette av folk “nå”. Bare gjør det. Kristus befalte det. Vent til senere og... Les mer "
Jeg er enig i din følelse med hensyn til denne artikkelen. Jeg skulle ønske at WT-organisasjonen til og med ville innta dette synet i stedet for å ri på spekulasjoner, selv om de ikke ville være guder som selvutnevnt talerør. Det er ingenting galt i å si at du ikke vet det, ingen har alle svarene og sier at jeg liker å lese folks analyser av de dypere tingene som finnes i bibelen som lar meg tenke.
Mer og mer kommer jeg frem til at faktisk ingen av oss virkelig kan vite hva noen andre må gjøre og hva som kommer til å skje. Hovedgrunnen: Bibelen forteller ikke alt. Vi har ikke originale skrifter, men bare fjerne oversettelser. Mange oversettelser. Vi har bare en kanon av betraktede hellige skrifter som er godkjent av menn. Er de alle og er alle utvalgte sanne hellige skrifter som skal brukes av troende? Hva kan man gjøre hvis skriftene ikke kan bevises å være helt nøyaktige eller ikke kan bestemme hvilke deler som er og hvilke som er... Les mer "
Meleti. Du sier at du gikk utenfor emnet. Det gjorde du ikke, du ekstrapolerte den virkelige betydningen og intensjonene skjult i en veldig smart og forvirrende WT-studieartikkel. Noen må si det som det er.
Denne ”slaktingen” er en indikasjon på mye som er galt. Det er noe veldig galt med denne religionen. Det ser ut til å skyte seg selv i foten om og om igjen.
Jeg har allerede nevnt den tusen år lange Kristi regjering. Men jeg har et spørsmål, meleti. Dine ord: “Det som Bibelen faktisk lærer, er at alle trofaste kristne får belønningen for å styre med Jesus som konger og prester i himmelriket. Dette er de som vil hyrde, instruere og helbrede milliardene av urettferdige oppstandne som vil komme tilbake for å leve under dommedagen - vår tusenårs regjeringstid for vår Herre Jesus Kristus. ” Sier du at alle kristne i dag er salvede? Det tidlige tempelarrangementet krevde prester, så vel som... Les mer "
>> Sier du nå at alle kristne som lever i dag er salvede?
Nei, jeg sier at alle trofaste kristne får belønningen for å herske sammen med Jesus.
>> Dette kan absolutt ikke gjøres fra himmelen
Hvorfor krangler du mot et poeng jeg aldri kom med?
Kjære Meleti, kommentaren - "dette kan absolutt ikke gjøres fra himmelen" - ble ikke laget for å krangle med deg, men et generelt svar på ikke bare Chris bekymring (kan vi offisielt si at vi forkynner et annet evangelium når vi forkynner et jordisk håp fordi apostlene ikke forkynte et jordisk håp for Kristi etterfølgere?) som jeg burde ha referert til; men ja, også dine ord, "motta belønningen for å herske sammen med Jesus som konger og prester i himmelriket". Jeg innrømmer at det er en uttalelse som er ganske uklar for meg om hvor du føler deg konger... Les mer "
peely,
Jeg har ikke noe problem med at du krangler med meg. Det er slik vi lærer og instruerer. Imidlertid så det ut til at du jobbet med forutsetningen om at jeg sa noe som jeg var forsiktig med å ikke uttale. Det var poenget mitt.
Kanskje du jobbet med den antagelsen at jeg tror at kristne vil herske fra himmelen fordi jeg brukte uttrykket "i himlenes rike" som forekommer 4 ganger i NTW. Uttrykket “himmelriket” forekommer 33 ganger.
Imidlertid “rike in himmelen ”forekommer ikke i det hele tatt.
Meleti. Det står ikke Riket Himmelen, men det står i Matteus 5:12
"12 for stor er din belønning i himmelen."
Godkjent Chris. Hele emnet trenger mye mer etterforskning. Jeg finner blant venner at jeg snakker til at en viktig veisperring for å akseptere at vi alle er Guds barn, og at vi alle bør ta del av emblemene, er at det betyr (i deres sinn) at vi alle drar til himmelen for aldri å komme tilbake . Jehovas vitner vil ikke komme til himmelen. De tror de salvede som det styrende legemet vil komme til himmelen, og det er greit. De føler ingen sjalusi for å være ekskludert. Ganske motsatt. De ønsker å bli ekskludert. De vil bare leve... Les mer "
Ikke rart jeg har hatt vanskelig for å få kommentaren min til å holde seg. Du har oppdatert.
Jepp, meleti, jeg jobbet med en antakelse. Takk for at du påpekte det.
Den fortsatte hån mot tusenårsdoktrinen er at den fremdeles skal komme. Kristus har regjert i himmelen siden han ble gjenoppstanden. Skriften støtter dette fullt ut. 2. Kor 10: 4,5; Ef 6:12; 3 Mos 15:13; Rom 12:10; Matt 34:17; Åp 14:XNUMX. Hvis vi ikke ser dette visuelt, betyr det da at vi ikke kan lese disse skriftene og ikke rasjonalisere kampen om sannheten over løgnene? Vi er i det og må velge vår side nøye og avgjørende. Mange har klemt med suksess, men knapt, gjennom en sprekk i Vakttårnens vegger - det alene skulle vise oss... Les mer "
Som bibelstudenter tror vi ikke at Jesus er vår megler. Vi tror at hvis du leser definisjonen av ordet Megler og talsmann, vil du se at Jesus er talsmann for sanne kristne. (1.Johannes 2: 1) Når vi har en advokat, har vi skmekne på vår side som ber for oss. En advokat forener oss med faren som en advokat. En megler er merkelig mellom to parter og er ikke på menneskehetens side. Og vi vet at menneskeheten ikke blir formidlet akkurat nå for mange tror ikke... Les mer "
1 Tim 2: 5,6 Hvis Jesus ikke er vår mekler, så hvem er da?
Ef 4: 4-6 Ett håp, en tro, en dåp - for hvem skal dette gjelde?
Rom 5: 17-21 Kunne denne kjennelsen som konger bare referere til å regjere som konger i livet, etter å ha erobret døden gjennom å ha mottatt den frie gaven av å bli erklært rettferdig?
1 John 5: 1-5 Hvem er født fra Gud, og hvem kan erobre verden?
Hvilke ting blir gitt i “Åpenbaringen” til Åpenbaringen?
Vi tror ikke Jesus er mekler for kirkeklassen. Vi tror at han er vår talsmann. Advokat er på vår side som en advokat. Jesus mekler ikke den nye pakt til menneskeheten. Jesus går inn for kirken. Han mekler ikke for menneskeheten ennå. Se min definisjon ovenfor for forskjellen mellom advokat og mekler. Og skriftene deres.
Folk tror det de vil tro antar jeg. Men er det sant? Det er spørsmålet til syvende og sist
Skriftene dine som er sitert for denne Ef 4: 4-6 betyr ikke at vi er konger i dette livet. Jesus sa at hvis vi er trofaste i dette livet, vil vi være konger og prester. Som du vet er vi heller ikke akkurat nå.
Meleti, jeg tar unntak fra påstanden om den sanne naturen til Bibelens håp for kristne, slik du har beskrevet det ovenfor. Jeg er uenig i WT-teologien i denne saken, men jeg er også uenig i din. Siden du ba leserne dine om å forklare sine synspunkter, vil jeg prøve å gjøre det så kort som jeg kan. Som jeg ser det, er både WT-posisjonen angående håpet for kristne og din basert på falske premisser. 1. Vi er enige om at WT-antagelsen om "den andre sauen" er feil. Når Johannes 10:16 sier: “Og det har jeg... Les mer "
Disse innvendingene forsvinner hvis du vurderer at vi også mener at:
1) Det nye Jerusalem kommer ned fra himmelen for å herske på jorden. Rev 21
2) Temaene som skal herske over er nasjonene, i likhet med det Christopher påpekte.
Kristus sa at jeg skal forberede et sted for deg. At der hvor jeg er, kan du også være.
Endelig er poenget ditt om mennesket skapt for jorden ugyldig fordi kristne skal fødes på nytt som en ny skapelse. Ny skapelse, nytt formål.
Hei Alex, jeg trodde jeg ville kommentere ordene dine som mennesket skapte for jorden nå er ugyldige. Leser jeg det riktig? I så fall føler jeg at vi ikke kan glemme at Kristus erstattet Adam, det første mennesket som arvet jorden. Kristus er frøet som Abraham ble lovet, et frø til å arve jorden under "Sara" -pakten. Gal 3:16; Romerske 4:13 I Jesus, Ps 37:11; 2: 8 ble oppfylt - de "saktmodige" skal arve jorden. Hebr.1: 2; 1Kor.15: 28; Kol.1: 16; Ef.1: 10,20,21; Matt 28:18 Løftet til Abraham om at hans ætt skulle arve jorden, blir også gitt til “144,000 XNUMX”. Dette er... Les mer "
Hvis du vil ta en bok med symbologi og gjøre den bokstavelig og si at en bokstavelig by kommer ut av himmelen. Her er mitt syn på det, og mange vil være enige. “Den hellige byen - Guds regjering. En "by" betyr en religiøs regjering støttet av makt og innflytelse. I Skriften representerer en by en regjering. For eksempel symbolsk
Babylon er betegnet som “den store byen [regjeringen] som hersker over jordens konger.” (Åp 17:18).
Det er ikke en bokstavelig by.
Jeg tror ikke jeg noen gang har trodd det var en bokstavelig by. Som du sier, åpenbaring er symbolsk. Åp 11: 2 snakker om at denne “byen” blir tråkket av hedninger. Matt 24:15 bekrefter dette som et “hellig sted”, Dan 11:31 som “helligdomsfestningen”, Dan 11:16 som det “Herlige land”. Så hva er det? Jerusalem måles i Sak 2: 1-5 så vel som Åp 11: 1. Der er det “tempelet” som måles. Templet slik vi kjenner det er "Nye Jerusalem", Kristi legeme. 1 Kor 3:16 Åp 3:12 taler om søyler i tempelet - trofaste utvalgte ... ”og jeg... Les mer "
Peely Helt feil. Jeg sa aldri at alle ting i Åpenbaringsboken er symbolsk. Det himmelske Jerusalem er ikke bokstavelig. Hvis det var slik, ville Gud bokstavelig talt sitte på en trone fordi vi alle kjenner henne som en rumpe å sitte sammen med. Dette vil bety at Gud har bokstavelige øyne. Tabernaklet er en kopi av virkeligheten. Det viser himmel og jord. Gud bor ikke bokstavelig talt i et to-roms bolig som han sitter i det andre rommet bak et røkelsesalter. Hvis du vil tro at det er et bokstavelig sted, så vær det.... Les mer "
Her er en interessant artikkel av bibelstudentene om dette.
“Hvis du vil tro at det er et bokstavelig sted, så vær det. ”Jeg tror du fortsatt misforstår meg, Chris. Mine ord var: "Jeg tror ikke jeg noen gang har trodd at det var en bokstavelig by.". “Byen” er Guds arv i hans trofaste, forseglede utvalgte. De er tempelet og er en del av tempelet. Hvordan Gud forvandler dette for at alle skal forstå, venter på å bli sett. Når du snakker om at riket kommer uten visning utover - er dette Kristi rike på tusen år. Det begynte i det første århundre da Kristus... Les mer "
Nå som jeg er enig med.
Og også hvis denne byen er riket, er det feil i Bibelen å si at riket kommer uten observasjon utover.
Hei Den virkelige anonyme Jeg ba om et forsvar av JW-doktrinen til de andre sauene. Argumentet ditt ser ut til å være mot forståelsen av at noen kristne vil komme til himmelen. Jeg tror ikke læren om JW Other Sheep er bibelsk. Den nøyaktige arten av belønningen som kristne får, er imidlertid ikke så lett å definere. Jeg vil svare på punktene du kommer med som trenger svar, men utover det, hvis du ønsker å delta i videre diskusjon, kan jeg foreslå at du åpner et emne i Diskuter sannheten. På 4, forstå at jeg ikke sier... Les mer "
Meleti, takk for svaret du fikk med jevne hender. Hvis de første kommentarene mine har bedt deg om og en rekke andre gjennomtenkte svar, så har intensjonene mine blitt oppfylt. Jeg ville ikke diskutere eller diskutere det videre. Forresten, jeg har funnet den generelle tonen i Discuss The Truth-forumet som ubehagelig, og at innholdet er uorganisert og tilfeldig. IMHO, vi vil alle ha det bedre hvis du avvikler DTT og bare fokuserer på det som skjer her. Jeg antar at i de fleste tilfeller, når du foreslår at noen skal gå til DTT, er det fordi du ikke vil høre... Les mer "
Takk også for tankene dine. "... når du foreslår at noen skal gå til DTT, er det fordi du ikke vil høre det mer, og du vil si det diplomatisk ..." Ikke egentlig. Jeg er villig til å fortsette diskusjonen der. Apollos startet Diskuter sannheten fordi vi fant ut at det var problemer som leserne våre ønsket å diskutere og manglet et annet sted, brukte kommentarseksjonen til BP. Så et emne om si, "1914", kan inneholde en omfattende debattråd om si, "Kristi natur". Det ble vanskelig å følge, spesielt når andre ville veie inn. Diskuter... Les mer "
# 8: “Men der, spør jeg deg, sier Bibelen imidlertid at 'når en trofast kristen dør og blir oppreist, blir han en ikke-kroppelig åndeperson og lever ut sitt liv i himmelen'? Prøv som du kan, det er ikke et eneste vers i Bibelen som inneholder dette som en enkel uttalelse. ” Jeg tror Meleti tok opp dette i sin kommentar angående nr. 6, men det gjentar det. 1 Kor 15: 42-49 (jeg vil legge til vers 50-57). Vs 44: Det er sådd en fysisk kropp; det er reist opp til et åndelig legeme. Hvis det er en fysisk kropp, er det også en åndelig... Les mer "
Også i avsnitt ni er det en tenkende tenkning (jeg bruker å tenke mer like godt vil jeg ikke si) som sier at det vil være tid til å utøve tålmodighet. For eksempel (å nei) hører vi kanskje hører om slektninger og venner som er oppreist fra de døde, vi selv må kanskje vente. Så vær tålmodig, mann det var sikkert mange Mays i det avsnittet selvfølgelig ikke ett skriftsted som sier dette, men hei vær tålmodig. Det minner om denne forrige ukes artikkel og Habakkuk og i avsnitt 13 hvor organisasjonen lager en... Les mer "
Min gode mann, du savnet en perfekt måte å snakke om at Ordspråkene 4:18 ble brukt som det alltid er av organisasjonen, det har gått en stund siden jeg så skriften brukt i et vakttårn, selvfølgelig legger de til sin egen unike og New Light Slant til det, yup New Light for all in the Paradise, Pg and E bill har ikke noe på New Light. 🙂
Ah ja, de rettferdiges vei. Eller refererer det til doktrinale endringer? 😉
Kan vi offisielt si at vi forkynner et annet evangelium når vi forkynner et jordisk håp fordi apostlene ikke forkynte et jordisk håp for Kristi etterfølgere?
Hei Chris, dette er en sak som forstyrret meg veldig da jeg først skjønte det. Jeg kjempet lenge og hardt mot forestillingen om at jeg forkynte et annet evangelium enn det som ble forklart av apostlene. Og likevel er det hva det er. Så mye som det gjorde meg vondt å innrømme det, måtte jeg akseptere at Pauls påbud mot galaterne var uunngåelig (Gal. 1: 8). Tillat meg å forklare litt om hvorfor: Så vidt jeg kan si, er den eneste måten å unngå konklusjonen som du har trukket, å godta en teori om progressiv... Les mer "
Vox, det er en glede å få bidragene dine her. Takk skal du ha!!
Vel, det er en glede å ha ALLE bidragene her Alex - selv når de ikke gir gjenklang for våre egne. I det minste har MV og resten av dere skapt et sted der vi kan engasjere oss og være enige og uenige - kan sørge for at den forblir åpen, hjertelig og ærlig.
GB tar etterfølgere etter seg noe de beskylder alle frafalne for å gjøre.
Takk, Alex. Men jeg er enig med Africaine. Etter mitt syn finnes den virkelige gleden i frukten som du, Meleti, og de andre forfatterne her har dyrket for å etablere et online fellesskap der bidragsytere føler seg komfortable når de kommer sammen i Kristus og i å bygge opp høsten.
"Nå kan man skvette med dette og argumentere for at selv om apostlene og englene ikke har lov til å endre det gode budskap, kan Gud og Ånden"
Galaterne 1: 8 utelukker det også. "Selv om vi ELLER EN ENGEL UT FOR HIMLEN skulle forkynne for deg som gode nyheter noe utover de gode nyhetene vi forkynte for deg, la ham være forbannet." (store bokstaver)
Nei, jeg tror ikke et jordisk håp forkynner et nytt godt budskap om Guds rike. Jeg tror imidlertid at det å tvinge eller påvirke en kristen til å tro det deres hjerte ikke driver dem til å tro, forkynner enda et godt budskap. Hvis Gud kaller en kristen til å være sammen med Kristus i himmelen, vet de det. De vet at de er blitt kalt og valgt. Hvis en kristen ikke har blitt kalt, vet de dette også. Det handler ikke bare om å konkludere med at vi er salvet fordi alle "kristne er salvet". Vakttårnet har forsøkt å bestemme a... Les mer "
Kristne kan håpe å leve evig på jorden. De kan håpe hva de vil. Det er virkelig ikke problemet. Spørsmålet er om Bibelen lærer at det er et håp for kristne om å leve evig på jorden.
Til dags dato har ingen gitt skriftlig bevis for den påstanden.
Meleti, du savner poenget. Gud gjør kallet. Det er ingenting Vakttårnet kan gjøre for å forstyrre Guds ånd som kaller et individ. Tror du at Gud tillater en bror som står i kø for himmelen å gå glipp av bare fordi lederne for hans kristne religion lærer at han ikke kan være av de salvede? Eller åpner Jesus ved Guds ånd øynene som Kristus gjorde med disiplene i det første århundre, og broren “hører” sin fars stemme i sitt hjerte og følger så godt han kan. Vi kan ikke lage salvede brødre og søstre til Kristus... Les mer "
Jeg tror ikke det, Deborah. Poenget ditt er bare gyldig hvis det er basert på Bibelen. Du kritiserer med rette Organisasjonen for å sette inn ideer om menn i blandingen. De gjør det ved å komme med teppeuttalelser om hva «andre sauer» i Johannes 10:16 refererer til. De kaller flertallet av de kristne Guds venner, men nekter dem etter deres tradisjoner sjansen til å være Guds barn. Listen fortsetter, men det er alt mulig fordi de ikke baserer sin lære på Bibelen, men på menneskers meninger. Disse meningene gikk til og med som doktriner... Les mer "
Meleti, "Så jeg tror virkelig ikke jeg savner poenget når jeg ber deg gi det bibelske grunnlaget for det du tror." Det jeg tror er at hver kristnes forhold til Gud og Kristus er nettopp det - mellom ham / henne, Gud og Kristus. Den romersk-katolske kirken tror selv på en eventuell tilbakevending til jorden. Ser på hele Skriften; med tanke på at Jesus alltid tiltrukket seg og søkte de få, ikke de mange; at salvelse, mottakelse av Guds ånd, enten var en direkte handling fra Guds side eller håndleggelse av menn som var lenge døde; vurderer at Gud... Les mer "
Så det ville være et "nei" til hele den skriftlige bevisningen. 🙂
Greit nok. Alle har rett til sin mening. Jeg forsvarer absolutt ikke Vakttårnets holdning til frelse, og jeg respekterer din rett til å se ting slik du gjør.
Matthew 5: 5 Jesus sa: Salige er de saktmodige for de skal arve jorden.
Meleti,
"Så det ville være et" nei "til hele den skriftlige bevisningen. :) ”
LOL.
Ikke egentlig. 😉
Min følelse av saken er at Jesus sier at der han går, er det mange boliger, og han fortalte de to ved siden av ham på ”torturpenger” at de ville være i paradis med ham. Apostelen Paulus sa at denne personen ble ført til den tredje himmelen til paradis. I Åpenbaringen står det at den nye jorden er foran tronen. Min konklusjon om dette er at paradiset er i himmelen, men de i det kan se det som en ny jord fordi det er en annen dimensjon. Disse vil bli oppreist som åndeskapninger. Til slutt alt... Les mer "
Med så få ord har du sagt det som det er. Du viser god oppfatning, i det minste fra mitt eget synspunkt. Det ser ut til at mange menn ikke er lykkelige med mindre de oppfordrer oss til deres synspunkt. Mannlig Ego kan ha noe med dette å gjøre, det vet jeg ikke. Etter å ha vært en del av en religion som stadig endret trosgrensene og insisterte på at for å være en trofast kristen måtte jeg tro på dem - ellers fikk meg til å føle meg mer som om jeg var en del av en flokk med storfe i stedet for en del av en flokk.... Les mer "
"Ser på hele Skriften ..."
Eksakte, vakre ord, Deborah.
Et spørsmål til Meleti og Co. Hvorfor har du tatt bort bestemmelsen om å merke opp en kommentar eller svar? Viser du en frykt for at for mange brukere vil markere en mening uttalt av andre som motsier ditt eget uttrykte synspunkt. Jeg for det første foretrakk det slik det var til nå.
Godt spørsmål, Christian, selv om det plager meg at din første tanke ikke var å gi oss fordelen av tvilen. Siden vår var nede en god del av dagen i dag. Vi har hatt problemer med det en stund. Problemet innebærer at WordPress-plugins bruker for mange systemressurser. Jeg trodde vi hadde slikket det for et par måneder tilbake, men det hjemsøkte oss i dag. Tjenesteleverandøren beskyldte kommentar-pluginet kalt wpDiscuz, så jeg deaktiverte det, selv om jeg tror problemet går utover det. Vi har planer om å flytte til en mer robust server og... Les mer "
Meleti, glad for å se siden opp og gå!
Når det gjelder donasjoner, har jeg prøvd et par ganger å donere (min enkemidd), men kan ikke få den forbannede tingen til å godta mine detaljer.
Jeg gir PayPal-påloggingsinformasjonen min, men den avviser den.
Er pålogging nødvendig å logge på dette nettstedet?
Hei MM, takk, vi går en fin linje for å holde den i gang og raskt - sistnevnte er veldig et spørsmål om mening. Vi må også gjøre noen justeringer av donasjonspluggen for å gjøre den mer intuitiv. For nå, når du donerer (og takk forresten), bruk Fortsett-lenken siden du ikke har en PayPal-konto. Den aksepterer alle større kredittkort. Jeg har limt inn et skjermbilde da det ikke er åpenbart. Jeg måtte søke i 10 sekunder for å endelig legge merke til det. Det er som om de virkelig prøver å skjule det.... Les mer "
Du kunne bare ha spurt hvorfor, i stedet for å legge til en kommentar som høres ganske kynisk ut.
Det etterlot ikke en behagelig smak. 😉
Hvis det fortsatt var en nedmarkør, er jeg redd for at du ville ha fått en, Christian!