In Del 1 i denne artikkelen diskuterte vi hvorfor forskning utenfor er nyttig hvis vi skal komme til en balansert, upartisk forståelse av Skriften. Vi tok også opp rådet om hvordan en nå frafallende lære (“gammelt lys”) ikke logisk kunne ha blitt oppfattet i retning av Guds hellige ånd. På den ene siden presenterer GB / FDS (Governing Body / Faithful and Discreet Slave) publikasjonene den produserer som uinspirerte, og innrømmer til og med at medlemmene er ufullkomne menn som gjør feil. På den annen side virker det ganske motstridende å komme med påstanden om det Sannhet blir gjort klart utelukkende i publikasjonene de skriver. Hvordan blir sannheten tydeliggjort? Dette kan sammenlignes med at værmannen sier det er absolutt, positivt, null sjanse for regn i morgen. Så forteller han oss at instrumentene ikke er kalibrert, og at historien viser at han ofte tar feil. Jeg vet ikke om deg, men jeg bærer en paraply bare i tilfelle.
Vi fortsetter nå artikkelen og deler beretningen om hva som skjedde da noen av de mest lærde i våre rekker fjernet bind for øynene og forsket i "hovedbiblioteket".
En vanskelig lærdom
På slutten av 1960-årene, forskning for Hjelp til bibelforståelse bok (1971) var i gang. Faget "Kronologi" ble tildelt en av de mest vitenskapelige blant ledelse på den tiden, Raymond Franz. På oppdrag om å underbygge 607 fvt som den riktige datoen for babyloniernes ødeleggelse av Jerusalem, fikk han og hans sekretær Charles Ploeger autorisasjon til å fjerne bind for øynene og søke i de store bibliotekene i New York. Selv om oppdraget var å finne historisk støtte til 607-datoen, skjedde det motsatte. Bror Franz kommenterte senere resultatene av forskningen: (Krisen av samvittighet pp 30-31):
"Vi fant absolutt ingenting til støtte for 607 f.Kr. Alle historikere pekte på en dato tjue år tidligere."
I et flittig forsøk på å forlate ingen steiner ubesværet, besøkte han og broren Ploeger Brown University (Providence, Rhode Island) for å konsultere professor Abraham Sachs, spesialist i eldgamle tekster, spesielt de som inneholder astronomiske data. Resultatet var både opplysende og foruroligende for disse brødrene. Bror Franz fortsetter:
“Til slutt ble det tydelig at det ville ha tatt en virtuell konspirasjon fra de eldgamle skriftlærtes side, uten noe tenkelig motiv for å gjøre det, for å gi en feil fremstilling av fakta hvis vår figur virkelig skulle være den rette. Igjen, som en advokat som sto overfor bevis han ikke kan overvinne, var mitt forsøk på å miskredtere eller svekke tilliten til vitnene fra eldgamle tider som presenterte slike bevis, bevisene på historiske tekster knyttet til det nybabyloniske riket. Argumentene jeg la frem var i seg selv ærlige, men jeg vet at deres hensikt var å opprettholde en dato som det ikke var noen historisk støtte for. ”
Så overbevisende som bevisene mot 607 BCE-datoen er, kan du forestille deg sammen med brødrene som gjør forskningen. Se for deg din frustrasjon og vantro når du lærte at ankerdatoen til 1914-doktrinen ikke hadde verdslig eller historisk støtte? Kan vi ikke forestille oss at vi lurer på, hva annet kan vi oppdage hvis vi skulle forske på andre læresetninger fra det styrende organ, som hevder å være den trofaste og diskrete slaven?
Noen få år hadde gått da det styrende organ i Brooklyn mottok en avhandling fra en vitenskapelig eldste i Sverige ved navn Carl Olof Jonsson i 1977. Avhandlingen undersøkte temaet for ”Gentile Times.” Hans omfattende og uttømmende forskning tjente bare til å bekrefte de tidligere funnene fra Aid bokforskningsteam.
Flere prominente eldste, i tillegg til det styrende organ, ble klar over avhandlingen, inkludert Ed Dunlap og Reinhard Lengtat. Disse vitenskapelige brødrene var også involvert i skrivingen av Aid bok. Avhandlingen ble også delt med prominente eldste i Sverige, inkludert krets- og distriktsoppsynsmenn. Denne dramatiske situasjonen kan tilskrives én ting og bare én ting: Undervisningen ble testet ved hjelp av annet forskningsmateriell enn det som produseres av GB / FDS.
607 f.Kr. er offisielt utfordret - hva nå?
Å utfordre datoen 607 f.Kr. var å utfordre ankeret til den mest verdsatte og omtalte læren om Jehovas vitner, nemlig at 1914 markerte slutten på “hedningstidene” og begynnelsen på det usynlige styre for Guds rike i himmelen. Innsatsen var utrolig høy. Hvis den sanne historiske datoen for Jerusalems ødeleggelse er 587 fvt, setter dette slutten på de syv gangene (2,520 år) av Daniel kapittel 4 i året 1934, ikke 1914. Ray Franz var medlem av det styrende råd, så han delte sine forskningsresultater med andre medlemmer. De hadde nå enda mer bevis, både fra et historisk og bibelsk perspektiv, om at datoen 607 f.Kr. ikke kunne være riktig. Ville "doktrinens voktere" forlate en dato som ikke kan støttes? Eller ville de grave seg et dypere hull?
I 1980 var kronologien til CT Russell (som stod på 607 f.Kr. for å feste 1914) over hundre år gammel. Dessuten var kronologien i 2520 år (syv ganger i Daniel, kapittel 7) som fastsatte 4 f.Kr. som året for Jerusalems ødeleggelse, faktisk hjernebryteren til Nelson Barbour, ikke Charles Russell.[I] Barbour hevdet opprinnelig at 606 fvt var datoen, men endret den til 607 fvt da han innså at det ikke var noe år null. Så her har vi en dato som ikke stammer fra Russell, men med en andre adventist; en mann Russell skilte seg med kort tid etter på grunn av teologiske forskjeller. Dette er datoen da det styrende organet fortsetter å forsvare tann og spiker. Hvorfor forlot de det ikke når de hadde sjansen? Det ville helt sikkert ha krevd mot og karakterstyrke for å ha gjort det, men bare tenk på troverdigheten de ville fått. Men den tiden har gått.
Samtidig var det andre tiår gamle læresetninger som ble undersøkt av noen lærde brødre i organisasjonen. Hvorfor ikke undersøke all ”old school” -læringen i lys av dagens kunnskap og forståelse? Spesielt en lære som sårt trenger reform var doktrinen uten blod. En annen var læren om at de “andre sauene” i Johannes 10:16 ikke er salvet av hellig ånd, ikke er Guds barn. En omfattende reform kunne ha skjedd i organisasjonen på en gang. Rangordenen ville ha akseptert alle endringene som bare mer ”nytt lys” under ledelse av Guds hellige ånd. Dessverre, selv om de er klar over at sekulære, historiske, astronomiske og bibelske bevis dømmer ankerdatoen for 607 f.Kr. som uhyggelig, stemte flertallet i det styrende råd for å forlate undervisningen i 1914 som status quo, bestemmer seg som et organ til spark som kan nedover veien. De må ha følt at Armageddon var så nær at de aldri ville trenge å svare for denne uhyggelige avgjørelsen.
De som ikke samvittighetsfullt kunne fortsette å undervise i doktrinen fra 1914, ble angrepet. Av de tre nevnte brødrene (Franz, Dunlap, Lengtat) var det bare sistnevnte som holdt seg i god stand så lenge han sa ja til å tie. Bror Dunlap ble straks utestengt som en «syk» frafallen. Bror Franz gikk av som GB-medlem og ble utestengt allerede neste år. Alle som ville snakke med dem, ble utsatt for å bli unngått. De fleste av Ed Dunlaps utvidede familie i Oklahoma ble oppsøkt (som i en heksejakt) og unngått. Dette var ren skadekontroll.
Beslutningen om å "satse på gården" kan ha virket som et trygt valg tilbake i 1980, men nå, 35 år senere, og teller, er det en tikkende tidsbombe som teller ned de siste sekundene. Den klare tilgjengeligheten av informasjon via internett - en utvikling de aldri kunne ha forventet - viser seg katastrofalt for planene deres. Brødre og søstre undersøker ikke bare gyldigheten av 1914, men alle merkelig undervisning fra Jehovas vitner.
Det kan ikke benektes at de såkalte "doktrinens voktere" er klar over at overvekten av bibelsk og verdslig bevis motbeviser 607 f.Kr. som relevant for bibelens profetier. Det ble gitt liv av William Miller og andre adventister gjennom 19th århundre, men de hadde god mening å forlate det før det ble en albatross rundt nakken.
Så hvordan kan menn som hevder å bli ledet av Guds hellige ånd fortsette å undervise i denne læren som sannhet? Hvor mange har blitt villedet av denne undervisningen? Hvor mange har blitt mishandlet og dømt fordi de talte imot en lære av mennesker? Gud kan ikke ta del i løgn. (Heb 6:18; Tit 1: 2)
Flittig forskning forhindrer oss i å spre usannheter
Frykter vår himmelske Fader at vår å få dyp kunnskap om hans Ord på en eller annen måte vil trekke oss bort fra den kristne troen? Frykter han at hvis vi deler vår forskning i fora som oppmuntrer til ærlig og åpen skriftlig diskusjon, at vi vil snuble oss selv eller andre? Eller er det motsatt at vår far er godt fornøyd når vi flittig søker hans ord etter sannhet? Hvis berøerne levde i dag, hvordan antar du at de ville motta en ”nytt lys” -undervisning? Hvordan ville de reagere på å bli fortalt at de ikke skal stille spørsmål ved undervisningen? Hva ville være deres reaksjon på å bli motet fra å til og med bruke Skriftene alene for å teste fortjenesten til en lære? Er Guds ord ikke bra nok? (1Ts 5:21) [Ii]
Ved å hevde at sannheten i Guds ord kun blir åpenbart gjennom publikasjonene, forteller det styrende råd oss at Guds ord i seg selv ikke er tilstrekkelig. De sier at vi kan ikke bli kjent med sannheten uten å lese Vakttårnets litteratur. Dette er sirkulær resonnement. De lærer bare hva som er sant, og vi vet dette fordi de forteller oss det.
Vi ærer Jesus og vår far, Jehova, ved å lære sannhet. Omvendt vanærer vi dem ved å lære falskhet i deres navn. Sannheten blir åpenbart for oss ved å undersøke skriftene og gjennom Jehovas hellige ånd. (John 4: 24; 1 Cor 2: 10-13) Hvis vi representerer at vi (Jehovas vitner) kun lærer sannhet til våre naboer, mens historien viser at vårt påstand er usant, gjør det oss ikke hyklere? Det er derfor forsvarlig at vi personlig undersøker enhver lære som vi representerer som sannhet.
Ta en tur med meg nedover Memory Lane. De av oss i boomer-generasjonen husker godt følgende læresetninger fra 1960-1970-tallet. Spørsmålet er, hvor finnes disse læresetningene i Guds ord?
- 7,000 års kreative dag (49,000 års kreative uke)
- 6,000 års kronologi som viser 1975
- Generasjonen av 1914 gikk ikke bort før Armageddon ankom
For noen som ikke er kjent med denne læren, bare undersøk WT CD-biblioteket. Du vil imidlertid ikke finne tilgang til en bestemt publikasjon produsert i 1966 av organisasjonen som var avgjørende for 1975-undervisningen. Det ser ut til at dette er av design. Boken har rett Livet evig i frihet fra Guds sønner. Jeg har tilfeldigvis en papirutgave. GB (og velmenende ildsjeler) vil få oss til å tro at 1975-undervisningen faktisk aldri var på trykk. De (og de som kom inn etter 1975) vil fortelle deg at det bare var "engstelige" brødre og søstre som ble revet med sin egen tolkning. Legg merke til to sitater fra denne publikasjonen, og du bestemmer deg:
“I følge denne pålitelige kronologien i Bibelen vil seks tusen år fra menneskets skapelse slutte i 1975, og den syvende perioden på tusen år av menneskets historie vil begynne høsten 1975. Så seks tusen år av menneskets eksistens på jorden vil snart være oppe , ja i denne generasjonen. ” (s.29)
“Det ville ikke være tilfeldig eller tilfeldig, men det ville være i samsvar med Jehovas Guds kjærlige hensikt med Jesus Kristus, 'sabbatsherren', å løpe parallelt med det syvende årtusenet av menneskets eksistens (s. 30). )
Et diagram er gitt på sidene 31-35. (Selv om du ikke får tilgang til boken, kan du få tilgang til dette diagrammet ved hjelp av WT Library-programmet ved å gå til side 272 i 1. mai 1968 Watchtower.) De to siste oppføringene i diagrammet er bemerkelsesverdige:
- 1975 6000 Slutt på sjette 6-års dag for menneskets eksistens (tidlig på høsten)
- 2975 7000 Slutt på sjette 7-års dag for menneskets eksistens (tidlig på høsten)
Legg merke til formuleringen i sitatet over: "det ville ikke være tilfeldig eller tilfeldig, men i samsvar med Jehovas hensikt for Jesu regjeringstid ... ... å løpe parallelt med det syvende årtusen av menneskets eksistens. ” Så i 1966 ser vi at organisasjonen spådde i papirutgave at det ville være i samsvar med Jehovas Guds kjærlige hensikt at Kristi tusenårsregjering skulle begynne i 1975. Hva sier dette? Hva skjer før Kristi tusenårsrik? Var ikke et forsøk på å finne “dagen og timen” (eller året) helt i strid med Jesu ord i Matt 24:36? Og likevel ble vi tvunget til ikke bare å omfavne denne læren som sannhet, men å forkynne den for våre naboer.
Tenk deg at berøerne hadde levd i løpet av Boomer-generasjonen. Ville de ikke ha spurt: Men hvor finnes disse læresetningene i Guds ord? Jehova ville ha vært veldig fornøyd med at vi stilte det spørsmålet den gang. Hadde vi gjort det, hadde vi ikke spekulert, antatt og falsk forventning til familie, venner og naboer. Denne læren vanæret Gud. Likevel, hvis vi skal tro på det styrende legemets påstand om at Guds ånd alltid leder dem, må disse feilaktige læresetningene ha blitt unnfanget under ledelse av hans hellige ånd. Er det til og med mulig?
Så hvorfor har ting ikke endret seg?
The Guardians of Doctrine innrømmer å være ufullkomne menn. Det er også et faktum at mange av læresetningene de vakt er arvelige læresetninger fra tidligere generasjoner av ledelse. Vi har demonstrert på dette nettstedet igjen og igjen den ubibelske karakteren til læresettene som er særegne for Jehovas vitner. Det som er skuffende er at mennene som tar ledelsen i Organisasjonen har et veldig omfattende bibliotek på Betel med gangar av teologisk materiale, inkludert mange bibeloversettelser og versjoner, originalspråksordbøker, leksikon, konkordanser og kommentarer. Biblioteket inneholder også bøker om historie, kultur, arkeologi, geologi og medisinske emner. Det er gitt meg å tro at biblioteket også inneholder såkalt ”frafalt” materiale. Man kan rett og slett si at mange av bøkene de vil fraråde rang og fil fra å lese, er tilgjengelige for dem når som helst de velger. Gitt at disse mennene har tilgang til en så fin forskningskilde, hvorfor holder de seg til flere tiår gamle falske læresetninger? Forstår de ikke at de nekter å forlate denne læren, undergraver deres troverdighet og hevder at Gud har utnevnt dem til å dele ut mat til hjemmene? Hvorfor har de gravd seg i hælene?
- Stolthet. Det krever ydmykhet å innrømme feil (Prov 11: 2)
- Formodighet. De hevder at Guds hellige ånd retter sine skritt, så innrømmelse av feil vil motbevise dette kravet.
- Frykt. Å miste troverdighet blant medlemmene ville undergrave deres autoritet og evne til å opprettholde absolutt kontroll.
- Organisasjonslojalitet. Organisasjonens beste prioriterer sannheten.
- Frykt for juridiske konsekvenser (f.eks. No Blood-doktrinen og innrømmelse av feil ved feiltolking av tovitne-regelen ved rapportering av overgrep mot barn). Å oppheve førstnevnte ville være å utsette organisasjonen for et stort urettmessig dødsansvar. Å avgjøre misbruksdekningen vil nødvendigvis innebære å frigjøre filene om konfidensielle overgrep. Man trenger bare å se på de mange katolske bispedømmene i USA som har gitt ut misbruksfilene sine for å se hvor dette uunngåelig vil føre. (Et slikt utfall kan nå være uunngåelig.)
Og så is problemet med forskning, spesifikt forskning som innebærer å studere Skriften uten ved hjelp av WT-publikasjoner? Det er ikke noe problem. Slik forskning gir kunnskap. Kunnskap (når det kombineres med Guds hellige ånd) blir visdom. Det er absolutt ingenting å frykte ved å forske i Bibelen uten at bibliotekaren (GB) ser over skulderen. Så legg WT-volumene til side, og la oss studere Guds ord selv.
Slike undersøkelser er imidlertid en større bekymring for de som ønsker at vi aksepterer noe som ikke bare kan bevises ved bruk av Guds ord. Ironisk nok er den boken GB frykter at vi studerer mest, Bibelen. De gir leppeoppgaver for å studere det, men bare hvis det gjøres gjennom linsen til WT-publikasjoner.
Avslutningsvis, la meg dele en kommentar fra Anthony Morris i en tale på et nylig stevne. Om emnet å gjøre dyp forskning sa han: “For de av dere der ute som vil gjøre dyp forskning og lære om gresk, glem det, gå ut i tjeneste. ” Jeg fant at uttalelsen hans var både nedlatende og selvtillit.
Budskapet han formidlet er tydelig. Jeg tror han representerer posisjonen til GB riktig. Hvis vi undersøker, vil vi komme til andre konklusjoner enn de som er beskrevet på sidene i publikasjonene produsert av den påståtte trofaste og diskrete slave. Hans løsning? Overlat det til oss. Du går bare ut og forkynner det vi gir deg.
Likevel, hvordan opprettholder vi en god samvittighet i vårt departement hvis vi ikke personlig er overbevist om at det vi lærer er sannhet?
"Et intelligent hjerte tilegner seg kunnskap, og de visers øre søker kunnskap." (Ordsprog 18: 15)
___________________________________________________________
[I] Herald Of The Morning September 1875 s.52
[Ii] Brødre som har søkt støtte fra Paulus ros av berøerne, har blitt fortalt at berøerne bare handlet slik i begynnelsen, men når de først visste at Paulus lærte sannheten, stoppet de forskningen.
Carl Olof Jonsons bok om hedningstidene er et mesterverk.
Bli med i diskusjonen
Velkommen Alaskadotter2
Gledelig lesing.
Sopater
Til alle bidragsytere og deltakere på nettstedet Beroean Pickets: Jeg er veldig forstyrret av tonen denne siden nylig har tatt. Og jeg setter ikke pris på å bli angrepet for å forsvare rettighetene til en annen plakat til å stille spørsmål. Det faktum at mange lesere har valgt å "stemme ned" mitt forsvar for å stille spørsmål, viser at dette problemet ikke er begrenset til bidragsyterne og vertene på dette nettstedet, og det er derfor ikke et enkelt spørsmål. I et samfunn dedikert til å undersøke saker av dypeste moralsk, åndelig og personlig betydning, som taler til selve motivasjonen til vår... Les mer "
TRA, hvis du leser dette, vil jeg bare be deg meditere over følgende: Jeg er dypt forstyrret av tonen denne siden nylig har tatt. Og jeg setter ikke pris på å bli angrepet for å forsvare rettighetene til en annen plakat til å stille spørsmål. Da jeg først leste "utvekslingen", kom jeg med en kommentar om at det med det skrevne mediet er lett å mislese noens tone. Hvis du vil legge merke til ovennevnte sitat fra din "endelige" kommentar, er det nettopp dette svært subjektive elementet i utvekslingen du synes er mest urovekkende, og det fører deg til den konklusjonen at du er... Les mer "
TRA,
Jeg tror Andere gjør et godt poeng, og jeg er enig med ham i at jeg beklager å se deg gå mens du har gitt verdifulle bidrag til nettstedets kunnskapsfond.
Meleti
TRA,
Jeg er veldig lei meg for broren min. Jeg håper du vil revurdere. Hvis ikke, vet at vi vil savne ditt åndelige bidrag.
Jeg blir med Andere og Meleti for å ønske deg fred og glede i din åndelige reise.
phileo,
Sopater
TRA synd at kameraten jeg virkelig likte kommentarene dine.
TRA, jeg hater å se deg gå, for jeg er midt i en enorm gjenoppbygging av troprosessen min, og jeg likte kommentarene dine, og du er en fantastisk lærer. vennlig hilsen
Jeg er enig med Willy ... Jeg er ny på at jeg nylig har startet en avgangsprosess, så jeg er fortsatt veldig rå og gjør vondt. Jeg er ikke klar over noen negative kommentarer til deg, som jeg sa, jeg er ny og ikke så 'informert' som noen mange kommentatorer der ute. Du har helt rett når du sier at det å stille spørsmål har vært en potensiell dødsdom tidligere, vi må være fri til å stille spørsmål og diskutere uten frykt for straff ... ... Jeg er bestemor og så spør jeg vennligst barn ... Si unnskyld og spille... Les mer "
Meleti utmerket artikkel. Jeg var 13 år i 1975. Familien min gjorde seg klar for Armageddon, og hele menigheten trodde virkelig at året 1975 var slutten på tingenes ordning. Før gråt jeg om nettene fordi jeg var veldig redd for at jeg ikke ville overleve Armageddon fordi jeg ikke var god nok. De årene i Lima Peru var det mange amerikanske misjonærer, og familien min var veldig lukket for dem, og alle trodde at slutten skulle komme 1975. Vi trodde at vi aldri skulle bli gamle eller dø.
Egentlig er denne artikkelserien skrevet av SopaterOfBeroea, eller kort sagt Sopater. Min egen livserfaring speiler imidlertid din. Dobbelt alder og endre det søramerikanske landet, så har du meg. Jeg husker jeg satt i en engelsk klasse vi ga til ansatte i et stort amerikansk multinasjonalt på julaften. Det var ingen i klassen da de alle tok seg fri for å forberede seg til jul, 1970, så vi fikk betalt for timen for bare å være der. Jeg sa til ham: "Bare tenk, fire år til, og det er over." Så dum. Så blind. Så... Les mer "
Ups! Takk for avklaringen Meleti.
Takk Anon,
Historien min er veldig lik. Jeg husker at jeg tenkte hvordan alle barna jeg kjente i HS skulle dø ganske snart, så hvorfor bli kjent med noen av dem? De var bare ansikter.
Og selvfølgelig hadde vi alt funnet ut.
Jeg husker en bror som tellet dagene til 1. oktober 1975 og fikk dem oppført i sin daglige tekst. På møtene ville han gå rundt og si "vi har bare 3 år og XXXX dager igjen." Er du klar?
Hvordan kunne vi ha kjøpt inn en slik tullkrok, linje og synker?
Jeg har nettopp lært at du var forfatter av denne utmerkede artikkelen. Beklager misforståelsen. Jeg vil legge til at det tok mange år å finne ut at jeg ikke var i sannheten. På 70-tallet i et spansk land uten andre ressurser, men organisasjonens bøker, var det veldig vanskelig å innse at vi ikke var i sannheten, pluss at jeg ble oppdratt som JW. I dag, med internett, er det tilgang til nettsteder som dette som hjelper oss å innse at vi er adoktrinert med falske læresetninger. Jeg forlot organisasjonen... Les mer "
anon,
Det var det samme for de fleste av oss alle. Leste du del 1 av artikkelen? Den diskuterer å ha bare begrensede ressurser til forskning i lengden.
Glad for at du har blitt med og ser frem til kommentarene dine. . .
phileo,
Sopater
Jeg vil se etter del en.
Takk skal du ha : )
Hvis du vil lage et CO-ekorn, kan du stille ham følgende spørsmål: Hvis publikasjonene ikke er inspirert, er vi forpliktet til å tro alt i dem?
Er det en youtube-video der jeg kan se Tony Morris levere den minneverdige 'glem det og gå ut i tjeneste' -linjen? Jeg vil gjerne se / høre det selv.
Jeg kan ikke tro hvor mye Miller ble ansett for å være mest riktig i sine beregninger av Russell. Å lese Millenial Dawn-bøker som “Thy Kingdom Come” Russell sier at brudgommen ble i 1843 og at Miller-bevegelsen hadde en siktende effekt, og sorterte ut de sanne troende fra de som ga den bort i avsky. William Millers drøm er ikke bare nevnt i “The Three Worlds” (sannhetens juveler ble spredt, men deretter restaurert), men den ble også gjengitt ord for ord i “The Finished Mystery”. Siden når begynte vi å tro at folks drømmer har noen relevans for... Les mer "
Dette kan være lange sitater, men jeg tror de vil gi deg oppstemthet, og du vil merke dem for fremtidig referanse. De er hentet fra Vakttårnet fra 1889, side 1136-1140. “Men når det gjelder en geistlig klasse, anerkjenner ikke Gud den som sine utvalgte lærere; han har heller ikke valgt mange av lærerne sine fra sine rekker. Bare et manns krav om å være lærer er ikke noe bevis på at han er en etter guddommelig avtale. Det ble forutsagt at falske lærere skulle oppstå i kirken, som ville forvride sannheten. Kirken skal derfor ikke blindt godta hva som helst... Les mer "
Jeg er bibelstudent, og mange av oss tror ikke på 607 som da babylonerne ødela Jerusalem. Vi tror 587 f.Kr. Men vi tror at Nebukadnesar kom inn i Jerusalem i 610-607. Først i 587 ble den ødelagt. Jeg liker sitatet. Russells bibelstudenter er langt fra JWs.
Starten på 70 årene med Babylons herredømme over nasjonene var i 609 fvt, da de avsluttet i 539 fvt, da kongen av Babylon ble kalt til redegjørelse (Jere 25: 12)
Her er et sitat fra 1966 Awake som også beviser at de sa at Armageddon kom i 1975 !! «I hvilket år ville de første 6,000 årene av menneskets eksistens og også de første 6,000 årene av Guds hviledag ta slutt? Året 1975. ” Dette er verdt å legge merke til, spesielt med tanke på at de “siste dager” begynte i 1914, og at de fysiske fakta i vår tid som oppfyllelse av profetiene markerer dette som den siste generasjonen i denne onde verden. Så vi kan forvente at den umiddelbare fremtiden vil bli fylt med spennende... Les mer "
(“Tidenes tid knyttet til Kristi annet komme” - bind 1. april 15. 1840) ÅTTE GRUNDLÆGGENDE FEIL I MILLERS TEORI OM DEN ANDRE KOMMEN OM KRISTUS. Til fordel for de som ikke har studert Millers teori, påpeker vi følgende grunnleggende feil. 1. Han daterer visjonen om undertrykking av Guds kirke, jødisk og kristen, fra artaxerxes 'edikt, gitt 457 f.Kr., til Esra, for å bygge Jerusalem og gjenopprette den jødiske staten; som var så effektiv, at Jerusalem og tempelet blomstret, med små forstyrrelser, i rundt 500 år, til det ble ødelagt... Les mer "
w68 8. "Hvorfor gleder du deg til 15?"
607 refereres også til i denne artikkelen. Synes det er latterlig å lese det nå
Takk for den rasjonelle artikkelen. Begrunnelsen som presenteres er ugjendrivelig. De av oss som har tilbrakt mer enn 40 år som Jehovas vitne, har absolutt sett mye “nytt lys” og den tilhørende forvirringen, og hvis du skulle tvile på eller stille spørsmål ved noe, pass opp. 2. Timoteus 3: 12,13 kommer til å tenke på oss der vi blir minnet om at ”… alle de som ønsker å leve med gudhengivenhet i forbindelse med Kristus Jesus, vil også bli forfulgt. Men onde menn og bedragere vil komme fra vondt til verre, villedende og bli villedet. ” Derfor, hvis du vet at du villeder andre,... Les mer "
Utmerket artikkel. Jeg har ofte lurt på hvorfor GB bare ikke gjør de nødvendige endringene som er så tydelige for så mange etter å ha utført noen enkle undersøkelser. Dine årsaker til at GB hardnakket graver hælene sine svarer på det spørsmålet!
Se her for bilder av de aktuelle sidene i boken Life Everlasting
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Takk Menrov. Jeg “lånte” papiret jeg nå hevder meg eier fra KH-biblioteket vårt for flere år siden. Ingen hadde berørt den gamle relikvien på mange år. Jeg har gitt det et koselig, koselig sted hvor det vil bli verdsatt for alltid. Jeg har bedt Jehova om tilgivelse for å ha lånt det på ubestemt tid: engstelige ivrige som løp foran organisasjonen? Jeg anser det som en fantastisk... Les mer "
Stor artikkel, utmerket for nykommere og de som allerede er våkne. Jeg visste ikke om "Life Everlasting ..." -boka og at den ble fjernet fra WT-biblioteket.
Takk for tjenesten. Jeg ber om at spesielt min kone og alle mine venner og familie skal begynne å elske sannheten og gjøre noen undersøkelser utenfor den inngjerdede hagen som er godkjent av Tight Pants Tony og the Governing Body.
NMT,
Takk skal du ha. Og det er vår bønn også, og det som motiverer oss til å vie mye av vårt personlige liv til å forberede og dele nyttig informasjon.
Stor skriv på dette, takk for hardt arbeid! Jeg bodde naboen til Charles Ploegers bror Stan, en misjonær CO og en veldig god kunnskapsrik bror i mange år. (Var også min PO på den tiden.) Jeg møtte Charlie et par ganger rett før 80-81-rensingen av dette problemet, han så ut til å være en urolig bror og ble utstøtt kort tid etter. Broren hans fortalte meg alltid "han mistet bare sinnet" og at hans privilegium å være Raymonds høyre hånd gikk til hodet, selvfølgelig, nå forstår jeg hvorfor. jeg har... Les mer "
anon,
Interessant historie, takk for at du delte. Jeg er sikker på at han var urolig.
Hvem av oss er ikke urolige når vi begynner å våkne?
Bare nysgjerrig Sopater.
Var du en av dem som "tok (tok) spekulasjoner, formoder og falsk forventning til familie, venner og naboer."
Eller hvor du tilbake i de tidlige 70 er en beroeaner som spør: "Men hvor er disse læresetningene funnet i Guds ord? “Og nektet å undervise i denne spekulasjonen?
Hvis du nektet, roser jeg deg.
Selv om vi er godt undersøkt og satt sammen, tror jeg at argumentet ditt kan være å forenkle problemstillingene.
Jeg lurer på om noen er enige med meg?
JJ
Jesusjeffrey,
Spørsmålet ditt om Sopaters syn på fortiden er uhøflig, spesielt på et offentlig forum. Best å unngå denne typen spørsmål.
Meleti
Hei Meleti Vivilon
Jeg er uenig i vurderingen av spørsmålet mitt. Jeg vil forsvare meg fordi jeg synes at sensuren din av meg var grov og urettferdig. Spørsmålet mitt var godt ment og relevant for meg. Riktig nok kan det ha vært avslørende, men intensjonen min var ikke å eksponere hykleri, heller åpne opp motivet for en mer subjektiv analyse. Jeg vil ikke si mer om det. Du skulle starte en seksjon der folk kan lufte uten konsekvenser. Jeg føler ikke at jeg kan svare fritt eller til og med bidra med mindre det er tilbakeslapping.
JJ
Jesusjeffrey: Hvis du ønsker å "lufte uten konsekvenser", er det mange fora på nettet som ønsker deg velkommen med åpne armer. Benytt deg av dem for all del. De som besøker dette forumet, gjør det delvis fordi de ønsker å unngå klimaet som skapes av en slik ventilasjon. Når det gjelder spørsmålet ditt: det du mente å formidle, kan godt ha vært noe annet enn det som kom over leserne dine. Når du kommenterer, må du huske på dette inspirerte rådet: «La ordene dine alltid være nådige, krydret med salt, slik at du vet hvordan du skal svare hver person.»... Les mer "
Hallo Meleti, jeg har lest denne utvekslingen mellom deg og Jesusjeffrey. Med all respekt til både dere og Sopater, Meleti, trenger du noen råd om denne saken. Jeg vil gjøre mitt ytterste for å tilby det på en vennlig og respektfull måte, men du må lytte. OK? Første ting først. Når du forteller Jesusjeffrey at det å stille spørsmål ved Sopaters syn i fortiden er påtrengende, tar du feil. Nettstedet av Beroean Pickets er fylt med uvedkommende mennesker som stiller uvedkommende spørsmål om uvedkommende emner. Hvorfor er du selv påtenksom for selv å være vert for dette nettstedet. Spørsmålene som ble reist... Les mer "
TRA, jeg føler ikke personlig at råd er berettiget for Meletis svar på JJs spørsmål til meg. Som grunnlegger og moderator av dette nettstedet (i årevis) har Meleti (og de andre involverte brødrene) fått erfaring og dømmekraft i å kommentere etikette. Jeg har ikke noe problem med å respektere retningslinjene som er gitt for å kommentere. Jeg føler at de er rimelige og designet for å forhindre at en ånd utvikler seg som truer det fredelige utvekslingen og det "verdige" fellesskapet vi nyter her på BP. Jeg mottok personlig JJs kommentar og spørsmål som avhør og dømmende. Det plaget meg gjennom hele natten. Hvis jeg misforsto poenget... Les mer "
Jeg beklager. Jeg tolererer på ingen måte fornærmende eller respektløs oppførsel. Men hvis jeg kan oppsummere det lange svaret mitt ovenfor, vil jeg spørre deg om noe. Dette forumet eksisterer for å diskutere saker av dyp betydning som påvirker samvittigheten til alle som leser og som bidrar til innholdet. Dette er ingen ledig sak, men er ekstremt viktig, og påvirker selve livet til menneskene som omgås her - faktisk påvirker selv de mest intime aspektene i livet vårt. Sier du at, til tross for de enorme innsatsene som er involvert heri, er du og de som er involvert i å være vert for dette nettstedet... Les mer "
TRA, Det jeg har skrevet om er resultatene av forskning. Jeg har prøvd å presentere fakta som taler for seg selv. Jeg ber om at "fakta" selv får en person til å bruke sin egen samvittighet. Å akseptere eller avvise at informasjonen er sannferdig og rettferdig presentert er lesernes valg. Jeg føler absolutt at noen har rett til å stille et spørsmål om hva som helst. Med spørsmålet kommer ansvaret for å akseptere effekten det kan ha på personen som mottar spørsmålet. Jeg hadde absolutt ingen problemer med å svare på JJs spørsmål. Samvittigheten min er helt klar. Jeg var plaget... Les mer "
Jeg vil bare legge til at denne typen ting ofte er en bivirkning av det skrevne mediet, siden tonen i stor grad er levert av leseren. Jeg har en nær venn som jeg kan diskutere disse temaene personlig uten at det blir et argument, men når vi prøver å diskutere det via e-post, blir det raskt en opphetet utveksling. Så det er verdt å ta vare, når det gjelder tone, for ikke å gi brødrenes kommentarer den minste veldedige lesningen.
Husk at brødre du vet at vi alle er forskjellige og ser ting fra forskjellige perspektiver. Jeg er ikke sikker på at det om hva vi sier som beviser hva vi er, men hvordan vi reagerer på hva andre sier. Vi bør alle være ydmyke nok til å ta råd eller til og med kritikk noen ganger glede Paul til og med med fornærmelser. Det er alltid godt å se oss selv gjennom andres øyne. Det å elske hverandre er den viktige saken 2 john
Bare å lese utvekslingen om noen. Jeg tror spørsmålet mitt ville vært om det er noen, lærer vi fremdeles ting vi vet er galt. ? Lærer vi en ting fra plattformen ved KH og i departementet, og deretter en annen online her. Dette spørsmålet er ikke rettet mot noen enkeltpersoner, men bare et for alle å vurdere
Far Jack, spørsmålet ditt er bra. Først kan jeg si at jeg ikke tror det er svart / hvitt svar. Uttrykket "vi vet at vi tar feil" er subjektivt for hver enkelt. Mens en person kan se på en lære som "feil", kan en annen se på den som tvilsom, men likevel innenfor rammen av bibelske muligheter. For det andre avhenger det av oppvåkningstrinnet å definere hva vi vet å være galt. Tidlig på reisen kan det være bare noen få ting “vi vet er galt.” Senere på reisen, gjennom dype studier, forskning og bønn, oppdager vi mer og mer. Som... Les mer "
FJ, kan jeg legge til at jeg absolutt sliter med å "lære" noe jeg personlig er uenig i. Jeg er i stand til å sidestegge mange ting. For det første kan jeg ikke holde minnetalen. Og det er flere PT-omriss som jeg ikke lenger gir. Jeg kan avstå fra å kommentere noe jeg er uenig i. Men samlet sett ser jeg det akkurat som tilfellet var med disse brødrene som i over et tiår (etter å ha gjort Aid-bokforskning) måtte fortsette å tilpasse seg læresetninger de var uenige med, og til og med undervise dem på skolene. Som de var i stand til å balansere dette, kan det også... Les mer "
Ja takk for forklaringen sopater jeg kan se hvor du kommer fra. Det er flott å forstå hverandre. Spørsmålet var et for personlig refleksjon. Jeg er så lei meg hvis du følte at du måtte gi svar. Du gjorde ikke . Du nevnte at samvittigheten din er tydelig, og det er nøkkelen jeg føler. Det du gjør er din virksomhet. Så vidt jeg kan se den eneste personen vi må svare på, er Jesus selv. Jeg tror at et av de største problemene som JW har, er religionen... Les mer "
Jeg tror at uenigheten vår kan være basert på en misforståelse av ordet “impertinence”. Min bruk av den var i tråd med definisjonen i ordboken som er vist nedenfor: 1. mangel på respekt, uhøflighet, uforskammethet, utålmodighet, dårlige væremåter, mistillit, respektløshet, utelukkelse Din uttalelse, “Ikke misforstå. Jeg avviser ikke impertinens. Helt motsatt: Jeg tror det er helt avgjørende om man skal opprettholde en god samvittighet ”, gir ingen mening gitt denne definisjonen. Mangel på respekt, uhøflighet, uforskammethet, utålmodighet, dårlige væremåter, motløshet, respektløshet, ustabilitet har ingenting å gjøre med å opprettholde god samvittighet. Dette får meg til å tro at du forstår... Les mer "
Verdighet og respekt er avgjørende egenskaper å operere ved når de er involvert i diskusjoner. Jeg har sett at dette er et problem for andre diskusjonsgrupper. Jeg ber deg meleti for å opprettholde høye kristne standarder
Og hva om han var en som ("tok) spekulasjoner, formodninger og falske forventninger til familie, venner og naboer"? Det virker tilsynelatende at du personlig ikke var fullstendig indoktrinert og under tankekontroll. Etter å ha vært «Jehu of the Watchtower» selv siden jeg var fem, lærte jeg personlig mange ting jeg visste som ikke var helt riktig, eller jeg var helt uenig i det. (144,000 XNUMX, generasjonen, forklaring på himmelske fenomener og andre) Du gjorde det fordi Jehova ville “fikse” det på sin “rette tid”. Det var “Guds organisasjon”. Personer som ønsker å bo hos organisasjonen og undervise i løgn, har lite å gjøre med... Les mer "
Hei Vincent Gomez
Jeg er enig, "En person som ønsker å være med i organisasjonen og undervise i usannhet, har lite å gjøre med å ville være en" borean "."
Forfatteren gjorde at forbindelsen ikke var meg.
Du har kanskje vært en kultist, men det var jeg ikke. Jeg er "våken av det"
For at du ikke ser ut til å klandre dem for din tid til å fremme interessen til en kult ved å forkynne kjente (for deg) usannheter. Å ta ansvar for våre egne feil i livet er en absolutt nødvendighet. Bra gjort!
JJ
Jeg er enig i at vi må ta ansvar for feilene våre. Men dette er ikke en “feil”. Spesielt når du er født i. Jeg foreslår at du leser Steve Hassens siste bok om tankekontroll. Det er virkelig tankekontroll. DU var ikke like indoktrinert. Jeg kjenner mange mennesker som deg selv i organisasjonen. Selv om du har lest boken, viser ordene dine tydelig at du ikke forstår hele bildet. Som Steve Hassan sa, du velger ikke en kult, de velger deg. Det er som en familie. Klandrer du et barn når det er blitt støpt av dårlige foreldre?... Les mer "
Broder Sopater, takk for innsatsen og forskningen og tiden du la i artikkelen ovenfor. Vennlig hilsen.
Willy, takk for vennlige ord. Vi deler alle en slekt ånd og bygger hverandre opp (Heb 10: 24; Matt 18: 20)
JJ Svaret mitt er ja, jeg var en som gjorde slikt. Jeg var en tenåring som var helt dedikert til en religiøs bevegelse jeg ble født inn i, som foreldrene mine trodde var "sannheten". Skal vi anta at du skilte deg fra JW i løpet av 1975-kampanjen fra din kommentar? At du er en som spurte: "Hvor er denne læren i Bibelen?" Hvis du gjorde det, bra for deg. Men hvorfor bagatellisere de av oss som ikke gjorde det, uansett årsak? Hvorfor dømme en bror (eller søster) som kanskje bare begynner på sin våkne reise nå? Føler du at du skal bli forhøyet... Les mer "
Jeg er også nysgjerrig på Reinhard Lengtat og Charles Ploeger.
Jeg hadde en kontakt på Betel i 1980 som kjente ham og fortalte meg at Reinhard ble sendt til staten Washington som spesialpioner. Jeg har hørt at han forble aktiv gjennom årene, når det er sagt, skjøv han tydeligvis ikke konvolutten.
Jeg var i Utica-menigheten i Brooklyn til 1974. Charlie Ploeger var min absolutte favoritttaler. Nå vet jeg bedre. Også jeg "våknet" til Jesus.
Velkommen Andrea. Godt å ha deg med oss!
Ingen tvil om av Divine Providence, vi har et stort antall forskningsverktøy vi kan bruke uavhengig av WT. Jeg personlig synes e-sverd ekstremt nyttig. Det er tilgjengelig for gratis nedlasting på http://www.e-sword.net. Når du er installert, åpner du menyfanen 'Last ned' og velger hvilken kommentar, bibeloversettelse, ordbok osv. Du vil legge til.
Takk for tipset. Jeg hadde aldri hørt om e-sverd før innlegget ditt ovenfor. Det ser ut som den har en lang historie, omtrent 15 år, og er en ganske moden programvare. De har fått programmet lastet ned millioner av ganger, så det er tydeligvis godt likt. Det ser ut som det kan være veldig nyttig og nyttig.
Hei, Bible Discovery er også bra. Det gir mulighet for gratis nedlastinger av bibelen, men også noen shareware-bibler. Grunnleggende verktøy er gratis, men jeg kjøper hele verktøyet. Jeg liker det veldig mye.
Å sette datoer er et veldig vanskelig korthus. Den eneste måten å fortsette er å fortsette å bringe frem nye datoer i håp om at de mislykkede datoene blir glemt ganske snart det vil komme nye beregninger om alder og levealder for de yngre innen den overlappende generasjonen
Flott oppfølging, som sitatene fra ”Sønnenes frihet” -bok, ja jeg har hørt gammel innspilling av samtaler, vi er fremtredende brødre som nesten gir sin høyre hånd at 1975 var året for den store trengsel. Hvis bare bror Macmillan var i nærheten, ville han advart brødrene om å bli fikset på datoer, ettersom han selv lærte på den harde måten, det er ikke deres sak. For nylig sendte en ydmyk bro som ble utnevnt, en tekst til meg og spurte om jeg kunne hjelpe ham med å forstå, og forklarte på en forenklet måte hvordan vi kommer til 1914. Jeg husker på skolen da... Les mer "
Enda mer alvorlig enn den mangelfulle læren om 607 f.Kr. er det den står for, det er at den er det første leddet i en resonnementskjede som ender med påstanden om at 1914 begynte de siste dagene. En stor del av den "kjeden" er tolkningen av Daniel. Hver ledd i den delen av kjedet er feil. De har tatt helt feil med Daniel. (En rekke andre kommentatorer har detaljert hvorfor dette er slik.) De peker deretter på 1914, med deres "premie" bevis som utbruddet av første verdenskrig. Likevel, en klar analyse av ALLE... Les mer "
Hallo bror TRA, du skriver: de har tatt feil av Daniel. Kan du fortelle meg hvor jeg kan finne mer om riktig forklaring, jeg liker å lese om Daniël.
Takk skal du ha,
Willy
Veldig bra artikkel, den avslører løgnene som har blitt fortalt oss i årevis og arbeidet med å dekke den, det er ikke rart hvorfor de prøver å stille dem som prøver å stille riktig spørsmål for å komme til sannheten, tenkte jeg dette var det de handlet om, oppdaget og lærte sannhet, men jeg antar at vi har noen problemer å møte ...……… ..
Bare det å tenke på kommentarene dine om at ed dunlap ble sluppet, var det omtrent den gangen da nytt lys kom gjennom disse versene i 2, john må ha vært ganske nyttig det den gang. Jeg vil gjerne vite hvordan jehovah formidler disse meldingene til dem.
Problemet er når hele autoritetsstrukturen balanserer på en tro, og troen blir stilt spørsmål ved. Dette utfordrer autoritet. Og autoritet vil alltid vinne og knuse alt som står i veien for det. Når du mener at du har myndighet til å dømme sauene og iverksetter tiltak mot dem på grunn av forskjell i forståelse, hvordan kan dette ikke slå sauene til underkastelse? Det er virkelig "enhet for enhver pris" som det ble kjøpt ut i Walsh-rettssaken. De triste resultatene av alt dette begynner å dukke opp. Stolthet er absolutt før et fall. De... Les mer "
Takk for forskningen på artikkelen. Det eneste som pleide å få meg til å tenke at de kanskje var korrekte, var at i 1914 startet den første verdenskrigen, og det så ut til å binde seg til matthew 24. Jeg pleide å presentere foredraget. ER DET TID FOR GUD Å KJENTE VERDEN, men til slutt nektet å gi den selv om det ble bedt om det. Foruten det faktum at 607-datoen var feil når vi ser på formelen for å ankomme datoen er det en åpenbar fabrikasjon. Kommer det som et lappeteppe... Les mer "
Det som virkelig fikk meg til å snakke om det. At jeg nettopp hadde "bevist" at 1914 var datoen for Jesu retur, og deretter anvendte at på åpenbaring 11 v 15 ble verdens rike blitt hans herre og Kristus rike, og han vil herske for alltid. Kom på den datoen er for over 100 år siden jesusregelen skal innlede en ny verden der rettferdighet skal bo. Det er åpenbart feil
Når jeg vitner, ville jeg ha svart med: “Vi vet at Jesus styrer mens han fører tilsyn med forkynnelsesarbeidet og samler rettferdige til frelse”. Nå som jeg har lært å tenke litt mer kritisk, har det falt meg inn at det åpenbart er umulig, ettersom så mange allerede har dødd på grunn av den lange forsinkelsen med å bringe rikets styre til jorden. Jeg pleide å tro at selv om de første allerede har dødd ut, ville det større antallet samlet øke forkynnelsesarbeidet til å samles i det endelige store folkemengde, men det blir også... Les mer "
Ironien med dette er at WT visste tilbake i 1922 at alle historiske bevis pekte på 587 f.Kr., ikke 607 f.Kr., men de valgte selv den gangen å forvirre budbringere i stedet for å godta meldingen.
WT kan leses på dette nettstedet:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
og klikk på “PDF” for å lese den.