Fra tid til annen har det vært de som har brukt kommentarfunksjonen til Beroean Pickets for å fremme ideen om at vi må ta en offentlig holdning og gi avkall på vår tilknytning til Jehovas vitners organisasjon. De vil sitere skrifter som Åpenbaringen 18: 4 som befaler oss å komme oss ut av Babylon den store.
Det er tydelig fra kommandoen som ble gitt oss gjennom apostelen Johannes at det vil komme en tid da våre liv vil avhenge av å komme ut av henne. Men må vi komme oss ut av henne før tidspunktet for hennes straff er kommet? Kan det være gyldige grunner til å opprettholde tilknytning før fristen?
De som vil ha oss til å følge et handlingsforløp de mener er riktig, vil også sitere Jesu ord i Matteus 10: 32, 33:
Så alle som tilstår forening med meg før mennesker, jeg vil også tilstå forening med ham for min far som er i himmelen; men den som fornekter meg for mennesker, jeg vil også fornekte ham for min far som er i himmelen. ”(Mt 10: 32, 33)
På Jesu tid var det de som stolte på ham, men som ikke åpenbart bekjente ham.
"Til tross for, trodde mange til og med av herskerne ham, men på grunn av fariseerne ville de ikke tilstå [ham] for ikke å bli utvist fra synagogen; for de elsket menneskenes ære mer enn til og med Guds ære. ”(John 12: 42, 43)
Er vi som slike? Hvis vi ikke offentlig fordømmer organisasjonens kurs og falske lære, og derved tar avstand fra oss selv, er vi da som herskerne som setter tro på Jesus, men for kjærlighet til herlighet fra mennesker forble taus om ham?
Det var en tid da vi hørte på meninger fra menn. Deres tolkninger av Skriften påvirket vår livsforløp veldig. Hvert element i livet - medisinske beslutninger, valg av utdanning og sysselsetting, underholdning, rekreasjon - ble påvirket av disse læresetningene om menn. Ikke mer. Vi er frie. Vi lytter nå bare til Kristus i slike saker. Så når noen nye kommer med og tar en Skrift og gir den sin egen lille skråkant, sier jeg: “Hold på, bare et øyeblikk, Buckaroo. Vært der, gjort det, fikk et skap fullt av T-skjorter. Jeg trenger litt mer enn det du sier. ”
Så la oss se på hva Jesus faktisk har å si og ta vår egen besluttsomhet.
Guidet av Kristus
Jesus sa at han ville bekjenne, før Gud, forening med hvem som først tilsto forening med ham. På den annen side ville det å forkaste Kristus få Jesus til å nekte oss. Ikke en god situasjon.
På Jesus-dagen var herskerne jøder. Bare jøder som konverterte til kristendom, bekjente Kristus, men resten gjorde det ikke. Jehovas vitner er imidlertid alle kristne. De bekjenner alle at Kristus er Herren. Riktignok legger de for mye vekt på Jehova og for lite på Kristus, men det er et spørsmål om grad. La oss ikke være raske med å likestille oppsigelsen av en falsk lære som et krav for å bekjenne forening med Kristus. Dette er to forskjellige ting.
La oss anta at du er på Vakttårnstudien og som en del av kommentaren din uttrykker du tro på Kristus; eller du trekker publikum oppmerksomhet til en Skrift fra artikkelen som glorifiserer Kristi rolle. Skal du bli fjernet fra det? Neppe. Det som sannsynligvis vil skje - det som angivelig har skjedd ofte - er at brødre og søstre vil komme til deg etter møtet for å uttrykke takknemlighet for kommentaren din. Når alt som er å spise er det samme gamle, samme gamle, blir en delikatesse spesielt lagt merke til og verdsatt.
Så du kan og bør bekjenne Kristus i menigheten. Ved å gjøre dette vitner du om alle.
Å fordømme falskhet
Noen kan imidlertid spørre: "Men hvis vi skjuler vår sanne tro, unnlater vi da ikke å tilstå Jesus?"
Dette spørsmålet antar at problemet kan behandles som en svart eller hvit situasjon. Generelt sett liker ikke mine Jehovas vitners brødre gråtoner, og foretrekker svart-hvitt av regler. Grå krever tenkeevne, dømmekraft og tillit til Herren. Det styrende organet har obligatorisk kittet ørene våre ved å gi regler som fjerner usikkerheten om grå, og deretter lagt til mye trygghet om at hvis vi følger disse reglene, vil vi være spesielle og til og med overleve Armageddon. (2Ti 4: 3)
Imidlertid er denne situasjonen ikke svart eller hvit. Som Bibelen sier, er det tid for å si fra og en tid for å være stille. (Ec 3: 7) Det er opp til hver og en å bestemme hva som gjelder til enhver tid.
Vi trenger ikke alltid å fordømme løgn. Hvis du for eksempel bor ved siden av en katolikk, føler du deg forpliktet til å løpe bort der ved første anledning og fortelle ham at det ikke er noen treenighet, ingen hellfire, og at paven ikke er Kristi vikar? Kanskje det vil få deg til å føle deg bedre. Kanskje du vil føle at du har gjort plikten din; at du bekjenner Kristus. Men hvordan vil det få naboen til å føle seg? Vil det gjøre ham noe bra?
Det er ofte ikke det vi gjør som teller, men hvorfor vi gjør det.
Kjærlighet vil motivere oss til å lete etter anledninger til å snakke sannhet, men det vil også føre til at vi ikke tar hensyn til våre egne følelser og beste interesser, men vår nabos.
Hvordan skal dette skriftstedet gjelde for situasjonen din hvis du fortsetter å omgås en menighet av Jehovas vitner?
“Gjør ingenting ut fra kontroversiellhet eller av egoisme, men anser andre med ydmykhet overordnet deg, 4 når du ikke passer for dine egne interesser, men også for andres interesser. ”(Php 2: 3, 4)
Hva er den avgjørende faktoren her? Gjør vi noe ut fra omstridthet eller egoisme, eller er vi motivert av ydmykhet og omtanke for andre?
Hva var årsaken til at herskerne ikke bekjente Jesus? De hadde en egoistisk lengsel etter ære, ikke kjærlighet til Kristus. Dårlig motivasjon.
Ofte er ikke synden i det vi gjør, men i hvorfor vi gjør det.
Hvis du formelt ønsker å gi avkall på all tilknytning til Jehovas vitners organisasjon, har ingen rett til å stoppe deg. Men husk, Jesus ser hjertet. Gjør du det for å være omstridt? Stryker det egoet ditt? Etter et liv med bedrag, vil du virkelig holde det til dem? Hvordan kunne denne motivasjonen tilsvare en bekjennelse om forening med Kristus?
Hvis du derimot føler at en ren pause vil være til fordel for familiemedlemmer eller sende en melding til mange andre for å gi dem mot til å stå opp for det som er riktig, er det den typen motivasjon som Jesus ville godkjenne .
Jeg vet om et tilfelle der foreldrene kunne fortsette å delta, men barnet deres ble plaget av de to motstridende tankeskolene. Foreldrene var i stand til å håndtere den motstridende læren, vite hva som var falsk og avvise den, men for barnets skyld trakk de seg fra menigheten. Likevel gjorde de det stille - ikke offisielt - slik at de kunne fortsette å omgås familiemedlemmer som akkurat hadde begynt sin egen oppvåkningsprosess.
La oss være tydelige på ett punkt: Det er opp til hver enkelt å ta denne avgjørelsen for seg selv.
Det vi ser på her er prinsippene som er involvert. Jeg antar ikke å gi noen råd om en bestemt handlemåte. Hver og en må bestemme hvordan de relevante bibelske prinsippene skal brukes i sitt eget tilfelle. Å akseptere en tepperegel fra noen andre med en personlig agenda er ikke den kristnes vei.
Walking the Tightrope
Siden Eden har slanger fått en dårlig rap. Skapningen brukes ofte i Bibelen for å representere negative ting. Satan er den opprinnelige slangen. Fariseerne ble kalt et ”ras av huggormer”. Ved en anledning brukte Jesus imidlertid denne skapningen i et positivt lys ved å råde oss til å være "uskyldige som duer, men forsiktige som slanger". Dette var spesifikt i sammenheng med en menighet der det var skrubbsulv. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Det er en frist for å komme ut av menigheten basert på vår forståelse av Åpenbaringen 18: 4, men inntil den linjen i sanden dukker opp, kan vi gjøre mer godt ved å opprettholde forening? Dette krever at vi bruker Mt 10: 16 i vår egen sak. Det kan være en fin linje å gå, for vi kan ikke tilstå forening med Kristus hvis vi forkynner usannhet. Kristus er kilden til sannhet. (John 1: 17) Sanne kristne tilber i ånd og sannhet. (John 4: 24)
Som vi allerede har diskutert, betyr ikke det at vi må snakke sannhet til enhver tid. Noen ganger er det best å være stille, som en forsiktig slange i håp om å gå upåaktet hen. Det vi ikke kan gjøre er å gå på akkord ved å forkynne usannhet.
Unngå en dårlig innflytelse
Vitner læres å trekke seg fra alle som ikke er fullstendig enige med dem. De ser på enhetlighet i tankene på alle nivåer som nødvendige for Guds godkjenning. Når vi først har våknet til sannheten, finner vi ut at det er vanskelig å utrydde gammel indoktrinering. Det vi kan ende opp med å gjøre uten å innse det, er å ta den gamle indoktrinasjonen, snu den på øret og bruke det omvendt, og trekke oss fra menigheten fordi vi nå ser dem som frafalne; mennesker som skal unngås.
Igjen, vi må ta vår egen beslutning, men her er et prinsipp å vurdere tatt fra en beretning i Jesu liv:
"John sa til ham:" Lærer, vi så en mann utviste demoner ved å bruke navnet ditt, og vi prøvde å forhindre ham, fordi han ikke fulgte oss. " 39 Men Jesus sa: “Forsøk ikke å forhindre ham, for det er ingen som vil gjøre et mektig arbeid på grunnlag av mitt navn som raskt vil være i stand til å utslette meg; 40 for den som ikke er imot oss, er for oss. 41 For den som gir DEG en kopp vann å drikke på den grunnen at DU tilhører Kristus, jeg sier virkelig til DEG, han vil på ingen måte miste sin belønning. ”(Mr 9: 38-41)
Hadde den "bestemte mannen" full forståelse av hele Skriften? Var læren hans nøyaktig i alle detaljer? Vi vet ikke. Det vi vet er at disiplene ikke var fornøyde med situasjonen fordi han “ikke fulgte med” dem. Med andre ord, han var ikke en av dem. Dette er situasjonen med Jehovas vitner. For å bli frelst, må du være ”en av oss.” Vi læres at man ikke kan finne Guds gunst utenfor organisasjonen.
Men det er et menneskelig synspunkt, noe Jesu disiples holdning viser. Det er ikke synet på Jesus. Han satte dem rett ved å vise at det ikke var hvem du omgås med som sikrer din belønning, men hvem du står sammen med - hvem du støtter. Selv det å støtte en disippel med en triviell godhet (en drink med vann) fordi han er en disippel av Kristus, sikrer ens belønning. Det er prinsippet vi må huske på.
Enten vi alle tror de samme tingene eller ikke, det som er viktig er forening med Herren. Dette er ikke for å antyde et øyeblikk at sannheten er uviktig. Ekte kristne tilber i ånd og sannhet. Hvis jeg vet sannheten og likevel lærer en usannhet, jobber jeg mot ånden som avslører sannheten for meg. Dette er en farlig situasjon. Hvis jeg imidlertid står ved sannheten, men likevel forbinder meg med noen som tror på en usannhet, er det imidlertid det samme? Hvis det var det, ville det være umulig å forkynne for folk, å vinne dem. For å gjøre det må de ha tillit og tillit til deg, og slik tillit er ikke bygd opp på et øyeblikk, men over tid og gjennom eksponering.
Det er av denne grunnen at mange har bestemt seg for å fortsette kontakten med menigheten, selv om de begrenser antall møter de deltar - mest for deres egen fornuft. Ved ikke å gjøre et formelt brudd med organisasjonen, kan de fortsette å forkynne, å så frø av sannhet, finne de med et godt hjerte som også våkner, men snubler i mørket på jakt etter støtte, for litt veiledning utenfor.
Håndterer ulver
Du må åpenlyst tilstå troen på Jesus og underkaste deg hans regel hvis du skal godkjenne ham, men det vil aldri få deg fjernet fra menigheten. Imidlertid vil du legge merke til for mye vekt på Jesus over Jehova. Mangler bevis for å fjerne det de kan se som et giftig element, vil de eldste ofte prøve angrep basert på sladder. Så mange tilknyttet dette nettstedet har møtt denne taktikken at jeg har mistet tellingen. Jeg har opplevd det flere ganger selv, og har lært gjennom erfaring hvordan jeg skal takle det. Kristus ga oss modellen. Studer hans mange møter med fariseerne, de skriftlærde og jødiske herskerne for å lære av ham.
I våre dager er en vanlig taktikk å fortelle av de eldste at de ønsker å møte deg fordi de har hørt ting. De vil forsikre deg om at de bare vil høre din side. De vil imidlertid ikke fortelle deg nøyaktig hva anklagene er, og heller ikke om kilden. Du vil ikke engang vite navnet på de som anklager deg, og du vil heller ikke få lov til å krysse på dem i tråd med Skriften.
”Den første som uttalte saken hans virker riktig,
Inntil den andre parten kommer og undersøker ham på tvers. ”
(Pr 18: 17)
I et slikt tilfelle er du på solid grunn. Bare nekt å svare på spørsmål basert på sladder og som du ikke kan konfrontere anklageren for. Hvis de vedvarer, kan du foreslå at de aktiverer sladder og at dette stiller spørsmål ved kvalifikasjonene deres, men ikke svarer.
En annen vanlig tilnærming er å bruke sonderingsspørsmål, en lojalitetstest som den var. Du kan bli spurt om hvordan du har det med styringsorganet; hvis du tror de er blitt utnevnt av Jesus. Du trenger ikke svare hvis du ikke ønsker det. De kan ikke fortsette uten bevis. Eller du kan tilstå Herren din i slike tilfeller ved å gi dem et svar som dette:
”Jeg tror Jesus Kristus er menighetens leder. Jeg tror han har utnevnt en trofast og diskret slave. Den slaven mater husmennene med sannhet. Enhver sannhet som kommer fra det styrende organ, er noe jeg vil akseptere. ”
Hvis de undersøker dypere, kan du si: “Jeg har svart på spørsmålet ditt. Hva prøver du å oppnå her, brødre? ”
Jeg vil dele en personlig avgjørelse med deg, selv om du bør gjøre deg opp en mening i slike tilfeller. Hvis og når jeg blir kalt inn igjen, vil jeg legge min iPhone på bordet og si til dem: “Brødre, jeg spiller inn denne samtalen.” Dette vil sannsynligvis gjøre dem opprørt, men hva med det. Man kan ikke bli disfellowshipped for å ønske at en høring skal være offentlig. Hvis de sier at saksgangen er konfidensiell, kan du si at du gir avkall på retten til en konfidensiell høring. De kan få frem ordtak 25: 9:
“Be din egen sak overfor medmennesket ditt, og avslør ikke den konfidensielle snakk om en annen. . . ” (Ord 25: 9)
Som du kan svare på, “Å, jeg beklager. Jeg skjønte ikke at du ville avsløre konfidensielle forhold om deg selv eller andre. Jeg vil slå den av når samtalen kommer til det, men når det gjelder meg, er jeg helt ok med å ha den på. Dommerne i Israel satt tross alt ved byportene, og alle saker ble behandlet offentlig. ”
Jeg tviler veldig på at diskusjonen vil fortsette, for de elsker ikke lyset. Denne altfor vanlige situasjonen oppsummeres pent av apostelen Johannes.
“Den som sier at han er i lyset og likevel hater sin bror, er i mørket frem til akkurat nå. 10 Den som elsker sin bror, forblir i lyset, og det er ingen grunn til å snuble i hans tilfelle. 11 Men den som hater sin bror, er i mørket og vandrer i mørket, og han vet ikke hvor han skal, fordi mørket har blendet øynene. ”(1Jo 2: 9-11)
Tillegg
Jeg legger til dette tillegget etter publisering fordi jeg siden artikkelen ble publisert har hatt noen sinte e-postmeldinger og kommentarer som klager over at jeg oppfører meg slik Vakttårnet har handlet ved å pålegge andre mitt syn. Jeg synes det er bemerkelsesverdig at uansett hvor tydelig jeg tror jeg uttrykker meg, ser det ut til at det alltid er de som leser min intensjon feil. Jeg er sikker på at du har kommet over dette selv fra tid til annen.
Så jeg vil prøve å være veldig tydelig her.
jeg tror deg ikke må gå ut av Jehovas vitners organisasjon når du først har kommet til en forståelse av løgnene som regelmessig blir undervist i publikasjonene og Rikets saler, men ...MEN... Jeg tror heller ikke på deg må oppholde seg. Hvis det høres motstridende ut, la meg si det på en annen måte:
Det er ikke for meg eller noen andre å be deg om å reise; det er heller ikke for meg eller noen andre å fortelle deg at du skal bli.
Det er en sak for din egen samvittighet å bestemme.
Det vil komme en tid hvor det ikke er et spørsmål om samvittighet som avslørt i Re 18: 4. Inntil den tid kommer, er det mitt håp at de skriftlige prinsippene som er beskrevet i artikkelen kan tjene som en guide for deg for å finne ut hva som er best for deg, dine pårørende, dine venner og dine medarbeidere.
Jeg vet at de fleste fikk denne meldingen, men for de få som har lidd voldsomt og som sliter med sterke, og berettigede, emosjonelle traumer, kan du forstå at jeg ikke forteller noen om hva de må gjøre - uansett.
Takk for forståelsen.
Jeg verdsetter din tillit til skriftstedene. Øynene mine ser at sannhetsordene dine, de hadde de samme tankene, men hadde ingen vei til å vende takk og la meg få noe mer.
Med den falske Kristus dukker opp allerede nå
Har du tankene flyttet på hans guddommelighet? Er det din mening basert på nyere erfaring om at det guddommelighet vil være viktig?
Jeg vet at du skrev en artikkel om bruken av artikkelen "a"
Kjærlighet,
GWIT
Vakker Les! Futuristisk!
Ville bare si at jeg setter pris på perlene som kommer fra alle kommentarene dine. Ja, jeg deltar fremdeles på møtene. Og jeg ser etter muligheter til å prise Kristus og Jehova til. En ting i går var i dette avsnittet: 8 Selv om Jesus var en fullkommen mann, erkjente han ydmykt sine begrensninger og sin tillit til Jehova. (Les Johannes 5:19.) Svekket Jesu ydmykhet disiplene hans respekt for ham? Ikke i det hele tatt. Jo mer han stolte på Jehova, jo mer stolte disiplene på ham. Senere etterlignet de Jesu ydmykhet. - Apostlenes gjerninger 3:12, 13, 16. Det var nettopp “kommentarer om å stole på Jehova”.... Les mer "
Godt gjort AR. Det må være vanskelig å delta på møtene når du skjønner ganske mye av det de underviser er i strid med Bibelen. Det må være vanskelig å sitte der og bare holde tritt. Jeg fant det nesten umulig. Jeg sluttet å gå, men kom borti en av brødrene ved bussholdeplassen. En ekte bedriftsmann kan vi si. Han brukte uttrykk som når skal du reise tilbake til "sannheten" og han sa at vakttårnssamfunnet følger bibelen "til... Les mer "
Beklager bare å legge til, når de sier ting sånn hvordan i all verden klarer du å holde kjeft. Jeg kunne ikke gjøre det lenger. Jeg fortalte de eldste hva jeg virkelig trodde. Jeg trenger ikke å fortelle noen om resultatet.
Bare les kontoen din om smarte ting fra JC Judith. Det virker som om du og mannen din er borte uten å bli sendt ut OFFICIALY. Gale at de nettopp har kastet deg ut uoffisielt i stedet for at de ikke er de, og alle de samme reglene gjelder. Velkommen til klubben for de som er startet for å stå opp for det som er riktig jeg har vært medlem i et par år. Gratulerer. FJ
Takk for ditt svar. Det blir satt pris på. Et innlegg på dette forumet om å godta torturstaken din var veldig inspirerende. Poenget ble gjort at torturpælen var synonymt med skam og skam. Vi må være som Jesus og være villige til å bli behandlet med forakt i vår vilje til å leve sannheten. Vi kan føle oss som apostlene som gledet seg da de ble ansett som verdige til å bli vanæret for hans navn. Og jeg elsker også ordene i MATT 5: 10-12. Det varmer hjertet mitt å tenke at jeg kan følge Jesu eksempel og oppleve sannheten... Les mer "
Jeg var veldig nidkjær for (sannheten) i tillegg til Judith akkurat som deg og mannen min. Jeg var eldste, skoletilsynsmann pleide å ordne kvelden med å vitne ordninger i et forsøk på å få folk hjem. Elsket departementet. Jeg ga alt jeg hadde og mer i årevis. Jeg hadde aldri noen skjulte agendaer, jeg var en ekte person som gjorde det for kjærligheten til Gud og brødrene, men også var jeg kjent for min kjærlighet til Bibelen. Som deg da jeg sto opp for den virkelige sannheten fra... Les mer "
Å for en deilig kommentar! Takk for at du delte tankene. Det er oppmuntrende å vite at det er andre som oss selv som har levd de samme opplevelsene. Det er deilig å vite hvor mye du likte tjenesten. Det gjorde jeg også, selv om jeg ikke likte traktatkampanjer de siste årene. Jeg fant ut at det undergravde min evne til å resonnere fra Skriftene med mennesker siden 3 uker med å bare gi papirer til noen uten noe forsøk på å engasjere dem i samtale var negativt. Det føltes som om vi 'slo luften' som Paulus skrev og dermed for... Les mer "
Hei, dette er mitt første bidrag til nettstedet. Jeg har lest mange artikler her de siste månedene som har styrket min tro og forbedret min forståelse av Skriften. For dette er jeg virkelig takknemlig. Jeg ante ikke om at du fremdeles forbinder organisasjonen Meleti! Så rart?! Artikkelen din forklarer grunnene dine for det, og som du med rette påpeker, må hver og en av oss ta vår egen beslutning i denne forbindelse. ROM 14:12. Imidlertid føler jeg at mange av argumentene dine ikke er forsvarlige og trodde du og andre som hyppig... Les mer "
Velkommen til vårt lille nettsamfunn, Judith. Jeg ser frem til dine bidrag * til forumet. Du har reist mange punkter, som jeg skal gjøre mitt beste for å ta opp. “Jeg ante imidlertid ikke at du fortsatt omgås organisasjonen Meleti! Så rart?!" Prosessen du har gått gjennom, og sannsynligvis fremdeles vil gjennomgå til en viss grad, er veldig traumatisk. Det er velkjent for oss alle her. * Hver av oss håndterer det på en annen måte. For noen virker det som om en ren pause er den eneste måten å ære Gud. Etter å ha tatt denne beslutningen til store personlige kostnader, *... Les mer "
Hei Meleti, jeg forventet ikke å våkne og lese svar med en gang. Så hyggelig av alle å kommentere. Takk for at du tok deg tid til å skrive ting du har. Selv mens jeg var i organisasjonen lurte jeg på om apostelen Paulus fulgte de lokale eldste i Jerusalem og oppfyllelsen av løftet. Jeg tenkte: "Hvorfor skulle Paulus forkynne overalt om at loven skulle oppfylles og innføringen av den kristne tiden, og så komme tilbake og delta i denne hendelsen?" Tanken som kom til meg var denne - tingene som inngikk i loven var ikke... Les mer "
Takk for denne oppmuntrende kommentaren, Judith. Jeg ser frem til mange flere.
Din bror i Kristus,
Meleti
Velkommen Judith, i og med at kommentarene dine ble adressert til uttalelser i Meletis artikkel, og han har svart (veldig tilstrekkelig etter min mening), oppfordrer jeg hver til å bestemme selv hvilket syn som uttrykker større: Kjærlighet (Ordsp 10:12) Tålmodighet (Ef 4: 2) Godhet (Heb 13:16) Kristus selv satte det ultimate mønster for kristne i dag. Hva er den nest viktigste kommandoen? "Elsk din nabo som deg selv." (Markus 12:31) Hva befalte Kristus i en ekstrem situasjon? At vi “elsker (agape) våre fiender og gjør godt mot dem. (Lukas 6:35) Vi ser tydelig at det i en omgang med ethvert menneske, det være seg en bror,... Les mer "
Hei Sopater, tusen takk for at du svarte. Det er snilt av deg. Jeg forventet aldri at noen engang skulle lese kommentaren min bortsett fra Meleti. Jeg har aldri kommentert før så var uvitende om hvordan det hele fungerer. Jeg vil forsikre deg om at jeg absolutt ikke har bitterhet eller sinne mot noen. Jeg har bare kjærlighet. Kjærlighet først for Jehova og hans Kristus og deretter for det andre for min neste. Det er morsomt du vet, men jeg skriver vanligvis ikke. Grunnen til at jeg styrer fra å skrive er at det du skriver kan tolkes på forskjellige måter. Jeg foretrekker mye å snakke inn... Les mer "
Hei Judith, jeg håper du hadde en deilig lunsj og lik samtale.?
Ha! Hei Willy! Tusen takk.! Vi hadde en deilig lunsj (grillreker og salat. Nam!) Og en fantastisk åndelig samtale. Det er oppløftende å fortsatt ha muligheten til å snakke med andre rett fra Guds ord, og bonusen er …… du trenger ikke å bekymre deg for å telle tid !!! Jeg elsker det!!! Jeg elsker det faktum at motivet mitt er helt rent i stedet for å tenke, "Denne tiden jeg brukte vil hjelpe til en god måneds totale timer." Det er virkelig en fin følelse. 🙂
Judith, takk for at du svarte. Jeg er veldig glad for å vite at du fortsatt elsker JW-samfunnet. Det som fikk meg til å lure på var din uttalelse: “Hvis folk kommer inn i organisasjonen, vil det føre dem til Kristus? Nei. Det plasserer dem på den brede veien til ødeleggelse. ” Min søster, det er mange som lærte om at Kristus og Christian levde gjennom organisasjonen, inkludert Ray Franz og Ed Dunlap. Mange (om ikke de fleste) av oss her i BP brukte livet vårt på å lære om Kristus og Christian som levde gjennom vår tilknytning til organisasjonen. Hadde vi koblet alle punktene? Nei gitt... Les mer "
Et fint innlegg, Sopater. Jeg vil sterkt anbefale at en oversikt over dette innlegget plasseres på hjemmesiden, slik at besøkende JWs kan se at beroiske picketter følger Kristi eksempel. Han avslørte det gale, men beholdt det gode i sin religion. Jehovas vitner er en judeo kristen sekt som inneholder det beste av bibelsk lære og det verste av konservativ kristen fundamentalisme. De er det 21. århundre kristne ekvivalenten til jødedommen fra det første århundre. Når Kristus kommer tilbake, vil han føle seg veldig hjemme i vitnene, som den gamle hjemuken. De av oss som er... Les mer "
Josva
Takk min bror og velkommen.
Ser frem til mange innsiktsfulle innlegg.
Sopater
Hei Sopater, jeg er så glad for at du kan føle kjærligheten min til andre. Det er min kjærlighet til andre som får meg til å snakke. Jeg kunne ikke være mer enig med deg om fordelene ved å bli oppdraget som et vitne. Jeg angrer ikke på de moralske verdiene jeg har lært, og jeg har blitt kjent med og elsket Jehova og blitt dyktig til å bruke Guds ord. Alle disse tingene danner et utmerket grunnlag for å lære om Kristus. Ordet 'korrupsjon' som beskrevet i kommentaren din er imidlertid perfekt for organisasjonen! Ordene du siterer er: uærlighet,... Les mer "
Judith, ja, vi er absolutt venner. Jeg har kjent om Menlo Park-prøvingen siden den traff internett. Igjen, en veldig isolert sak som involverer useriøse eldste. Det er andre tilfeller jeg er sikker på. Min uttalelse er at den offisielle læren som nå plager JW på offisielt nivå, ikke kom fra korrupte menn. Det faktum at den nåværende gruppen har blitt tvunget til å forsvare dem (av flere årsaker) er heller ikke bevis for korrupsjon. Her er et spørsmål: Hva kaller du en gruppe menn som vet at viss undervisning er feil. inkludert de som forårsaker skade, til og med død, men... Les mer "
Åh Sopater! Du vet om Menlo Park, men ser det ikke som korrupsjon ?! Wow! Det er vanskelig å behandle. Det er ikke et tilfelle av useriøse eldste. Den kommer rett fra toppen! Jeg kan bare anta at du ikke har lest gjennom dokumentene på nettstedet jeg sendte lenken til. Bare i tilfelle noen andre leser dette, kan du gå til http://www.documentsrecords.com og lese hva foreningsadvokatene sier på side 4 i rettsutskriften som involverer Menlo Park Kingdom Hall ulovlig overtakelse. Jeg har grundig undersøkt skandalen og ble sjokkert til kjernen av... Les mer "
Takk for at du delte historien din Judith, er det ikke en fantastisk følelse å være et Jehovas barn, som Jesus Kristus gjennom hans død muliggjorde! Ha en fantastisk kveld også?
Hei Willy. Ja! Jeg kan ikke fortelle deg hvor vanskelig det først var å akseptere sannheten i dette. Jeg følte meg ærlig som å krype under sengen min og skjule en slik følelse av uverdighet. Hele livet lengtet jeg etter å være en sønn av Gud. Jeg pleide å be til Jehova og sa: "Jeg gleder meg så mye til å være perfekt i det nye systemet og gjenspeile dine egenskaper perfekt." Dette var det jeg gledet meg til mer enn noe annet. Jeg trodde skjønt at dette var hundrevis av år unna. Riktignok hadde jeg alltid lurt på hvorfor Jesu blod... Les mer "
Hei JUdith, jeg tenkte på ordene i Salmenes 27: 10 og hva en stor trøst de er.
Kjærlighet fra søsteren din i Kristus
Willy! Jeg trodde du var en bror! Hvor morsomt er det? ? Du er søsteren min! Det er så hyggelig å vite det. Judith er mitt virkelige navn. (Det føles så fantastisk å gjerne bruke mitt virkelige navn. Jeg antyder ikke at noen andre som ikke bruker sitt virkelige navn her er en dårlig ting, det er bare det at jeg føler meg så fri og glad at jeg ikke trenger å være hemmelig om min sanne identitet.) Tusen takk for en så kjærlig og omsorgsfull melding. Jeg føler en spesiell glede med Skriften du har gitt meg fordi jeg... Les mer "
Judith, jeg har ikke tid til å lese nøye gjennom hver side av Menlo Park-transkripsjonene, men jeg føler at jeg har ganske god forståelse av hva som skjedde der. Enkelt sagt ble de eldste organene i menigheten med tittelholdere fjernet. Tre av disse eldste var offiserer i selskapet som eide KH-aktiva. Mitt første spørsmål ville være, hvorfor ble hele kroppen fjernet? Dette er ekstremt sjelden. Det var tydeligvis noe problem. Så det ser ut til at denne tvisten skyldes at eldreorganet ble slettet, noe jeg tilsvarer STOLT. Det gjorde ikke Cobb (saksøkeren i søksmålet)... Les mer "
Judith
Hvis jeg kan spørre, er du klar over at når du konkluderer med at det ikke er noen godhet i organisasjonen av JW, må vurderingen din inkludere alt det som er forbundet?
For hva gjenstår av organisasjonen hvis du skiller rangering og arkiverer medlemmer? Noen tusen på Betel?
Eller er det du som tror at bare de på Betel er korrupte og onde? Hvis dette er tilfelle, hvorfor vil du ta saken med noen som velger å fortsette å omgås rang- og arkivmedlemmer i menigheten deres?
Sopater
Å dømme noen som dårlige, er å avsi dom som hører til vår Herres hender. Å dømme noen som god er også å felle en dom som tilhører vår Herre. Vi kan og bør imidlertid bedømme handlinger slik at vi kan unngå å bli lurt. Spørsmålet er, hvorfor solgte organisasjonen kongedømmesalen? Hørte salen til menigheten eller organisasjonen? Lovlig, menigheten. Hvis menigheten ikke ønsket å selge, og hvis organisasjonen fjernet alle de eldste og skremte dem som var imot salget, slik at det kunne ta... Les mer "
Ja, Meleti, saken ble ikke bare henlagt, den ble avvist uten fortjeneste. Jeg er helt enig i at KH tilhørte menigheten. Så det ser ut til at flertallet av medlemmene i menigheten stemte for å ikke støtte det eldre organet. Det er ikke for et organ å bestemme seg uavhengig av menighetens flertall. De tre offiserene hadde en tillitsplikt til å handle i samsvar med ønsket fra flertallet av medlemmene. Det er lov. Å handle på annen måte er faktisk ulovlig. Jeg er ikke advokat, men jeg føler meg 100% sikker på at hvis... Les mer "
Noe annet jeg tror er relevant i denne saken: De ulovlige aktivitetene som ble påstått i drakten var: Konspirasjon, konspirasjon for å begå svindel, samvirke, svindel, utpressing, ærekrenkelse, e-post og wire-svindel, religiøs svindel. Dommeren var uenig i alle opptegnelser. Jeg har tillit til at dommeren fant at noe var sant, det ville blitt forfulgt. Dessuten, hvis dommeren hadde feil, kunne en påstand ha vært at dommen var feil, og saken flyttet til en annen domstol. Det må ikke ha vært engang i nærheten. Rettsadvokaten jobbet sannsynligvis med en beredskap, og... Les mer "
Takk for den avklaringen, Sopater. Uten fortjeneste betyr det imidlertid ikke at noe galt har skjedd. Ingen av sidene er ryddet for ugjerninger. Jeg vet at vi er enige om det. Ikke alle forstår hva racketeri er, så for å forklare, er ideen bak racketeering at racketmannen bruker skremmetaktikker for å tvinge sitt offer til å gjøre sin vilje. Ofrene frykter konsekvensene av å ikke gi etter for hans ønsker. Se for deg en beskyttelsesracket. Dusinvis blir tvunget til å overføre pengene sine til gangstere. Aktor bringer en sak, men i sannhetens øyeblikk nekter ofrene alle å vitne... Les mer "
Jeg er helt enig i alt du har sagt. Jeg kjenner ikke alle detaljene, men vi vet at "peer" -trykk er et kraftig verktøy som brukes av GB, du er en svart sau og produsent av problemer hvis du ikke "stemmer" med flokken. Her er en interessant detalj: I LDC-møtet vi hadde for et år siden ble det antydet at LDC-representantene og CO-ene ville sørge for at visse papirer for tittelen ble oppdatert for å gjenspeile WTBTS som tittelinnehaver. Til dags dato har dette ikke skjedd, i tillegg tviler jeg på at det vil. Jeg tror tittelen holder menighet... Les mer "
Hallo Meleti,
Du har beskrevet menigheten vår. Betalt av vår gamle hall, med behov for en ny på samme sted. Vi sparte mye penger. De tok kontroll over pengene på kontoen, med løftet om å betale for den nye. 5 år på, og ingenting skjedde. De ville ha oss med omtrent 5 andre menigheter i en hall kilometer unna. Vårt CO protesterte mot den planen, på grunn av at de eldre brødrene og søstrene måtte reise mye lenger. Vi er i vår gamle sal og står og venter, og pengene våre er borte.
Kjære brødre og søstre som leser dette innlegget. Vær snill, vær så snill, vær sant beroeans og undersøk dokumentene selv. Du bestemmer sannheten bak Menlo Park-hendelsene. Ikke la meg eller noen andre bestemme for deg. Dokumentene er alt for sannhetssøkere. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Judith, jeg tror ikke du skjønner den glatte skråningen man kunne finne seg i hvis de offentlig fordømmer avgjørelsen fra en kompetent dommer og rettsavgjørelse. Påstanden om kriminell aktivitet ble funnet å være uten fortjeneste, saken ble avvist. Forstår du hva det betyr? Hvis jeg offentlig hevder at organisasjonen er ond og korrupt og baserer uttalelsen på Menlo Park-saken, ville jeg åpne meg for å være skyldig i injurier, ærekrenkelser og baktalelse. Vær forsiktig søsteren min. Ja, du er anonym her, men å gjøre et slikt krav offentlig kan medføre... Les mer "
Jeg har vurdert Menlo Park-saken, og jeg kan sympatisere med Judiths holdning til den. På den annen side forstår jeg også hvor Sopater kommer fra. For å være rettferdig, kan vi ikke vite sikkert, så kanskje vi bare burde trekke denne tråden, siden formålet med nettstedet vårt er forskning og studier av bibelen. Hvis motivasjonen til organisasjonen i Menlo Park-saken var uren, vil den bli avslørt i Guds gode tid, men allikevel vil det bare være et symptom på en større uvelhet, en som vi alle har avdekket mens vi har undersøkt læren.... Les mer "
Amen bror.
Sopater
Hallo Sopater, jeg synes det er vanskelig å se en mann eller kvinne bortsett fra hans eller hennes handlinger ..
Willy, jeg er enig med deg. Det er veldig vanskelig Når vi leser Matt 23, ser vi at Kristus irettesatte de skriftlærde og fariseerne (han elsket dem), men han dømte dem ikke. Han dømte følgende: de satt i Moses-setet, de bundet tunge byrder på jødene, men ville ikke løfte en finger de gjorde for å bli sett av menn, de hadde spesielle grenser på klærne sine, de elsket æressteder og de beste plassene i synagogene. de krevde å bli kalt rabbiner de slukte enkehusene de la på som med lange bønner de betalte tiende av... Les mer "
Takk Sopater for svaret ditt, vennlig hilsen Willy.
Velkommen Judith. Jeg personlig vet nøyaktig hvor du kommer fra. På mange måter føler jeg det fortsatt. Dette emnet er faktisk et veldig lagvis motiv. Min mening (som ikke betyr så mye) er at hvis du setter deg i Meletis sko, er det alltid frykt for å bli som GB så langt som å fortelle oss nøyaktig hva vi skal gjøre. Som et eksempel er noen av mine synspunkter på Kristus annerledes enn Vakttårnets og tradisjonelle “kristne” kirker. Faktisk kan noen som føler slik, si at jeg og andre vanærer Kristus. Men hva om jeg bestemmer meg for å omgås... Les mer "
Hei Vincent, jeg forventet ikke å se alle disse svarene i morges. Det er slags alle som har lest kommentaren min og vil svare. Det setter jeg stor pris på. 🙂 Jeg er helhjertet enig i tankene dine om folks individuelle reise, og at noen reiser umiddelbart, og andre tar år. Kjærlighet tilsier at vi bryr oss og pleier de som er usikre på hva de skal gjøre, og hjelper dem til å nå sin egen konklusjon. Min motivasjon skriftlig skyldtes det sterke inntrykket i artikkelen at REV 18: 4 har en tidsramme knyttet til seg. Det bekymret meg... Les mer "
Hei Judith, her er en å tenke på. JWs lære at Kristus er usynlig til stede og begynte å herske som konge i 1914, og at han overlot den trofaste slave til å mate husdyrene i 1919. Liknelsen om den trofaste og diskrete slave indikerer imidlertid at mesteren overlater sin slave før han drar på reisen. Hvorfor reiser mesteren? For å sikre sitt kongedømme. Oppdraget med å mate hjemmene gis før mesteren reiser på reisen. JW lærer hendelsesforløpet i omvendt rekkefølge. Mesteren kommer tilbake (usynlig) i 1914... Les mer "
Hallo Antoninvs,
Takk for svaret og hva et flott poeng med timingen! Jeg elsker det punktet og hadde ikke sett det tidligere, så takk igjen. 🙂
Hei anonym,
Du er hjertelig velkommen.
Hei igjen anonym,
Her er en annen du kan glede deg over.
Fødselspenger kommer alltid før fødselen, og fører til fødselen. Logisk sett må derfor tegnet til menneskesønnen eller de siste dagene gå foran hans komme som konge. På omtrent samme måte som vondt før fødselen.
Hva lærer JW? Riket ble født i 1914, og plager av nød oppleves etterord.
Godt poeng!
Det er så mange inkonsekvenser. Ikke start meg. LOL. Så mange vet jeg ikke hvor jeg skal begynne. Men hvis noen er interessert, har jeg noen ekte doozies. Her er en bare i avskjed. Jeg kan ikke motstå. LOL. Tilgi min selvtillit. Du vil kanskje tenke på dette. Selskapet har nylig gått tilbake fra å etablere typer og antitypes, ikke sant? Feil! De har tatt en historisk begivenhet, ikke en lignelse, ikke engang en lære, men en enkel hendelse i Jesu tjeneste og skapt det som tilsvarer en umiskjennelig type - antitype. Hva jeg henviser til kan du spørre?... Les mer "
Hei Antoninvs. Nok et godt poeng. Det var faktisk meg, Judith, som svarte deg før. Da det var mitt første svar, skjønte jeg ikke at unnlatelse av å sette inn et navn betydde at innlegget ble registrert som 'Anonym'. Nå vet jeg. 🙂
Hei Judith, kommentarene dine er veldig forfriskende! Min familie og meg selv, siden vi dro, vet vi ikke om noen andre i Australia. Jeg har også en kopi av Geoffrey Jacksons vitnesbyrd fra Royal Commission hvor han uttalte at det er noen som står fritt til å forlate organisasjonen uten straff i tilfelle vi trenger det. Vi håper å møte likesinnede som deg i Australia en dag.
Hei wish4truth, jeg er så glad for å lese svaret ditt! Jeg hadde egentlig ikke tenkt å bidra igjen siden et av svarene på innlegget mitt indikerte en fullstendig misforståelse av motivene mine, og dette følte meg urolig over skriftlig kommunikasjon. Jeg er begeistret over at jeg har funnet svaret ditt og er pådrivet til å si hei! 🙂 Det er så oppmuntrende å vite at en annen familie i Australia har 'sluttet å røre det urene' 2 KOR 6:17. Vi har fire venner her i Australia som har dratt av samme grunner som oss - hengivenhet til Jehova, Gud... Les mer "
Judith, jeg deltar fremdeles på møter. Tror du at jeg "berører det urene"?
Spør jeg med broderlig ydmykhet og kjærlighet, søster.
Din bror,
Joshua
Hallo Joshua,
Takk for at du når ut. Jeg vet at dette spørsmålet om å skille eller ikke er et stort spørsmål for hver enkelt av oss.
Jeg vet uten tvil at organisasjonen til Jehovas vitner er uren, og derfor tror jeg personlig at jeg ville berøre en uren ting ved å delta. Jeg vil kommentere dette emnet men vil gjøre det i morgen når jeg har mer tid til å skrive. Jeg ville bare svare i kveld for å fortelle deg at jeg setter pris på at du legger ut spørsmålet.
Bye for nå 🙂
God morgen Joshua! Det er morgen her i Australia. ? Jeg har tenkt på spørsmålet ditt, og i morges kom ordene til en sang til meg om emnet. Det er Kingdom Song 'Walking in Integrity'. Den er basert på Davids egne ord i PSALM 26: 1. Elsker du ikke den sangen? Det gjør jeg, ettersom jeg er veldig glad i musikk og sang. Jeg synger nå denne sangen med mer overbevisning enn noen gang før. Den andre linjen er så kjent for oss - “Jeg sitter ikke med onde løgner. Jeg hater selskap med dem som forakter sannheten. ”... Les mer "
Hei Judith, det er vanskelig denne erkjennelsen at vi har fulgt mennesker mer enn Kristus. Du har rett, det skifter tarmen og river hjertene våre nesten til døden. Vi spør oss selv: Hvem er disse mennene jeg var villig til å følge til og med til min død? Jeg kjente dem egentlig aldri? Hvor var tankene mine, hvorfor så jeg det ikke år tidligere? Hvorfor fortsatte jeg å stole på selv når det ble skrevet harde kjærlighetsartikler eller når harde eldløse og kretstilsynsmenn ikke ble rettet? Da KJÆRLIGHET ble erstattet med fariseisk regjering og... Les mer "
Hallo Joshua,
Jeg bare lurte på hva du tror Paul mente da da han skrev ordene i 2 COR 6: 17 + 18. Interessert å høre tanken din på versene.
Jeg håper du ikke har noe imot at jeg hopper inn, men du reiser et interessant spørsmål. I vers 14 viser Paulus til at troende (kristne) ikke blir ulikt åket med vantro, og i 15 kontrasterer han kristne med de som følger Belial (Satan). I 16 omtaler han de vantro som avgudsdyrkere. Det ser ut til at han snakker om tilknytning til hedninger som langt overgikk de korintiske kristne. Hvorvidt vi kunne bruke disse ordene, som Jehovas vitner gjør, på kristne som ikke deler vår spesielle teologiske tolkning av Skriften, er en annen sak. For eksempel gikk Paulus inn i synagoger for å forkynne fordi... Les mer "
Hei Meleti, det er flott å ha muligheten til å diskutere saken, og jeg er glad du har blitt med.? Du har nevnt eksemplet med at Paulus kom inn i synagogen et par ganger nå, og jeg kan forstå måten du tenker på. Jeg bestemte meg for å sjekke Insight-boken min under 'synagoge', og andre ledd sier: "Paulus brukte ikke de jødiske synagogene som møtested for en kristen menighet." Jeg er sikker på at du er enig i at Paulus brukte synagogen som en måte å forkynne for andre og gi dem muligheten til å bli en... Les mer "
Jeg er glad for at du føler en fantastisk frihet etter å ha kuttet alle bånd til JW-brødrene dine. Hvordan kan du imidlertid nå forkynne for dem, siden de ikke engang har lov til å si "Hei" til deg? Det stemmer at Paulus var i stand til å forkynne i synagogen, men vi har ikke den friheten i Rikets sal. Ikke desto mindre ved å delta på en eller annen grunn til at de kan fortsette å forkynne. Jeg har funnet ut at dette er tilfelle. Tror du at hvis Paul hadde opplevd et forbud som vi har, at han ville ha brutt av... Les mer "
Hei Judith, jeg tror ikke det å berøre det urene er å omgås kristne som elsker Gud og Kristus. De tilber ikke en hedensk gud, de er fortapte sauer. Situasjonen i dag for mange i menigheten er veldig lik den som skjedde på Kristi tid: (Johannes 12:42), "Likevel trodde mange til og med herskerne på ham, men på grunn av fariseerne bekjente de ham ikke, for frykt for at de skulle bli satt ut av synagogen; ” Folket blir kastet om at mange blir flådd av en ledelse som er veldig lik de skriftlærde... Les mer "
Hei Joshua, jeg skrev nettopp til Meleti nedenfor med noen tanker. Det er interessant at du sier at arbeidet ditt i menigheten ikke er å forkynne, men hvorfor er det? Vår oppgave er å forkynne, ikke sant? De i organisasjonen kjenner ikke de virkelige gode nyhetene om Kristus, så hvordan skal de vite om vi ikke forteller dem? Hvordan bekjenner vi Kristus? Det hele er litt forvirrende egentlig. Jeg sliter med å forstå din og andres resonnement. Slik jeg ser det er ... Hvis du snakker med frimodighet som Paulus, vil du bli utvist fra... Les mer "
Søster Judith, din velbegrunnede og tydelig uttalte posisjon er en glede å lese. Takk skal du ha. I løpet av de mange årene jeg har vært vitne, er det en observasjon jeg har gjort; når de forlater risikoen er høy vil de fleste åndelig svekkes og til slutt dø. Overgangen er så urolig, åpenbaringene og bibelske spørsmål så vanskelige at livet tar over, vantro tar tak, og mange spesielt de unge faller i agnostisisme eller ateisme. Du og mannen din er blant dem som vellykket gjorde overgangen, men som du må vite er internett full av sjelene fra tidligere... Les mer "
Joshua, takk min bror for en balansert tenkning. Amen. Det som har hjulpet meg å dele ditt syn, er når jeg husker at mens Jesus irettesatte hardt lederne for den jødiske religionen (fariseerne), likevel elsket han dem. Han dømte ikke dem. Faktisk ba Jesus disiplene sine om å adlyde dem. Matt 23: 3 lyder: "Gjør og følg alt det de sier til deg, men gjør ikke etter deres gjerninger, for de sier [ting] og gjør ikke dem." Hvordan kan det være at Jesus kunne befale disiplene sine å adlyde huggormens avkom? Hvordan kan vi søke... Les mer "
Sopater,
Jeg er helt enig.
Det er sannhet i religionen vår. Sannheten i vår religion er sannheten som er hentet fra Skriftene. Feilen er fra menn. Alle kristne religioner har lidd den samme sykdommen. Vakttårnets ledelse er menneskelig og vil fortsette å snuble til de ydmyker seg og aksepterer Kristi ledelse utover sitt eget.
Kjærlighet og ydmykhet er nøklene til å gjete Guds folk. Uten disse er vi virkelig ute av synkronisering med Jesus, kilden til kjærlighet og ydmykhet.
Joshua
Beklager. Jeg gjorde det igjen ?. Jeg glemte å legge navnet mitt i kommentaren nedenfor. Ville bare avklare at svaret nedenfor fra 'Anonym' er fra meg, Judith. ?
Hei Judith, god anmeldelse, og jeg deler de fleste av observasjonene dine. Velkommen.
Hallo Menrov,
Takk for at du svarer og ønsker meg velkommen. Det er snilt av deg og verdsatt. ?
Jeg vil legge til en advarsel i kommentarene om hvordan man kan svare på henvendelsene fra eldste. Dette er ikke en kritikk. For det Meleti sier er teknisk riktig. Du kan ikke utelukkes for å bekjenne deg tro på Kristus. Imidlertid, og dette hvor jeg vil gjøre min forsiktighet. Hvis en utøver sin rett til å forsvare seg selv før de eldste, er faren for at det som oppleves som ikke-samarbeid fra din side, blir grunnlaget for de eldste til å ta sin handling mot deg videre. Fokuset vil skifte fra saken de opprinnelig kom til... Les mer "
Poengene ANTONINVS gjør er gyldige. Vi har Jesus før Sanhedrin som et bibelsk eksempel på denne tankegangen. Det er JW-ekvivalent til Kobayashi Maru. 🙂 Av denne grunn har mange bestemt seg for å avslå et møte med de eldste. Det eneste møtet du ikke kan avvise, er en oppfordring til rettsmøte. Du kan godt avvise det også, men de vil bare miste fravær. Det beste eksemplet på hvordan man skal takle selvverdige menn blir gitt av Jesus selv i sin omgang med de jødiske lederne. Jeg anbefaler også en utmerket film på... Les mer "
Hilsen Meleti, jeg tror du har rett, det beste kurset er å holde ganske om mulig. Det hadde vært meningsløst for Jesus å snakke, fordi resultatet ble en glemt konklusjon. Hos eldste ender det ofte på samme måte, hvis de skyter for deg, er det helt i tankene før det begynner. Alt du sier til ditt forsvar vil bare bekrefte konklusjonene de allerede har trukket. Å lytte til begge sider før du trekker konklusjoner er grunnleggende for rettferdighet, og likevel hvor mange ganger jeg har sett eldste bestemme seg basert på hørselsmål... Les mer "
Hatter av til maur som er riktig igjen hvis de ikke kan få deg til en ting, de vil endre målpostene og kaste anklagen om løs oppførsel i stedet som de oppfatter som modig holdning. (Ikke en bibelundervisning) de gjorde det mot en av sønnene mine, de skjønte at de ikke kunne retter ham offisielt for den orignale beskyldningen. Så hei, han hadde en dårlig (modig) holdning til de eldste også godt nok. Det røde kortet kom ut. Game over man game over.
ja
Velkommen bror Adolf, du er blant venner. Jeg ser også frem til dine innsiktsfulle bidrag.
Sopater
god
Jeg har vært et av Jehovas vitner de siste 55 årene, i løpet av de siste femti årene jeg har vært pioner og tjent som eldste med en rekke spesielle oppgaver som jeg pleide å betrakte dem som ”priviliges” for et år siden, begynte jeg å kalle i tvil om visse læresetninger, og i lys av bibelens funn fant jeg ut at de var falske, nylig snakket en nærbror og en nær venn forsiktig med meg om de berøiske picketene, og åpnet for å ha lignende bekymringer, vi begge så på de samme temaene der skrevet til nylig jeg leste... Les mer "
Tusen takk Adolf, og velkommen. Jeg håper du fortsetter å kommentere, siden dine mange års erfaring vil være fordelaktig for oss å lære av.
Hold deg rundt Adolf. Vær tålmodig. Les alle kommentarene i disse artiklene. Jeg har ikke vært her så lenge som andre. Men nylig føler folket på dette nettstedet virkelig brødre. Noe av det som hjalp meg var å lese kommentarene og dele tanker. Etter en stund skinner folks personligheter gjennom. Det kan ta litt tid, men fortsett å komme hit, og du vil føle det samme. Dette stedet tar definitivt bort mye ensomhet du opplever. Noen ganger føler jeg meg besatt av å komme hit, men var vi ikke besatt på en gang av å se vennene våre i rikets sal? Deres er ikke noe galt... Les mer "
Hei Meleti,
likte godt å lese artikkelen din. Den var veldig balansert og godt skrevet. Det er en kamp å gå den fine linjen med sannhet og feil som det jeg nå ser på meg selv som en kristen i tilknytning til Jehovas vitner. Jeg skulle virkelig ønske at de ville gjøre de nødvendige endringene i deres lære og regler. Jeg kan ikke se at det skjer til vår Herre Jesus Kristus kommer tilbake og setter alle saker rett. Tusen takk igjen for denne artikkelen og tiden du og andre bruker på å sette sammen disse artiklene. Din bror i Kristus
Meleti, jeg setter stor pris på den klare og konsise oppmuntringen du formidler, og jeg er enig med tankene dine. For den våkne kristne tror jeg det koker ned til tre ting: 3. Individuell personlighet 1. Samvittighet 2. Personlig omstendighet I vår indoktrinering som JW er vi opplært til å være dristige om vår overbevisning og uttrykke vår tro på at vi er den eneste sanne religionen . For alle som skal utfordre dette, er det å ”slåss” ord. Vår "in your face" -tilnærming, tråkker på en fremmed eiendom ubudne, banker på døren deres (ofte i et veldig upassende øyeblikk) og mens de tørker øynene fra å være... Les mer "
Uansett hva man bestemmer seg for, bør det gjøres av ren samvittighet, med et rent motiv og riktig holdning. Hvis ens beslutninger er basert på disse, vil Jehova aldri dømme deg negativt, selv om du i det lange løp ender med å ta feil. Hvis du handler ut fra et ekte hjertelyst, har du ingenting å frykte fra Gud.
Alle de beste.
Verdsatt tillegget ditt Melenti. Jeg tror den opprinnelige tanken din kom tydelig til uttrykk. Jeg har en venn som holder seg innenfor organisasjonen selv om den frastøter ham. Det er ikke bare for familien. Han er der for de som er motløse på grunn av skyld fra den tunge belastningen Vakttårnet legger på dem. Han bruker Bibelen for å vise at det Gud sier gjennom Bibelen, er forfriskende. Gud bryr seg ikke om du er en forkynner i en lav time. Å være eldre eller ms betyr ingenting for ham. Han verdsetter oss for det vi er. Han oppmuntrer dem ved å være der for... Les mer "
Det er en ganske nøktern konto, Vincent. Tusen takk for at du delte den.
Vincent, jeg er enig med deg i at når en svært synlig og hengiven eldste forsvinner kort tid etter at han trakk seg, kommer det en enorm uttalelse i kretsløpet, livsvenner og aktiv familie. De ser deg fortsatt som en oppriktig bror, selv om de frykter det du har lært er så overbevisende, kan de ikke tillate seg å vite det. Jeg følte meg akkurat slik med å lese CoC (i 22 år). Jeg fryktet så å lese den fordi alle aktive ser på «boka» og Ray Franz som den ultimate frafalne. I mange år, da hun ville lese positive anmeldelser om boka og Ray), fortalte jeg henne... Les mer "
Min vei til opplysning er parallell med din. Apollos ga meg et press ved å utfordre 1914, og det fulgte en utveksling frem og tilbake som overbeviste meg om at det var feil. Men fra begynnelsen var mitt eneste kildemateriale Bibelen (og bibelseksikon fra tid til annen). Jeg har ikke lest noen litteratur som kan tolkes som "frafallen" fra et JW-perspektiv. Først etter at jeg hadde forstått at organisasjonen ikke var Jehovas spesielle besittelse, leste jeg Crisis of Conscience og deretter på jakt etter kristen frihet. Jeg ble så oppmuntret til å se at sannhetene var mennene... Les mer "
sopaterofberoea og Meleti: Jeg er enig i at det virkelig føles bra å oppdage ting slik du gjorde. Jeg er sikker på at dere begge var som meg. Du ville gjøre alt for ikke å dra. Du ønsket å bli bevist feil. Det samme skjedde med meg. Jeg var så spent på å finne offentlige arkiver online om gamle Vakttårnpublikasjoner. Jeg lastet ned alt på smarttelefonen min. Unødvendig å si, oppdaget jeg løgnene og skjulingen. Det gjorde så vondt. Jeg trodde jeg ble besatt. Selv barna mine trodde det. Jeg gikk til de eldste i tårer og fortalte dem om min oppdagelse. I løpet av uker angrep 2 eldste... Les mer "
Vincent, jeg synes dokumentasjonen du ga de eldste er så ubestridelig…. det har stoppet dem i deres spor. Hvis du ikke deltar, og menigheten for det meste unngår deg, er du ingen trussel. Det beste for dem å la en sovende pit bull sove. Problemet for GB (og deres talsperson CO) er at hvis de ikke lurer på at du (eller tvinger ditt DA) ord vil spre seg, vil historien din få publisitet i kretsen, og det kan være andre som har alvorlig tvil som vil kontakte du. Dette kan utløse en rasende brann. Gitt din... Les mer "
Tusen takk for denne veldig balanserte forklaringen og skriftdiskusjonen om å bekjenne Kristus. Jeg har lest en rekke av innleggene dine og er veldig oppbygd av din anvendelse av Skriften for å bringe frem i lyset og sette ord på hvordan jeg ofte har følt det, men ikke er i stand til å sette ord på dette selv. Det er en glede å lese og forstå skriftene i riktig lys. Fortsett det gode arbeidet. Min mann og jeg har nylig forlatt og flyttet hus og så langt har vi ikke blitt oppdaget av den lokale kongs fordi de ikke vet hvor... Les mer "
Hilsen, jeg har lært å forene situasjonen på følgende måte. I mitt sinn deler jeg Jehovas vitners lære i to kategorier. 1) den kristne leveveien eller moralsk oppførselskode., 2) læresetninger eller læresetninger. Når det gjelder moral og den kristne livsstilen, setter det som læres på sidene i publikasjonene en veldig høy standard, en som få religioner bekjenner eller holder seg til. For eksempel blir vi gjentatte ganger oppfordret til å tilgi hverandre fritt, å elske hverandre, å følge gjestfriheten, å avstå fra sladder og baktalelse, å være... Les mer "
Andre religioner er også moralske. Jeg kan tenke på en annen religion der homofili er forbudt, som å drikke alkohol eller kaffe. Hvis du gjør disse tingene, kan du bli utelukket. Gjør det dem til den rette religionen? Betyr oppriktig tro at du er på rett vei? Nei. Folk tror det de vil tro, eller er fanget i å tro av frykt for å bli fordømt. Noen vil si at målet rettferdiggjør virkemidlene, ettersom det holder folk mer moralske enn de kunne vært hvis "reglene" ikke var på plass. Det er imidlertid ikke kristen frihet.
Du har kanskje savnet poenget mitt. Det er et tilfelle av å lære det rette. Det betyr ikke at enkeltpersoner vil gjøre det rette. For det meste er den moralske standarden JWs støtter riktig. Jeg innrømmer at mange ikke bruker disse høye standardene, men det er ikke en refleksjon over undervisningen. Naturligvis inkluderer dette eldste og CO osv. Kommentarene mine var en generalisering. Jeg forstår at det alltid er unntak. Jeg vet fra første hånd hvordan eldste kan være veldig dupliserte. Det er blitt sagt om eldste at det er som en old boys club. Den... Les mer "
Hei Anonym, jeg har nettopp funnet kommentaren din da jeg har sett lenger ned i denne tråden. Jeg kunne ikke være mer enig med deg. Jeg synes det er vanskelig å forstå hvorfor det er et slikt fokus på Jehovas vitners organisering når det bare er en av mange som hevder å være den eneste kanalen som Gud bruker. Sikkert enhver organisasjon som har en enhet (det være seg en enkelt person eller en gruppe personer) som setter seg opp som en autoritet over andre, og dermed tilegner seg Kristi rolle, blir ikke godkjent. Hvordan kunne de bli godkjent av Kristus når... Les mer "
Jeg pleide også å sette pris på den moralske standarden. Akk, jeg tror nå at det bare er en finér. Det som virkelig fikk meg var løgn fra eldste og kretstilsynsmenn, og så å se de eldste og Geoffrey Jackson ligge under ed på Royal Commission. No1 WT 2016 med tittelen 'Hvorfor være ærlig', har denne definisjonen av å lyve på side 5: "Lying What is it? Å si noe falskt til noen som har rett til å kjenne sannheten. ” Så det er bare en løgn hvis personen hadde RETT til å vite sannheten. Åpenbart eldste, kretstilsynsmenn og... Les mer "
Vennligst ikke forveksle en korrekt undervisning eller høy standard med folks manglende evne eller vilje til å bruke den. Dette er to separate problemer. Du har selvfølgelig rett, noen eldre osv. Er mindre enn sannferdig, men det er ikke en refleksjon over de moralske standardene. Det er snarere en fiasko fra individets side og de som er ansvarlige for å opprettholde disse standardene. Mens menn er ufullkomne og følger sine egne agendaer, vil vi alltid se denne typen misbruk av autoritet. Hvis vi tror på Gud, kan du ikke forestille deg et øyeblikk at det ikke kommer til å innhente dem i... Les mer "
Kjære ANTONINVS poenget jeg prøvde å gjøre er at den offisielle læren, som finnes i nr. 1 WT for 2016 og sitert ovenfor, også er kompromittert fra et moralsk synspunkt. Lærene i seg selv er ikke korrekte eller høye lenger, selv på noe som er enkelt og greit som å lyve.
Aller best også.
Takk for svaret, jeg setter pris på tiden din og kommentarene dine. Jeg tar poeng. Kommentarene mine er en generalisering. Det er alltid unntak. Kanskje jeg burde ha sagt for det meste at Socitey lærer høye standarder. Som i virkeligheten ikke er deres standarder i det hele tatt, men er skriftlig lære. Poenget jeg prøvde å gjøre er at det gjennomsnittlige vitnet ikke er en dårlig person. At de har uoverensstemmelser og idiosynkrasier, men ikke ondskap. For det meste prøver de å leve etter en slags høyere moralsk kode. Og det er sikkert prisverdig. Det er... Les mer "
@antonivs Men hvorfor trenger du Vakttårnets publikasjoner eller møter for å lære deg disse “høye standarder” når du har Bibelen?
Hei Allen. Selvfølgelig har du rett. Nei, jeg trenger ikke WT-publikasjonene. Bibelen er nok, og jeg bruker den. Jeg har funnet ut at ingen bibler er 100% korrekte inkludert NWT. Derfor bruker jeg en rekke fine oversettelser for å gjøre sammenligninger. Bibelen skal være nok for alle, det er tross alt den eneste boken som er skrevet av Gud selv.
Beste ønsker
Jeg er 100% enig med deg, og det kommer til hele poenget med Meletis tillegg. Hver situasjon og sak er forskjellig, og derfor kan beslutningene våre være forskjellige, men ikke gale. Menrov kommenterte at for vår dømmekraft og evige liv, spiller organisasjonen vi tilhører eller omgås ikke noen nøkkelrolle. Tenk på lignelsen om hveten og ugresset - de vokser sammen til avslutningen av systemet. Min forståelse er at alle forskjellige kristne religioner vil ha noe hvete og mye ugress og atskillelsen ikke kan gjøres før avslutningen av systemet... Les mer "
Jeg beklager å høre at omdømmet ditt som familie ble så sterkt skadet. Jeg har sett dette skje mange ganger før. Selv om vi blir oppfordret til ikke å dømme andre, er vitner i det hele tatt veldig dømmende. Det er et produkt av tankesettet som blir oppmuntret og næret av kreftene. Den tankegangen som gjør potensielle politimenn ut av hver enkelt. Det er trist og plagsomt. Det minner nesten om Nazi-Tyskland. Folk informerte om hverandre i familier og trodde de gjorde en flott ting. Det er bekymringsfullt at folk kan være det... Les mer "
Snart danner du en menighet. Utmerket!
ANTONINVS, jeg er enig. Must av det som blir undervist er rett fra Bibelen og har derfor en fordel for lytteren. Ofte når jeg gjennomgår en WT-artikkel, kan jeg ikke finne noen feil for en god del av den. Jeg er glad, for jeg liker ikke å finne feil. Når jeg gjør det, kommer det vanligvis i de avsluttende avsnittene som en feilanvendelse av sannhetene som er avslørt i artikkelen. Vanligvis har feilanvendelse å gjøre med å støtte organisasjonen på en eller annen måte.
Problemet er at kristne i Skriften oppfordres til å omgås og møte mennesker med likesinnede. En kristen kan ikke være en øy. Dette er i strid med Skriften. Vi kan ikke bare bestemme oss for å trekke oss tilbake til familien vår. Apostelen Paulus og Barnabas gikk langt for å opprette mange nye menigheter. Tanken var at kristne skulle komme sammen for å tilbe. Så spørsmålet er fortsatt, hvis JW er et dårlig alternativ, hvem er et bedre alternativ? Ingen religion har 100% rett! Alle har en viss grad av feil i større eller mindre grad. Hvor går en... Les mer "
Jeg er helhjertet enig. Vi må omgås hverandre, oppmuntre til kjærlighet og til gode gjerninger. Da Paulus og Barnabas kom inn i en ny by, var de de eneste kristne. Men det var ikke tilfelle lenge. Snart skapte forkynnelsen en liten gruppe som deretter vokste. Kanskje min egen personlige erfaring kan brukes til å illustrere hva som kan skje nå. Da jeg startet denne reisen for fem år siden, hadde jeg bare en sann selvsikkerhet, Apollos. Imidlertid begynte jeg å snakke med andre pålitelige venner. Noen forrådte den tilliten. Noen forblir venner, men har trukket seg. Men noen har kommet ut... Les mer "
Takk Meleti for vennlig svar. Høyt verdsatt. Det er trist at den såkalte moderne kristne menigheten på mange måter ikke lenger ligner det første århundrets menighet som benyttet en mer organisk tilnærming. Jeg tror ORGANISASJON har satt en stopper for det. Med organisasjonen kommer hierarki, menneskeskapte regler, og mye som er ansvaret til den enkelte kristen abdiseres til organisasjonen. Den tenker for deg og bestemmer for deg. Effektivitet erstatter snart kjærligheten og selve essensen i alt som Jesus innstiftet er forurenset. Kristendommen skulle frigjøre en fri, og den skal bare være den... Les mer "
Så sant. Rutherford hadde så mange ting galt, men det var en ting han fikk rett, spesielt hvis vi legger til ett ord: Organised Religion Is a Snare and a Racket.
Hei Meleti,
Bare lurer på, er du kjent med 18. Mosebok 20:13 og Esekiel 6 fra vers XNUMX og utover? Disse to skriftene gir oss reell mat til ettertanke i lys av WT-samfunnets gjentatte forsøk på profetiske spådommer.
Egentlig skrev jeg et kort stykke om det her: “Hvorfor vi ikke er falske profeter”
Hei Antoninvs, jeg har bare funnet kommentaren din her, siden jeg har jobbet ned tråden. Jeg håper følgende skriftsted kan hjelpe deg med spørsmålet du stiller. Skriften er MATTEUS 18:20. Også jeg følte sterkt at jeg var en del av en stor gruppe tilbedere av Jehova - det gjør at du føler deg trygg å være en del av en stor gruppe. Imidlertid kommer dette skriftstedet i Matteus stadig til å tenke på meg. Mens vi var Jehovas vitner, hadde vi ingen problemer med å tenke på små grupper av vitner på bestemte steder, og visste at selv om de bare var få,... Les mer "
Judith, er det mulig at dine uttrykk (for å oppmuntre de av oss som forblir tilknyttet offisielt å "kutte bånd" med organisasjonen) stammer fra et følelsesmessig behov for å rettferdiggjøre din egen personlige beslutning? Bare fordi en person velger "hardline", betyr ikke det at andre tar feil for ikke å velge den veien. Tenk på dette: Vi blir alle dømt av Kristus på en fremtidig dato, ikke nå, ikke sant? Hva er så rush? Hvor mange av “Guds folk” er medlemmer av andre religiøse grupper i dag? Mange tror jeg. Kallen til dem om å komme seg ut av Babylon skjer etter Babylon... Les mer "
Takk for det, utenfor Afrika. Mens jeg fortsetter å motstå impulsen i skrivingen min om å referere til falske læresetninger fra det styrende råd som løgner, ser det ut til at de blir fordømt av deres egen munn. Hvis de vet at en lære er falsk (det kan ikke være noen tvil om noen av læresetningene at de har hatt god bevis på hva som er sannheten.) Og likevel fortsetter å lære den til oss som har rett til å kjenne sannheten i Guds ord, da lyver de. Det er det samme prinsippet som Jesus anvendte på fariseerne: “Jesus sa... Les mer "
Hei, det er fortsatt et tema som kan generere mange diskusjoner. Jeg tror at organisasjonen man tilhører / omgås med, ikke spiller en nøkkelrolle for ens skjønn og evige liv. Til slutt er det troen (og hvordan man viser det i det daglige livet) som betyr noe. Men assosiasjonen man har, kan ha innvirkning på ens tro, nå og i fremtiden. Når denne forbindelsen har en negativ innflytelse på den troen man har eller antas å utvikle seg i Kristus, eller på hvordan man kan uttrykke den troen, kan det være bra å revurdere den forbindelsen.... Les mer "
Jeg er enig med de følelser menrov. Vitne religionen til slutt bare fremmet følelser av sinne og frustrasjon i meg. Jeg måtte bare komme meg ut. Jeg kan ikke takle det.
Menrov, far jack- Amen til dine kommentarer. Det som kan gjøre en person sint, er at du blir behandlet som et barn på alle nivåer. Morris og Lett vil at du skal tro at de er pappaen din. "Og husk at det styrende organet elsker deg veldig." Organisasjonen gir en feil oppfatning av hva ekte ydmykhet er. Vi må underkaste oss dette og det. Noe virker ikke logisk? Send inn som et uvitende barn. Vær ydmyk, “vent på Jehova” (styrende råd). Ikke løp foran Gud (gb). All verdighet er fjernet fra deg i alle aspekter av livet. Siden jeg har gjort det... Les mer "
De siste årene før vi sluttet å gå på møter, fant familien vår seg så involvert i menighetspolitikken, og så traumatisert av urettferdighetene vi led at 1. vi måtte begrense tilknytningen for skadekontroll, og 2. vi var så såret og distrahert at vår åndelighet og vårt forhold til Jehova begynte å svekkes. Vi stakk det ut, til og med flyttet for at møtene skulle bli mer utholdelige, og trodde at det var Jehovas vilje. For en lettelse å oppdage at dette ikke er Jehovas organisasjon, og vi kan nå fokusere på å tjene ham som... Les mer "
Mitt syn gjenspeiler Meletis tanker i kommentaren til Willy ... hvis vi er kjipe, kan vi bruke en strategi for å navigere i minefeltet (hold deg under radaren). Men hvert trinn vi tar, innser vi (før vi planter foten) at det kan være utløseren som tvinger oss til å komme ut. Vi aksepterer den virkeligheten. De som har utviklet ferdighetene til en ”forsiktig slange” kan være lenger. Da Ed Dunlap og Ray Franz begynte sin forskning "utenfor boksen" for Aid-boken, lærte de hvor spesiell JW-teologi er. Med hvert vers leser de i kommentarer og med nøye gransking av... Les mer "
Gode poeng, Sopater. Ett spørsmål skjønt. I mitt eksemplar, 2014, av WT Lib på CD, er Commentary on James fremdeles der. Imidlertid har jeg ikke den nyeste versjonen av programmet. Har de nå fjernet den?
Jeg la merke til Meleti, min feil. Er det der. Takk for at du la merke til det.
Det er fint å ikke være den eneste som går av og til. 🙂
Jeg husker at jeg husker kontakten min på Betel fortalte meg at GB hadde noen problemer med boken etter det. Hvis minnet tjener, nevnte CoC at Fred Franz tok problemer med visse deler av boka. Jeg antok, og du vet hva det betyr.
Mitt syn på å fornekte Kristus er innbegrepet av minnehøytiden. “Ta, for dette betyr kroppen min som vil bli gitt på DINE vegne”. For en bekjennende forening med Kristus kunne jeg ikke forestille meg muligens å nekte min forening med ham lenger. Det er ganske sårende, som Peter, og fordømmer Kristus offentlig av frykt. Og han gråt bittert ..
Vi er opptatt av dette, broren min Alex.
Jeg føler det samme som min samvittighet forteller meg at jeg bare ikke kunne dukke opp på det minnesmerket de holder og offentlig nekter å delta. Jeg tror det er en ting å holde vår egen private minnesmerke rettferdig, men jeg vil helst ikke komme opp i det hele tatt Vakttårnens minne for meg utgjør det en avvisning av Kristi legeme og blod .. men det er bare min mening. Andre kan føle seg annerledes.
Takk for artikkelen Meleti. Jeg ble påminnet om Romerne 14: 22: Den tro du har, hold den til deg selv for Gud. Lykkelig er mannen som ikke dømmer seg selv etter det han godkjenner.
Vi trenger ikke forklare grunnene våre for andre.
Nylig avviser jeg eldrebetegnelsen. Jeg bestemte meg for å bevare min åndelighet og ikke utsette meg for de falske argumentene som ble presentert på møtene. Jeg kan ikke fortsette å støtte noen ting jeg vet er galt, så jeg går bort fra møter. Jeg prøver å forklare sannheten om denne organisasjonen for min kone, men er ikke en enkel oppgave.
TJBrother, Din siste følelse er så sant, men jeg håper med tålmodighet og kjærlighet og bønn at ektefellens øyne også vil være åpne.
Takk for uttrykk for broderlig hengivenhet. Siden jeg begynte forskningen på internett, fant jeg dette nettstedet som en kristen tilflukt. Jeg beklager at min forståelse av engelsk er for begrenset til å kommunisere tydeligere med deg. Jeg vet at jeg vil bli ødelagt av noen for å støtte meg fra organisasjonen som svak i troen, men som allerede sagt er det viktige å ha et godt navn med Gud. Om min kone kan hun ikke bestride sannhetene som jeg har vist henne, men hun forblir i... Les mer "
Sosiale obligasjoner! Ja absolutt. De kan være kraftigste.
Det er et modig skritt, TJ Brother. Våre bønner følger med deg. Alle de første grunnleggerne av dette nettstedet har gått gjennom det, slik at vi virkelig kan føle medfølelse. Etter kommentarene til mange ser jeg at du ikke er alene om denne avgjørelsen heller. Vi vet hvor vanskelig overgangen kan være. Menigheten vil være forvirret. Sladder vil dukke opp, selv om du bare vil høre den minste brøkdel av det, for sladderarbeidet er som det av termitter, og i det skjulte spiser det grunnlaget for ens omdømme. Du kan miste det gode navnet ditt med flertallet av... Les mer "
Vusi Hei Meleti! Likte artikkelen. Jeg stoppet felttjenesten for et år siden. Jeg gjør bare uformell forkynnelse med bare Bibelen. Min kone vet alt jeg vet på. falsk lære. Hun var skuffet, men klarte ikke å spre bibelen. Vi deltar på møter. Hun går fortsatt ut på felttjeneste. Jeg hadde sluttet å gjennomføre bibelstudier av frykt for å bringe dem til kongs for indoktrinering. Jeg har ikke familie i. Jeg har bare svigerforeldre. Familien min tok ikke ”sannheten”. Denne plattformen er veldig nyttig. Min tro ble rystet dårlig til jeg oppdaget... Les mer "
Du vet, jeg opplever ofte at de som har begrenset engelsk kan formidle en mer intens følelse av ordene deres. Velkommen, broren min.
Velkommen bror, ordene dine er mektige. Du er ikke alene.
Sopater
Meleti, takk for en flott artikkel !!!! Denne artikkelen er et svar på mine bønner om hva jeg skal gjøre i min personlige situasjon. Jeg ble ganske forvirret da en del av meg ønsker å forlate organisasjonen, men en annen del av meg vil forbli for min manns skyld. Jeg satte stor pris på kommentarene dine når det gjelder Elders anmodning om et møte og noen eksempler på hvordan du kan svare. Jeg må kanskje bruke dette hvis jeg noen gang kommer på radaren deres. Jeg har en veldig god posisjon siden jeg har en rekke helseproblemer som hindrer meg i å gjøre det... Les mer "
Jeg håper han får beskjeden. 🙂
Kjære Dawn Ann, iTS akkurat som du fortalte historien min, jeg er i samme posisjon som du og mannen min er en tjenesteperson og elsker å gå på møtene. Oppvåkningen min er bare siden noen måneder, og alt jeg oppdager viser jeg og forteller ham, men han er ikke overbevist ennå, og jeg ber til vår kjærlige Gud om at han vil åpne mitt manns hjerte for den virkelige sannheten. Jeg har tappet noen tårer de siste par månedene. Jeg er også veldig takknemlig for Meletis nettsteder.
Kjærlighet til deg søster Ann
HI Willy, det er så hyggelig å lese kommentaren din og vite at du har samme håp for mannen din også. Jeg kjenner følelsen så godt, ettersom jeg også har tappet mange tårer, så ble jeg deprimert osv. Dette nettstedet gir sikkert mat til riktig tid.
Mye elsker søster Willy.
Hvor trist er det at Dawn Ann når du føler at du har en fordel fordi du har helseproblemer. Guds velsignende søster.
Er det ikke sannheten far Jack, så ynkelig !!! Det er morsomt at du tok det ut fordi jeg ikke engang var klar over at jeg så på omstendighetene mine i et positivt lys fra det synspunktet, LOL. Bare viser hvordan rotet en (som betyr meg) kan bli psykologisk fra denne religionen, jeg mener kult.
Takk Meleti, det er rettidig informasjon, jeg forlot allerede "Babylon den store" for noen tiår siden, ja som ble forklart for meg på slutten av 1980-tallet og skriftlig, jeg var forsikret, jeg ville bli velsignet ... Ahh, ja det kostet meg dyrt , familie familie økonomisk, osv. det er ok, jeg gjorde det for Herren, fordi dette er "sannheten". I løpet av de siste 8 månedene da jeg begynte å våkne hvis jeg kan bruke det begrepet åndelig, tenkte jeg på meg selv, her går jeg igjen. Det var ikke før jeg ble rapportert for å presentere for en nær venn andre alternativer enn noen av... Les mer "
En mest gjennomtenkt kommentar, AR. Takk for at du delte det med oss.
"For mye vekt på Jesus over Jehova vil imidlertid få deg til å bli lagt merke til". I Babylon er det to dyr; man bærer preg av sitt bilde, projisert på alle som forblir under dets styre. Åp 13: 14-18 Den eneste måten å fjerne dette merket på er utelukkelse, som blir sett på som en åndelig ”død” - en synd mot Den Hellige Ånd i bildets øyne - ORGANISASJONEN. Johannes 16: 2 Dette er virkelig det videre trinnet når vi følger på Kristi vei. La oss da gå til ham utenfor leiren med den skam han bar. 14 For her vi... Les mer "
Jeg synes det er virkelig trist at det brukes så mye tid til politikken i den antatt åndsledede organisasjonen. Dessverre har jeg også brukt en overdreven mengde både tid og krefter på det samme emnet, som dessverre ble fokus for min oppmerksomhet i en årrekke. Dette sa meg i glede og svekket min tro, som har tatt år å gjenoppbygge.
Meleti, takk for denne artikkelen, som forhåpentligvis vil hjelpe andre til å vite hvordan de samvittighetsfullt kan sameksistere uten å bli unødvendig avskaffet.
Venner, lytt og lær. Din kristne glede er avhengig av det.
Hei Anon,
Du snakker i generaliteter med den implikasjonen at disse gjelder spesielt det jeg skriver. Vær så snill, gi oss leserne av dette forumet noen detaljer, slik at vi kan se om rådene dine virkelig er relevante for det jeg har skrevet.
Meleti
Ja, jeg er enig i at det er et spørsmål om personlig timing og intensjon, ettersom hver og en vokser i forhold til Gud og søker hans vilje med hensyn til disse beslutningene. Romerne 14: 4 Hvem er du som skal dømme en andres tjener? For sin egen herre står han eller faller. Og han vil stå, for Herren er i stand til å få ham til å stå.
Kristne viser kjærlighet til Jesus Kristus ved å adlyde budene hans, Joh 14:15. De fleste av disse emnene gjelder Jesus Kristus bud til alle, ikke et begrenset antall (144,000 14), av dem som ønsker å bli hans disipler. • Jesus er veien. Jesus Kristus sa: "Jeg er sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen uten gjennom meg. Johannes 6: 4 NWT. Apostlenes gjerninger 12:10. • Å komme til Jesus. Jesus Kristus ber folk om å "komme" til ham. Hva innebærer dette? Matteus 28:6; Johannes 37:XNUMX. Å komme (gresk Erchomai) betyr å forplikte seg til instruksjon fra Jesus og... Les mer "
Meleti, takk for at du har svart på mange spørsmål og spørsmål jeg har! Men hvordan du skal handle, når noen viser interesse og ønsker å studere Bibelen med deg, vil du ikke at de skal undervise i løgn, og tar du en slik person til menigheten, vil de sannsynligvis finne ut at du ikke lær (løgnene).
Et gyldig poeng, Willy. Et alternativ er å studere med personen og bare bruke Bibelen. Ikke rapporter om studien og begynn å omgås personen, men utenfor organisasjonens sfære. Dette er imidlertid alle stopp gap-tiltak. Det er rett og slett ingen måte å bære alt av dette over lengre tid uten å møte situasjoner som vil tvinge deg til å ta et standpunkt. Organisasjonsrutinen er så stiv at ethvert avvik fra normen fanger de eldste oppmerksomhet. Hvis man har vært et høyt profilert vitne, blir kontrollen økt. Jeg... Les mer "
Willy, et ord med forsiktighet: Bare husk at ikke alle vil dele dine personlige vansker, og at alle har rett til en tydelig, omfattende og sympatisk presentasjon av Jehovas vitnerundervisning. For enhver minister å tilby en utvistet versjon av Jehovas vitnerlære på grunn av personlige vanskeligheter, er å la din egen dom erstatte den som du lærer. Bibelen er like fast mot vigilante kristne som den handler om falske lærere. Verken Jesus eller apostlene motstand mot myndighetene i sin tid fungerer som presedens, siden de selv var den nye autoriteten i Israel,... Les mer "
Takk for at jeg lærer og lærer ekte bibelsk sannhet, ettersom min forståelse vokser hele dagen. Agape
Ja. Takk for den meleti. Som du vet er jeg en som ikke omgås menigheten lenger. Jeg hadde grunnene mine, og jeg følte at det var det beste kurset for sunn fornuft. Men jeg føler at det kanskje ikke er det beste kurset for alle. Det er absolutt ikke bra hvis vi kommer til å bli isolert, spesielt fra vår familie og venner og andre sanne kristne. Jeg studerte 2 john forrige uke og bemerket at john sa at han glede seg over at noen av de valgte kvinnesønnene gikk i sannheten.... Les mer "
Det er andre måter å finne likesinnede å omgås. Funksjonen Finn venner på dette nettstedet kan hjelpe. Jeg brukte Scattered Brethren Network, og vi har funnet en familie som er rimelig nær oss som er veldig ivrige etter åndelig forening. (http://www.scatteredbrethren.org/) Denne familien har ikke vitne bakgrunn og har kommet til en veldig lignende forståelse som oss ved egen forskning. Også de hadde ikke noen å omgås, da de ikke passer inn i organisert religion. Det er viktig å knytte til seg: Spr 18: 1, Ord 27:11, selv om bare 2 eller 3 Mat... Les mer "
Ut av Afrika: Har du deltatt på noen spredte pustemøter?
Jeg har. Kanskje du i generell chat kan fortelle om opplevelsen eller inntrykkene dine. Jeg vil gjerne høre dem!
Hei Vincent Vi er litt isolerte i Afrika, så det er ingen spredte brødre-møter i landet vårt. De satte oss imidlertid i kontakt med et eldre par i nærheten. Mannen hadde en religiøs bakgrunn, men hadde forlatt kirken for en stund siden, fordi den bare var formalistisk. Kona hans var ikke religiøs i det hele tatt. Hun kom i kontakt med bibellære over internett og de begynte å gjøre sin egen bibelstudie. Det jeg synes er veldig interessant, er at uten noen innflytelse fra vitnene: 1. De har kommet til nesten de samme konklusjonene som oss,... Les mer "
Uten for Afrika: Personlig er jeg enig i alle kjernelærene. Hvis du går til General Chat, vil du finne et innlegg av Hisclarkness som heter "Jeg dro til kirken i dag." Der finner du kommentarene mine. Jeg tror at hvis vi sier at et par eller en familie kom fra gruppen til huset mitt, ville det være mer oppmuntrende og produktivt. Men når du er i en gruppe på si 20-30 personer, er det vanskelig å bare diskutere og tenke på hva andre har å si. Bare tankene mine.
Takk, jeg vil se. Kan du gi meg lenken? Jeg finner den ikke på hovedsiden deres.
Her er lenken: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Legg til dette innlegget. Tankene dine vil bli satt pris på.
For en fantastisk artikkel. Den viser rett og slett hvordan man kan være i, men likevel bekjenne Kristus uten grunn til utstøting. Ingen kan argumentere med grunnleggende bibelsannhet! Når det er sagt, vil mange av oss fortsatt heve flagg for å forbli i organisasjonen bare for å unngå utestenging. Hvordan det? Når noen som meg selv, som ga 110% til organisasjonen og ikke kunne snakke om noe annet, bremser plutselig eller til og med gradvis, er det store spørsmålet eldste stiller hvorfor. Eldste og venners oppmerksomhet ville være ubarmhjertig. Familien ville lure på hvorfor jeg fremdeles var sammen med organisasjonen. Vi... Les mer "
VG, du er opptatt av. Et forslag om grasiøst tips å tippe ut av Dodge er å klandre det under endrede omstendigheter (ideelt sett sysselsetting eller forretningsrelaterte). Hvis mulig, ta på deg en ny jobb eller at virksomheten din vil kreve at du reiser en tid. Jeg har et par nære eldre venner som har brukt denne tilnærmingen, og det har fungert bra for dem. Deretter får jobben din skylden for at møtens fremmøte er slakt, og hvorfor servicetiden har sunket. Man vil bli sett på som en svak, materialistisk dødelighet, men jeg ser på dette langt bedre... Les mer "
Hallo Meleti
Du vil kanskje sjekke denne referansen: “Kristus er sannhetens kilde. (Mt 1:17) ”. Tror at du kanskje har ønsket Johannes 1:17.
Takk OoA, det er løst. Du har uten tvil spart andre lesere for mye hodeskrap da de prøvde å finne ut hvordan antall generasjoner fra Abraham til David etablerte Kristus som kilden til sannheten.
Vel, kanskje det vil føre til datoen for Armageddon :-).
Min mann nevnte nettopp dette verset om generasjonene i dag for å påpeke at i følge Skriften er lengden på en generasjon 42 år.
som en tjenestegjeng eldste som nå kjenner den virkelige jesusen mine første tanker var å forlate religionen, men da tenkte jeg hvordan hjelper dette brødrene, så jeg blir vitne mellom dørene med de jeg jobber med og komme med synlige kommentarer i mine offentlige samtaler om å bli frelst tro og ikke etter verk, jeg endrer mange hovedpoeng og ignorerer noen seksjoner, lenge kan jeg slippe unna med det
Jabez, må Jehova velsigne deg for det du gjør og uten tvil oppnå. I vår families tilfelle var vi allerede pariaer med liten innflytelse i sannheten før vi ble vekket. Så var dessverre i stand til å bli ignorert av de fleste allerede, og dermed ikke i stand til å påvirke noen. Mine "venner" som er igjen, skyr meg allerede. Jeg ville ha fulgt kurset ditt hvis ting hadde vært annerledes for oss, vel vitende om at det ikke varer, og at man til slutt vil bli funnet ut og på det tidspunktet være villig til å miste alt for å gjøre et standpunkt. Jeg føler det er... Les mer "
Jeg planla å ta emblemene i fjor men chickend out, men en annen bror tok dem, jeg gikk for å se ham med en bok jeg hadde skrevet for å tilbakevise mange jw-læringer bare for å finne at han hadde en bok med samme slags ting unødvendig å si at jeg vil ta emblemene i år
Herlig. Vi trenger alle oppmuntring fra andre fra tid til annen. Til og med vår Herre trengte det før hans død.
Hilsen jabez,
Jeg er ikke sikker på at det er spesielt viktig å ta del i emblemene i Rikets sal under minnefestet. Hvis man tror at hele JWs tilnærming med hensyn til å ta del i emblemene er feil, ville det være meningsløst å delta i emblemene i en feilaktig minnesmerke. Hvorfor legge vekt på en fundamentalt feil seremoni? Ville Jehova verdsette en handling som blir utført som en del av feiringen som er mangelfull? Jeg kommer ikke med noen uttalelse, jeg stiller bare spørsmålet.
Alle de beste.
Jeg forstår hva du sier om jw-versjonen av minnesmerket, men Skriften sier at det samles, og i år vil det være to av oss som tar del i en velsignelse som vil være å dele med min nye funnet bror, men selv på egen hånd kan det være sett på som fellesskap med jesus, og forresten takk til alle for dine hilsener føler jeg er en del av et flott samfunn her
Hilsen Jabez,
Takk for svaret ditt, mye verdsatt. Jeg antar at det jeg prøver å si er: Ville det vanære Gud eller Kristus hvis man ikke deltar under minnefesten i Rikets sal?
Alle de beste.
Svaret på dette er ikke så enkelt som det kan virke. Bør alle kristne ta del i emblemene? Absolutt. Av det kan det ikke være noe spørsmål fordi det er en spesifikk befaling fra vår Herre: "Fortsett å gjøre dette til minne om meg." (Lukas 22:19) Denne befalingen ble utvidet til alle kristne. (1Kt 11: 24--25) Denne markeringen trenger imidlertid ikke gjøres i Rikets sal. De siste årene har en gruppe av oss møttes privat for å delta. Noen har også gått til minnesmerket ved KH dagen etter. (De siste årene kl... Les mer "
Amen bror. Når vi har nådd punktet om ingen tilbakekomst (bekjennelse av Kristus), er det deltakelsen som betyr noe. Det spiller ingen rolle hvor vi feirer, vet vår himmelske Fader og Kristus. Det trenger ikke å være i nærvær av en stor gruppe. Det kan være hjemme, etter et normalt måltid. Jeg er enig i at hvis vi mener at JW-ordningen er mangelfull, er det å delta og stille å observere (ikke delta) et samvittighetsfullt alternativ. For å videreføre Melitis poeng, å kaste seg ut på KH etter å ha tilfredsstilt hele livet med å være medlem av “andre sauer”,... Les mer "
Hei Sopater,
Helt spot on! Hvis du ikke blir sett på som å gå gjennom alle bevegelsene, vil du bli sett på som en falsk. Jeg kunne ikke være mer enig. Med JW er det ingen halve tiltak. Du må være sett for å bli trodd og akseptert. For en trist avvik fra ekte kristendom.
ANTONNINVS, ifølge Vakttårnets studieartikkel “Ånden vitner med vår ånd.” du kan utmerke deg på alle områder av tilbedelse, iver, dype studier, effektivitet i tjenesten osv. og fremdeles være uverdig til å bli kalt. Denne artikkelen vil bli vurdert helgen før minnesmerket, så det vil være friskt i hodet på alle aktive deltakere. Med tanke på avsnitt 2016 (nedenfor), kan jeg bare forestille meg gisp fra tilskuere når de ser på en bror eller søster som helt fint har blitt klassifisert som “andre sauer” i flere tiår, tar del for første gang. Det vil de sikkert... Les mer "
Hei Sopater, du har rett. Jeg må innrømme at jeg ikke har lest den artikkelen ennå. Jeg vil være sikker på å gjøre det veldig nøye. Jeg vet ikke en gang hvordan jeg skal begynne å beskrive en artikkel som den du siterer. Kriteriene som er skissert i artikkelen er designet for én ting og bare en ting. Å skape tvil i tankene om enhver som vurderer å ta emblemene for første gang. Alle som tar emblemene etter å ha vurdert poengene som er reist i WT, vil føle seg veldig ukomfortable for å si det mildt. Alle øynene bokstavelig talt og... Les mer "
Jeg kan legge til at ovennevnte avsnitt gir menigheten tillatelse til å dømme åpent, til å stille spørsmål ved motiv, til og med begrense tilknytning til alle som er så dristige at de begynner å delta. Budskapet i dette avsnittet er at GB ønsker å bruke menighetens "gruppepress" som en strategi for å motvirke nye deltakere. De er flau over at antallet fortsetter å vokse (nå 15,000 XNUMX). Den underliggende meldingen fra GB er, hvis du deltar i …… DU BETALER !!! Hvor i motsetning til dette er sann kristendom. Enhver gruppe som vil fornakke en som oppriktig bekjenner Kristus i sitt hjerte ... er en gruppe som følger en frafallende lære... Les mer "
Hei Sopater,
Du har rett i at det blir en forlegenhet for GB. Enhver undervisning som er feil og som ikke kan støttes av Skriften, vil til slutt føre til forlegenhet. Jeg tror det beste handlingsalternativet er det gamle ordtaket, gi en mann nok tau og han vil henge seg selv. GB har gjort så mye skade på profilen sin for sent at jeg ikke tror de trenger noen hjelp. De ser ut til å gjenta de samme feilene igjen og igjen. Snakk om å skyte deg selv i foten.
Til slutt ærlige hjerte kristne vil se uoverensstemmelsene.
ANTONIVER, bror, jeg vil bare berømme deg for å ha mot til å bli med oss her, og jeg setter stor pris på dine balanserte og inderlige tanker. Jeg leste hver artikkel og hver kommentar til BP (og DTT) i tre måneder før jeg bønnmønstret motet til å være med og bidra. Jeg forestiller meg at det er mange "lurkere" blant oss som vurderer om (eller når) de vil bli med. Det er et veldig stort skritt. Etter min egen erfaring var det å vokse opp JW som å bli født på Gilligan's Island. Du vokser opp uten å ha sett fastlandet, alt du har sett er vann.... Les mer "
Broder Sopater, du sier ord om hvordan jeg føler om dere alle. Følelser som om jeg har havnet i et skumringsområde de siste månedene, forsvunnet og følte meg sanne igjen gjennom alle dere hardtarbeidende brødre og kjærlige søstre letter smertene. Det er bare så få timer på en dag å lese, forstå det til min egen: Bibelens virkelige sannhet og ikke JW-versjonen. En kamp hver dag, men vi er ikke alene, har vi den mektigste personen og hans sønn på vår side? Vi er faktisk veldig heldige og velsignet. Elsker å... Les mer "
Hei Sopater,
Å lese opplevelsen din var som å lese min egen. Jeg kunne ikke ha sagt det bedre, livet mitt speilet hver eneste detalj du selv opplevde. Mitt ord der må være mange av oss der ute! Takk for varme oppmuntringsord. Høyt verdsatt.
Hva med om man besøkte en annen menighet og deltok der, der man ikke er kjent? Det vil sende tallene opp, og man kan unngå noen av fallgruvene du beskriver?
Uansett hva som fungerer for deg. Jeg kan se fortjeneste på dette kurset, slik jeg gjorde dette selv i fjor. Jeg følte at det å ha deltatt der jeg var ville gjort mer skade enn godt, men en annen menighet der jeg var kjent og respektert i årevis ville gitt et mer positivt resultat.
Hei Meleti,
Det er absolutt mer meningsfylt hvis du tar del blant mennesker som kjenner og respekterer deg. Jeg håper inderlig at det hadde ønsket resultat. Alt det beste for deg i år.
OoA, jeg vet om noen som har gjort det. Men telles de? Det tviler jeg på. Hvis noen helt ukjente kom til minnesmerket, deltok og ikke hang rundt for å identifisere seg (dvs. hvor de er fra og menighet osv.) Og den spesifikke grunnen til at de ikke deltar i sin lokale menighet, tviler jeg på at de eldste ville telle dem. Vi får beskjed om ikke å telle verdslige personer, bibelstudier og utstøtt. Hvordan kunne de bekrefte at du ikke er en av disse? For å bli telt må de eldste føle seg komfortable hvorfor du deltok i menigheten deres. De ville trenge... Les mer "
Godt poeng. Jeg glemte det. Nå er det en annen kake-i-himmelen-ideen. Hva om hver og en av oss ikke gikk i det hele tatt, men bare holdt vår egen private markering? Mangeårige trofaste søstre og brødre som avviser årets viktigste møte !? Hva en melding som ville sende. Men akk, bare noen få vil lese meldingen riktig. Likevel ringer ikke Jehova alle, men bare noen få.
* ET MELDING RETTET TIL ALLE * Jeg tror oppriktig at det bare er en måte å oppnå noe som er verdt. Den rette måten, den bibelske måten. Jeg er sikker på at vi alle har det samme. Så jeg kunne være skyldig for å ha sagt det åpenbare. Spesielt når det gjelder vår tilnærming til minnesmerke og deling av emblemer osv., Tror jeg ethvert forsøk fra vår side på å tenke ut, lure og omgå vanskeligheter som oppstår som et resultat av å prøve å gjøre det rette til slutt, kan gjøre oss til ingen bedre enn de som ville nekte oss vår kristne frihet. Kanskje enda verre... Les mer "
Det var tungen i kinnet. Jeg ville ikke støtte en organisert (det er det ordet igjen) innsats. Hver må bruke sin egen samvittighet.
Hei Meleti,
Takk for bekreftelsen. Jeg setter pris på det.
mine kommentarer var også å kaste seg i kinn på at alle deltakere plutselig dukket opp, men mitt virkelige poeng er at man kan se de i menigheten som et fagfelt for mennesker som har blitt inngjerdet av lederne sine. Jeg ber at jehovah åpner en måte
Hei Jabez,
Ja, selvfølgelig. Vi har et helt ubenyttet, uberørt departement, sammensetningen av JW-er. Det kan fremdeles vise seg å være det tøffeste territoriet vi noen gang har møtt.
Jeg gjorde bare en observasjon med mitt juridiske sinn. Jeg har ikke tenkt å gå tilbake til rikets sal og føler personlig at det å ta med Jesus kjøtt og blod er en dypt personlig ting, ikke å bli gjort foran ulver i fåreklær.
Bare en generell observasjon. Dette er ikke et spesielt svar på noen kommentar som er kommet tidligere. Jeg tror konstant selvransakelse er nøkkelen i stedet for å fokusere på hva andre måtte eller ikke kan gjøre. Personlig revurdering, finjustering av samvittigheten, motivene og holdningen. Å prøve å bestemme egnetheten til et handlingsforløp i motsetning til et annet kan være et minefelt. Det kan være vanskelig nok å bestemme disse tingene for oss selv, og vi er klar over våre egne omstendigheter og begrensninger. Vi kan aldri vite alle omstendighetene og begrensningene som får andre til å gjøre... Les mer "
Hei ut av Afrika, jeg vil si at det er en rekke poeng å vurdere før du gjør dette. Noen kan føle at hvis du ikke har den typen tro, overbevisning og styrke til å gjøre det på den aksepterte måten og følge protokollen (hos din lokale KH), hvem prøver vi å gutte? Avstår man fra å delta i hans eller hennes lokale menighet av frykt? Viktigere, er det å være tro mot seg selv? Hvordan ville vår Herre se på det? Er det å være helt ærlig med oss selv og andre? Hvis du er overbevist om at det du gjør er riktig, hva ville det... Les mer "
Hilsen Meleti, takk for innsiktsfulle kommentarer. Du har selvfølgelig rett når du antyder at reaksjonen blant vitner når de ser et av deres nummer begynne å ta emblemene for første gang, er en av sjokk - redsel. Men på slutten av dagen er det absolutt ingenting noen kan gjøre med det. Du kan ikke bli irettesatt eller utstøtt. Hvis du har en stilling som eldste eller MS osv., Kan du ikke bli slettet. Prisen man utvilsomt vil betale er at de aller fleste av dem du kaller venner vil tro at du er... Les mer "
Vel ordet, ANTONINVS
Det er godt uttrykt og kommentaren er riktig, men i virkeligheten viser den virkelig religionen og dens tilhenger for hva de er. Hvordan på jorden kan en kristen religion ha et så enormt problem med å ta brød og vin? Jeg ble fortalt at jeg ville snuble folk hvis jeg deltok. Jeg sa hva ved å adlyde christmas uttrykkelige kommando. Jeg bare kjøper det. Hvis noen har et problem med det, trenger de å bli ekte og begynne å lære hva kristendom egentlig handler om.! beklager, men jeg tror det er sant.
hvordan ville de reagert hvis dette året alle de som deltar i privat sudened møtte opp og deltok på kh hele verden det ville bringe hele forståelsen av minnesmerket som læres av GB i lyset
Hei Jabez
Sant, men ikke realistisk. Jeg tror ikke det noen gang vil skje i stort nok antall til å gjøre noen forskjell. Jeg kan ta feil selvfølgelig. Men jeg tror det vil kreve en katalysator å anspore en slik massiv handling. Jeg kan ikke se hvor den katalysatoren kan komme fra. Det kan skje en dag, men jeg ser ikke at det skjer når som helst.
Hei Jabez, du husker kanskje at antallet såkalte salvede i mange år svevde rundt 8000 til 8500. Så hoppet det nesten uforklarlig til rundt 14000 pluss. Det endret ingenting vesentlig. Samfunnet publiserte et spørsmål fra leserne for å forklare det, og det var tilbake som vanlig for den gjennomsnittlige Joe. Derfor sier jeg at det vil ta noe viktig å få til forandring, ikke det som kan utgjøre litt mer enn å registrere en proteststemme av utgivere som kan la følelsene deres gjøre det bedre ved å gjøre et publikum.... Les mer "
Hei ANTONIN VS takk for svaret du har gitt meg mat til ettertanke, men det jeg liker best av alt fra deg og andre også her er din ekte bekymring. Jeg vil bare gi mitt beste til Jesus og faren min mens jeg tenker på det høyeste bra for mine brødre i ekte forstand av Agape Love
Hei Jabez
Ingen kan be om mer enn det, at man skal gjøre alt han kan for andre, mest prisverdig. Jeg ønsker deg alt godt, uansett hva du bestemmer deg for.
Hei far Jack
Det bringer meg tilbake til mitt opprinnelige poeng. Hvis måten feiringen feires er grunnleggende feil, hvorfor skulle noen føle seg tvunget til å ta del i den? Hva ville det oppnå?
Kjære brødre Denne tråden peker på det grunnleggende valget vi alle har i det større bildet. Hvis vi lever av samvittighet og prøver å følge Jehova i sin helhet, vil det uunngåelig føre til konflikt med organisasjonen.
Hei ut av Afrika,
Veldig sant. Vi vil alle bli møtt med å måtte ta vanskelige avgjørelser før eller senere. Det er bare et spørsmål om tid.
* HER er noe dere alle ønsker å vurdere. Denne tankegangen ble ikke tenkt på av meg. Jeg leste den, derfor er ordene som følger ikke mine. “Jehovas vitner mener at det er en liten flokk på 144,000 144,000 som kommer til himmelen og en stor mengde andre som blir forvist til jorden. Hva avslører Åpenbaringen egentlig? For det første er de 144,000 XNUMX og den store skaren ikke to forskjellige folk, men to forskjellige måter å beskrive den samme rensede bruden på ... Bokstavelig talt er XNUMX XNUMX og den store skare sammenlignbare med løven og lammet. Bare... Les mer "
Dette indikerer at Jehova vet tallet. Det betyr ikke at det er 144,000, som åpenbart er et symbolsk tall som representerer en balansert, guddommelig utnevnt administrasjon for styre. “. . .Og en hvit kappe ble gitt til hver av dem; og de fikk beskjed om å hvile en stund til de ble fylt opp av deres medslaver og deres brødre som var i ferd med å bli drept som de også hadde vært. " (Åp 6:11) Min oppmerksomhet er også rettet mot setningen om den store skare, "som ingen kan telle." Derfor er tallet ukjent for oss som... Les mer "
Hei Meleti,
Takk for kommentarene dine, verdsatt som alltid. Også jeg trodde sitatet over var fornuftig. Jeg hadde aldri vurdert det synspunktet tidligere. Det hadde aldri skjedd meg.
Jeg prøver ikke å sette skiftenøkkelen i verkene her, og jeg vet at når vi sammenligner Skriften fra andre deler av Bibelen, kan vi argumentere mot dette, men bare å lese åpenbaring 7 gjennom den enkle forklaringen ville være at 144000 står for det naturlige huset av Israel og den store mengden står for de som er frelst fra alle andre nasjoner.
Hei far jack,
Jeg har ikke diskontert den muligheten. Det er en rekke applikasjoner som alle ser ut til å være fornuftige. Jeg er fremdeles på scenen med å vurdere disse. Dette er et studieområde som er ekstremt komplekst. Selv blant de såkalte store sinnene og kommentatorene er det vidstrakte synspunkter., Fra det latterlige til det sublime. Dette er et kontinuerlig etterforskningsområde for meg.
På et tidspunkt, etter at alle de andre problemene som er kjente og definerbare på dette tidspunktet er skrevet, vil jeg gjerne komme i åpenbaring. Imidlertid må jeg erkjenne at det meste av det vil være kjent når det skjer. Jeg tror med ting som den 144,000 XNUMX / store mengden kan vi komme til enighet om hva som er mest sannsynlig, hva som passer best til fakta, men det vil alltid være tvil fordi det ikke var ment å bli forstått nøyaktig på forhånd. Vi er som jødene fra det første århundre som etter århundrer med venting fortsatt var usikre på hvem Messias ville komme... Les mer "
Ja, antoninvs, jeg er enig i et annet poeng jeg også tenker over, er betydningen av 1 kor 5, der det står at vi ikke skal spise sammen med en slik mann. I sammenhengen nevnte det at Kristus var påskelammet. Det virker åpenbart for meg at Paul måtte inkludere nattverden av brød og vin i det verset. Å vite hva jeg vet om religionen, ville gjøre deltakelse som en av JWs vanskelig for meg personlig. Jeg vet at andre føler seg annerledes her på dette nettstedet og det er bra, men som... Les mer "
Det er en mening som vi respekterer, FJ.
Hei far jack
I likhet med deg er jeg ikke overbevist om at det å bruke symbolene på KH tjener noe meningsfylt formål. Som du riktig påpeker, er det imidlertid en personlig beslutning. Så kanskje denne resonnementet nå er tatt så langt som det med rimelighet skulle være.
Når det gjelder dine kommentarer angående 1 Kor 5, vil jeg undersøke dette avsnittet og komme tilbake til deg. Jeg må innrømme at jeg ikke har tenkt på disse versene mye om tidligere.