[Fra ws7 / 16 s. 21 for september 12-18]
“Vi mottok alle. . . ufortjent godhet på ufortjent godhet. ”-John 1: 16
denne spesielle Watchtower studie resulterte i litt av en åpenbaring for meg - ikke noe jeg er vant til når jeg leser Vakttårnet. Det begynner med lignelsen om 11th time arbeidere hentet fra Matthew 20: 1-15. I denne lignelsen får alle arbeiderne den samme lønnen, enten de har jobbet hele dagen, eller bare den siste timen på dagen. Lignelsen avsluttes med ordene:
"På denne måten vil de siste være først, og de første sist." (Mt 20: 16)
Jesus sier ikke hva lønnen er, og heller ikke artikkelen, selv om den antyder at det er Guds ufortjente godhet. Poenget med lignelsen er at det er Mesteren som bestemmer hva lønnen er, og han betaler den samme lønnen til alle uavhengig av hvor mye arbeid hver har gjort. De siste får faktisk betalt først, så de som jobbet minst får en fordel i forhold til de som jobbet lengst.
Her er poenget: hvordan kan vi rettferdiggjøre et frelsesystem med to håp hvis alle arbeiderne får samme lønn? Hvis lønnen er belønningen, er det da ikke grunnlag for to belønninger?
“Ah”, sier du, “men hva om Vakttårnet har rett og lønnen er ufortjent godhet? Får ikke både de salvede og de andre sauene den samme belønningen? "
NEI! Ufortjent godhet resulterer i det kristne vesen erklærte rettferdige. I følge organisasjonen, “har Jehova erklært sine salvede rettferdige som sønner og de andre sauer rettferdige som venner.” (Se w12 7 s. 15 par.28)
Så en gruppe blir sønner og en gruppe blir venner. Ikke den samme lønnen.
Men noen vil imøtegå: “Den dårlige godheten resulterer i det samme utfallet for begge gruppene: evig liv! Så de får begge samme lønn. ”
Igjen, NEI! Selv om vi tillater denne anvendelsen av lønnen, sporer den fortsatt ikke fordi de salvede får det liv ved deres oppstandelse. Guds ufortjente vennlighet resulterer i at de blir det erklært rettferdig for livet. Bibelen sier om dem at "de kom til liv og regjerte som konger med Kristus i 1,000 år." (Re 20: 4) Så de får umiddelbart liv etter oppstandelsen.
Ikke slik de andre sauene i henhold til Vakttårnens lære. De andre sauene kommer tilbake til livet på jorden fremdeles i sin syndige tilstand. Siden de fremdeles er under synd, er de fortsatt utsatt for døden. Så de blir ikke erklært rettferdige, fordi det å bli erklært rettferdig betyr en oppstandelse til livet, ikke å synde med døden som en mulighet. I følge JW-teologien vil de andre sauene kun bli erklært rettferdige på slutten av de tusen årene, hvis -hvis-de forblir trofaste.
Så hvis ufortjent godhet er lønnen, får ikke de andre sauene den samme lønnen.
"Jada, det gjør de," kan noen fremdeles hevde. De får det bare tusen år etter de salvede. Ah, men så glemmer vi det siste verset i lignelsen. De første er siste og den siste, første. I følge JW teologi var de salvede de første som ble samlet. De andre sauene kom først på banen siden midten av 1930-tallet. De andre sauene er sist. Så de burde være først til å få lønnen, men nei. De må vente ytterligere tusen år.
Denne lignelsen om Jesus - som resten av hans rikes lignelser - gir ingen bestemmelser om at en sekundærklasse kristen får en sekundær belønning.
På dette punktet og i lys av artikkelens hovedtema, bør vi også huske at Bibelen ingen steder snakker om at kristne blir erklært rettferdige som Guds venner.
Hvis vi skal lære av lignelsen, må vi akseptere at alle kristne får samme lønn, og selv om den lønnen er ufortjent godhet som gir liv, må det være det samme livet. Ellers er det ikke samme lønn.
Bibelen snakker om én tro, en dåp, ett håp, en belønning. Kort sagt en lønn.
“. . Derfor har loven blitt vår veileder som fører til Kristus, slik at vi kan bli erklært rettferdige på grunn av tro. 25 Men nå som troen er kommet, er vi ikke lenger under en veileder. 26 DU er faktisk alle Guds sønner gjennom din tro på Kristus Jesus. 27 For alle DEG som ble døpt til Kristus har lagt på Kristus. 28 Det er verken jøde eller gresk, det er verken slave eller frimann, det er verken mann eller kvinne; for DU er alle en [person] i forening med Kristus Jesus. 29 Dessuten, hvis DU tilhører Kristus, er DU virkelig Abrahams ætt, arvinger med henvisning til et løfte. ”(Ga 3: 24-29)
I henhold til den offisielle vakttårnslæren, er det ingen forskjell mellom de andre sauene som overlever Armageddon, de andre sauene som dør før Armageddon og blir gjenoppstått, og de urettferdige som vil gjenoppstå langs siden av dem i den nye verdenen.
"Under Jesu kjærlige oppmerksomhet var hele menneskefamilien - overlevende fra Armageddon, deres avkom og de tusenvis av millioner av oppstandne døde som adlyder ham -vil vokse mot menneskelig perfeksjon». (w91 6 /1 p. 8 Jesus fullfører alt Gud ber om)
De går alle i samme store smeltedigel. Derfor vil de andre sauene ved oppstandelsen, eller etter at de har overlevd gjennom Harmagedon, fortsette å være syndere rett ved siden av de "tusenvis av millioner av oppstandne" urettferdige.
Dette er åpenbart ikke den samme belønningen som de salvede får av enhver fantasi!
Ufortjent vennlighet “Uttrykt på forskjellige måter”
Vi vil huske dette når vi undersøker de forskjellige måtene artikkelen hevder at Guds ufortjente godhet uttrykkes for de andre sauene.
"Å bli tilgitt for våre synder." - par. 9
Ifølge 1 John 1: 8-9, Kristne blir renset for all urettferdighet. Hvordan kan det være hvis Gud, ved sin oppstandelse til livet på jorden, gjenoppretter dem til sin tidligere syndige tilstand?
"Å ha et fredelig forhold til Gud ... Paulus knytter dette privilegiet til Jehovas ufortjente vennlighet og uttaler:" Nå som vi [Kristi salvede brødre] er blitt erklært rettferdige som et resultat av tro, la oss nyte fred med Gud gjennom vår Herre Jesus Kristus, gjennom hvem vi også har fått tilgang ved tro til denne ufortjente godhet som vi nå står i. ”(Rom. 5: 1, 2) Hvilken velsignelse dette er! - par. 10
Greit, men dette gjelder Kristi salvede brødre som det tydelig fremgår av artikkelen. Det er ingen bestemmelser for at en sekundær klasse av venner skal være i fred med Gud. Hvordan kan de være hvis de ikke blir erklært rettferdige for livet?
Avsnitt 11 hevder det Daniel 12: 3 forutsier at salvede kristne i vår tid vil bringe mange ikke-salvede kristne til rettferdighet. Ingen bevis på dette er gitt av den enkle grunnen til at det ikke er noe bevis å få. Dette er ikke tolkning, men grunnløse spekulasjoner ment å prøve å utnytte en bibelsk tekst til støtte for menneskeskapte læresetninger. Det som er langt mer sannsynlig, gitt Daniels sammenheng, er at dette forutsier dannelsen av den kristne menighet da jødene med innsikt (jødiske kristne) førte de mange - folkenes nasjoner - til rettferdighet som åndesalvede kristne. Selvfølgelig kan jeg ikke bevise det, men uansett anvendelse, kan vi si med sikkerhet at artikkelforfatteren har feil, fordi hans tolkning avhenger av eksistensen av en sekundær klasse av kristen, og Bibelen lærer ikke noe slikt.
"Å ha utsikter til evig liv." - par. 15.
Søk som mulig, jeg kunne ikke finne noen steder i Bibelen der den snakker om prospektet av evig liv. Selv bevistekstene sitert i dette avsnittet støtter ikke ideen. Leker vi med ord? Er ikke utsiktene til evig liv bare en annen måte å si 'håpet om evig liv'. Ikke i Vakttårnet.
“Men Jehova gir oss et fantastisk håp. Jesus lovet sine etterfølgere: “Dette er min fars vilje at alle som anerkjenner Sønnen og utøver tro på ham, skal ha [ikke ha utsikter, men bare ha] evig liv. ” (John 6: 40) Ja, håpet om evig liv er en gave, et fantastisk uttrykk for Guds ufortjente godhet. Paulus, som absolutt satte pris på det faktum, sa: “Guds ufortjente godhet er blitt manifestert, noe som ga frelse [ikke utsiktene til frelse] til alle slags mennesker. ”-Titus 2: 11”- par 15
Når en salvet kristen erklæres rettferdig av tro, gjør han det har evig liv. Hvis han dør det øyeblikket, blir han i neste øyeblikk (fra sitt synspunkt) gjenopprettet til livet - perfekt, udødelig, evig liv. (Tilgi tautologien, men jeg prøver å gjøre et poeng.) Ideen om en utsikter til liv må selges til vitner som tror de er en sekundær klasse av kristen, fordi de læres at alt de får etter å ha overlevd Armageddon, eller gjenoppstått, er utsikter eller mulighet av evig liv noen tusen år i fremtiden.
Dette er som å fortelle noen at hvis de betaler for et hus nå, vil du levere det til dem om ti århundrer, hvis de fortsetter å oppføre seg. Gud jobber ikke med planleggingen. Hvis du stoler på ham og hans sønn nå, erklærer han deg rettferdig nå!
Artikkelen avsluttes med å forberede oss på neste ukes press på å gjøre enda mer i dør-til-dør-forkynnelsesarbeidet.
Som takknemlige mottakere av Guds sjenerøse kjærlighet, bør vi bli beveget til å gjøre vårt ytterste for å "vitne grundig om det gode budskap om Guds ufortjente godhet." (Apg 20: 24) Dette ansvaret vil bli undersøkt i detalj i den følgende artikkelen.
Vitnet Paulus bar var av ufortjent godhet som førte til at han ble erklært rettferdig for livet. Dette er ikke budskapet som Jehovas vitner forkynner. Så hele meldingen i neste ukes studie vil, som vi da vil se, bli besmittet av en falsk forutsetning.
Hei alle! Jeg er ganske ny på forumet ditt og vet ikke hvor mye dybde jeg virkelig kan legge til i disse diskusjonene, ettersom jeg virkelig er en skriftlig forenkling, men hvis du lar meg, vil jeg legge til .02 centene mine nå og da . Jeg la merke til at mange, inkludert meg selv, har vanskelig for å kommentere på møtene våre av en eller annen grunn. Jeg bestemte meg for å slutte å kommentere helt under møtet, vel vitende om at ikke alle ville ha nytte eller sette pris på en kommentar som ikke var i lås med avsnittet. Spesielt meg! I stedet velger jeg å kommentere før og etter... Les mer "
Hei, Drifter, og velkommen!
Det høres ut som en veldig brukbar metode. Du begrenser eksponeringen din og kan skreddersy kommentarene dine til individets behov. Jeg skal huske det.
Takk skal du ha.
Takk for velkommen!
Vennene mine kaller meg bare DRIFTER eller DRIFTY!
????
Jeg sitter her og formulerer kommentaren til dagens studie - igjen tar det mye tid å formulere det slik at det får frem hva Skriftene virkelig sier, i sammenheng med artikkelen, men balanserer ordene slik at jeg ikke får en rask tur til bakrommet. Det er ganske en balansegang! For to uker siden, etter å ha frembrakt at det siterte skriftstedet glemte å nevne sanne kristne som viste "Kristus" kjærlighet til alle mennesker, ikke bare kjærlighet til dem i gruppen deres, ble jeg subtilt korrigert av dirigenten at skriften som sitert "var... Les mer "
Deo-ac-veritati, fortsatte jeg å gå til møter om 10 år mens jeg ble behandlet med mistanke, på samme måte som du beskrev. Det påvirket sannsynligvis helsen min. Jeg burde ha sluttet å gå år tidligere. Mange av de andre stamgjestene på dette nettstedet fortsetter også å delta på møter selv om de kjenner til mange feil i WT. Jeg lurer på om de gruer seg til hvert møte som jeg gjorde, i ti år.
Jeg droppet møtene midt i uken nettopp av denne grunn, jeg følte at det påvirket meg så negativt at jeg ikke kunne fortsette. (Jeg går bare i det hele tatt på grunn av mannen min, men jeg var ærlig med ham om grunnen til at jeg ikke engang ville prøve midtuken lenger.) Ved å redusere frekvensen klarer jeg å takle det bedre. Men ja, jeg føler meg fortsatt redd. Brødrene og søstrene er snille mot meg, men den vridde informasjonen er som en konstant torn.
Jeg ga opp å kommentere på møtene for mange år siden. En stund der følte jeg denne indre trangen til å gi en innsiktsfull kommentar til hva Skriften faktisk betyr, men jeg innså at det absolutt ikke er verdt bryet. Nå liker jeg møtene for hva de er, en masterclass i skriftlig eisegese og logiske feil, brukt til å fremme lojalitet og lydighet mot en organisasjon. Det er virkelig mye å lære. Du kan bruke Bibelen til å støtte omtrent ethvert syn, hvis du prøver hardt nok og gjør nok mental gymnastikk. Jeg har kommet til... Les mer "
Takk anonym. Flott lenke, har begynt å lese den allerede, mye info der inne. "En stund der følte jeg denne indre trangen til å gi en innsiktsfull kommentar til hva Skriftene egentlig betyr, men jeg skjønte at det absolutt ikke er verdt bryet." Ja, høres ut som hvordan jeg har det og hva jeg har gjort. Etter denne siste hendelsen om å være sandbagged av en "bror" (og jeg bruker det ordet løst i denne situasjonen), tar jeg et midlertidig selvpålagt moratorium for å kommentere - som du sier, det er bare ikke verdt bryet. Jeg er sikker på at... Les mer "
Jeg er glad du likte det 🙂 Lær å være i fred med deg selv og hvem du er, min bror. “Men han er en jøde, som er den indre; og omskjæring er hjertets, i ånden og ikke i bokstaven; hvis ros ikke er av mennesker, men av Gud ”(Rom 2:29)
Varm kristen kjærlighet til deg og alle her!
Takk anonym! Flott skriftsted du siterte, må legge den i gamle minnebanker !!!
Hei, Deo_ac_vertati,
Wow, det er sjokkerende. Det virker som om brødrene langt forbi all moralsk sans noen ganger.
Meleti, det er litt sjokkerende, ikke sant? La oss bare si det slik, så kristen som jeg vil tro at jeg er, fikk jeg ganske PO om det. Jeg mener, denne fyren gikk rundt meg til ektefellen min og brukte religionen til å prøve å kjøre en kile mellom oss (noe vellykket kan jeg legge til, han / hun vil ikke fortelle meg hvem som sa dette til ham / henne, så han / hun beskytter ham). Hvis det er en ting som tikker meg, blir det "sandbagged" enten det er i bedriftsmiljøet eller på annen måte. Jeg forventer at noe av det skal skje i et arbeidsmiljø,... Les mer "
Jeg har fått eldste til å spørre meg om ting de hørte gjennom sladder. Disse tingene jeg visstnok hadde gjort var falske, men da jeg spurte dem om navnene på de som laget rapporten, fortalte de meg at de ikke kunne huske. Kunne ikke huske ??? !!!
Vær så snill, det er ille nok å bli løyet for, men når de behandler deg som en tosk, kan det være for mye å ta.
Jeg må si at i salen min, når jeg kommenterer, har jeg mange mennesker som kommer etterpå og uttrykker takknemlighet. Jeg har alltid vært litt utenforstående, og har aldri gitt tjenestetid og sjelden har jeg gått ut i tjeneste hos gruppen, så jeg har allerede det anseelsen som en avvik. Jeg er forsiktig med ordlyden min for ikke å vekke for mye trøbbel. Jeg er imidlertid litt bekymret for mannen min. Han er "fortsatt i" følelsesmessig og er litt naiv, tror jeg. Han har sagt et par ting mer dristig enn jeg ville, fordi han... Les mer "
Interessante Lonely Sheep, jeg har også, ved mer enn en anledning, hatt andre kongressmedlemmer til å fortelle meg hvilken flott kommentar jeg ga, selv når den ikke akkurat “passet” det forutbestemte svaret som WT ønsket at vi skulle gi. Jeg er enig, jeg tror det er noen få i hver menighet som sulter etter god, dyp bibelsk kunnskap; kanskje driver Den hellige ånd dem til å søke den? Selv om det kan være vanskelig å se hvilke komplimenter som er oppriktige mot de som bare er "kjærlighetsbombing" ... På den annen side, som beskrevet ovenfor i mitt andre innleggssvar, nå og da... Les mer "
Rev. 20: 5 uttaler at resten av de døde de som ikke styrer med Kristus, ikke reiser seg før de tusen år var slutt. Som er på jorden i tusen år
Sjekk ut dette emnet: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=1351&hilit=rest+of+the+dead#p13983
Så forstår jeg synet ditt riktig? De urettferdige døde som ble gjenoppstått er de eneste på jorden i løpet av tusen år. De kommer til liv hvis de tar imot Kristus i løpet av den tiden.
Det er riktig. Det er ingenting jeg kan finne i Skriften som støtter synspunktet om at det også vil være en oppstandelse for de rettferdige til jorden. Dette betyr ikke at bare onde eller onde mennesker vil bli oppreist fra menneskers synspunkt. Det er mange kristne i dag som prøver å være gode mennesker. Jehova erklærer imidlertid ikke mennesker rettferdige på grunnlag av godhet, siden ingen av oss kan måle seg etter denne standarden. Erklæringen som rettferdig er gitt på grunnlag av tro på Jesu navn, som betyr i... Les mer "
Wow, hva en fantastisk Skrift på 1 Co2: 9 du siterte! Jeg har aldri tenkt på det på den måten før, men virkelig opplysende. Herlig!
Tusen takk Anonym for klem og gode ord. Takk Menrov og Vinman. Jeg er takknemlig for dere alle som jeg er takknemlig for denne fantastiske siden .... Jeg setter pris på at det ikke er en støttegruppe, men heller deling av ny kunnskap som kjente sannheter. Det er imidlertid en trøst å vite at det er andre som har stilt spørsmål ved og forlatt å ta stilling til vår Skaper og hans Sønn og løgnene fortalt om hans løfter. Jeg holder fast i troen på at vi igjen vil bli gjenforent med våre kjære, jeg må eller... Les mer "
Jeg sliter med noen av de samme problemene. Det er klart for meg nå at det ikke er to håp for kristne ... men jeg er knyttet til denne jorden! Skriftene du nevnte om at jorden ble laget for menneskesønnene, fikk alltid gjenklang hos meg. Det hele passet så pent inn i esker hvordan alt skulle ordne seg. Men nå ser jeg at det ikke var basert på Skriftens sannhet, og jeg har vanskelig for å tilpasse meg usikkerheten om hvordan det hele vil spille ut. Skriftene i Åpenbaringen om det nye Jerusalem “kommer ned”... Les mer "
Fin artikkel Meleti. Fint å se hvordan du fattet ideen om "samme lønn." Det er hyggelig å se i den samme illustrasjonen at selv de som er "nye" på veien, med svært få år med trofast tjeneste for vår Herre, får samme lønn. Det kaster ut WT-ideen om at bare gamle trofaste kalles. Faktisk hadde Jesu egne apostler bare fulgt ham i tre eller så år før de mottok sin dåp eller salvelse ved ånd. Kristus krevde ikke at de hadde 3 år “i heltidstjeneste” for å salve dem. Kjekt å... Les mer "
Faktisk fikk alle den samme lønnen, og apostlene rapporterte ikke om tid. Som sådan er en JW som kun rapporterer om to timer med WT-felttjeneste i måneden like verdifull som den som rapporterer om 2 timer eller mer ... vel, i samsvar med måten Jesus ser på et folk. Jeg antar at forskjellen er at Jesus kan lese hjerter, brødrene i menigheten kan lese timelister….
Sannhetssøker. Godt uttalt. Hvilket håp vi har er viktig, men selv om WT stemmer med to håp, og jeg er enig i at det er lite i skriftene som støtter dette, er det mange læresetninger som påvirker folks liv akkurat nå, og som vil forhindre folk i å lytte til sannheten i Guds ord. Skraping av familiemedlemmer og "ikke si en hilsen" til andre. Hva annet er det ? Jesus sa "Sannheten vil frigjøre deg" og "min byrde er lett". Hvilke andre tolkningsområder er det som påvirker vitnenes liv og kveler dem alvorlig?... Les mer "
Du høres ut som om du tror det er noen sjanse for en snuoperasjon Leonardo. Jeg bryr meg ikke personlig om at tall blir kvalt, eller bryr meg om å fremme interessene til enhver organisasjon. Religion er en snare og en racket. Det er falskhet i dem alle. Folk blir fanget av et konsept. Det er viss selvtilfredshet knyttet til å tro at du var en av de eneste smarte som hadde "sannheten". Husk deg, jeg ble indoktrinert som barn, noe som neppe er rettferdig. Sjekk ut denne artikkelen i forhold til smarte mennesker som tror uortodokse ting og spenningen det skaper... Les mer "
Bra sagt!
Anonym hva en interessant artikkel om "flat earth thinkers"…. Vitner deler den luften av selvtilfreds overlegenhet. Ser alltid ned på 'verdslige uvitende' som ikke hadde frigjøring, eller skal vi si kraften til 'sannheten' De fleste av dem uansett, personlig tanken om at etter å ha måttet bevise meg selv i ytterligere tusen år for å 'kanskje' bli bevist verdig fikk meg aldri til å føle meg annet enn elendig og uverdig. Uansett hvor mye innsats det ble gjort uansett hvor mange timer i tjenesten, det var aldri nok på grunn av disse ordene ... "kanskje du blir frelst" vi... Les mer "
Jeg er veldig lei meg for å høre om tapet ditt Karen. Her er en stor klem for deg. Ikke gi opp å tro på oppstandelsen. Det er tydelig lovet i Bibelen, og du trenger ikke å registrere deg for en religion for å få denne sannheten. Når det gjelder detaljene i hvilken kropp vi skal bli oppdratt i, kan vi bare spekulere. Du vil se sønnen din igjen. Tro på dette, Gud har lovet det. Det er mulig at vi blir nødt til å oppleve smerten ved å dø selv før vi kan oppleve oppstandelsens kraft kl... Les mer "
Dine ord kan få en voksen mann til å gråte. Vakttårnet har imidlertid løyet om et spørsmål som holder mange fanget. Løgnen finnes i denne Vakttårnet (ws11 7/15 s. 10-16): «Vi elsker også organisasjonen som Jehova bruker for å lære oss fantastiske sannheter. Det var Jehovas organisasjon som lærte oss om Jehovas navn og hva det betyr, hans hensikt med jorden, hva som skjer med oss når vi dør, og håpet om oppstandelsen. Husker du hvor lykkelig du var da du først lærte disse og andre sannheter? Så ikke tillat løgnene fra falske lærere... Les mer "
Dine ord kan få en voksen mann til å gråte. Vakttårnet løy imidlertid for oss. De løy om noe som holder folk fanget inne. Løgnen finnes i denne Vakttårnet (ws11 7/15 s. 10-16): «Vi elsker også organisasjonen som Jehova bruker for å lære oss fantastiske sannheter. Det var Jehovas organisasjon som lærte oss om Jehovas navn og hva det betyr, hans hensikt med jorden, hva som skjer med oss når vi dør, og håpet om oppstandelsen. Husker du hvor lykkelig du var da du først lærte disse og andre sannheter? Så ikke tillat løgnene... Les mer "
Beklager dobbeltpost. Trodde jeg mistet den første i cyberhavet.?
Hei Karen, jeg synes veldig synd på deg da et slikt tap betyr et veldig stort sår resten av livet. De troende / etterfølgere av Kristus blir lovet evig liv i hans rike. Jeg aner ikke hva omstendighetene vil være, men da det er Jesus selv som ga det løftet, kan jeg bare anta at alle vil føle seg lykkelige der. Han er vår hyrde. Jeg anbefaler nå folk å se frem til det løftet og legge deres fremtidige liv i hans hender. Uansett utfall, vil det være givende. I det minste er det slik jeg... Les mer "
Anonym. Tusen takk for at du setter poengene dine så tydelig. Jeg innser nå at jeg kanskje nærmer meg ting på feil måte. Godt råd å bare si “Jeg kunne aldri
klart forstå dette ”, eller lignende. Det eneste som er vanskelig er at vi alle føler behov for å forklare oss selv. Men du har satt meg på veien for å takle dette taktfullt, og det setter jeg stor pris på.
Min glede Leonardo. Jeg har sviktet meg selv med tilnærmingen "bull in a china shop". Livet sikkert er en stor læringskurve. Jeg har lært å være i fred med mennesker og deres sære religiøse tro. Mange JW kunne ikke engang forklare dem. De elsker i utgangspunktet bare Gud og Jesus, så hvem skal jeg dømme? Gud leser folks hjerter. Deres kjærlighet til en organisasjon er noe mer urovekkende, men når du forstår at organisasjonen = Gud for dem, og de to er uatskillelige, gir fanatisme og evne til å se bort fra problemer fornuftig. For dem er det spørsmål om organisasjonen... Les mer "
Jeg ville skrevet et lengre svar, men jeg har mye ødelagt Kina å rydde opp. Takk for gode råd.
Ha ha. Fin en 🙂 Trenger du en kost? Forresten, jeg elsker ditt valg av bilde Andere. Det beste sitatet fra den filmen er hvor den beskriver Rango som "... synker lenger ned i guacamolen av hans eget bedrag." Elsker det
Å koble "lønn" med "underbetjent godhet" er en falsk forutsetning i denne WT-artikkelen. "Nåde", som er det riktige begrepet som JW ikke liker, og ikke oversetter i NWT, kan ikke opptjenes gjennom verk, som betaling som lønn eller arbeid for å tjene Gud. Jeg vet at de deretter likestiller lønnene med å vise påskjønnelse. I Efeserne 4: 7 refererer selv RNWT til nåde som: “ble gitt til hver av oss i henhold til hvordan Kristus måler den gratis gave”. Så det er gitt oss fritt av Kristus. Det tjenes ikke som noen lønn som noen menneskeskapte grupper byrder / tvinger... Les mer "
Nok et godt innlegg Meleti. Dessuten er jeg 100% enig med Menrov i at det greske ordet 'charis' blir oversatt i NWT som 'ufortjent godhet'. Det er en travesti at Jehovas og Jesu fantastiske kjærlighet, kjærlighet og nåde blir gjengitt på en så hard måte. Det plaget meg veldig selv i løpet av mange års tjeneste jeg utførte i WT-organisasjonen. En annen tanke jeg vil legge til Meletis kommentar (hvis noen andre har påpekt dette, kan du tilgi meg). Hvis teorien om 'andre sauer' som vi som JW ble undervist i, er riktig, gjør dette Jesus til en løgner. I Johannes 5: 28,29,... Les mer "
Takk Meleti for nok et fint stykke arbeid. En ting. Jeg fikk ikke din egen forståelse om håp kontra utsiktene til å ha evig liv. For meg ser utsiktene helt greit ut i lyset av det følgende verset, som ble skrevet til "Guds hellige folk" (Fil 1: 1, NIV): Filipperne 2:12 (NIV) "Derfor, mine kjære venner, som dere har alltid adlydt - ikke bare i mitt nærvær, men nå mye mer i mitt fravær - fortsett å utøve din frelse med frykt og skjelving, "Du skrev:" Når en salvet kristen blir erklært rettferdig av tro, har han evig liv. Hvis han... Les mer "
Hei Tyhik, Det er ikke vanskelig å misforstå poenget mitt gitt hvor like ordene "prospekt" og "håp" betyr. Poenget var at Jehovas vitner bruker prospekt til å referere til noe du ennå ikke har. Riktignok kan vi miste evig liv ved dårlig oppførsel, men i JWs teologiske syn har vi egentlig ikke det til å begynne med. Så hvis vi driver med dårlig oppførsel, mister vi ikke evig liv, men vi mister utsiktene til det. Kanskje et eksempel vil forklare det bedre. Som medlem av JW andre sauer, hvis jeg dør trofast, blir jeg ikke oppreist... Les mer "
Et utmerket poeng, Mike. Det er av denne grunn at organisasjonen har introdusert sin vridne anvendelse av disse ordene og hevdet at Jesus snakker i ettertid fra en fremtidig posisjon. Det er ingen annen måte å få dette til å fungere for dem. Den offisielle læren er at “de som gjorde gode ting” ikke refererer til mennesker som gjorde gode ting før døden, men de som vil gjøre gode ting etter at de er oppreist. For å gjøre en fremtidsspenning til en fortid, ber organisasjonen oss om å se på dette som om vi sto ved slutten av tusen... Les mer "
Mike, bra poeng!
Meleti, det er NWT-oversettelser som uttrykker det eksplisitt "som gjør gode ting". Slik oversettelsesfrihet ville være utenkelig i WTS med mindre den er basert på doktrine. For meg var fortid i disse versene en overraskelse.
Meleti, takk for forklaringen. Jeg ser nå hva du mener.
Jeg misliker nå veldig oversettelsen UNDESERVED KINDNESS. Jeg tror ordlyden er stygg da den får Gud til å se hard, fjern og uten kjærlighet. De fleste oversettelser har NÅD med sin godhet eller godhet av kjærlighet. Sjåføren er kjærlighet. Andre: - nåde. det som gir glede, glede, glede, søthet, sjarm, kjærlighet: taleens nåde god vilje, kjærlig godhet, gunst. av den barmhjertige vennligheten ved hvilken Gud, som utøver sin hellige innflytelse på sjeler, vender dem til Kristus, holder, styrker, øker dem i kristen tro, kunnskap, hengivenhet og tenner dem til å utøve de kristne dyder. hva... Les mer "
Hei Menrov
sitatet i WT er fra William Barclays “New Testament Words”. Forfatteren du siterer har ganske enkelt kopiert derfra (uten å gi referansen).
Det jeg ikke liker med dette sitatet i WT er 1) ingen referanse gitt, og 2) forklaringen refererer til "karisma" ("nådegave" bokstavelig), mens "uopptatt godhet" er en gjengivelse av det greske ordet " charis ”som betyr” nåde ”. Det er det vi leser i 2 Kor 6: 1. Selvfølgelig er en gave av nåde (karisma) ufortjent, men nåde som sådan er verken fortjent eller ufortjent.
Hei Mowani, du kan ha rett. Selv om ordene i Det nye testamente ble publisert i 1958, mens artikkelen Campbell skriver om dette emnet, er fra 1956, spørsmål: hvem var først?
Men uansett, er jeg enig, temaet handlet om karisma, selv i forhold til apostolisk suksess og ikke om karis.
'Other Sheep' -læren til WTS er den minste av mine bekymringer. Teologi er som astrofysikk; du kan si alt du vil om det som er der ute millioner av lysår unna; ingen har vært der for å bevise eller motbevise hypotesen din. Ingen av oss har sett døden heller. Vi teologiserer om det, og det er greit. Jesus lovet 'paradis' til de som har tro på ham, så jeg trenger ikke absolutt å vite alle detaljene. Når sannhetens øyeblikk kommer, blir jeg fylt ut. Det er ikke noe knockout for meg. Det er alvorligere WT-problemer... Les mer "
På dette måtte jeg være uenig. Jeg ville lett byttet ut en levetid med lidelse i dette nåværende systemet i en evig lykksalighet med min Herre og min Gud. Læren om "andre sauer" var et hinder for dette håpet. Det fikk meg til å fornekte det som min Herre ga meg. Jeg kunne ha tapt en fantastisk mulighet på grunn av grovt bedrag av menn. Den andre sauelæren er en vederstyggelighet og i mine øyne det verste vakttårnet Bibelen og traktatselskapet noensinne har gjort.
Sannhetssøkende. Hvis du bare ser på det med tanke på hvor du skal avvikle, så har du rett, det er ikke så viktig. Men hvis du vurderer implikasjonene, ser det mye mer alvorlig ut: Når du blir fortalt at du er en av de andre sauene, betyr det at du ikke er et av Guds barn, du er ikke i den nye pakt, Kristus er ikke din megler, du får gjenoppstått og du fremdeles er syndig, osv. Jeg vil gjerne tilbringe evigheten hvor som helst jeg blir sendt, men hvis min Gud tilbyr å adoptere meg og bli min himmelske Fader, er det en stor sak hvis noen hopper mellom... Les mer "
Amen til det, bror!
Meleti, du må fikse lenken til 1Johannes 1: 8,9. Det peker på Johannes 1: 8-9.
Takk, Deo_ac_veritati