[Fra ws3 / 18 s. 23 - Mai 21 - Mai 26]
“De som Jehova elsker, disiplinerer han.” Hebreerne 12: 6
Hele dette Watchtower studieartikkel og den som i løpet av den påfølgende uken ser ut til å være forsterket for autoriteten til eldste som håndterer rettslige irettesettelser, disfellowshipping og disassociation - selv om mange av argumentene fremsettes på en mer subtil måte enn vanlig.
"Hva kommer du til å tenke på når du hører ordet “disiplin”? Kanskje du umiddelbart tenker på straff, men mye mer er involvert. I Bibelen presenteres disiplin ofte i et tiltalende lys, til tider sammen med kunnskap, visdom, kjærlighet og liv. (Ordsp. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- pari. 1
Hvorfor kan vi “tenk straks på straff? Sannsynligvis fordi det er den slutningen som ble ført med de fleste omtaler av 'disiplin' i litteraturen til organisasjonen, inkludert måten bibelvers er oversatt i NWT.
Disiplin inkluderer ofte straff som er ubehagelig enten det er fortjent eller ikke. Når vi ser på betydningen av de hebraiske og greske ordene ofte oversatt i NWT som 'disiplin', finner vi imidlertid at 'instruksjon' ofte er bedre tilpasset konteksten. Det er også langt oftere brukt av andre oversettere. En rask gjennomgang av 26 oversettelser på Biblehub viser følgende:
For eksempel passasjen til Ordspråkene 1: 2-7.
- Vers 2 er oversatt som 'instruksjon' eller som formulering 20 ganger og 'disiplin' og som ordlyd, bare 6 ganger.
- Vers 3 har 'instruksjon', 23 ganger 26.
- Vers 5 har 'veiledning', 9 ganger og 'råd', 14 ganger.
- Vers 7 har 'instruksjon', 19 ganger og 'disiplin', 7 ganger.
- Vers 8 har 'instruksjon', 23 ganger og 'disiplin', 3 ganger.
Ordspråkene 4: 13 har 'instruksjon', 24 ganger og 'disiplin', 2 ganger.
I disse 6-versene har NWT i 5 av 6 steder NWT 'disiplin', mens den gjennomsnittlige oversettelsen ville ha det motsatte, i 5 av 6 steder ville den ha 'instruksjon'.
Andre ordtak der 'disiplin' finnes NWT, ser vi en lignende bruk av 'instruksjon' i de fleste andre oversettelser. Vi foreslår ikke at å oversette hebraisk som 'disiplin' nødvendigvis er galt, men 'instruksjon' har en mykere konnotasjon på engelsk, fordi det utelukker straffaspektet som 'disiplin' har og de fleste steder gir en tydeligere og mer nøyaktig forståelse basert på konteksten. Kan det være at overforbruk av 'disiplin' til å oversette disse ordene indikerer en viss interesse fra organisasjonens side?
Første ledd fortsetter: “Guds disiplin er et uttrykk for hans kjærlighet til oss og hans ønske om at vi får evig liv. (Hebreerne 12: 6) ”
Det greske ordet oversatt 'disiplin' betyr å instruere ved trening, fra en rotbetydning av 'et barn under utvikling med streng trening'. (Se paideuó)
Det er veldig sant at Gud trener oss og instruerer oss gjennom sitt ord. Kan det imidlertid sies nøyaktig at Gud korrigerer oss? Etter alt dette skulle tilsi at han ser oss gjøre galt, og deretter kommuniserer vi at vi gjør galt og lar oss få vite hva vi bør gjøre. Det er ingen skriftlige bevis på at dette skjer på individuell basis, men vi kan bli opplært og instruert når vi leser og mediterer om Guds ord. Vi kan da innse om vi er ydmyke nok til at vi trenger å rette oss selv fordi vi lærer at kanskje noe vi har gjort eller tenkt eller tenker å gjøre ikke er i samsvar med Guds tenkning.
Man kan hevde at Gud til slutt er ansvarlig for korreksjonen og derfor disiplinerer oss. Men gitt at han har skapt oss med fri vilje, og han vil at vi skal korrigere oss villig, ville dette da være en rimelig konklusjon? Denne forståelsen av betydningen av ordet oversatt 'disiplin' innrømmes faktisk i den siste setningen når det står "Betydningen bak "disiplin" er faktisk først og fremst knyttet til utdannelse, slik som den som er involvert i å oppdra et elsket barn. " (par. 1)
Når det gjelder det tukthets- eller straffaspektet ved disiplin, har Jehova møtt den på Noahs verden, Egypt med 10-plagene, nasjonen Israel ved mange anledninger og så videre, men sjelden på enkeltpersoner.
De blandede meldingene fortsetter når artikkelen fortsetter å si «Som medlemmer av den kristne menighet er vi en del av Guds husstand. (1. Tim. 3:15) ”(par. 3)
Guds husstand består av hans barn, de salvede. Ingen steder i Skriften snakker det om en gruppe Guds venner som er medlemmer av denne husstanden. Dette er en av de anledninger da lærerne i organisasjonen prøver å ta kaken og spise den også. De vil at de “andre sauene” skal betrakte seg selv som et av medlemmene i Guds husholdning, samtidig som de erkjenner at de er utenforstående.
"Vi respekterer derfor Jehovas rett både til å sette standarder og å gi kjærlig disiplin når vi krenker dem. Dessuten, hvis våre handlinger medførte ubehagelige konsekvenser, ville hans disiplin minne oss om hvor viktig det er å lytte til vår himmelske Fader. (Galaterne 6: 7) ”- (par. 3)
Akkurat det samme som for åpningsparagrafen, har ingen mekanismer for at Jehova disiplinerer oss blitt forklart tilfredsstillende. Ja, Jehova gir oss instruksjoner og veiledning gjennom sitt ord, men disiplin? Det er ikke klart. Det sitert skriftstedet viser konsekvensene av et handlingsforløp, snarere enn noen direkte handling fra Jehova for å tukte oss. Det som er enda mer interessant er at hebreerne 12: 5-11 som snakker om disiplin (her, det greske ordet faktisk formidler instruksjon og tukthet, og derfor er riktig oversatt 'disiplin'.) Er ikke nevnt en gang i denne artikkelen. Videre er det snakk om hvordan Jehova disiplinerer oss som sønner. Når du trener et barn, er straff en siste utvei hvis trening og resonnement mislykkes. Hvis vi som ufullkomne mennesker resonerer på denne måten, vil vår kjærlige skaper helt sikkert unngå tukthold der det er mulig. Hebreerne 12: 7 sier “Gud har å gjøre med DEG som med sønner. For hvilken sønn er det at far ikke disiplinerer? ”Kanskje det er grunnen til at hebreerne 12 ikke blir sitert i artikkelen, fordi det vil bety å innrømme at vi er 'Guds sønner', i stedet for 'Guds venner'. Tross alt, hva har far autoritet til å disiplinere vennene sine?
Hvis du noen gang har hatt et bibelstudium eller studert Bibelen med et eget barn, husker du noen gang å gjøre følgende: "Gi skriftlig disiplin", så du kunne “Hjelpe barnet ditt eller en bibelstudent til å nå målet om å bli Kristi etterfølger”? (par. 4) Eller ga du dem i stedet skriftlig instruksjon? Som foreldre har vi skriftlig autoritet til å tukte våre mindreårige barn når de gjør galt, men en leder for bibelstudiene har ingen slik skriftlig autoritet. Til og med 2 Timothy 3: 16 sitert som "disiplinering i rettferdighet" er oversatt som "instruksjon i rettferdighet" i de fleste andre oversettelser.
På slutten av avsnitt 4 blir følgende spørsmål reist for å bli diskutert, og du vil merke at ønsket om å legge vekt på 'disiplin' i stedet for 'instruksjon' kommer sterkt ut. Vi vil se noen grunner til at det senere i artikkelen.
Spørsmålene som er reist er:
- Hvordan gjenspeiler Guds disiplin hans kjærlighet til oss?
- Hva kan vi lære av dem som Gud disiplinerte i fortiden?
- Hvordan kan vi etterligne Jehova og hans sønn når vi gir disiplin? ”
Gud disipliner i kjærlighet
Avsnitt 5 under denne overskriften begynner å avsløre hvorfor organisasjonen bruker "disiplin" i stedet for "instruksjon". Etter å ha sagt:Snarere verdsetter Jehova oss, appellerer til godheten i hjertet og respekterer vår frie vilje ”, de fortsetter med å si, “Er det slik du ser på Guds disiplin, enten det kommer gjennom hans ord, bibelbaserte publikasjoner, kristne foreldre eller menighets eldste? Eldste som prøver å justere oss på en mild og kjærlig måte når vi tar "et falskt skritt", gjenspeiler kanskje Jehovas kjærlighet til oss. - Galaterne 6: 1
Så der har vi det. Det virker som om hele innsatsen til artikkelen er å vektlegge myndigheten som er pålagt av organisasjonen gjennom publikasjonene og den eldste ordningen. Skriften appellerte til dette, Galaterne 6: 1, har til og med et ekstra ord “kvalifikasjoner” satt inn for å legge vekt på denne tolkningen i NWT. De fleste oversettelser gjengir imidlertid dette verset på samme linje som NLT “Kjære brødre og søstre, hvis en annen troende blir overvunnet av en eller annen synd, bør du som er gudfryktig forsiktig og ydmykt hjelpe den personen tilbake på rett vei. Og vær forsiktig så du ikke faller inn i den samme fristelsen. ”Legg merke til at det ikke er nevnt noe om“kvalifikasjoner” eller “eldste” eller “disiplin”. Snarere er det plikten for alle gudfryktige å forsiktig minne en trosfelle om de har gjort et falskt skritt uforvarende. Imidlertid gis ingen myndighet til å administrere disiplin for å sikre at det skjer. En gudstroes ansvar slutter etter å ha gjort personen oppmerksom på det falske skritt han har gjort, for som Galaterne 6: 4-5 gjør det klart “For hver og en vil bære sin egen last [eller ansvar]”.
Avsnitt 6 viderefører i den samme tankegangen, at eldste på en eller annen måte har myndighet til å disiplinere som det står, "Hvis mer alvorlige synder er involvert, kan det inkludere tap av privilegier i menigheten."
Det er sant at noen som begår alvorlige synder setter seg i en vanskelig posisjon med andre trosfeller, men la oss tenke på et øyeblikk. I menigheten i det første århundre var det "privilegier" som ble gitt og potensielt tatt bort? Skriften er taus om denne saken, så det virker veldig usannsynlig. For at en bror eller søster i dagens menighet skal miste privilegier, innebærer det at noen har myndighet til å gi privilegiene og ta dem bort. Disse 'privilegiene' i dag inkluderer banebrytende arbeid, håndtering av mikrofoner, svar på møter, foredrag og så videre. Ingen av disse "privilegiene" eksisterte i 1st århundrets menighet, ellers hadde apostlene blitt gitt instruksjoner til en gruppe (f.eks. eldre menn) som hadde autoritet til hvordan resten av menigheten ville kvalifisere seg til det samme. Dette fant ikke sted.
"Et tap av privilegier kan for eksempel hjelpe en person til å innse hvor viktig det er for ham å fokusere mer på personlig bibelstudie, meditasjon og bønn. ” - (paragraf 6)
Så gjør “et tap av privilegier ” betyr instruksjon eller straff? Det er sistnevnte. Likevel, så langt i denne artikkelen, er det ikke gitt noe skriftlig grunnlag for autoritet til å tømme eller disiplinere noen medlemmer av en kristen menighet.
I neste avsnitt, (7), slettes støtten til det nåværende ordningen for bortfrysning, når det står “Til og med disfellowshipping gjenspeiler Jehovas kjærlighet, for den beskytter menigheten mot dårlig påvirkning. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Korinterne ble skrevet til hele menigheten, ikke bare de eldste. (1 Corinthians 1: 1-2). Det var hele menigheten som ble bedt om å slutte å holde selskap med de som påstått å være kristne brødre, men som fortsatte å utøve seksuell umoral, var grådige, avgudsdyrkere, revilers, full eller utpresser, ikke engang å spise med dem.
Det greske ordet, sunanamignumi, betyr oversatt "å holde selskap" 'å blande seg tett sammen (for å påvirke), eller å omgås intimt med'. Legg merke til indikasjonene på 'tett' og 'nært'. Hvis vi har en nær venn, vil vi tilbringe mye tid i nært selskap, kanskje intim tid. Denne typen forhold er ganske annerledes enn noen som er en bekjent. Å ikke dele intimt selskap med noen er imidlertid mye forskjellig fra å lure noen, nekte å snakke med dem i det hele tatt, til og med svare på et presserende telefonsamtale fra dem.
Avsnitt 8-11 omhandler kontoen til Shebna. Imidlertid er så mye antakelse. For eksempel “Kan dette ikke foreslår at Shebna ikke ga vei for bitterhet og harme, men i stedet ydmykt aksepterte sitt mindre ansvar? I så fall, hvilke leksjoner kan vi lære av kontoen? ” (par. 8)
Det er absolutt ingen indikasjoner i Skriftene på at dette var tilfelle. De eneste fakta vi har er at han ble fjernet fra kontoret som forvalter av Hiskias husstand og senere blir registrert som sekretær. Hvordan kan vi lære av en fiktiv konklusjon om Shebnas tankegang? Sannsynligvis er noen leksjoner hentet fra antagelsen rent vantro? Det faktum at de må gå med denne beretningen og delta i antagelse, indikerer hvor svak saken deres er.
- Leksjon 1 er “Stolthet er før et brak” (Ordspråkene 16:18). - (par. 9)
- “Hvis du har privilegier i menigheten, kanskje med et mål på prominens, vil du tilstrebe å opprettholde et ydmykt syn på deg selv? ” Stolthet kan faktisk føre til et brak. Men kanskje det ikke ville være et slikt behov for denne leksjonen hvis det ikke var noen “Privilegier i menigheten”, og nei “Mål for prominens” festet til dem. I det minste er dette en gyldig leksjon i motsetning til de to følgende leksjonene.
- Leksjon 2 «For det andre ved å sterkt motbevise Shebna, Jehova kan ha vært viser at han ikke anså Shebna utover utvinning. ” - (par. 10)
- Så nå prøver Vakttårnets artikkelforfatter å lese Jehovas Guds tanker om hvorfor han irettesatte ham. 1. Korinter 2:16 minner oss “For 'hvem har lært Jehovas sinn å kjenne, så han kan undervise ham?' Men vi har Kristi sinn ”. Så det å prøve å lese Jehovas motiv uten andre fakta er full av fare. Artikkelen fortsetter med å trekke en fiktiv leksjon av denne antagelsen ved å si: “For en fin leksjon for de som mister tjenesteprivilegiene i Guds menighet i dag! I stedet for å være sinte og harme, kan de fortsette å tjene Gud .... I sin nye situasjon ser de på disiplinen som bevis på Jehovas kjærlighet .... (Les 1. Peter 5: 6-7) ”.
Så konklusjonen de trekker fra denne fiktive leksjonen er at uansett hvordan man blir behandlet, hvis man mister privilegier i menigheten av en eller annen grunn, bør man behandle det som ”Bevis på Jehovas kjærlighet”? Jeg er sikker på at det ikke stemmer bra med de sannsynlige tusenvis av eldste og menighetstjenere som er blitt urettferdig fjernet da de ble stygt med de mange eldste som ikke opprettholder et ydmykt syn på seg selv. Leksjon 2 tjener bare organisasjonens formål å prøve å beholde troverdigheten til eldreordningen slik den er i dag, noe som tydelig har vist seg ikke å være åndsstyrt.
- Så nå prøver Vakttårnets artikkelforfatter å lese Jehovas Guds tanker om hvorfor han irettesatte ham. 1. Korinter 2:16 minner oss “For 'hvem har lært Jehovas sinn å kjenne, så han kan undervise ham?' Men vi har Kristi sinn ”. Så det å prøve å lese Jehovas motiv uten andre fakta er full av fare. Artikkelen fortsetter med å trekke en fiktiv leksjon av denne antagelsen ved å si: “For en fin leksjon for de som mister tjenesteprivilegiene i Guds menighet i dag! I stedet for å være sinte og harme, kan de fortsette å tjene Gud .... I sin nye situasjon ser de på disiplinen som bevis på Jehovas kjærlighet .... (Les 1. Peter 5: 6-7) ”.
- "Leksjon 3""Jehovas behandling av Shebna gir en verdifull lærdom for dem som er autorisert å administrere disiplin, som foreldre og kristne tilsynsmenn ”- (par. 10)
- Så langt har det ikke blitt fremlagt bevis som viser at kristne tilsynsmenn er autorisert for å administrere disiplin.
Så vi vil hjelpe ved å peke på implikasjonene av Hebreerne 6: 5-11 og Ordspråkene 19: 18, Ordspråkene 29: 17. Disse skriftene kan tas som autorisasjon for foreldre; Å finne en som autoriserer kristne tilsynsmenn til å administrere disiplin har imidlertid vist seg umulig. Kanskje kan en leser forplikte seg hvis et slikt skriftsted eksisterer.
- Så langt har det ikke blitt fremlagt bevis som viser at kristne tilsynsmenn er autorisert for å administrere disiplin.
Når du gir disiplin, imiter Gud og Kristus
“På samme måte må de som er guddommelig autorisert til å gi tukt, selv fortsette å underkaste seg villig Jehovas veiledning.” - (par. 15)
Det er ikke noe sitert skriftsted som viser den guddommelige autorisasjonen. Vi bør ta en pause for å vurdere hvorfor dette er? Er det fordi et slikt skriftsted ikke eksisterer, men de vil at du skal tro at det gjør det? Artikkelen gjentar denne påstanden uten bevis når den står:Alle som er autorisert til å gi skriftlig disiplin er kloke når de etterligner Kristi eksempel ”. (par. 17)
Skriften som siteres kort tid etter er 1. Peter 5: 2-4 som sier “Vær hyrder for Guds hjord som er blant dere, og pass på dem ikke av tvang, men fordi det er Guds vilje; ikke av grådighet, men av iver ”. (BSB)
Du vil merke at omsorg er tydelig i disse ordene. Ordet oversatt gjeter formidler betydningen av å vokte eller beskytte, og veilede (som å instruere), men det er ingen antydning til å tømme eller disiplin i betydningen. På samme måte betyr "å se over dem" 'se på med virkelig omsorgsfull bekymring', en ganske annen forståelse fra 2013 NWT som sier at "tjene som tilsynsmenn" igjen tydelig et forsøk på å styrke organisasjonens autoritet.
Som en del av de avsluttende kommentarene sier artikkelen:
"Det er faktisk ikke overdrevet å si at Jehovas disiplin lærer oss hvordan vi skal leve sammen for alltid i fred og harmoni som en familie under hans faderlige omsorg. (Les Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
Som svar sier vi: “Nei så! Det er en overdrivelse. ” I stedet er det Jehovas instruksjoner som lærer oss hvordan vi kan leve sammen i fred og harmoni. Det er å følge vår himmelske Faders instruksjoner gitt gjennom sin elskede Sønn, Jesus, som vil redde livene våre. Det er ikke ved å gjennomgå disiplin og tukt fra eldste som er organisert (ikke åndsutnevnt).
[…] Diskutert i den nylige Vakttårngjennomgangen om 'Disiplin - Bevis for Guds kjærlighet', det er ingen skriftlig autoritet for eldste til å gi råd. Når det gjelder å kunne "gi råd [...]
Etter å ha trålet gjennom Varetårn-artikkelen, Tadua, syntes jeg kommentarene dine var spesielt innbydende denne uken. Høyt verdsatt. Er det ikke Peter-prinsippet, at folk stiger til sitt nivå av inkompetanse, vanligvis fordi det er en grense for hva de kan takle? Har GB nå prøvd å takle mer enn de klarer å øke deres inkompetanse? Ved å redusere, særlig om deler av CLAM-møtet, studiemengden som trengs av de som holder på med undervisningen, hvordan kan dette hjelpe de som er utnevnt til å bli åndelige menn... Les mer "
Alt jeg kan si er "Wow!", Bare se på kvaliteten på kommentarene. Det er nesten som om vi har blitt satt fri, og ikke bekymret oss for hva andre synes. Bare ett problem, det tar så mye lenger tid å lese alt du har å si. Fortsett. Bare en ekstra ting. Etter å ha skannet Ray Franz 'C of C en gang til, det jeg legger merke til er at det er mange referanser til at GB er så opptatt at de ikke har tid til riktig behandling av skriftene. Hvis det gjaldt når C of C ble skrevet, ser det ut som... Les mer "
Kanskje ordene som kommer umiddelbart til hans sinn (som mine) er utro, indiskreet og farisisk.
GB er virkelig mesteren over troen til alle innen deres grep, og en hard mester på det. De fleste JWs adlyder GBs ord som om det var et spørsmål om liv og død (og noen ganger er det, enten bokstavelig eller åndelig), og ser på dem som Guds agenter. Ved å gjøre dette løfter de GB-medlemmene til guder, nedverdigende og reduserer seg til bare avgudsdyrkere og slaver av mennesker. Hvis WT hadde virkelig tro på Gud og Kristus og Bibelen og lot den faktisk snakke for seg selv, kunne de ha innrømmet sine tidligere feil,... Les mer "
Bare nysgjerrig …
Har folk lagt merke til “det blir bedre her”? Ta en god titt på kvaliteten på kommentarene og tonen. Det er en mer personlig atmosfære, folk blir mer åpne og hensynsfulle.
For meg ser denne nye ordningen uten stemmerett allerede et nytt “preg” på seg. Jeg tror det fungerer enda bedre enn noen forventet.
Hvordan har dere det? Ting virker bedre?
Jeg er enig i Robert, men en ting jeg har lagt merke til, og kanskje noen andre her må, er at kommentarene stort sett har kommet fra helt våkne, og muligens har noen aldri sovnet. Det er veldig oppmuntrende for meg.
Etter å ha vært ute så lenge eller kanskje aldri vært i, får det deg litt til å si "OK, jeg har fullført dette kurset, la oss gå videre". Jesus tar vare på sine egne og sauene hans følger ham, IKKE EN av “Hans” skal være igjen.
Psalmbee
Psalmbee, jeg er litt forvirret. Er det du har lagt merke til en god ting eller en dårlig ting? Jeg er ikke sikker på at jeg forstår poenget du gjør. Kunne du avklart det litt? Mine to fremdeles fungerende hjerneceller trenger noen ganger hjelp.
100% A-OK, "tonen" av progresjon er musikk i mine ører.
En annen ting jeg har lagt merke til, er at ingen her fortsatt sover fullt ut, og med det mener jeg at ingen kommenterer det å prøve å få folk tilbake i rikehallene. Kanskje en fremtidig utvikling for GB, de kan legge til en ny avdeling. Slik ting går for dem de vil trenge alle de kan få snart.
Hei Psambee, ? Har noen noen gang prøvd å få folk tilbake i KH? Jeg har vært medlem i noen år og har ikke lagt merke til det. Vi ønsker definitivt å bygge opp hverandres tro, og jeg elsker denne siden av den grunn, men jeg tror vi alle innser at KH ikke er stedet for åndelig mat lenger. Mer som en tankekondisjoneringsenhet. ? Du fikk meg til å le med ideen din om en ny avdeling for GB. Ville det være som oppbevaringsavdelingen til telefon- og TV-selskaper når du prøver å reise til en annen... Les mer "
Hei Martha, lol, det er litt av det jeg mente. Men det jeg hadde mer i bakhodet, er at den gode hyrden drar hvor som helst og overalt han tror en av hans tapte sauer kan være, og vil risikere sitt eget liv for å redde sauene sine.
Ja Psalmbee, jeg ser ikke at noen av GB gjør det.
Jeg er glad vi er under omsorg av den virkelige gode hyrden.
Enig også Robert, jeg hadde tenkt å foreslå Eric om slike kunne bli deaktivert, men han slo meg til det.
Hvis du noen gang hører på Jordan Peterson, han er en klinisk psykolog, sier han at sosiale medier har skapt siden ukjente psykiske problemer. En av dem får "likes" i forskjellige kontoer, han forklarer at reaksjonen den forårsaker er identisk med reaksjonen som er forårsaket av kokain, hvordan er det for en doozy? God grunn til å slutte å like.
Det er skummelt WO,
Jeg kan ikke si at jeg noen gang har følt meg høy av å få et like, ?, men jeg trives mye bedre med dette.
Jeg er enig, og liker det.
Takk for at du antydet det. Jeg liker aldri forandring og gravde hælene litt inn i begynnelsen, men du har rett, det er som om vi har blitt begrenset av muligheten til å klikke på et lignende symbol, og nå er vi fri til å engasjere seg med hverandre.
Lenge kan det fortsette.
Jeg vil virkelig tømme tarmene mine her, men den nåværende situasjonen min krever skjønn. Jeg har ikke blitt invitert eller lov til å delta på noen familiefunksjoner (alle er med) på mange år, inkludert bryllup (!) På grunn av en markeringsprat jeg var gjenstand for for mange år siden underholdningsvalg. Det er ingen grenser for straffene du kan oppnå hvis du er uenig med et eldre legeme i forhold til samvittighetsspørsmål, og ingen grense for energien de vil bruke på å ødelegge ditt liv og omdømme, og heller ingen grense for territoriet til sladernettverket deres. Hvis du mener at markering bare er menighet... Les mer "
Hallo Joseph Anton takk for at du delte, en dag vil jeg virkelig høre historien din (du er ordet smith). I mellomtiden lurer jeg på hvordan du overlever i det som ser ut til å være en søkt sosial suspendert eksistens av animasjonstypen, det må vær veldig vanskelig for deg under disse omstendighetene bror! Og jeg kunne ikke vært mer enig i det du sa om Org som ønsker at disiplin skal skade på så mange måter i livet deres som mulig. Alt snakk om konfidensialitet og begrensning av effektene av disiplinen osv er baloney! Jeg vet om... Les mer "
Takk så mye. Noen ganger polerer mennesker med restriktive og voldelige miljøer, og polerer deretter deres idealer og ferdighetssett. Se på Solzhenitsyns Gualg-skjærgården. Ikke at jeg sier at menigheten har noe til felles med den sovjetiske gulag…. Policy Introduksjonspolitikken er et område der vi alle ærlig kan innrømme at de ansvarlige praktiserer noe som er ganske avskyelig i Skriftene. Innsamling, lagring og videresending av en manns synder til andre. Jeg hører (gjennom sladder) det meste av dette sladderet skjer over telefonen for ikke å legge igjen en rekord. De av dere... Les mer "
Og formaningen om ikke å redde seter når hele rader i førsteklasses områder blir spart for familiens medlemmer av de fremmøtte.
En dag kan vi få sjansen til å fortelle historiene våre straffri. I mellomtiden er det du har sagt nok til at vi anerkjenner behandlingen og holdningene som ser ut til å være vanligere enn jeg trodde. Noe av det som virkelig pusler meg er begrepet ”kollektiv samvittighet”. Jeg har blitt fortalt at den eldre kroppens kollektive samvittighet, eller til og med menighetens kollektive samvittighet, er noe jeg burde underkaste meg. Jeg tror det har vært noen diskusjoner om denne tullete ideen her på BP. For meg er en kollektiv samvittighet en motsetning. Det er ikke mer enn... Les mer "
Martha (eller, er det ordentlig, MarthaMartha?) Så snart du begynner å snakke om “kollektiv samvittighet”, som en sci-fi-fan, tenker jeg straks på Star Trek og Borg-kollektivet. Hvis du vet om showet, kjenner du Borg-mantraet: Du må overholde. Motstand er nytteløst. Vi vil legge til styrkene dine til våre egne. Du må bli ett med Borg. Jepp, det er enhet, greit. I Borg, bare målene for den kollektive saken. Det er ingen individer, og det som * ser ut til å være individer, kan brukes uten den minste nøling, nåde eller anger. Nøkkelpunktet å ta... Les mer "
Og dette er kodifisert på språket og praksis i menigheten. Til og med våre lovtaler handler om organisasjonen, ikke om skallet som bar sannheten i skallet sitt hele livet på denne planeten. Jeg er hyperbolsk her, men jeg håper du får poenget mitt. Alt organisasjonen gjør handler om å fjerne individualisme fra kollektivet. Kle deg på denne måten. Snakk på denne måten. Hvis du ikke forbereder deg på å bli hamret med den rare ideen om at du snubler broren din med ansiktshåret ...
Ha!
Ja, faktisk Joseph
Hallo Robert Vennligst bare ring meg Martha, det er litt langvarig å skrive MarthaMartha! Jeg brukte det doble navnet da jeg kom til BP for mange år siden, fordi Jesu ord "Martha, Martha, du er engstelig og urolig for mange ting" virkelig snakket til meg og reflekterte hvordan jeg følte den gangen. Martha vil gjøre det bra. Jeg er enig om 'the Borg'. Likhetene er slående. Min mann og jeg kjenner alle triksene siden vi var oppvokst i orgien som eldste barn og mannen min var eldste i nesten 30 år før han trakk seg. Vi har hatt det... Les mer "
Se på Kohlbergs teori om moralsk utvikling. Det er ganske enkelt å finne på Wikipedia. Det er seks stadier vi går gjennom mot moralsk modenhet. De første trinnene er å underordne seg gruppens moral, først senere begynner en person å definere sin egen moral og begynner faktisk å prøve å presse tilbake mot lover de anser som urettferdige - i dette tilfellet loven om å undgå. I følge Kohlberg er organisasjonen vår sørgelig underutviklet moralsk. Deres overholdelse av en 'kollektiv samvittighet' betyr at de fremdeles går på grunnskolen moralsk. Hvis du har funnet deg selv å engasjere deg med andre i forumer som dette, har du... Les mer "
Jeg skal se nærmere på at Joseph takker for deg! Det høres spennende ut.
Hei JA Din kommentar til moralsk umodenhet slo en akkord hos meg, jeg opplevde dette faktisk som en del av min oppvåkning. Nå har jeg vært JW siden jeg var 5 år gammel, og jeg har nettopp fylt 56 år. Jeg har den bedre delen av fem tiår med "organisasjonsundervisning og disiplin", man skulle tro at mengden av "åndelig trening" kunne gi en enestående Kristen. Da jeg begynte å stille spørsmål ved trossystemet, gikk jeg inn på det jeg bare kan beskrive som en ut av kontroll tailspin, det var som alt godt jeg hadde lært bare falt av, og jeg... Les mer "
Hei WO (det trenger perioder, ellers ser det ut som Whoa eller noe, ha ha), historien din treffer et kjent akkord. Jeg har vært borte fra WT i omtrent 10 år, men før det var jeg rundt dem siden jeg var 7, og nå er jeg 65 år. Noen få ganger jeg reiste kom jeg tilbake, men sist gang “tok”. Overraskende nok var det ikke på grunn av en storslått “oppvåkning”, men misnøye med hvordan jeg ble behandlet og hvordan jeg så andre mennesker oppføre seg. Jeg følte at jeg var en ikke-person i hallen, og ingen ville savne meg hvis jeg... Les mer "
Jeg føler det samme om tiden som er brukt til å "studere". Jeg tror at det som burde vært gjort fra starten, for åndelig utdannelse, burde vi ikke ha brydd oss med NWT, GB burde ha lært hvordan man bruker KJV effektivt, fullt ut forstå feil og nyanser, da det er en brønn respektert oversettelse, ville det gitt mye bedre grunnlag for god undervisning fra dør til dør, sammen med at det burde ha vært undervisning i bibelsk gresk og hebraisk, jeg mener egentlig, hvis jeg hadde gått på en religiøs høyskole i 10... Les mer "
Du traff spikeren på hodet Robert. Det er travelt arbeid.
Nietzsche kalte den typen moral for folk han betraktet som 'lydige feig.' Jeg har til tider vært en ivrig utøver av det selv. Folk utvikler seg bare gjennom friksjon. Merkelig nok kan vi takke organisasjonen, og studier som denne ble gjennomgått denne uken, og de konstante storfeprodusentene fra eldre, for å skape en selvforsynt og forbedret moral i oss. Alle krigsmetaforene i Efeserne 6 får plutselig en ny betydning. Vi er krigsherdede kristne på dette punktet. Ikke så tapt som vi trodde, og for første gang i livet trygg på hvem og hva vi er.... Les mer "
Hei Joseph, jeg kan bekrefte at mange introduksjoner har overført en stor mengde via telefon, så det kommer ikke tilbake. En po eller cobe som vi nå kaller dem, fortalte stolt at det var hans praksis. Jeg visste at han fortalte sannheten og sikkert nok da vi flyttet menigheter, spredte han den løgnende sladderen om oss til vår nye menighet. Som du sier det ikke er noe comeback for å fjerne ditt bakvaskede navn. Den eneste måten å unnslippe dette er for permisjon. Rettferdighet og rettferdighet, mange eldste jeg kjenner godt, ville ikke være i stand til å stave disse ordene, som... Les mer "
Da jeg vokste opp i organisasjonen, visste jeg at jeg aldri kunne bli eldre. Jeg ville ikke være med på å kjenne menighetens underliv. Hvem gjorde hva, og til hvem. Jeg hørte små sladder om brødre og søstre - om eldre til og med - og til og med det føltes 'skittent' for meg. På den tiden var jeg takknemlig for at det var menn som var villige til å påta seg rollen som bekjenner, og på noen måter, hvis tilsynsmannen har et godt hjerte og er i stand til å lytte og hjelpe noen, tror jeg fortsatt... Les mer "
Bra tilbud fra Russell. Har du sitatkilden? Jeg vil gjerne dele det med noen i nærheten av meg.
Takk JA
Foruten å ikke være grunnlagt i Skriften, kan noen som har mottatt denne kjærlige disiplinen eller er kjent med andre som har mottatt den, vitne til det faktum at det ofte ikke er kjærlig, heller levert på en autoritær, hard og grov skodd usammenhengende måte. og ofte uoppfordret til. Ikke rart det har vært mange artikler om hvordan vi kan motta disiplin, og vi blir fortalt at selv når det ikke er gyldig eller riktig, bør vi godta det med takknemlighet uansett !!! Det høres ikke ut som kjærlighet fra en far til meg, om noen gang som en forelder... Les mer "
Hei Alithia,
Dette er en av tingene som vekket meg, var måten et par av vennene mine ble behandlet på i utelukkelsesprosessen. Det var en av de mest uvennlige tingene jeg har sett fra den bekjennende kjærligheten til Gud. Jeg trodde, Jehova kan ikke lede denne aktiviteten.
Jeg også. Da jeg fant ut at brødrene nektet å be med personen etter å ha besluttet å disfellowship dem, føltes det som et skritt for langt. Som nesten Satanisk. Hvem ber vi for? Det sunne utelukkende?
Jeg kjenner noen som handlet senere i livet. De hadde hatt seksuelle overgrep som barn, og begynte å utøve upassende oppførsel senere i livet mens de var gift. Denne personen gikk til brødrene for å laste ut sin tunge samvittighet, og de ble utvist umiddelbart fra menigheten. Jeg vil ikke si at det ikke var garantert av reglene vi er tvunget til å spille etter i Org, men da de var ute, bestemte de seg for å søke profesjonell behandling for deres problem. Disse samme brødrene som utviste denne personen, og som ikke ville be sammen med dem når de stengte rettsmøtet, ble plutselig... Les mer "
WT-artikkelen begynner med å si at Jehovas disiplin aldri er krenkende eller grusom. Jeg antar at Vakttårnet vil si at undgåelse er verken krenkende eller grusom til tross for at den strider mot den universelle menneskerettighetserklæringen. Det minner meg om en debatt under GW Bush-administrasjonen om waterboarding var en form for tortur eller ikke. Hvordan kunne noen betrakte vannboarding ikke som tortur? Det trosser forbudet mot den amerikanske grunnloven mot 'grusom og uvanlig straff', men høyrefløyene ser ikke ut til å bry seg om det. På samme måte motsier Vakttårnet seg selv når det påstås at undgåelse ikke er grusom og krenkende.
Tror bare jeg pleide å tro at det var Jehovas måte å holde menigheten ren. SMH (rist på hodet)
Slike forvrengt jibberish de spytter ut, og så lett gjenkjennelige. Her prøver de igjen å gjøre krav på Kristi guddommelige autoritet, som de ikke har krav på (Mt 28:18). Se nært, de fikk ingen arr, de fikk ingen følelse. (GB, ikke flokken, flokken er helt redd og føler all smerten).
Flotte, gode kommentarer alle sammen, hold dem komme.
Takk for et flott sammendrag av en artikkel som sikkert vil tiltrekke seg mye tanke og følelser ettersom mange av oss har blitt disiplinert og justert av de som har satt seg over oss. Jeg vet at poenget med at vi bare er Guds venner slår hjem hos meg, mer og mer i det siste, dette plager meg virkelig, at vi blir lært at vi aldri kan være en del av Guds familie, at vi ikke har noen formidler mellom Jehova og er, at vi bare er kleshengere på som egentlig ikke betyr noe for noen. Selv begrepet vår himmelske Fader... Les mer "
Disse karene er gode spinnmestere og dukketeater. Jeg setter stor pris på analysen, den utsatte virkelig noe av metoden for galskap og mental programmering utført i "organisert" religion. Jeg vil imidlertid påpeke at det å være opptatt av JW-undervisning, ligner noe på den måten JWs opptatt av læren og oppførselen til den katolske kirken i mange år. Siden vi har forlatt "sted" (JW-organisasjon) for "person" (Jesus Kristus), ville det ikke være mer lønnsomt for oss å være mer involvert i den vakre læren og løftene til vår Herre Jesus Kristus og glede... Les mer "
Hei Kennedy, artiklene som presenteres er fantastiske! men jeg vil også komme videre og bare studere Skriften i stedet for å dvele ved Wt-undervisningen. Det har gått 4 eller 5 år siden jeg forlot Wt Org, og vi kan være på et annet stadium enn andre, vi er snille, over Wt nå. Jeg finner meg skinne på artiklene i disse dager for skriftlig forståelse og skriftlige svar på mine mange spørsmål. De er som små perler som er spredt her og der. Når jeg finner en tar jeg den med til familien, og vi studerer den. Siden jeg forlot Wt Org... Les mer "
Stor artikkel og tanker her. Jeg er enig med Kennedy og wish4truth2 om at noen av oss er klare og kanskje har gått videre fra organisasjonen. Imidlertid er disse gjennomgangene av det som våre mange Brother & Sisters fremdeles blir undervist i, veldig viktige på flere måter. For det første kan de som har dratt, 'forsvare sin tro' (1.Peter 3:15) til aktive JW-er som kan utfordre oss med Skriftene, og bevise hvor WT er feil. For det andre kan de som fortsatt leser disse vurderingene bli hjulpet til å forstå hvorfor så mange ærlige hjerte har gått... Les mer "
Amen Mike?
?
Pent sagt, Mike.
Hei Kennedy og velkommen! Angående spørsmålsforumet... Har du sett på søstersiden Discuss the Truth? Det er noen virkelig dype diskusjoner der. Noen ganger langt over hodet mitt? Men det er et bra sted å få et tema diskutert. Jeg forstår hva du sier om å gå videre, men det vil alltid være behov for JWs å komme til denne siden og se en begrunnet analyse av hva de får mat på møtene. De fleste av familien min er fortsatt aktive JWs, og jeg setter pris på å ha analysen for å skjerpe mine kritiske tenkningsferdigheter. Vi er alle forskjellige... Les mer "
Hallo Martha Martha, takk for tipset om at jeg så på dette søsternettstedet, og jeg kan bare dykke inn og drukne meg selv i en av disse diskusjonene.
Du er velkommen, ta med deg vannvingene dine! ?
Tusen takk, Martha. Jeg er glad for å være her. Nå som oppstemningsknappen er fjernet, må jeg kommentere i stedet for bare å stemme.
Jeg vil absolutt sjekke søstersiden. Jeg hadde ikke vært klar over det før nå.
Dette er et så flott sted å være.
Hallo bror Kennedy, jeg får poenget ditt om å diskutere saker på en positiv måte og kanskje ikke være som en person som fremstår transfixed, og hele tiden stirrer på de ødeleggende ulmende restene av det som en gang var. Imidlertid kan du vurdere noen av mine tanker om saken. Du kan vurdere presentasjonene som gjennomgår ORG-materiale fra et annet synspunkt, og det er til tider du bedre kan forstå, noen ting er sammenliknet med noe annet. Noe bra noen ganger kan forstås bedre ved å også sammenligne med noe dårlig. Orgs spirituelle utgang er en klar kilde å gjøre enkle sammenligninger med... Les mer "
Takk Alithia. Jeg kan forholde meg til det kulturelle aspektet i saken, så vel som behovet for å være à jour med måter vi kan forsvare vår avvisning av de doktrinale feilene i JW.
Jeg setter pris på ånden av åpenhet og respekt som hersker på dette forumet. Jeg skulle ønske jeg kunne møte dere alle sammen på et eller annet tidspunkt. Jeg må vel vente.
????
Velkommen Kennedy. Jeg gleder meg over kommentarene dine.
For meg å være vekket i et par år, synes jeg fortsatt artiklene på dette nettstedet er nyttige. Det er alltid et poeng jeg ikke hadde tenkt på. I min personlige bibellesning ser jeg virkelig forskjellen på hva vi ble lært som JW med hensyn til hva Bibelen virkelig sier. Jesus-stemmen er så klar for meg nå, jeg lurer fortsatt på hvordan jeg trodde JWs lære så lenge.