Organisasjonen av Jehovas vitner i Spania saksøker en liten flokk av sine ofre

Eric Wilson

Det pågår en David mot Goliat-kamp akkurat nå i domstolene i Spania. På den ene siden er det et lite antall individer som anser seg selv for å være ofre for religiøs forfølgelse. Disse utgjør "David" i vårt scenario. Den mektige Goliat er et multi-milliard-dollar-selskap i dekke av en kristen religion. Dette religiøse selskapet har forfulgt disse kristne gjennom årene som nå roper ut som ofre.

Det er ikke noe galt med dette ropet. Faktisk ble det spådd at det skulle skje.

«Da han åpnet det femte seglet, så jeg under alteret sjelene til dem som ble slaktet på grunn av Guds ord og på grunn av vitnesbyrdet de hadde gitt. De ropte med høy røst og sa: «Inntil når, Suverene Herre, hellige og sanne, avstår du fra å dømme og hevne vårt blod på dem som bor på jorden?» Og hver av dem fikk en hvit kappe, og de ble bedt om å hvile en liten stund til, inntil antallet var fylt av deres medslaver og deres brødre som var i ferd med å bli drept som de var blitt.» (Åpenbaringen 6:9-11 NWT)

I dette tilfellet er ikke drapet bokstavelig, selv om det noen ganger ender slik, fordi forfølgelsen er så følelsesmessig intens at noen har søkt unnslippe ved å ta sitt eget liv.

Men det aktuelle religiøse selskapet har ingen empati eller kjærlighet til slike. Den anser dem ikke for å ha blitt utsatt, akkurat som Jesus spådde ville være tilfelle.

«Menn skal fordrive deg fra synagogen. Faktisk kommer timen da alle som dreper deg vil tro at han har tilbudt en hellig tjeneste for Gud. Men de vil gjøre disse tingene fordi de ikke har lært å kjenne hverken Faderen eller meg.» (Johannes 16:2, 3 NWT)

Sikkert er det fordi dette religiøse selskapet tror det gjør Guds vilje at det har moden, allerede etter å ha forfulgt og utsatt disse Kristi disipler en gang, til å gjøre det igjen ved å bruke landets lovdomstoler.

«David» i denne kampen er Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (på engelsk: The Spanish Association of Victims of Jehovas Witnesses). Her er en lenke til nettsiden deres: https://victimasdetestigosdejehova.org/

"Goliat", hvis du ikke allerede har gjettet, er organisasjonen av Jehovas vitner, representert gjennom sitt avdelingskontor i Spania.

Det første av fire søksmål som ble anlagt av Organisasjonen av Jehovas Vitner mot Association of Victimes of Jehovas Vitnes er nettopp avsluttet. Jeg hadde æren av å intervjue advokaten som representerte Association of Victims, vår David.

Jeg vil begynne med å spørre ham om navnet og gi oss litt bakgrunn.

Dr. Carlos Bardavío

Mitt navn er Carlos Bardavio Anton. Jeg har vært advokat i 16 år. Jeg er også professor i strafferett ved to universiteter. Jeg gjorde min doktoravhandling om religiøse sekter i Criminal Law og publiserte den i 2018 under tittelen: «Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario» (på engelsk: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).

Så innenfor mitt felt av strafferett gjelder en stor del av arbeidet mitt å hjelpe de som føler at de er ofre for tvangsgrupper eller religiøse sekter og søker å offentlig fordømme deres praksis. I 2019 ble jeg oppmerksom på den spanske sammenslutningen av ofre for Jehovas vitner. Denne foreningen ble presentert for publikum gjennom den spansk-amerikanske foreningen for psykologisk misbruksforskning, der jeg også deltok. Spesielt utforsket vi temaet juridiske strategier knyttet til bekjempelse og saksøking av tankekontrollerende sekter. Dette inkluderer også forbrytelser som psykologisk manipulasjon og tvangsovertalelse. På grunn av min tilknytning til den spanske sammenslutningen av ofre for Jehovas vitner, var jeg godt egnet til å bli forbundets juridiske rådgiver da organisasjonen av Jehovas vitner reiste en sak mot dem.

For omtrent halvannet år siden ringte Association of Victims for å informere meg om at det var anlagt et søksmål av Jehovas vitners religiøse trossamfunn i Spania med krav om pengegodtgjørelse for ærekrenkelse.

Kort fortalt krevde dette søksmålet fjerning av ordet "ofre" fra navnet til Association of Victims, og også fjerning av ordet "ofre" fra nettsiden og dens vedtekter. Uttalelser som «Jehovas vitner er en destruktiv sekt som kan ødelegge livet ditt, helsen din, til og med ødelegge familien din, ditt sosiale miljø osv. osv.» skulle fjernes. Så det vi har gjort som svar er å forsvare foreningen og dens ofre ved å gi den virkelige sannheten om ofring av 70 individer ved å sende inn skriftlige vitnesbyrd på rekordtid, på bare 20 dager. Og i tillegg til de 70 vitneforklaringene, vitnet 11 eller 12 personer i retten. Rettssaken er nå nettopp avsluttet. Det var fem veldig lange økter. Det var veldig hardt arbeid, veldig hardt. Elleve vitner som representerte Jehovas vitner vitnet også og hevdet egentlig at alt var «fantastisk og perfekt» i deres organisasjon.

Eric Wilson

Vitnenes vitnesbyrd om at alt var «fantastisk og perfekt» overrasker meg ikke på grunn av mine år i vitnemiljøet. Kan du fortelle oss hva som var virkningen av det edsvorne vitnesbyrdet fra ofrene?

Dr. Carlos Bardavío

Da det kom på tide for ofrene å gi sitt vitnesbyrd, var historiene de fortalte om hvordan de ble utsatt for grufulle; så grusomt at mange mennesker i rettssalen ble rørt til tårer av beretningene som ble lagt fram. Det tok tre hele sesjoner før retten hørte hele vitneforklaringen fra de elleve ofrene.

Rettssaken ble avsluttet 30. januar 2023 og vi avventer rettens kjennelse. Det er viktig å merke seg at vi hadde støtte fra det spanske påtaledepartementet som representerer både loven og staten og alltid griper inn i rettssaker der det er påstått brudd på en grunnleggende rettighet, enten det er kriminell eller som i dette tilfellet sivilrett. . Derfor var den juridiske støtten fra påtaledepartementet som representant for staten svært viktig.

Eric Wilson

For å klargjøre for våre engelsktalende, uttaler Wikipedia at "Påtaledepartementet (spansk: Ministerio Fiscal) er et konstitusjonelt organ ... integrert i Spanias rettsvesen, men med full autonomi. Det er betrodd å forsvare rettsstaten, innbyggernes rettigheter og allmenne interesser, samt å våke over domstolenes uavhengighet.»

Carlos, støttet påtaledepartementet saken til de tiltalte, ofrene?

Dr. Carlos Bardavío

Ja, det gjorde det. Den ga juridisk støtte til den spanske sammenslutningen av ofre for Jehovas vitner. Det påtaledepartementet oppsummerte i korte trekk er at all informasjon fra Fornærmede Forbundet faller inn under for det første ytringsfriheten, som er svært viktig som en grunnleggende rettighet. For det andre at denne ytringsfriheten har blitt uttrykt på en hensiktsmessig måte, det vil si at man alltid kan uttrykke sin mening med en viss, la oss si, høflighet, uten å bruke støtende ord som ikke er nødvendige, og hvis det er noen støtende ord, at de passer til konteksten. Selvfølgelig, hvis ofrene sier at det er visse, la oss si, visse manipulasjoner, visse problemer som påvirker deres psykologiske helse, etcetera, etcetera, kan man ikke si noe annet, så lenge foreningen ikke sier noe som går utover konteksten til hva offeret sier. Og av stor betydning sa påtaledepartementet som representant for staten at i tillegg til ytringsfriheten har foreningen rett til å utøve informasjonsfrihet. Det betyr retten til å advare samfunnet generelt gjennom kritisk analyse til støtte for ofrene. Association of Victims har rett til å gi informasjon til befolkningen i Spania, og faktisk til menneskene i verden. Påtaledepartementet gjorde dette veldig klart ved å erklære: «Det er en offentlig interesse og en generell interesse i samfunnet for å vite hva som skjer i organisasjonen av Jehovas vitner ...»

Så mye er dette tilfellet at statsadvokaten i åpen rett sa at på grunn av de mange mediekildene som er tilgjengelige, er det en generell interesse for denne informasjonen. Så rettighetene til Jehovas vitners religion til å bevare sitt "gode navn" kan ikke gå foran retten til ytringsfrihet og informasjonsfrihet.

Eric Wilson

Så, er saken avgjort eller venter den fortsatt på rettssak?

Dr. Carlos Bardavío

Vi avventer en kjennelse. Disse prosedyrene påvirkes av inkluderingen av påtaledepartementet (Ministerio Fiscal) som har full autonomi og dermed ikke svarer til verken saksøker eller saksøkte. Dets deltakelse i saksbehandlingen er et viktig, men likevel uavhengig element. Til slutt tar dommeren alt i betraktning før han avsier kjennelsen, som forventes å bli offentliggjort innen slutten av april eller begynnelsen av mai i år.

Eric Wilson

Carlos, jeg er sikker på at dette belaster tålmodigheten til de tiltalte, ofrene, i denne saken.

Dr. Carlos Bardavío

Veldig mye. Disse menneskene som føler at de har blitt utsatt, representerer ikke bare ofre i Spania, men andre i andre land. Dette vet vi gjennom kommunikasjon på sosiale medier. Alle venter spent på denne dommen fordi de mener at denne rettssaken er nok et angrep på dem. Det er så mange ofre, så mange mennesker føler seg ofre. De mener at dette søksmålet som ble lansert av organisasjonen virkelig angriper deres ære og rykte, som om de ikke har rett til å betrakte seg selv som et offer.

Eric Wilson

Jeg skal stoppe intervjuet her et øyeblikk for å resonnere med de av dere som ser på og som kanskje føler seg i konflikt fordi dere har blitt fortalt gjennom publikasjonene til Watch Tower Corporation og av medlemmene av Jehovas styrende råd Vitner, at utvisning er et bibelsk krav. Den eneste regelen som Jesus ga oss – husker du Jesus, den eneste som har rett under Gud til å lage reglene? – vel, den eneste regelen han ga oss om utstøting er rund i Matteus 18:15-17. Hvis en synder som ikke angrer, ikke vil slutte å synde, skal han være for oss som en mann av nasjonene – det vil si en ikke-jøde – eller en skatteoppkrever. Ok, men Jesus snakket med menn fra nasjonene. Han utførte noen gang mirakler for dem som da han helbredet tjeneren til en romersk soldat. Og når det gjelder skatteoppkreverne, var den som skrev ned Jesu ord om utstøting, Matteus, skatteoppkreveren. Og hvordan ble han en disippel? Var det ikke fordi Jesus snakket med ham mens han fortsatt var toller? Så denne ideen om vitner om at du ikke må si så mye som å hilse til en utstøtt person er falsk.

Men la oss gå dypere. La oss gå inn på den verste delen av synden med å sky praktisert av Jehovas vitner: Å sky noen rett og slett fordi de har trukket seg som et av Jehovas vitner. Jeg husker da jeg var eldste og katolikk, for eksempel, ønsket å bli døpt. Jeg ble bedt om å fortelle dem om å skrive et oppsigelsesbrev og la det inn til presten deres. De måtte melde seg ut av kirken før de ble døpt som et av Jehovas vitner. Hva skjedde med dem nå? Leste presten en kunngjøring i kirken slik at alle katolikkene i byen skulle vite at de ikke lenger hadde lov til å si hei til personen? Ville de 1.3 milliarder katolikkene i verden vite at de ikke en gang måtte si hei til den personen fordi han hadde meldt seg ut av kirken. Ville de risikere å bli ekskommunisert for å ikke adlyde denne regelen, slik tilfellet er med Jehovas vitner som bryter loven om å unngå en adskilt person?

Så du kan forestille deg sjokket mitt da jeg først fikk vite at organisasjonen har en så tynn hud at de ville føle behov for å bruke tid og penger på å angripe folk de for øyeblikket unngår fordi disse menneskene våger å være uenige i retningslinjene og kalle den ut for hva er det, en ubibelsk straff oppfunnet av mennesker ikke Gud som et middel til å kontrollere flokken?

Når en mann misbruker sin kone, og deretter får vite at hun har fordømt ham offentlig, hva gjør han ofte? Jeg mener, hvis han er en typisk konebanker og mobber? La han henne være i fred? Erkjenner han at hun har rett og at han har syndet mot henne? Eller truer han henne til å prøve å få henne til å underkaste seg og tie? Det ville være den feige måten å opptre på, ikke sant? Noe som er typisk for en mobber.

At organisasjonen jeg en gang var så stolt av kunne opptre som en feig bølle sjokkerte meg. Hvor langt de har falt. De liker å tro at de er de eneste kristne som blir forfulgt, men de har blitt akkurat som kirkene de lenge har kritisert for deres forfølgelse av sanne kristne. De har blitt forfølgerne.

Jeg var ikke sikker på om denne oppfatningen også kunne deles av de som aldri har vært Jehovas vitner, så jeg spurte Carlos om det. Dette var hva han hadde å si:

Dr. Carlos Bardavío

Det første jeg la merke til da jeg hørte om søksmålet, var at det religiøse kirkesamfunnet (Jehovas vitner) ikke tenkte gjennom ting. De planla ikke tilstrekkelig for potensialet i strategien vår som var å forsvare oss med sannheten, spesifikt de svært troverdige førstehåndsberetningene til ofrene selv.

Men det stopper ikke med denne første saken. Den 13^th februar startet en ny sak. Saksøkeren, organisasjonen til Jehovas vitner, har ikke bare saksøkt foreningen, men også enkeltpersoner som utgjør styret. Det har startet ytterligere tre søksmål, en mot administratoren, en andre mot assisterende administrator og til slutt en mot en direktør som bare er en delegat. I denne andre av fire rettssaker har organisasjonens strategi blitt tydeligere avdekket. Ideen som ble formidlet til dommeren av saksøkeren er nettopp det du har uttalt: At de mener at Organisasjonen av Jehovas vitner blir urettmessig forfulgt av disse ofrene når de offentliggjør beretningene sine.

Nå spurte jeg på et tidspunkt et av Jehovas vitner om han hadde lagt merke til fra vitnesbyrdet til noen vitneeldste mandag den 13. og i går den 15.^th, det når spørsmål om de hadde ringt eller vært interessert i noen av de påståtte ofrene.

Ingen av dem hadde oppfordret noen av de 70 angivelige ofrene, og ingen av dem visste heller om noen andre hadde oppfordret ofrene til å tilby støtte.

Eric Wilson

Igjen, denne triste situasjonen er ingen overraskelse for meg. Vitner liker å snakke om hvordan de eksemplifiserer kristen kjærlighet, men kjærligheten organisasjonen og dens medlemmer praktiserer er svært betinget. Det har ingenting å gjøre med den kjærligheten Jesus sa ville identifisere disiplene hans for mennesker på utsiden.

«Jeg gir dere et nytt bud, at dere skal elske hverandre; likesom jeg har elsket dere, elsker dere også hverandre. 35 På dette skal alle kjenne at dere er mine disipler – hvis dere har kjærlighet mellom dere.» (Johannes 13:34, 35)

Jeg kan virkelig ikke forestille meg noen kristen følelse som er utsatt for Jesus, og heller ikke å måtte kjempe mot en rettssak mot ham.

Dr. Carlos Bardavío

Ganske så. Min forståelse er at de ikke gjør noe forsøk på å kontakte disse menneskene som føler seg utsatt. I stedet er deres svar å saksøke foreningen som har organisert ofrene, gitt dem en plattform å snakke fra, og som har gitt dem støtte og trøst.

De har blitt negativt påvirket psykisk. Selvfølgelig uttaler de seg til en viss grad på grunn av lidelsen de har utholdt på grunn av organisasjonens utstøting eller avvisningspolitikk. Men nå for å legge til det, blir de stemplet som løgnere. Smerten dette forårsaker gjør det naturlig for dem å ønske å vinne frem mot sine anklagere, og derfor er de ivrige etter å få dommen fra domstolen.

Jeg har gjentatte ganger fortalt dem at rettssaker ikke ender med de første dommerne som avgjør. Det er alltid mulighet for klage. Det kan til og med gå til den spanske konstitusjonelle domstolen, som ligner på den amerikanske høyesterett eller Canadas høyesterett, for eksempel, og så ville det til og med vært en instans til, som er Den europeiske menneskerettighetsdomstolen. Derfor kan kampen bli veldig lang.

Eric Wilson

Nøyaktig. En langvarig sak vil bare avsløre disse juridiske innspillene for offentligheten mer og mer. Gitt det, føler du at dette har vist seg å være en svært lite gjennomtenkt juridisk strategi fra Jehovas vitners side? Hadde det ikke vært bedre for dem å ikke ha gjort noe?

Dr. Carlos Bardavío

Jeg tror det, jeg tror det. Fra det folk som føler at de er ofre forteller meg, har dette vært en smertefull prosess for dem, men veien gjennom det for de 70 personene som var involvert, var å bare fortelle sannheten, deres sannhet. Derfor tror jeg at hvis media her i Spania, og i andre deler av verden, har gjentatt og avslørt det som skjer i Spania og faktisk over hele verden, vil det ha tatt organisasjonen på vakt. Vi har dukket opp på TV, for eksempel på Televisión Española, som er den nasjonale offentlige kanalen, vi har dukket opp på andre private kanaler. Og det som har fanget oppmerksomheten til journalister og andre er hykleriet til en religion som skal være empatisk og støttende for de som føler seg utsatt, om de har mer eller mindre rett, åpenbart, men som i stedet har valgt å saksøke disse menneskene. Dette gjør bare problemet verre, og skiller familiemedlemmer ytterligere fra hverandre. Enda mer skaper det en konfrontasjon mellom familiemedlemmer, med Jehovas vitners vitnesbyrd mot slektninger som ikke lenger er vitner, men i stedet ofre.

Dette skaper en stor rift som gjør mye skade.

Eric Wilson

Det er jeg sikker på. I min tro betyr dette at det er en ting til å svare for overfor Gud.

Men jeg har et spørsmål angående rettssystemet i Spania. Er utskrifter av rettssakene offentliggjort? Kan vi lære nøyaktig hva som ble sagt av alle parter?

Dr. Carlos Bardavío

Og her i Spania blir rettssaker tatt opp, de fem rettssakene i denne saken ble alle tatt opp, vanligvis med god kvalitet. Men det er også sant at jeg har sett noen sesjoner, som på grunn av mobiltelefonene som er i rettssalen noen ganger er forstyrrelser, pip, at det noen ganger er irriterende å høre på rettssaken. Så spørsmålet du stiller er et veldig interessant spørsmål, fordi det ikke er veldig klart i Spania om det er mulig. Rettssakene er offentlige, det vil si at alle som ønsker å delta i rettssaken kan delta. I dette tilfellet var rettssalen svært liten og kun fem personer kunne komme inn for hver del av saken, for hver del av prosedyren. Så er det et problem med personvernet, selv om dette er offentlige rettssaker, er det avslørt intime detaljer om erfaringene til personene som vitner. Noen av disse er veldig delikate og intime detaljer. Det pågår en debatt i Spania på grunn av en lov, personopplysningsloven. Jeg vet virkelig ikke om all informasjonen som ble avslørt i denne rettssaken kan frigis til offentligheten. Personlig tviler jeg på det på grunn av retten til å beskytte personvernet til alle pariteter.

Eric Wilson

Jeg forstår. Vi ønsker ikke å øke smerten til ofrene ved å frigi intime og smertefulle detaljer til offentligheten. Det som interesserer meg personlig og det som vil tjene allmennheten for øvrig, ville være å frigi vitnesbyrdet til de som forsvarer stillingen til Organisasjonen av Jehovas vitner. De tror de forsvarer de gode nyhetene og opprettholder Jehova Guds suverenitet. Gitt det tror de at de blir ledet av og beskyttet av den hellige ånd. Matteus 10:18-20 forteller sanne kristne at når vi går foran en dommer eller en offentlig tjenestemann, trenger vi ikke å bekymre oss for hva vi vil si, for ordene vil bli gitt oss i det øyeblikket, for den hellige ånd vil tale gjennom oss.

Sannheten i saken er at de siste årene i rettssak etter rettssak som ikke har skjedd. Verden så det på egen hånd da Jehovas vitners eldste og til og med et medlem av det styrende råd ble satt under ed av Royal Commission of Australia for noen år siden og viste seg å være fullstendig forvirret over spørsmålene som ble stilt til dem.

Dr. Carlos Bardavío

Men jeg skal først gi dere min mening om sesjonene, de fem høringene. Det var journalister, til og med noen TV-produsenter, så vidt jeg forstår, ikke bare fra trykte medier, men også fra TV, tror jeg, både nasjonalt og internasjonalt. Selvfølgelig er det opp til dem å få informasjonen slik de kan og å kringkaste den som de ønsker. Men det er også sant at det var et publikum i lokalet som vil kunne fortelle hva de ser det passer å avsløre. Min følelse av det du sier om det bibelske avsnittet i Matteus er at Organisasjonens vitner var veldig godt forberedt når de svarte på spørsmålene som ble stilt til dem av deres egne advokater. Men når det ble min tur til å spørre dem, var de veldig tilbakeholdne med å svare, og hevdet ofte at de ikke kunne huske ting. De ba meg stadig gjenta spørsmålet som ble stilt til dem. De så ikke ut til å forstå noe som jeg spurte dem om. Det var tydelig at svarene de ga til sine egne advokater hadde vært godt innøvd. Svarene deres var enkle og gitt uten å nøle, og alle godt innøvd. Det fanget virkelig oppmerksomheten min. Veldig mye. Selvfølgelig, av disse grunnene, etter at de hadde gitt dette fullstendige vitnesbyrdet på vegne av saksøkeren (Jehovas vitner), var det veldig utfordrende for meg å få frem inkonsekvensene og motsetningene i deres uttalelser, men jeg tror jeg var i stand til å gjøre det effektivt.

Og jeg tror at heldigvis, uansett hva som skjer, vil kjennelsen sannsynligvis omfatte en stor del av uttalelsene fra Jehovas vitner-medlemmene. Derfor, hvis rettsutskriften ikke publiseres på grunn av spørsmålet om beskyttelse av personvern og personopplysninger, siden rettens kjennelse er offentlig, er det sannsynlig at store deler av utskriften blir offentliggjort, og dette vil inkludere mye av vitnesbyrdet. gitt av Jehovas vitner på vegne av deres organisasjon.

Eric Wilson

Ok, det er det. Så vi vil få en viss fordel ut av dette, utover dommerens endelige avgjørelse.

Dr. Carlos Bardavío

Legg merke til at for eksempel en pensjonert talsmann for Jehovas vitner i Spania som handlet på vegne av organisasjonen i nesten 40 år frem til 2021, vitnet i tre timer. Han sa mange ting som, ifølge mine klienter, så ut til å motsi det som generelt forkynnes og aksepteres av Jehovas vitner. På samme måte uttalte de eldste, forkynnerne, osv., som vitnet i mellom en og en halv time til to timer hver, ting som – så vel som jeg kjenner til og til Association of Victims – i strid med visse bibelske læresetninger og gjeldende retningslinjer for Jehovas vitner.

Eric Wilson

For noen år siden i Canada så vi en advokat for Jehovas vitner som jeg kjenner personlig, David Gnam, hevde for Høyesterett at JW-politikken med å unngå utstøtt og adskilt medlemmer kun var på et åndelig nivå. Han hevdet at det ikke berørte familieforhold eller noe sånt. Og alle vi, alle vi som er kjent, alle vi som er eller var Jehovas vitner, visste umiddelbart at denne advokaten talte en skallet løgn til den høyeste domstolen i landet. Du skjønner, vi kjenner og har levd etter praksisen med denne politikken. Vi vet at alle som bryter skytspolitikken og ignorerer regelen om å sky noen som de eldste i menigheten har fordømt fra plattformen, vil selv bli truet med å skyte, det vil si utestengelse.

Carlos fortalte oss da at han spurte om utvisning ved å referere til Shepherd the Flock of God-boken utgitt av Watch Tower Society, nærmere bestemt underdelen med tittelen "Når skal man danne en rettskomité?" Ved å bruke denne boken som var innført som bevis, ga han den til både forlag og eldste som var på standen hva de mente utstøting og avvisning innebar. Her er det overraskende svaret han fikk:

Dr. Carlos Bardavío

Overraskende nok var det både eldste og forkynnere vitnet om at beslutningen om å behandle noen som en utstøtt person var personlig. De hevdet at de eldste ikke utestenger, men at hver enkelt tar den avgjørelsen på egen hånd.

Jeg stilte alle det samme spørsmålet: "Hvorfor kalles det da å utelukke?" Det var ikke noe svar på dette, noe som er sjokkerende, fordi alle forstår hva disfellowshipping representerer. Jeg vet ikke hvordan jeg skal si det på engelsk, men på spansk betyr "utvisning" at du vil bo på et sted og de kaster deg ut. Selvfølgelig er årsaken til at de ble ekskludert ofte klar. Men nå prøver anklagerne å endre betydningen av begrepet. De hevder at medlemmer ikke blir utvist. I stedet ekskluderer de seg selv fordi de velger å synde. Men dette er rett og slett usant. De som kommer for en rettskomité ønsker ikke å bli bortvist fordi de som ønsker å gå, rett og slett tar avstand. Dette er noe alle vet, også de av oss med bare overfladisk kunnskap om vitnelivet. Derfor skiller denne strategien for vitnesbyrd seg virkelig ut, og oppmerksomhet må rettes mot den.

Eric Wilson

Faktum er at innenfor vitnesamfunnet er det ingen grunnleggende forskjell mellom disassosiasjon og disfellowshipping.

Dr. Carlos Bardavío

Jeg skal ikke motsi deg fordi mange av de påståtte ofrene har fortalt meg at de ikke hadde noe annet valg enn å ta avstand. Det var den eneste måten for dem å komme seg løs. Imidlertid forestilte de seg aldri hvor veldig traumatisk dette ville være. Selv om de visste at det var en mulighet for at familiebåndene deres ville bli brutt, trodde de ikke at det virkelig ville skje, og var uforberedt på smerten det ville påføre dem.

Eric Wilson

Du må oppleve smerten og traumene ved å bli unngått av hele ditt sosiale nettverk, inkludert dine nærmeste familiemedlemmer, til og med barn som unngår foreldre eller foreldre som kaster barn ut av huset, for å forstå hvor fryktelig og ukristelig det er.

Dr. Carlos Bardavío

Ingen argumenterer for at det er galt å utvise noen. For eksempel kom dette spørsmålet nylig for myndighetene i Belgia. Spørsmålet er ikke retten til å utvise, men heller om det er riktig å unngå. For eksempel, hvis jeg har en taverna og utviser noen fordi han ikke overholder reglene for etablissementet, så greit. Problemet er hvordan utvisningen skjer og under hvilke forhold utvisningen skjer. Dette er noe som ikke har vært diskutert i retten, i hvert fall så vidt jeg vet, på en klar måte, slik det nå skjer i Spania.

Eric Wilson

Jeg kunne ikke vært mer enig. Dette er saker som må bringes frem i lyset slik at publikum kan forstå hva som egentlig foregår i organisasjonen til Jehovas vitner. Jesus sa: «For det er ikke noe skjult unntatt for å bli avslørt; ingenting har blitt nøye skjult, bortsett fra den hensikt å komme ut i det åpne.» (Mark 4:22) Dette vil til slutt gi lettelse for tusenvis. Du skjønner, det er mange, mange Jehovas vitner som ikke lenger tror, ​​men som fortsetter å skjule sine sanne følelser i frykt for å miste viktige familieforhold. Vi kaller dem på engelsk, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr. Carlos Bardavío

Jeg vet jeg vet. For eksempel, i gårsdagens rettssak i den andre sesjonen sa det første påståtte offeret på vår side, etter omtrent en time å vitne, noe veldig logisk, veldig fornuftig. Han sa noe som jeg tror alle kan være enige i. Han vitnet om at Jehovas vitner forkynner religionsfrihet; at de skal få religionsfrihet; at de ikke skulle bli forfulgt – og det er selvfølgelig fantastisk i ethvert sivilisert land, i enhver sivilisert verden – så la han til at han av den grunn ikke kunne forstå hvorfor, når han brukte sin religiøse frihet til å forlate vitnene, hele hans familie og venner i forskjellige menigheter, rundt 400 mennesker, var forpliktet til å respektere hans avgjørelse ved å unngå ham til det punktet at de ikke en gang var villig til å snakke med ham.

Forklaringen ble gitt på en veldig enkel og grei måte. Det var tydelig at dommeren i saken forsto dette som det sentrale.

Eric Wilson

Er det riktig å si at organisasjonen har startet syv søksmål?

Dr. Carlos Bardavío

Nei, det er bare fire. De er en mot den spanske sammenslutningen av ofre. En annen mot presidenten personlig. En annen mot sekretæren personlig og en mot administratoren av de sosiale nettverkene, som er Gabriel, som er rettssaken de gjør akkurat nå den 13. og i går. Så, de er, en mot foreningen og tre personlig mot disse tre personene. Så vi er akkurat nå i den andre prosessen. I mars har vi den tredje prosedyren, som vil markere den tredje rettssaken som er berammet til 9. og 10. mars, at en vil være mot sekretæren i foreningen. Når det gjelder søksmålet mot presidenten i Foreningen av Ofre, har vi for øyeblikket ingen rettssaksdato.

Eric Wilson

Så dette er ikke et enkelt søksmål, men fire uavhengige, men relaterte søksmål?

Dr. Carlos Bardavío

Riktig, og dette er påfallende fordi det er mange klager på hva foreningen sier, eller hva presidenten sier, eller hva sekretæren sier, noe som skaper forvirring om det er en person eller foreningen som snakker. Dette skaper så mye forvirring at vi har kunnet dra nytte av det i forsvaret vårt, fordi det til slutt blir vanskelig å vite hvem som er ansvarlig for det som ble sagt, presidenten eller foreningen. For meg er det Foreningen, som juridisk person som uttaler seg. Som en del av mitt forsvar viste jeg at denne taktikken med å dele søksmålet i fire utgjorde å saksøke flere personer for de samme påståtte lovbruddene. Da de innså at denne taktikken deres hadde feilslått, begjærte de retten om å få de fire sakene slått sammen til én, men dommerne, som anerkjente denne taktikken for hva den var, sa: Nei. Nei. Vi vil ikke tillate deg å trekke det. Du valgte denne metoden og tenkte at den ville være til nytte for deg, og nå må du gjennomføre den.

Eric Wilson

Så det er fire forskjellige dommere.

Dr. Carlos Bardavío

Egentlig nei, det er fire saker, men tre forskjellige dommere, med en dommer som leder to saker. Dommeren som har ansvaret for rettssaken til foreningen, den som nettopp er avsluttet, er også den samme dommeren i rettssaken vi gjør denne uken, som er den til Gabriel Pedrero, som er administrator i foreningen. Det er en fordel at den samme dommeren behandler de to første sakene, fordi det gir henne større kunnskap som går inn takket være det som har blitt avslørt i de fem foregående sesjonene i den første saken. Men det er også sant at det er en veldig slitsom sak, det vil si at én dommer fører rettssaken mot foreningen og rettssaken mot Gabriel, som er det samme. Enda flere vitner vitnet i denne løypa enn i foreningen. For foreningens spor var det 11 på hver side som ga sitt vitnesbyrd i løpet av fem sesjoner. For denne andre rettssaken er det fire sesjoner, men 15 vitner for hver side. Ulempen med det er at det kan være veldig slitsomt for dommerne å høre på det samme igjen.

Men på den annen side har dommeren allerede forhåndskunnskap om hva som skjedde i rettssaken mot forbundet, noe som er svært positivt, og representantene fra påtaledepartementet er også de samme. Så aktor som støttet oss i den første rettssaken mot forbundet er også til stede i denne andre rettssaken, noe som er veldig positivt for oss fordi hun støttet oss før.

Eric Wilson

Og når de fire rettssakene er over?

Dr. Carlos Bardavío

Vel, dommeren kommenterte at både kjennelsen for foreningens rettssak og den til Gabriel vil komme i slutten av april eller første mai. Men det kan ta lengre tid enn forventet. Men mer eller mindre ga hun oss til å forstå at rundt disse datoene rettssaken mot Enrique Carmona, som er sekretær for foreningen, som starter 8. og 9. mars^th, består av kun to økter. Jeg anslo at avgjørelsen om den rettssaken vil bli avsagt i juni eller juli. Den siste saksgangen, som er mot foreningens president, burde vært den første gitt den naturlige orden. Hva skjedde? Dommeren som ble tildelt den saken, etter å ha fått vite at det var flere søksmål som i hovedsak var de samme, avgjorde at hun ville vente på at de andre søksmålene ble avsluttet, og ville bare holde hennes hvis det var informasjon å presentere som var åpenbart forskjellig fra det er allerede presentert. Hvis det var det samme, så var det ingen grunn til å holde flere økter.

Eric Wilson

Jeg skjønner. Vel, det gir mening.

Dr. Carlos Bardavío

Derfor, for dette siste søksmålet, det som retter seg mot presidenten i foreningen av ofre, er det foreløpig ikke satt noen dato, og jeg tror ikke det blir en før vi har avgjørelser om de tre første.

Eric Wilson

Og de søker ikke bare å eliminere foreningens navn og eksistens, men de leter også etter penger.

Dr. Carlos Bardavío

Ja, og dette er et bemerkelsesverdig aspekt ved søksmålet. Det overrasket meg virkelig. Det normale målet når noen legger inn et ærekrenkelsessøksmål av denne typen, er å få fjernet injurieuttalelsene og at det gis en viss økonomisk kompensasjon for skaden. Men i dette tilfellet, i alle søksmålene, spesifiserer ikke saksøker hvor mye de søker. De sier at de er ute etter økonomisk kompensasjon, men i søknadene spesifiserer de ikke hvor mye de søker. Ok, det er det. Så, i sporet for Fornærmede Foreningen, etter fem sesjoner, på den aller siste dagen av rettssaken etter at halvannet år har gått siden den første innleveringen, under den avsluttende bemerkningen, min ærede kollega, saksøkers advokat, sa at de kom til å be om økonomisk erstatning. Dette, rett ut av det blå, hevdet han at en forsvarlig kompensasjon ville beløpe seg til minimum 350,000 25,000 euro, men at de kunne være berettiget til å be om millioner av euro på grunn av den enorme skaden foreningen hadde påført religionen. Men, som en tjeneste til tiltalte, skulle de bare be om 25,000 30,000 euro, som er det de gjorde, de ba om XNUMX XNUMX euro, som er omtrent XNUMX XNUMX amerikanske dollar. Det er ingenting, ingenting. Et veldig lite beløp å be om.

Jeg svarte dem med to svar. Den første var at hvis de manglet 25,000 XNUMX euro, ville jeg gjerne gi dem en gave av den summen penger. Hvis det er alt de trengte, ville jeg gjerne hatt det til dem, ikke noe problem. Selvfølgelig sa jeg det sardonisk fordi det virket så rart for dem å spørre om det beløpet.

For det andre, at de skulle vente til den siste dagen helt på slutten av stien med å be om disse pengene uten å gi noen verifiserbar begrunnelse for beløpet de ba om, virket veldig rart. Jeg sa til dem: Dere har bedt om 25,000 25,000 euro uten å fortelle oss hvorfor dere trenger de pengene som kompensasjon, eller hva som er grunnlaget for å be om dem. Du har for eksempel ikke spesifisert hvor mange bibler du har unnlatt å selge, eller hvor mange kunder, eller fremtidige medlemmer du ikke har klart å rekruttere, eller hvor mange nåværende medlemmer som har igjen, eller hvor mye inntekt du ikke har fått. . Du har ikke gitt meg noe bevis, så jeg må bare betale deg XNUMX XNUMX euro fordi du sier det? Det er derfor jeg sa til dem, hør, hvis du trenger pengene, skal jeg gi dem til deg selv.

Eric Wilson

Hvis du vinner, og jeg håper du gjør det, er jeg veldig sikker på at du vil vinne, for etter hva jeg ser er fornuft og rettferdighet på din side, men hvis du vinner, er det mulig at dommeren eller dommerne vil ilegge en bot mot organisasjonen av Jehovas vitner?

Dr. Carlos Bardavío

Nei, bare hvis det var en veldig useriøs påstand, er det noe veldig, veldig usant, basert på løgner. Det ville være helt eksepsjonelt for retten å gjøre det. Det er svært lite sannsynlig at det skjer i disse tilfellene. Det som kan skje her er at hvis vi vinner, forblir alt som det er. Foreningen kan fortsette å kalle seg Society of Victims og fortsette å publisere det den har publisert. Og vi ville vinne kostnadene våre, det vil si at det religiøse trossamfunnet måtte betale for mine profesjonelle tjenester. I Spania er mine profesjonelle tjenester basert i forhold til beløpet som kreves som kompensasjon. Selvfølgelig, hvis vi vinner og hvis de hadde bedt om 1 million euro, så ville jeg og forbundet ha tjent mye mer penger i kostnader. Men siden de har bedt om bare 25,000 XNUMX euro, et latterlig beløp å be om, så kan kostnadene bare settes til rundt seks eller syv tusen euro, som er ingenting. Et ynkelig beløp for å dekke kostnader. Men det er også sant at det samme kan skje i de tre andre rettssakene. Selvfølgelig, forutsatt at vi vinner.

Selvfølgelig, hvis vi taper, må forbundet betale 25,000 euro, som heldigvis ikke er mye.

Til slutt, etter alt oppstyret som har blitt gjort over dette, etter alt som har skjedd, til slutt, kommer alt ned på å fjerne navnet "ofre" og få 25,000 XNUMX euro. Det er det?

Eric Wilson

Da jeg først fikk vite om dette søksmålet mot ofre for å sky av vitnene, trodde jeg at organisasjonen hadde mistet vettet. Det hele virker så smålig, latterlig og ondskapsfullt. Det virket for meg som om organisasjonen skjøt seg selv i foten. De liker å holde ting i mørket og nekter ofte å snakke med media, men her går de til angrep på mennesker som har blitt utsatt. Fra verdens ståsted er dette et scenario uten vinn. De vil bare se ut som mobbere, vinne eller tape. Selv om vi mener at vitner er den reneste av kristne – et syn jeg ikke har, men selv om jeg gjorde det – hvorfor oppfører de seg ikke som kristne. Dette ser ut til å være det uunngåelige resultatet av en politikk som har fortsatt å sette organisasjonen som en slags gullkalv. Jehovas vitner tilber nå organisasjonen og holder den frem som et middel til frelse. Organisasjonen hevder å være kanalen som Jehova Gud taler til kristne i dag, så å si noe mot organisasjonen er i hovedsak blasfemi for dem. Ved ikke lenger å se på seg selv som individer – som individuelle kristne under én leder, Jesus Kristus – har vitner adoptert en gruppetenkementalitet. Dermed kan de rettferdiggjøre å ignorere klart uttalte kommandoer fra Gud til fordel for organisasjonsdirektiver. For eksempel ber vår Herre Jesus oss om å «gi ingen tilbake ondt med ondt. Ta i betraktning hva som er bra fra alle menns synspunkt. [Det vil inkludere hvordan verden ser på disse søksmålene] Hvis det er mulig, så langt det avhenger av deg, vær fredelig med alle mennesker. [Å innlede en rettssak kvalifiserer neppe som fredelig.] Ikke hevne dere selv, mine kjære, men gi plass for vreden; for det står skrevet: «'Hevnen er min; Jeg skal gjengjelde, sier Jehova.» [Disse rettssakene er tydeligvis hevngjerrige av natur.] Men «hvis fienden din er sulten, gi ham mat; hvis han er tørst, gi ham noe å drikke; for ved å gjøre dette vil du samle brennende kull på hodet hans.» Ikke la deg overvinne av det onde, men fortsett å overvinne det onde med det gode.» (Romerne 12:17-21) [De betrakter disse ofrene som frafalne, som fiender, men heller enn å følge dette budet fra Jesus, forfølger de dem videre.]

Hvis Jehovas vitner skulle ha fulgt dette rådet, ville de ikke ha folk så bitre og så traumatiserte at de ville føle det nødvendig å danne en sammenslutning av ofre. Selv om disse ofrene har feil, noe de ikke har, men selv om de var det, viser et søksmål av denne typen at lederne av organisasjonen ikke tror at Jehova vil hevne seg, og derfor må de gjøre det selv.

Og hva får dem til å gjøre det. Smålighet. Disse mennene vet ikke hva ekte forfølgelse er. Trofaste kristne, tidligere Jehovas vitner som nå blir unngått for å stå opp for sannheten, dette er de som vet hva det er å lide for Kristus. Men disse mennene får nesen ut av ledd fordi de de har forfulgt og forfølger tør å advare andre mens de fordømmer urettferdighetene de har lidd? De er som fariseerne, som også handlet som barn hvis stolthet var blitt såret. (Matteus 11:16-19)

Dr. Carlos Bardavío

Jeg har også lagt merke til fra det sverne vitnesbyrdet gitt av Jehovas vitner i retten, at de uttrykker følelser av såret i begge rettssakene vi har holdt så langt. De føler seg veldig, veldig baktalt og såret av det Forbundet ofre har hevdet. De føler seg forfulgt på en eller annen måte og at omdømmet deres har blitt skadet. De gir inntrykk av at det er mer hat mot dem siden foreningen ble stiftet.

Så jeg har følelsen av at etter å ha startet denne rettssaken, har de fått enda mer oppmerksomhet i media, fordi – jeg kan ta feil, men det ser ut til at – dette er første gang noe slikt har skjedd. Og selvfølgelig er det stor interesse for alle mediene. Så ved å ha satt i gang denne handlingen, opplever de en viss sideskade fordi, ved å saksøke sine ofre, får mange Jehovas vitner vite hva Ofreforeningen har sagt. Mine klienter fortalte meg nettopp at det er instruksjoner til Jehovas vitner om ikke å lese eller lytte til negative nyheter om organisasjonen i media. Så hva skjer nå? Med så mange medier, finner informasjonen uunngåelig den veien til individuelle Jehovas vitner, på en eller annen måte, og dette påfører indirekte medlemmene av organisasjonen mer skade. Faktisk blir alle skadet av denne rettslige handlingen.

Eric Wilson

Takk for at du gir denne informasjonen og denne innsikten til publikummet vårt. Til slutt, har du noen tanker du vil dele?

Dr. Carlos Bardavío

Ja, sannheten er at jeg er veldig takknemlig for denne muligheten til å snakke fordi denne saken er veldig viktig for meg, både personlig og faglig. Jeg har vært veldig motivert av Foreningens beslutning om å ansette meg fordi jeg har jobbet med min doktrinære avhandling om denne typen situasjoner, og jeg føler at jeg er veldig forberedt på denne typen forsvar. Jeg har følt en stor solidaritet med at ofrene har hørt deres beretninger. En av dem ringte meg for å fortelle meg at de hadde vurdert selvmord. Jeg har hørt om mange psykiske problemer. Jeg har hørt fra fagfolk, så jeg tviler ikke på sannheten, og jeg må innrømme at det å representere denne saken har hatt en dyp innvirkning på meg, personlig, ikke profesjonelt. Det har påvirket meg fordi jeg har sett mye smerte, mye lidelse, og derfor prøver jeg å hjelpe dem så mye som mulig, jeg prøver å gjøre min del, jobben min, men fundamentalt sett er det menneskene som føler at de er ofre som må ta et skritt fremover og komme ut i lyset for å fortelle sannheten sin, følelsene sine, PIMO-ene også til de som føler at de er ofre på en eller annen måte, fordi den eneste måten de kan informere samfunnet om følelsene sine på er ved å si ifra om dem.

Jeg er veldig glad fordi vi klarte på veldig kort tid å samle 70 personer som vitnet skriftlig eller personlig for en dommer som for første gang i historien, i hvert fall så vidt jeg vet, i Spania, blir kjent med ofrenes virkelighet, menneskene som føler at de er ofre. Så tusen takk også til deg for å gi meg muligheten til å nå et publikum som det engelsktalende og også latin- og spansktalende publikum. Tusen takk.

Eric Wilson

Takk, Carlos for at du er der for de som blir forfulgt for sannheten. Kanskje noen av disse ofrene har mistet troen på Gud på grunn av overgrepene som ble påført under organisasjonen. Bibelen forteller oss at alle som snubler en av de små vil lide en svært alvorlig dom. Jesus sa at "den som snubler en av disse små som tror, ​​det ville være bedre for ham om en kvernstein som er slått av et esel ble lagt rundt halsen hans og han ble kastet i havet." (Markus 9:42)

Andre har imidlertid forblitt trofaste, og det er der sannhetens ståsted som har ført til denne forfølgelsen. Jeg er sikker på at selv om det er 70 ofre som har stått frem, er det utallige andre der ute i Spania, og faktisk rundt om i verden, som har blitt utsatt for lignende offer. For å gå etter statistikken fra organisasjonen selv, må vi snakke om hundretusener om ikke millioner av individer. Men vi vet også at de som viser barmhjertighet mot den lille, vil bli vist barmhjertighet selv når dommens dag kommer. Er det ikke det grunnleggende budskapet i Jesu illustrasjon om sauene og geitene. Og vi har også denne forsikringen fra vår Herre Jesus:

«Den som tar imot dere, tar også imot meg, og den som tar imot meg, mottar også Han som har sendt meg. Den som mottar en profet fordi han er en profet, vil få en profets lønn, og den som mottar en rettferdig mann fordi han er en rettferdig mann, vil få en rettferdig manns lønn. Og den som gir en av disse små bare en kopp kaldt vann å drikke fordi han er en disippel, jeg sier dere sannelig, han skal på ingen måte miste sin lønn.» (Matteus 10:40-42)

Så igjen, takk Carlos for et så godt forsvar for de undertrykte, og takk for at du avslører sannheten om hva som foregår i denne foraktelige rettssaken mot ofrene for Organisasjonen av Jehovas vitner, men fordoblet forfølgelsen de har øvd.

Jeg vil fortsette å spore fremdriften til disse fire søksmålene og vil oppdatere dere alle om fremdriften etter hvert som ny informasjon blir tilgjengelig.