Zaczęło się od komentarza do doskonałego posta Apollosa na temat „Czy Adam był doskonały?”, Ale rosło, aż stało się zbyt długie. Poza tym chciałem dodać zdjęcie, więc oto jesteśmy.
Co ciekawe, nawet w języku angielskim termin „doskonały” może oznaczać „kompletny”. Odnosimy się do czasu doskonałego czasownika, aby wskazać czynność, która została zakończona.
„Studiuję Biblię” [czas teraźniejszy] w porównaniu z „Studiowałem Biblię” [czas teraźniejszy doskonały]. Pierwsza wskazuje na trwającą akcję; druga, ukończona.
Zgadzam się z Apollosem, że zawsze utożsamianie słowa „bezgrzeszny” z terminem „doskonały” oznacza pominięcie znaczenia tego słowa w języku hebrajskim; i jak widzieliśmy, nawet po angielsku. „Tamiym”To słowo, które, jak większość, może być używane na wiele sposobów, aby przekazać różnorodne znaczenia zarówno w sensie absolutnym, jak i względnym. Zgadzam się również z Apollosem, że sam termin nie jest względny. Jest to termin binarny. Coś jest kompletne lub niekompletne. Jednak zastosowanie tego terminu jest względne. Na przykład, gdyby celem Boga było stworzenie człowieka bez grzechu i niczego więcej, to Adam mógłby zostać opisany jako doskonały w chwili stworzenia. W rzeczywistości mężczyzna - mężczyzna i kobieta - nie był doskonały, dopóki nie została stworzona Ewa.
(Genesis 2: 18) 18 A Jehowa Bóg powiedział dalej: „Nie jest dobrze, aby mężczyzna sam kontynuował. Będę dla niego pomocnikiem jako jego uzupełnieniem. ”
„Uzupełnienie” definiuje się jako:
a. Coś, co uzupełnia, tworzy całość lub doprowadza do perfekcji.
b. Ilość lub liczba potrzebna do utworzenia całości.
c. Każda z dwóch części, które uzupełniają całość lub wzajemnie się uzupełniają.
Wydawałoby się, że trzecia definicja jest najbardziej odpowiednia do opisania tego, co zostało osiągnięte przez doprowadzenie pierwszej kobiety do mężczyzny. Wprawdzie kompletność lub doskonałość, która została osiągnięta przez oboje stając się jednym ciałem, jest innego rodzaju niż ta, o której mowa, ale używam jej, aby zilustrować fakt, że termin jest względny w oparciu o jego użycie lub zastosowanie.
Oto link z listą wszystkich wystąpień hebrajskiego słowa „Tamiym”, Jak jest to renderowane w wersji Króla Jakuba.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Przeglądając je, staje się jasne, że podobnie jak w przypadku większości słów, może to oznaczać wiele rzeczy w zależności od kontekstu i użycia. Na przykład KJV przedstawia go „bez skazy” 44 razy. Wydawałoby się, że w tym kontekście użyto tego słowa z Ezechiela 28:15 w odniesieniu do anioła, który stał się Szatanem.
„Na swój sposób byłeś doskonały od dnia, w którym stworzyłeś, aż w tobie znaleziono nieprawość.” (Ezechiel 28: 15 KJV)
NWT czyni to „bezbłędnym”. Oczywiście Biblia nie odnosiła się do doskonałości posiadanej przez anioła, który chodził po Ogrodzie Edenu, jako kompletnej w tym sensie, że jest sprawdzana, sprawdzana i nieodwołalna. To, co kompletne, można ogólnie uczynić niekompletnym, chyba że istnieje mechanizm, za pomocą którego można zablokować doskonałość lub kompletność, jak opisano w Apollosie. Niemniej jednak mówilibyśmy o innym typie lub zastosowaniu tego słowa. Zasadniczo inny rodzaj kompletności. Ponownie, jak w przypadku większości słów, ma przeciążone znaczenia.
Słowo Boże objawione w Jana 1: 1 i namaszczony cherub z Ezechiela 28: 12-19 byli w pewnym momencie doskonali pod każdym względem. Jednak nie były one doskonałe ani kompletne w tym sensie, o którym opowiada Apollos. Zgadzam się z tym. Dlatego szatan był doskonały, bez skazy, do nowego zadania postawionego przed nim w ogrodzie Eden. Jednak kiedy stanął przed próbą - najwyraźniej własnego pochodzenia - stał się niekompletny i nie nadawał się już do tego zadania.
Słowo zostało również przydzielone do nowej roli, do której doskonale się nadawał. Stawał czoła próbom i został zmuszony do cierpienia, aw przeciwieństwie do szatana przeszedł zwycięsko. (List do Hebrajczyków 5: 8) Tak więc został udoskonalony lub ukończony do jeszcze jednego nowego zadania. Nie chodziło o to, że wcześniej był niekompletny. Jego rola jako Słowa była taka, w której działał bezbłędnie i doskonale. Niemniej jednak potrzebował czegoś więcej, jeśli miał przyjąć rolę mesjańskiego Króla i pośrednika nowego przymierza. Cierpiąc, został dopełniony do tej nowej roli. Dlatego otrzymał coś, czego wcześniej nie posiadał: nieśmiertelność i imię ponad wszystkie anioły. (1 Tymoteusza 6:16; Filipian 2: 9, 10)
Wydawałoby się, że tego rodzaju doskonałość, o której mówi Apollos, a której wszyscy pragniemy, można osiągnąć jedynie przez tygiel. Tylko w czasie próby bezgrzeszne stworzenia mogą zostać zaprzęgnięte na dobre lub złe. Tak było z doskonałym namaszczonym cherubinem i doskonałym Słowem Bożym. Obaj przeszli testy - jeden nie zdał; jeden minął. Wydaje się, że nawet w niedoskonałym stanie może mieć miejsce ta upór, dla namaszczonych chrześcijan, chociaż grzesznicy otrzymują nieśmiertelność po śmierci.
Wydawać by się mogło, że jedynym powodem ostatecznej próby po tysiącu lat jest osiągnięcie tego typu doskonałości. Jeśli mogę zaoferować alternatywną ilustrację „nakrętki i śruby” Apollosa, zawsze uważałem ją za staromodny przełącznik nożowy o podwójnym rzucie. Oto zdjęcie.
Jak pokazano, przełącznik znajduje się w położeniu neutralnym. Ma potencjał do nawiązania kontaktu z północnym lub południowym biegunem przełącznika. Ten przełącznik, tak jak go sobie wyobrażam, jest wyjątkowy, ponieważ po rzuceniu prąd płynący przez styki spowoduje ich trwałe zamknięcie. Innymi słowy, staje się wbudowany. Widzę wolną wolę. Jehowa nie zamyka przełącznika za nas, ale daje nam to, abyśmy oczekiwali na czas próby, kiedy musimy podjąć decyzję i sami zmienić przełącznik: na dobre lub na złe. Jeśli za zło, to nie ma odkupienia. Jeśli na dobre, nie ma obaw o zmianę zdania. Jesteśmy zaprogramowani na dobre - nie ma przysłowiowego miecza Damoklesa.
Zgadzam się z Apollosem, że doskonałością, do której wszyscy powinniśmy dążyć, nie jest bezgrzeszny, ale nie wypróbowany Adam, ale raczej wypróbowany i prawdziwie zmartwychwstały Jezus Chrystus. Ci, którzy zostaną wskrzeszeni na ziemię podczas tysiącletniego panowania Jezusa, zostaną doprowadzeni do stanu bezgrzesznego, w którym to czasie Jezus przekaże koronę swojemu Ojcu, aby Bóg mógł być wszystkim dla wszystkich ludzi. (1 Kor. 15:28). Po tym czasie Szatan zostanie uwolniony i rozpocznie się próba; przełączniki zostaną wyrzucone.
Cześć Meleti,
Dziękuję za rozważania na ten temat. Z pewnością dodaje to dalszych wyjaśnień dokonanych w doskonałym poście autorstwa Apollosa.
Z twoich myśli wynika, że jesteś zdania, że „doskonałość”, jaką osiągnął Szatan, nie była „pełna”, a zatem „zmiana” nie została rzucona przed czynami, które skierowały go przeciwko Jehowie?
W porządku, niekoniecznie sugerowałem, że to Jezus i Szatan byli „towarzyszami broni”, jakby razem łowili ryby czy coś. Jeśli chodzi o współtwórców Jehowy i Jezusa, tak naprawdę nie myślę o tym w ten sposób. Na przykład - mam 2 synów i warsztat, daję mojemu najstarszemu synowi dostęp do wszystkich moich narzędzi i materiałów do robienia rzeczy, ale nie pozwalam młodszemu synowi na taką samą swobodę. Mógłbym poprosić mojego najstarszego syna, aby coś zrobił, ale niektóre aspekty mogą wymagać mojego wkładu. Nie jesteśmy 2 inżynierami pracującymi na tym samym poziomie. Jezus nie mógł... Czytaj więcej "
Cześć Chris dzięki za twoją odpowiedź. Zamiast odpowiadać na pytania w tym wątku, poczekam, aż otworzy się nowy. Powiedziałem już Meleti, że nie chcę przechwytywać i zbaczać z tego, co jest tutaj omawiane. Ale tylko trochę do przemyślenia. Jeśli my (łącznie ze mną) moglibyśmy uzyskać coś TAKIEGO nie tak, jak na przykład to, czy Adam był doskonały, czy nie, czy nie sądzisz, że powinniśmy ponownie zbadać coś jeszcze trudniejszego do zrozumienia, jeśli chodzi o naturę Jezusa? Uwierz mi, możemy wyciągać wnioski na podstawie najcieńszych dowodów i wszystko naprawdę, naprawdę źle. Jak powiedział Apollos, to... Czytaj więcej "
Cześć Chris, ryzykuję przeniesienie tej rozmowy do dyskusji, którą zamierzałem zarezerwować na inny dzień (tylko w celu uporządkowania tematów na tej stronie). W kontekście tego, co napisałeś, wrzucę do miksu po prostu Jana 17: 5. Jak ogromna jest „przepaść między Jehową a Jezusem”? Z pewnością są to odrębne byty, ale nie będę musiał się zgodzić co do tej luki. Moim zdaniem i zgodnie z moim zrozumieniem pism świętych, między wszystkimi innymi stworzeniami a Chrystusem w Jego preegzystencji istnieje ogromna przepaść. Za zgodą Meleti ja... Czytaj więcej "
Apollos, dziękuję za odpowiedź i cierpliwą odpowiedź. Nie chciałem umieszczać kota między gołębiami ani być postrzeganym jako osoba promująca osobisty pogląd lub dogmatyczna. Jedną z rzeczy, które odkrywam podczas komentowania, jest to, że dużo czasu zajmuje mi sformułowanie linii myśli, więc staram się nieco skracać sprawy, aby nie stało się to długością postu. Rezultatem jest czasami na wpół wypalony rozwój myśli, która odbiega od tematu. Masz rację, że te tematy lepiej pasują do formatu dyskusji. W odpowiedzi na... Czytaj więcej "
Cóż, Jana 5:48 nie do końca miało sens, ponieważ werset 47 jest ostatnim wersetem tego rozdziału w mojej Biblii 🙂
Z całym szacunkiem nie zgadzam się z twoim spojrzeniem na niektóre z tych zagadnień. „Na początku Słowo była„. W ciągu najbliższych kilku tygodni planuję napisać artykuł na ten temat, więc porozmawiajmy o tym więcej.
Przepraszamy, Matthew 5: 48 🙂
Myślę, że o to chodzi w Czasie - chodzi o perspektywę i odległość.
„Na początku słowo BYŁO” można również przeczytać „NA POCZĄTKU słowo było”
IN nie jest wcześniejszy.
Przepraszam, używam tylko BOLD, ponieważ nie mogę tutaj znaleźć kursywy.
Próbowałem wkleić z Microsoft Word, ale nadal pojawia się w normalnym typie.
Wszelkie wskazówki mile widziane 🙂
Był doskonały w jednym znaczeniu tego słowa, ale nie był doskonały ani pełny w tym sensie, o jakim Apollos wspomniał w swoim poście.
Dla wyjaśnienia… „On” jest Jezusem… prawda Meleti? Moje myślenie jest zgodne z tobą, Chris. Rozumiem jednak tok rozumowania Apollosa. Zawsze uważałem, że przepaść między Jehową a Jezusem jest ogromna, ponieważ Jezus został stworzony. Jehowa jest niezmierzony. Jednak aby zrozumieć pisma święte, ludzie muszą „mierzyć” Go w stosunku do innych rzeczy. Z niecierpliwością czekam na tę dyskusję.
Moja odpowiedź była na komentarz Nie justasking, więc „on” jest szatanem, zanim zgrzeszył.
Ahhh, staroświecki przełącznik noża o podwójnym rzucie, przypomina mi moje dni w cyrku. Świetny post z ładnym budowaniem informacji i sensownym. Pomaga mi spojrzeć z odpowiedniej perspektywy na wyniesienie Jezusa z pierworodnego ze stworzenia Jehowy na prawicę Bożą. Musiał być pierworodny i to był Jezus. Zasadniczo Jezus i Szatan byli braćmi i być może utworzyli jądro Archaniołów pełniących różne role. Jeśli właściwie interpretujemy Pismo Święte, to Jezus odgrywał rolę stwórcy ziemi i ludzkości w imieniu Jehowy, co może wyjaśniać jego „zamiłowanie do... Czytaj więcej "
(Matthew 26: 29) Ale mówię wam, że w żadnym wypadku nie będę pić odtąd żadnego z tych produktów winorośli, aż do dnia, kiedy będę je pił z wami w królestwie mego Ojca. ”
Często się zastanawiałem, czy należy to rozumieć dosłownie. W końcu jaki symboliczny „produkt winorośli” byłby w niebie? It-2 mówi, że symbolizuje radość, ale kto wie. Może królowie i kapłani - w tym sam Arcykapłan - mimo wszystko będą tu na Ziemi lub przynajmniej będą regularnie odwiedzać ich terytorium.
Wydaje się to całkowicie prawdopodobne i doceń mnie. W przeciwnym razie mielibyśmy nieobecny rząd. Nie wiem, jak to by zadziałało. Jehowa rozmawiał z Mojżeszem twarzą w twarz. Abraham otrzymał wskazówki od anielskich gości, którzy przybyli w postaci zmaterializowanej i jedli z nim. Anioł pojawił się wraz z trzema Hebrajczykami w ognistym piecu; a Daniel miał anielskich gości. Wygląda na to, że w Pismach Hebrajskich aniołowie przychodzili i odchodzili przez cały czas.
Zastanowiłem się nad tym jeszcze raz. Trzej mężczyźni przyszli odwiedzić Abrahama, zanim dwóch z nich wyszło, by zbadać wydarzenia w Sodomie. Można by pomyśleć, że anioł przeprowadzający niski rozpoznanie nad miastem byłby w stanie zrobić więcej. Po co więc się materializować, a potem odbyć podróż? Po co spędzać czas na posiłku? Gdyby wzywano wtedy cielesną obecność, pomimo niegodziwości czasów, czy nie miałoby sensu, aby tak właśnie działało w nowym systemie? Tylko myśl.
Poza tym, Chris, pomysł, że istnieje jakiś „kod genetyczny” dla stworzeń duchowych, jest fascynujący. To, że można go przetłumaczyć na kod DNA, wynika z narodzin Jezusa jako człowieka. Chociaż jesteśmy przyzwyczajeni do myślenia o aniołach jako po prostu „nadprzyrodzonych”, nie zdziwiłbym się, gdyby nie podlegały one prawom fizyki - aczkolwiek jeszcze nieodkrytym - jak reszta z nas. Nie będąc naukowcem, mówię tutaj przez swój kapelusz, ale pomyślałem, że to ciekawy, choć nieco fantastyczny pomysł.
Chris, jak Jezus mógł być współtwórcą wszechświata z Jehową, a jednocześnie równać się aniołowi, który stał się Szatanem? Kto jest większym przodkiem czy potomstwem? Czy aniołowie stwarzają inne anioły? Myślę, że najwyższy czas zająć się całą koncepcją Jezusa i Szatana jako archaniołów, jak pewnego rodzaju „towarzysze broni”. Dla mnie to po prostu nie ma sensu. Innym powodem, dla którego obawiam się takiego poglądu, poza nieodłącznym błędem logicznym, jest to, że jest to prawdopodobnie kolejny kac z naszej zielonoświątkowej przeszłości, podobnie jak wiele innych.... Czytaj więcej "
tylko pytam,
Jestem z tobą w tej sprawie. Mam nadzieję, że uda nam się rozwinąć studium o prawdziwej naturze Jezusa jako osobny temat, albo w nowym artykule, albo jeśli w którymś momencie uruchomimy ogólne forum dyskusyjne (co jest naszym zamiarem).
Apollos
Często myślałem o tym samym. To, że niektóre anioły mogą nawet podsycać pragnienie przebywania z kobietami, pozostania na Ziemi, posiadania dzieci, wierzę, że to pokazuje, że chociaż jesteśmy niżej, musimy mieć pewne uderzające podobieństwa. Anielscy posłańcy musieli odrzucić kult i oświadczyć, że byli również naszymi braćmi i żywo interesują się tym, co dzieje się z nami tutaj na Ziemi. Nawiasem mówiąc, pokazuje także, że chociaż karą za grzech jest śmierć, nie wydaje się logiczne wnioskowanie, że to jest przyczyną śmierci ludzi.... Czytaj więcej "
Łał ! Bardzo ciekawa myśl! Z pewnością rozszerzyłeś biblijny kontekst, w którym jesteśmy „trochę niżsi” niż aniołowie. Jednak w kontekście tego artykułu Wasze myśli rozszerzyły / wyjaśniły moje poglądy dotyczące znaczenia „doskonałości”, jaką posiadają aniołowie. Trzymaj się ze mną… Jestem wyrazisty, ale nie najbardziej elokwentny. Chociaż nie możemy w pełni pojąć znaczenia doskonałości od naszego Stwórcy, to jednak można śmiało powiedzieć, że bycie po prostu bez grzechu nie może być synonimem doskonałości. Być może oni (aniołowie, Jezus, Szatan)… są stworzeni doskonali ORAZ bez grzechu (opis Szatana... Czytaj więcej "
Nie chciałem opisać Adama i Ewy jako „doskonałych ludzi”. Za późno zdałem sobie sprawę z mojego błędu 🙂
Nie jestem pewien, czy mamy bardziej stromą wspinaczkę na grzesznych ludzi. Fakt, że Jehowa może wskrzesić grzesznego człowieka i obdarzyć go nieśmiertelnym życiem i miejscem wyższym niż Aniołowie, naprawdę zadziwia mój umysł. To jest grzeszny człowiek, który może zostać poddany próbie do tego stopnia, że Jehowa wie, że pomimo ich grzesznego stanu można mu przyznać niezniszczalność. Fakt, że wierni chrześcijanie mogą zmartwychwstać do nieśmiertelnego życia duchowego, dowodzi dla mnie błędnej natury naszej aktualnej nauki o ziemskiej nadziei. Twierdzimy, że chrześcijanie przejdą przez największy ucisk... Czytaj więcej "
Cieszę się, że mój komentarz był interesujący. Szczerze mówiąc, będzie mi trudno streścić wszystko, co przychodzi mi do głowy z tyłu twojego pytania, w komentarzu, ale spróbuję! To oczywiście tylko moje własne rozmyślanie i zdecydowanie nie jest moim miejscem, aby mówić, że ktoś inny się myli, chyba że wiem inaczej. W tych sprawach trudno być całkowicie pewnym. Myślę, że wszyscy po prostu próbujemy to rozgryźć. Po pierwsze, byłoby niesamowicie aroganckie, gdybym sugerował, że stworzenia duchowe są w jakikolwiek sposób niedoskonałe.... Czytaj więcej "
Dobrze powiedziane!
Cześć Meleti
To bardzo ładnie opiera się na tym temacie. Twoja perspektywa dobrze współgra z punktami, które starałem się przedstawić. Mam nadzieję, że każdy czytelnik, który nie dostroił się do mojej długości fali, przeczyta twój artykuł i wszystko kliknie, ponieważ zasadniczo nie ma konfliktu między tym, co próbowałem wyrazić, a sposobem, w jaki rozwinąłeś ten pomysł. Bardzo podoba mi się również twoja ilustracja.
Apollos