Jamajski ŚJ i inni poruszyli kilka bardzo interesujących kwestii dotyczących dni ostatecznych i proroctwa Mateusza 24: 4-31, powszechnie nazywanego „proroctwem dni ostatnich”. Poruszono tak wiele punktów, że pomyślałem, że najlepiej odnieść się do nich w poście.
Istnieje prawdziwa pokusa, której nasza Organizacja często ulegała, aby wyjaśnić pozorne rozbieżności w interpretacji proroctw przez postulowanie podwójnego spełnienia. W czasach brata Freda Franza przesadziliśmy z tym i podobnym „proroczym paralelem” i „typem / antytypem” w interpretacji proroczej. Jednym ze szczególnie głupich przykładów było stwierdzenie, że Eliezer przedstawiał ducha świętego, Rebeka reprezentowała zbór chrześcijański, a dziesięć przyniesionych jej wielbłądów można porównać do Biblii. (w89 7 s. 1 pkt 27, 16)
Mając to na uwadze, spójrzmy na „ostatnie dni” i Matthew 24: 4-31, skupiając się na możliwości podwójnego spełnienia.
Ostatnie dni
Należy argumentować, że dni ostatnie mają mniejsze i większe spełnienie. Takie jest oficjalne stanowisko Organizacji Świadków Jehowy, a po części jest to nauczanie, że słowa Jezusa zapisane w Mateusza 24: 4-31 stanowią znak, że jesteśmy w dniach ostatecznych. Każdy Świadek z łatwością przyzna, że ostatnie dni zaczęły się w 1914 roku, kiedy słowa Jezusa o „wojnach i wieściach wojennych” spełniły się wraz z wybuchem I wojny światowej.
Prawdopodobnie zdziwiłoby większość moich braci ŚJ, gdyby się dowiedzieli, że Jezus nigdy nie użył wyrażenia „dni ostatnie”, ani w kontekście tego proroctwa, ani w żadnym innym miejscu w czterech opisach swojego życia i pracy kaznodziejskiej. Kiedy więc mówimy, że wojny, zarazy, trzęsienia ziemi, głód, ogólnoświatowe dzieło głoszenia itd. Są znakiem, że jesteśmy w dniach ostatecznych, to zakładamy. Wszyscy wiemy, co może się wydarzyć, gdy coś „mnie” zrobisz, więc upewnijmy się, że nasze założenie ma jakąś biblijną wartość, zanim przejdziemy dalej, tak jakby było prawdą.
Na początek spójrzmy na często cytowane słowa Paula do Tymoteusza, jednak nie zatrzymujmy się na 5, jak to jest w naszym zwyczaju, ale przeczytajmy do końca.
(2 Timothy 3: 1-7) . . Ale wiedz, że w ostatnich dniach nadejdą krytyczne czasy trudne do zniesienia. 2 Gdyż ludzie będą kochankami samych siebie, miłośnikami pieniędzy, zarozumiałymi, wyniosłymi, bluźniercami, nieposłusznymi rodzicom, niewdzięcznymi, nielojalnymi, 3 nie mając naturalnych uczuć, nie otwarci na żadne porozumienia, oszczercy, bez opanowania, zaciekli, bez miłości do dobroci, 4 zdrajcy, uparci, nadęci [z dumą], raczej miłośnicy przyjemności niż miłośnicy Boga, 5 posiadający formę pobożnego oddania, ale okazujący się fałszywy wobec swej mocy; i odwróćcie się od nich. 6 Bo z nich wyłaniają się ci mężczyźni, którzy podstępnie wkraczają do domów i prowadzą, gdy ich więźniowie są słabymi kobietami obciążonymi grzechami, kierowane różnymi pragnieniami, 7 zawsze się uczy, a jednak nigdy nie jest w stanie dojść do dokładnej znajomości prawdy.
„Słabe kobiety… zawsze się uczą… nigdy nie są w stanie dojść do dokładnego poznania prawdy”? Nie mówi o całym świecie, ale o zborze chrześcijańskim.
Czy można z całą pewnością stwierdzić, że warunki te istniały w szóstej dekadzie pierwszego wieku, ale nie później? Czy te cechy były nieobecne w zborze chrześcijańskim od 2nd wieku aż do 19thpowracających, by zamanifestować się dopiero po 1914 roku? Musiałoby tak być, gdybyśmy zaakceptowali podwójne spełnienie? Jaki byłby pożytek z okresu czasu, gdyby znak istniał zarówno na zewnątrz, jak i wewnątrz tego okresu?
Spójrzmy teraz na inne miejsca, w których używany jest termin „dni ostatnie”.
(Akty 2: 17-21) . . „A w dniach ostatecznych” - mówi Bóg - „wyleję trochę mego ducha na wszelkiego rodzaju ciała, a wasi synowie i wasze córki będą prorokować, a wasi młodzieńcy będą mieli wizje, a wasi starzy ludzie będą śnić sny ; 18 i nawet na moich ludzi niewolników i na moich niewolnic moich wyleję trochę mego ducha w tych dniach i będą prorokować. 19 I dam znaki w niebie na górze i znaki na ziemi w dole, krew, ogień i dymna mgła; 20 słońce przemieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i wspaniały dzień Jehowy. 21 A każdy, kto woła imienia Jehowy, będzie zbawiony ”. . .
Piotr pod natchnieniem stosuje proroctwo Joela do swoich czasów. To jest poza dyskusją. Ponadto młodzi mężczyźni mieli wizje, a starcy śnili. Potwierdzają to Dzieje Apostolskie i inne miejsca w Pismach Chrześcijańskich. Jednak nie ma żadnego biblijnego dowodu, że Pan dał „znaki na niebie w górze i znaki na ziemi poniżej, krew i ogień i mgłę dymu; 20 słońce zamieni się w ciemność, a księżyc w krew ”. Można by przypuszczać, że tak się stało, ale nie ma na to dowodów. Do argumentu przeciwko wypełnieniu się tej części słów Joela w I wieku można dodać, że te znaki są związane z nadejściem „wielkiego i znamienitego dnia Jehowy” lub „dnia Pańskiego” (aby przetłumaczyć to, co napisał Łukasz ). Dzień Pański lub dzień Jehowy są synonimami lub co najmniej równoczesnymi, a dzień Pański nie przypadał w I wieku.[I] Dlatego proroctwo Joela nie spełniło się całkowicie w pierwszym wieku.
Jakub odnosi się do „dni ostatecznych”, kiedy doradza bogatym ludziom:
(James 5: 1-3) . . Chodźcie teraz, bogacze [ludzie], płaczcie, wyjąc z powodu waszych nieszczęść, które na was spadają. 2 Wasze bogactwa zgniły, a wasze wierzchnie szaty zjadły mole. 3 TWOJE złoto i srebro są zardzewiałe, a ich rdza będzie jako świadectwo przeciwko Tobie i zje TWOJE mięsiste części. Coś w rodzaju ognia jest tym, co zgromadziliście w ostatnich dniach.
Czy ta rada dotyczy tylko bogatych żyjących w pierwszym wieku i w okresie, w którym pojawia się Armageddon?
Piotr ponownie wspomina ostatnie dni w swoim drugim liście.
(2 Peter 3: 3, 4) . . Albowiem to TY najpierw wiesz, że w dniach ostatecznych przyjdą szydercy z ich szyderstwem, postępując według własnych pragnień 4 i mówiąc: „Gdzie jest jego obiecana obecność? Dlaczego od dnia, w którym nasi przodkowie zasnęli [śmiercią], wszystko dzieje się dokładnie tak, jak od początku stworzenia ”.
Czy ta kpina została ograniczona tylko do dwóch okresów, z których jeden prowadził do 66 roku n.e., a drugi po 1914 roku? A może przez ostatnie dwa tysiące lat ludzie rzucali tę kpinę na wiernych chrześcijan?
Otóż to! To całkowita suma tego, co Biblia miała nam do powiedzenia o „dniach ostatnich”. Jeśli pójdziemy z podwójnym spełnieniem, mamy problem z tym, że nie ma dowodów na to, że druga połowa słów Joela spełniła się w pierwszym wieku i absolutnego dowodu, że dzień Jehowy wtedy nie nastąpił. Musimy więc zadowolić się częściowym spełnieniem. To nie pasuje do prawdziwego podwójnego spełnienia. Kiedy dochodzimy do drugiego spełnienia, nadal mamy tylko częściowe spełnienie, ponieważ przez ostatnie 100 lat nie mieliśmy dowodów na natchnione wizje i sny. Dwie częściowe spełnienie nie stanowi podwójnego spełnienia. Do tego dochodzi potrzeba jakoś wyjaśnienia, w jaki sposób znaki rzekomo identyfikujące ostatnie kilka lat tego systemu rzeczy jako dni ostatnie pojawiają się od 2,000 lat.
Jeśli jednak zaakceptujemy, że ostatnie dni zaczynają się po zmartwychwstaniu Chrystusa, wówczas wszelka niezgodność znika.
To proste, jest biblijne i pasuje. Dlaczego więc się temu opieramy? Myślę, że dzieje się tak głównie dlatego, że jako istoty o tak krótkim i kruchym istnieniu po prostu nie możemy sobie poradzić z pojęciem okresu zwanego „dniami ostatnimi”, który jest dłuższy niż długość naszego życia. Ale czy to nie jest nasz problem? W końcu jesteśmy, ale wydech. (Ps 39: 5)
Wojny i raporty wojen
Ale co z faktem, że pierwsza wojna światowa zapoczątkowała ostatnie dni? Chwileczkę. Właśnie zeskanowaliśmy każdy fragment Pisma Świętego, który dotyczy dni ostatecznych i nie powiedziano nic o ich początku naznaczonym wojną. Tak, ale czy Jezus nie powiedział, że dni ostatnie zaczną się od „wojen i doniesień o wojnach”. Nie, nie zrobił. Powiedział:
(Mark 13: 7) Co więcej, kiedy Słyszycie o wojnach i doniesieniach o wojnach, nie lękajcie się; [te rzeczy] muszą mieć miejsce, ale koniec jeszcze nie jest.
(Luke 21: 9) Co więcej, kiedy słyszysz o wojnach i zaburzeniach, nie bój się. Bo te rzeczy muszą się zdarzyć najpierw, ale koniec nie następuje [natychmiast]".
Pomijamy to, mówiąc: „Wszystko to oznacza, że wojny i reszta oznaczają początek dni ostatnich”. Ale to nie jest to, co mówi Jezus. Znak wskazujący na jego obecność znajduje się w Mateusza 24: 29-31. Reszta to rzeczy, które wydarzyły się krótko po jego śmierci przez wieki. Ostrzega swoich uczniów, aby byli przygotowani na to, co ma nadejść, i ostrzegł ich, aby nie dali się zwieść fałszywym prorokom, twierdząc, że Chrystus jest obecny niewidzialnie (Mat. wystraszony katastrofami i kataklizmami, myśląc, że zaraz przybędzie - „nie bój się”. Niestety, nie słuchali i nadal nie słuchamy.
Kiedy czarna śmierć uderzyła w Europę po stuletniej wojnie, ludzie myśleli, że nadszedł koniec dni. Podobnie, gdy wybuchła rewolucja francuska, ludzie myśleli, że proroctwo się spełnia i koniec jest bliski. Omówiliśmy to bardziej szczegółowo w poście „Wars and Reports of Wars - A Red Herring?"I"The Devil's Great Con Job".
Ostatnie słowo o podwójnym spełnieniu Matthew 24.
Powyższe doprowadziło mnie do wniosku, że nie ma podwójnego spełnienia dla żadnego z Mateusza 24: 3-31. Jedyną muchą w mojej maści były początkowe słowa wersetu 29: „Zaraz po ucisku tamtych dni…”
Mark renderuje to:
(Mark 13: 24) . . „Ale w owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego światła,
Luke o tym nie wspomina.
Zakłada się, że odnosi się do ucisku z Mateusza 24: 15-22. Jednak stało się to prawie dwa tysiące lat temu, więc jak można zastosować „natychmiast po”? To doprowadziło niektórych do wniosku (przez „niektórych” mam na myśli naszą Organizację), że istnieje podwójne spełnienie, polegające na zniszczeniu Babilonu Wielkiego, będącego głównym odpowiednikiem zniszczenia Jerozolimy. Być może, ale dla reszty nie ma podwójnego spełnienia, chociaż staraliśmy się, aby stało się to w naszej teologii. Wygląda na to, że zbieramy wiśnie.
Oto kolejna myśl - i umieszczam ją w celu omówienia…. Czy to możliwe, że Jezus celowo coś pominął? Miał nastąpić kolejny ucisk, ale nie wspomniał o tym w tamtym momencie. Wiemy z Księgi Objawienia Jana, że jest jeszcze jeden wielki ucisk. Gdyby jednak Jezus wspomniał, że po rozmowie o zniszczeniu Jerozolimy uczniowie wiedzieliby, że rzeczy nie wydarzy się tak, jak sobie wyobrażali - wszystko w tym samym czasie. Dzieje Apostolskie 1: 6 wskazują na to, w co wierzyli, a następny werset wskazuje, że wiedza o takich rzeczach była celowo ukrywana przed nimi. Jezus wypuściłby przysłowiowego kota z worka, ujawniając zbyt wiele, więc zostawił puste miejsca - ogromne puste miejsca - w swoim proroctwie dotyczącym znaku. Te puste miejsca zostały wypełnione siedemdziesiąt lat później przez Jezusa, kiedy objawił Janowi rzeczy dotyczące jego dnia - dnia Pańskiego; ale nawet wtedy to, co zostało ujawnione, zostało sformułowane w symbolice i nadal do pewnego stopnia ukryte.
Więc odrzucając kajdany metodologii podwójnego spełnienia, możemy po prostu powiedzieć, że Jezus objawił, że po zniszczeniu Jerozolimy i po pojawieniu się fałszywych proroków wprowadzających w błąd wybranych przez fałszywe wizje ukrytej i niewidzialnej obecności Chrystusa, nastąpi nieokreślony (przynajmniej w czasie tego proroctwa) ucisk, który skończy się, po czym pojawią się znaki na słońcu, księżycu, gwiazdach i niebie?
Dobrym kandydatem na ten wielki ucisk jest zniszczenie Babilonu Wielkiego. Czy okaże się, że tak się stanie, okaże się.
Jeśli podzielimy siódmy dzień twórczy na siedem dni po 7 lat każdy, z wyłączeniem tysiąclecia, to ostatnie dwa dni poprzedzające milenium mogą być odniesieniem do dwóch dni lub 1000 lat od pierwszego przyjścia. Zatem wszystko, co wydarzyło się w I wieku, można uznać za odnoszące się do „dni ostatnich”. Jednak nie wszystkie wydarzenia spełniają się podwójnie. W szczególności wielki ucisk, który mówił o wydarzeniu, które „nigdy wcześniej się nie wydarzyło i nie powtórzy się”. To wydarzenie jest niepowtarzalne, jednorazowe. To wydarzenie miało zobaczyć... Czytaj więcej "
Cześć TheExtremeBiblicist.
Dziękujemy za twój wysiłek, ale nie akceptujemy spekulatywnej chronologii biblijnej. Podążamy tylko za tym, co można ustalić na podstawie Pisma Świętego. Według Biblii 6,000 lat ludzkiej egzystencji zakończyło się około 1325 roku, więc dzielenie rzeczy na 7 okresów - A Freddy Franz Special - po prostu nie działa. Najlepiej odejść od całej tej zmyślonej proroczej chronologii, jeśli chcemy uniknąć powtarzania grzechów z przeszłości.
Mam pytanie i może zabrzmi to nonszalancko, ale nie jest: dlaczego w ogóle proroctwo ma znaczenie? O co chodzi. Nigdy nie rozumiałem nacisku na ustalanie dat i znaczeń. Czy nie wystarczy wierzyć i mieć wiarę? Czy to naprawdę powinno być takie trudne? Jeśli ktoś wierzy i działa odpowiednio, to bez względu na to, co się stanie i kiedy, wszystko powinno być w porządku, prawda? Będę szczery i powiem, że zmieniające się interpretacje i nacisk na próby przewidywania przyszłości są tym, co naprawdę denerwuje (przygnębia) mnie w organizacji. 🙁 W większości po prostu czytam i prawdopodobnie nie będę pisać... Czytaj więcej "
To wcale nie jest nonszalanckie. Podnosisz ważny punkt. Prawdę mówiąc, proroctwo jest istotne z wielu powodów. Biblia zawiera wiele proroctw i jeśli Jehowa uznał za stosowne je tam umieścić, musimy uznać je za ważne. Twoje pytanie dotyczy bardziej czasu i chronologii proroctw, a także naszej potrzeby jako organizacji, aby być postrzeganymi jako zdolni interpretatorzy proroczego słowa Bożego. Masz rację. Wyrządziliśmy o wiele więcej szkody niż pożytku dzięki naszym częstym i zawstydzającym błędnym interpretacjom, a także naszej potrzebie określenia wszystkiego chronologicznie, czasem w dół... Czytaj więcej "
Szczęśliwy ten, kto czyta na głos, i ci, którzy słuchają słów tego proroctwa, i ci, którzy zachowują, co w nim napisano, bo wyznaczony czas jest bliski. " (Ap 1: 3) Zgodnie z twoim komentarzem wydaje się, że kluczem jest tutaj to, że „obserwujemy, co jest w nim napisane”. Fakt, że wiele razy w całej historii ludzie próbowali ustalić chronologię i zastosowali ją do swojego okresu, i zawsze byli w błędzie, jasno pokazuje, że obserwowanie tego, co w niej napisano, jest dużo bardziej związane z tym, jak słowa... Czytaj więcej "
Meleti, 🙂 powiedziałeś: „Myślałem, że pytasz, ponieważ nie masz pojęcia na ten temat, ale wygląda na to, że masz. Nie wiem jednak, co to jest. Czy sugerujesz, że nie wskrzesi członków niegodziwego pokolenia? ” Nie, wcale. 🙂 W Liście 1 Jana 2:28 powiedziano: „Tak więc teraz, małe dzieci, pozostańcie w jedności z Nim, abyśmy, gdy się objawi, mieli swobodę mowy i NIE BYŁY ZAWSTYDANE przed nim w jego obecności [parousia]”. (Przekład Nowego Świata) Myślę, że apostoł mówi tutaj o wierzących w I wieku. Więc... Czytaj więcej "
Myślę, że poprawna odpowiedź na twoje pytanie brzmi: będziemy musieli poczekać i zobaczyć.
Te pytania lub myśli są skierowane do każdego, kto chce się skomentować. Ale bez zamierzonej obrazy. 🙂 Dzięki. W Ewangelii Marka 8:38 czytamy: „Albowiem kto by się wstydził Mnie i moich słów w tym cudzołożnym i grzesznym pokoleniu, Syn Człowieczy również się go wstydzi, gdy przybędzie w chwale Ojca ze świętymi aniołami”. (Przekład Nowego Świata) W tym miejscu moglibyśmy zapytać: Do jakiego „cudzołożnego” i „grzesznego pokolenia” miał na myśli Jezus, które „wstydziło się” go osobiście i jego „słów”? Czy byliby to ludzie, którzy żyli 2,000 lat temu... Czytaj więcej "
Cześć Meleti, Apollos i szanowni koledzy, Pozdrowienia! 🙂 Poniżej znajduje się kilka wersetów, na które nie mogłem znaleźć odpowiedzi, od Towarzystwa Strażnica lub od braci w salach królestwa. Zastanawiałem się tylko, czy jeden lub oboje, a może ktoś tutaj, mógłby rzucić trochę światła na wersety cytowane w poście powyżej i poniżej, a mianowicie Marka 8:38 i 1 Jana 2:28. Opierając się na naszym obecnym rozumieniu rzeczy, Towarzystwo Strażnica rozumie, że te wersety mają zastosowanie w przyszłości, kiedy Jezus powróci w chwale w naszych współczesnych czasach... Czytaj więcej "
Zasada wydaje się oczywista. Jeśli chcemy, aby Jezus udzielił nam nagrody, jaką jest bycie z Nim w Jego obecności, nie możemy się go wstydzić ani odciągać od Niego, ale pozostać zjednoczeni. Niegodziwe pokolenie jego czasów wstydziło się go i odrzuciło, więc kiedy przejawi się w jego obecności, nie będą mieli udziału w rządzeniu z nim z nieba, bo będzie się ich wstydził, tak jak oni byli z niego.
W każdym razie to moje zdanie.
Cześć Meleti, 🙂 Dziękuję za odpowiedź. Okej, Marek 8:38 ponownie mówi: „Albowiem kto by się wstydził mnie i moich słów w tym cudzołożnym i grzesznym pokoleniu, Syn Człowieczy także się go wstydzi, gdy przybędzie w chwale swego Ojca ze świętymi aniołami. ” (Przekład Nowego Świata) Po przeczytaniu tego, czy nie mogliście zobaczyć, jak ktoś, kto nie posiada biblijnej sprawności Towarzystwa Strażnica i Świadków Jehowy, łatwo się zdezorientował i błędnie myśli, że Jezus miał na myśli współczesnych mu ludzi, „cudzołożnych i grzesznych pokolenie ”, które nie słuchało jego świętego orędzia, ja... Czytaj więcej "
Myślałem, że pytasz, ponieważ nie masz pomysłu na ten temat, ale wygląda na to, że masz. Nie wiem jednak, co to jest. Czy sugerujesz, że nie wskrzesi członków niegodziwego pokolenia?
JJW Chociaż widzę twój tok rozumowania, wydaje mi się, że te, o których mowa, muszą ostatecznie mieć szerszy zakres niż współcześni, do których pisano w tamtym czasie. Jest to właściwie powiązane z piękną i interesującą uwagą Meleti, dotyczącą spojrzenia z perspektywy na położenie chrześcijan zarówno w Jerozolimie, jak i poza nią. Chociaż zwracał uwagę na sposób postrzegania czasu, ma to również wpływ na kontekst tego, co mówisz. Podczas gdy w ewangelii Marka Jezus mógł kierować swoje uwagi do Żydów, którzy mieli być w Jerozolimie, pisze Jan.... Czytaj więcej "
Cześć bracie,
Wiem, że minęła minuta, ale czy możesz się ze mną skontaktować
Mam więcej pytań na temat paradygmatu, w jaki sposób patrzysz na przepowiednię?
Miłość,
GWIT
Przepraszam za jamajski JW
Dzisiejszy tekst przypomniał mi ten post. To, że ten werset nawet w niewielkim stopniu odnosi się do czegokolwiek w komentarzach Strażnicy, jest poza mną… .. Poniedziałek, 6 stycznia [On] poszedł swoją drogą, zrobił z nimi interesy i zyskał jeszcze pięć. 25:16. Chociaż pomazańcy od dziesięcioleci uważali rok 1914 za rok znaczący, nie rozumieli dokładnie, co się stanie. Pewien brat wspominał później: „Kilku z nas poważnie myślało, że idziemy do nieba w pierwszym tygodniu października [1914]”. Pomyśl tylko, jak zniechęcające mogło być oczekiwanie końca, a na to nie... Czytaj więcej "
[…] Mój wkład, przyszło mi do głowy coś, co wiąże się z moim ostatnim postem o „dniach ostatnich”. Pochodzi z pierwszego akapitu […]
Meleti Dziękuję za artykuł, ale coś przeoczyłeś. Jest jeszcze jedno wystąpienie terminu „dni ostatnie”, którego nie ma w NWT, podczas gdy wszystkie inne Biblie je mają i znajduje się w Hebr. 1: 6. Hbr 1: 6, NWT brzmi: „Przy końcu tych dni przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez którego stworzył systemy rzeczy. Ten sam werset w YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV tłumaczy „koniec tych dni” (używany przez NWT) jako ……. Czy to „ostatnie dni”... Czytaj więcej "
Dziękujemy za zwrócenie naszej uwagi. Nawiasem mówiąc, chciałeś napisać List do Hebrajczyków 1: 2, a nie 1: 6, jestem pewien. Korzystając z interlinear na biblehub.com widzę, że masz rację. Patrząc na eschatou, znalazłem odniesienie do „czasów ostatecznych” jako 1 Piotra 1:20. Zastanawiając się, czy wiązanie tego wersetu z tymi, które zawierają „dni ostatnie”, byłoby naciągane, znalazłem Judę 18, która mówi w naszej wersji, „jak oni zwykli mówić do CIEBIE:„ W ostatnim czasie będą szydercy. według własnego pragnienia rzeczy bezbożnych ”, co odpowiada tej myśli... Czytaj więcej "
Myślę, że miałeś na myśli Hebr. 1: 3. Hbr 1: 6 to kontrowersyjny werset dotyczący oddawania czci Jezusowi. To ironiczne, że aplikacja JW Library była najgorszym koszmarem GB. Wyszukałem KIV na Amazon i czytałem recenzje. Zabawne było, że kilku recenzentów zachęcało innych do zakupu z zamiarem wykorzystania go do udowodnienia, że ŚJ i NWT się mylą. KIV naprawdę pokazuje naszą niekonsekwencję w tłumaczeniu NWT, zwłaszcza w Liście do Hebrajczyków 1. Nie zaczynajmy od wersetów z Listu do Hebrajczyków 1, które dotyczą aniołów oddających cześć Jezusowi.
Przepraszam Heb 1: 2.
Przepraszam, miałem na myśli Heb 1: 2.
Skąd wiemy, że Jezus nie chciał, aby proroctwo spełniło się w naszych czasach? Jeśli czytamy Mateusza 24: 3 w innych przekładach, na przykład w wersji króla Jakuba, widzimy, że jego uczniowie pytali o „koniec świata”. (Tylko nasze tłumaczenie zawiera „system rzeczy”). Nie jest to zaskakujące, biorąc pod uwagę, że Żydzi oczekiwali ostatecznego końca świata. Marta potwierdza to, gdy mówi Jezusowi o Łazarzu: „Panie, wiem, że powstanie w dniu ostatecznym” Czy to możliwe, że Jezus zaliczył zniszczenie Jerozolimy do spełnienia?... Czytaj więcej "
Sargonie, wierzę, że uczniowie myśleli, że żydowskim końcem systemu był koniec świata. Myśleli też, że będzie to znak obecności lub powrotu Jezusa. Dlatego zapytali o przywrócenie Izraela. Ale tak nie było. My (chrześcijanie) wciąż tu jesteśmy. Wiemy, że ich oczekiwania dotyczące pojawienia się i celu Mesjasza były dalekie. Zadali te 3 pytania, o których wspomniałeś, ale Jezus odpowiedział im, wiedząc, że nie są spokrewnieni ORAZ wiedząc, że jest wiele rzeczy, których obecnie nie mogą znieść. Wierzę, że Jezus odpowiedział na ich pytanie... Czytaj więcej "
Jestem z tobą. Nie wierzę, że wersety 35-51 jeszcze się nie wypełniły. Skoro Jan napisał swoją ewangelię po zniszczeniu Jerozolimy, czy myślisz, że właśnie dlatego pominął to proroctwo? Lubię też myśleć o Objawieniu jako o piątej ewangelii, ponieważ zawiera ona słowa naszego Pana. Ta książka napisana przez Jana wielokrotnie odnosi się do przyszłej obecności.
Podoba mi się dźwięk piątej ewangelii :) Nigdy nie myślałem o tym, co powiedziałeś o Johnie. To może być powód! Marek, Łukasz i Mateusz pisali o tym proroctwie Jezusa. Marka 5: 13-1 brzmi bardzo podobnie do Mateusza 31: 24-4. Werset 34 Marka jest bardzo podobny do wersetu 32 Ewangelii Mateusza… Jezus właśnie zmienił temat. Myślę, że apostołowie nie zdawali sobie sprawy, że On to zrobił z powodu tego, na czym się skupiali. Może myśleli, że mówił o swojej obecności w związku ze zniszczeniem systemu żydowskiego w wersetach 34-35, ponieważ właśnie o to pytali. Ale on... Czytaj więcej "
Podwójne negatywy mylą mnie, więc pozwól mi powtórzyć twoje zdanie w sposób, w jaki je rozumiem, i popraw mnie, jeśli się mylę.
Powiedzenie „Nie wierzę, że wersety 35-51 jeszcze się nie wypełniły” jest równoznaczne z powiedzeniem: „Wierzę, że wersety 35-51 już się wypełniły”. Czy to właśnie mówisz?
Chciałem powiedzieć…." Nie wierzę, że wersety 35-51 jeszcze się wypełniły. „
Dziękuję Ci. Czuję się teraz o wiele lepiej. 🙂
Lol! Chętnie pomogę! 🙂
Po pierwsze, jeśli powiesz „pierwotne spełnienie”, oznacza to, że uważasz, że istnieje wtórne spełnienie. Nie wierzę, że fakty do tego pasują. Mata. 24: 15-22 wypełniło się w I wieku. Wersety 4-14 nie są częścią znaku niczego, ale są ostrzeżeniami przed nadchodzącymi wydarzeniami i radą dla chrześcijan. Wersety 23-28 wypełniały się od 70 roku n.e., a wersety 29-31 stanowią znak Jego obecności i końca świata. To jest miniatura podsumowania mojej opinii.
Jest coś bardzo interesującego - w istocie bardzo ironicznego - w 2 Piotra 3: 3,4 i nauczaniu organizacji, że obecność Chrystusa rozpoczęła się w 1914 roku. Piotr pisze, że szydercy żyjący w dniach ostatecznych będą pytać, gdzie jest obiecana obecność. Organizacja naucza, że dni ostatnie rozpoczęły się wraz z początkiem obecności Chrystusa. Dlatego organizacja sugeruje, że Piotr mówi, że szydercy żyjący podczas obecności Chrystusa pytaliby, gdzie jest Jego obecność. Czy to nie wielka ironia! Zabawne w tej ironii jest to, że Peter wydaje się być jej całkowicie nieświadomy. On nie... Czytaj więcej "
To jest szczególnie interesujące i ważne spojrzenie na słowa Piotra. Muszę zapamiętać ten tok rozumowania, kiedy następnym razem włączę się do dyskusji na temat roku 1914. Dzięki, Jude.
„Czy to możliwe, że Jezus celowo coś pominął? Miał nastąpić kolejny ucisk, ale w tym momencie nie wspomniał o tym. Wiemy z pisma Jana o Objawieniu, że nastąpił kolejny wielki ucisk ”. Moja krótka odpowiedź na to pytanie jest taka, że nie wierzę, że coś pominął. Właśnie odpowiadał na pytanie, które zostało zadane, ponieważ dotyczyło żydowskiego systemu rzeczy. Jednak w Jana 1: 1 mówi „Objawienie * Jezusa Chrystusa, które mu Bóg dał”. Jezus wyjawił Janowi, że nastąpi ucisk... Czytaj więcej "
Problem, który widzę z tym zrozumieniem, polega na tym, że zapytano go o jego obecność, która nie miała nic wspólnego z żydowskim systemem rzeczy, chociaż uczniowie nie byli świadomi tej różnicy, kiedy formułowali swoje pytanie. Więc jego odpowiedź dotyczyła również tej części pytania. Jeśli jego odpowiedź dotyczy wyłącznie żydowskiego systemu rzeczy, to musimy szukać manifestacji Jego obecności w I wieku. Musimy znaleźć wypełnienie się znaku Syna Człowieczego, pojawiającego się w niebiosach, plemionach... Czytaj więcej "
zbieżne poglądy na ten werset mogą wymagać korekty, jednak zgadzam się z twoim stwierdzeniem: „Piotr, pod natchnieniem, stosuje proroctwo Joela do swoich czasów. To jest poza dyskusją. „Jeśli Piotr stosuje to do swoich czasów, dlaczego mówimy, że to Pismo się nie wypełniło? Uważam, że musimy dojść do wniosku, że albo Jezus użył języka symbolicznego, aby prorokować o tym wydarzeniu, które miało miejsce podczas zakończenia żydowskiego systemu rzeczy, albo rzeczywiście miało ono miejsce w ich czasach, jak prorokowali Joel i Jezus. A może zostało to wypełnione w inny sposób niż my... Czytaj więcej "
To powinno brzmieć „moje poglądy na ten werset mogą wymagać dostosowania” na urządzeniu mobilnym… ..
Cześć GWIT,
Doceniam twoje przemyślenia na ten temat.
Mam jednak pytanie: mówisz: „Jeśli Piotr stosuje to do swoich czasów, dlaczego mówimy, że to Pismo się nie wypełniło?”
Kiedy mówisz „my”, do kogo się odnosisz?
Ummm, „my” to nikt 🙂 Przepraszam Meleti Nie jestem pewien, skąd to na świecie mam. Początkowo stwierdziłem, że Mateusza 24: 4-34 nie ma podwójnego spełnienia. W mojej wymianie z Apollosem w poście, który wywołał ten artykuł. Apollos miał problem z wersją 30,31. Nie wiem, skąd mam vs 29…. ok, abym zrozumiał… Syn Człowieczy pojawiający się w niebiosach i nadchodzący na wielkiej chmurze jest w w. 30. Mówisz w artykule, że w w. 3-31 nie ma podwójnego spełnienia. Nie rozumiem… są... Czytaj więcej "
>> „Nie rozumiem… czy mówisz, że vs 30 spełniło się wtedy i będzie miało większe spełnienie w naszych czasach, czy też nie zostało wtedy wypełnione, ale zostanie wypełnione za naszych czasów?”
Nie, GWIT. Mówię, że werset 30 nie został jeszcze wypełniony. Nie spełniło się to w pierwszym wieku i jeszcze się nie wypełniło. Mam nadzieję, że wkrótce się to spełni, ale to tylko ja jestem trochę samolubny i chcę, aby koniec nadszedł.
W podobnym duchu nie widzę dowodów na to, że musimy polegać na instrukcjach od ludzi, aby przetrwać wielki ucisk, jak twierdzi Wielka Brytania. Zwłaszcza informacje, które wydają się „nielogiczne ze strategicznego lub ludzkiego punktu widzenia”. Jezus pokazał we wszystkich swoich proroctwach w ewangeliach i Objawieniu, że dokona zbawienia. Nie będziemy musieli polegać na niedoskonałych mężczyznach. Martwi mnie to, ponieważ uczono nas, by szukać zbawienia w ludziach, a nie na Chrystusie.
Dziękuję bardzo Meleti za opublikowanie tego artykułu. Cieszę się, że zostałeś poruszony, aby to napisać, ponieważ Jehowa wie, że dyskusje na temat drugiego wątku przebiegają mi przez cały dzień! Z pewnością z zadowoleniem przyjmuję ten odświeżający sposób (wraz z jamajskimi ŚJ) na zbadanie przepowiedni. Czytanie proroctw jest moją ulubioną częścią Biblii, ale jak powiedziałem wcześniej, moje podwójne spełnienie „zmęczenie” jest ogromną przeszkodą. Czekam na artykuły w przyszłości dotyczące proroctwa. Ten artykuł z pewnością stanowi podstawę tego rodzaju dyskusji 🙂
Pozdrowienia „GodsWordIsTruth”! 🙂
Dzięki, zawsze się cieszę, kiedy mogę służyć moim braciom.
BTW, jeśli kochasz przepowiednie, to też na mojej drodze. 🙂
Więc kiedy dostaniesz minutę, daj mi znać. Chciałbym usłyszeć od ciebie.
Jestem na: JamaicanJW@gmail.com
Trzymaj się,
JJW
Czekaj na to!
Świetny artykuł jak zwykle. Jednak z moich badań nie widziałem nic, co łączyłoby Babilon Wielki z wielkim uciskiem. Objawienie nawet nie łączy tych dwóch wydarzeń. Wierzę również na podstawie Ewangelii Marka i Objawienia, że ucisk będzie okresem intensywnej próby dla naśladowców Jezusa. Dlatego wszyscy, którzy go przeżyją, będą zbawieni.