Studium Księgi Kongregacji:
Rozdział 2, par. 21-24
Sok z tego tygodniowego studium Biblii pochodzi z ramki na stronie 24, „Pytania do rozważenia”. Podążajmy więc za tą radą i rozważmy te punkty.
- Psalm 15: 1-5 Czego oczekuje Jehowa od tych, którzy chcą być jego przyjaciółmi?
(Psalm 15: 1-5) O, Jehowo, który może być gość w twoim namiocie? Kto może mieszkać w twojej świętej górze? 2 Ten, który chodzi bezbłędnie, ćwiczy to, co słuszne, i mówi prawdę w swoim sercu. 3 Nie oczernia swoim językiem, nie czyni nic złemu bliźniemu, i nie zniesławia swoich przyjaciół. 4 Odrzuca każdego, kto jest godny pogardy, ale czci tych, którzy boją się Jehowy. Nie wraca do swojej obietnicy, nawet jeśli jest to dla niego złe. 5 Nie pożycza pieniędzy na odsetki i nie przyjmuje łapówki przeciwko niewinnym. Ktokolwiek to robi, nigdy się nie zachwieje.
Ten Psalm nie wspomina o byciu przyjacielem Boga. Mówi o byciu jego gościem. W czasach przedchrześcijańskich idea bycia synem Bożym była czymś więcej, niż można było oczekiwać. To, jak człowiek mógł ponownie pojednać się z rodziną Bożą, było tajemnicą, co Biblia nazywa „świętą tajemnicą”. Ta tajemnica została objawiona w Chrystusie. Zauważysz, że to i dwa następne punkty w ramce pochodzą z Psalmów. Nadzieja, jaką mieli słudzy Boży, kiedy pisano Psalmy, miała być gościem lub przyjacielem Boga. Jednak Jezus objawił nową nadzieję i większą nagrodę. Dlaczego wracamy do nauczania nauczyciela teraz, gdy Mistrz jest w domu?
- 2 Koryntianie 6: 14-7: 1 Jakie postępowanie jest niezbędne, aby zachować ścisłą więź z Jehową?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Nie bądźcie nierównomiernie yokowani przez niewierzących. Bo jaką społeczność mają sprawiedliwość i bezprawie? Lub jakie dzielenie ma światło z ciemnością? 15 Co więcej, jaka jest harmonia między Chrystusem a Bealalem? Lub co łączy wierzącego z niewierzącym? 16 A jaką zgodę ma świątynia Boża z bożkami? Jesteśmy bowiem świątynią żywego Boga; tak jak Bóg powiedział: „Będę mieszkał wśród nich i chodził między nimi, a ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem”. 17 „„ Dlatego wyjdźcie spośród nich i oddzielcie się ”- mówi Jehowa -„ i przestańcie dotykać tego, co nieczyste ””; „„ A ja cię przyjmę ”.” 18 „A ja zostanę dla ciebie ojcem i staniecie się dla mnie synami i córkami - mówi Jehowa, Wszechmogący."
7 Dlatego, skoro mamy te obietnice, umiłowani, oczyśćmy się z wszelkiego skalania ciała i ducha, doskonaląc świętość w bojaźni Bożej.
Włączenie tych wersetów wydaje się nieco absurdalne, biorąc pod uwagę, że nasza lekcja dotyczy zostania przyjacielem Boga. Paweł nie mówi nam, jak zaprzyjaźnić się z Bogiem. Mówi, że jeśli zrobimy te rzeczy, otrzymamy od Boga obietnicę, że „staniemy się synami i córkami” Boga. Najwyraźniej cytuje 2 Samuela 7:19, gdzie Jehowa mówi o zostaniu Ojcem syna Dawida, Salomona; jeden z nielicznych przypadków w Pismach Hebrajskich, gdzie mówi o człowieku jako o swoim synu. Paweł używa tutaj tej obietnicy i pod natchnieniem rozszerza ją na wszystkich chrześcijan, którzy będą stanowić potomstwo Dawida. Znowu nic o byciu przyjacielem Boga, ale wszystko o byciu jego synem lub córką.[I]
Teokratyczna Szkoła Ministerstwa
Czytanie Biblii: Genesis 25-28
Jeśli niepokoi cię gotowość Jakuba do kłamstwa i oszukiwania, aby okraść brata z błogosławieństwa ojca, pamiętaj, że ci ludzie byli bez prawa.
(Romans 5: 13) 13 Albowiem grzech był na świecie przed Prawem, ale grzechu nie obciąża się nikim, gdy nie ma Prawa.
Było takie prawo, które ustanowił Patriarcha, a on był najwyższym ludzkim autorytetem w obrębie klanu. W tamtych czasach istniała kultura wojujących plemion. Każde plemię miało swojego króla; Izaak był zasadniczo królem swojego plemienia. Istniały pewne zasady postępowania, które były uznawane za tradycję i pozwalały różnym plemionom współpracować. Na przykład w porządku było wziąć siostrę mężczyzny bez jego zgody, ale dotknąć żony mężczyzny i nastąpiłby rozlew krwi. (Rdz 26:10, 11). Wydaje mi się, że najbliższe podobieństwo, jakie mamy w Ameryce Północnej, dotyczy miejskich gangów. Będą żyć według własnych zasad i szanować swoje terytorium, przestrzegając pewnych wzajemnie uzgodnionych, choć niepisanych zasad postępowania. Złamanie jednej z tych zasad skutkuje wojną gangów.
Nie. 1: Geneza 25: 19-34
Nie. 2: Wskrzeszeni, by rządzić z Chrystusem, będą tacy jak On - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
Nie. 3: Odrażająca rzecz - pogląd Jehowy na bałwochwalstwo i nieposłuszeństwo—it-1 p. 17
Spotkanie serwisowe
15 min: Czego się uczymy?
Omówienie relacji Jezusa z Samarytanką. (Jana 4: 6-26)
Przyzwoita część, w której możemy omawiać Pismo Święte. Szkoda, że cała sprawa jest skierowana w stronę służby kaznodziejskiej, skoro jest o wiele więcej, o czym moglibyśmy tutaj porozmawiać, ale mimo to czytamy i omawiamy Pismo Święte bezpośrednio, bez „pomocy” publikacji.
15 min: „Poprawa naszych umiejętności w ministerstwie - rejestrowanie zainteresowania”.
Ile razy mieliśmy udział w tym, jak dobrze zapisywać nasze rozmowy z zainteresowanymi osobami, które znajdują się w służbie polowej. Nie ma nic złego w tej części, ale będąc w służbie przez ponad pół wieku i otrzymując tego typu część prawdopodobnie setki razy (nie używam hiperboli) Wiem, że są lepsze sposoby wykorzystać nasz czas. Widziałem, że bracia, którzy są kiepskimi kronikarzami, będą takimi nadal, pomimo takich części jak ta i tych, którzy są dobrzy, będą dobrymi. Najlepszym sposobem nauczenia się tego jest na poziomie osobistym, a nie na platformie. Tak, będzie kilku, którzy na tym skorzystają. Jeden na sto, jeśli jestem hojny. Dlaczego więc nie uczyć ich osobiście, aby nie tracić czasu pozostałych 99 i nie dać nam czegoś naprawdę budującego i biblijnego do przeżuwania zamiast „Prowadzenie dokumentacji 101”?
Cześć „GodsWordIsTruth”, cała przyjemność po mojej stronie, świetnie słyszeć twoje myśli i mam nadzieję, że znajdziesz coś dla mnie korzystnego. Słyszę i współczuję waszej niechęci do oceniania rzeczy jako prawdziwych lub fałszywych, aby nie być postrzeganym jako dzielące. Jednak oprócz ostrzeżenia nas, że będziemy sądzeni według tego samego standardu, według którego osądzamy innych, a zatem, aby być ostrożnym, powiedział nam również, abyśmy sami ocenili, co jest prawe, ponieważ nie przyszedł, aby dać pokój na ziemi , ale PODZIAŁ i to nie dlatego, że lubił się poruszać... Czytaj więcej "
Alex, tak, szkoda, że WT ukrywa niebiańską nadzieję, a w trakcie zapewniania początkującego podstawowego wykształcenia biblijnego dla początkujących oświadczyło, że jest w nim wszystko, co czyni go jednym podejrzewam, że przywódcy tak naprawdę nie mają niebiańskiej nadziei, bo jak możesz być cicho w sprawie, w którą z pasją wierzysz i która zasadniczo zmieniła definicję tego, kim jesteś? Wraz z ostatnim „zdegradowaniem” pomazańców do poziomu „innych owiec” i już zakorzenioną promocją Starszych, chociaż są „duchowi”... Czytaj więcej "
Alex - Zgadzamy się. Wielu chrześcijan w swojej szczerości odrzuca niebiańskie powołanie. Nie wątpię, że chrześcijanie naprawdę kochają naszego Ojca i robią, co w ich mocy, aby Mu służyć. Uważam, że religia odgrywa dużą rolę w tym, ile „prawdy” faktycznie otrzymujemy. Myślę o bogatym, młodym władcy, który okazał wdzięczność i miłość do Chrystusa, ale odrzucił niebiańskie powołanie samego Chrystusa ze względu na jego „sprawy osobiste” (Łk 18: 18-23). Są ludzie, którzy odrzucają to wezwanie, ponieważ nie ' wiedzieć, co robią. Niektóre są... Czytaj więcej "
Cześć „GodsWordIsTruth”, dziękuję za twoje poglądy i pytania dotyczące moich; Bardzo współczuję z waszą pogardą dla niektórych bardziej niebiblijnych interpretacji nauczanych przez WT, i to sprawia, że kulę się, gdy zgadzam się z niektórymi ich interpretacjami, zwłaszcza jeśli są one również używane w niechrześcijański i obelżywy sposób, aby zniewolić ludzi do ich pośrednictwo zamiast Chrystusa, który jako jedyny jest prawowitym pośrednikiem między nami a Ojcem. Ale z tego samego powodu muszę być całkowicie bezstronny i czytać Pismo w sposób, w jaki Duch mi to objawia, nawet jeśli to... Czytaj więcej "
W pełni się zgadzam, Ross. Osobiście zatoczyłem pełne koło. Zaakceptowanie w 100% teologii ŚJ, chęć odrzucenia jej do ostatniego fragmentu, próba nawet przekonania samego siebie, że być może trójca jest prawdziwa (bez powodzenia). Niektóre rzeczy, które obaliłem, są ewidentnie niebiblijne. Wahadło często przesuwa nas na drugą stronę, gdy dowiadujemy się o pewnych fałszach, takich jak zatuszowanie słowa „naos” przez WT. W konsekwencji przez wiele lat uważałem, że być może ŚJ mylą się co do narodów i ogromna ich rzesza idzie do nieba, nie będąc w... Czytaj więcej "
Zgadzam się Alex. Lub przynajmniej artykuł na początek dyskusji w sekcji komentarzy….
Apollos i wszystko, właśnie zdałem sobie sprawę, że muszę założyć wiele rzeczy na temat poglądów wszystkich tutaj, nawet pomimo wspólnego tła świadków, którym wszyscy się podzielamy, więc najlepiej zadać kilka pytań, co do poglądów poszczególnych osób są na konkretnych szczegółach. Czy nawiasem mówiąc, czy wielki tłum może być niechrześcijański w sensie namaszczenia, z którą definicją się zgadzam? Czy w Piśmie Świętym są ŻADNI chrześcijanie, którzy nie są namaszczeni, usprawiedliwieni, uświęceni jak królowie i kapłani, pierwociny, nowe stworzenie, ochrzczeni na śmierć Chrystusa, członkowie Ciała Chrystusa i Oblubienicy... Czytaj więcej "
Myślę, że wszyscy wolelibyśmy wstrzymać tę dyskusję, dopóki nie będziemy mieć forum. To frustrujące, jeśli próbujesz coś powiedzieć, ale gubi się w ścianach tekstu. Myślę też, że powyższą listę pytań można by omówić w co najmniej 20 wątkach. Rozmawiamy o zbyt wielu sprawach naraz. Więc prawdopodobnie na razie się wycofam, ponownie przetrawię komentarze i poglądy wszystkich i poczekam na forum. To powiedziawszy, myślę, że wspaniale było zobaczyć już kilka różnych perspektyw. Meleti, masz mój e-mail. Jeśli Ross skontaktował się z tobą za pośrednictwem strony kontaktowej... Czytaj więcej "
Pewnie. Chętnie pomogę.
Ross - W obronie tego, co jest omawiane na tej stronie… Omawiamy poglądy Wielkiej Brytanii na temat pism świętych 2 razy w tygodniu na spotkaniach przez około 2 godziny, a następnie mnożymy to, że przez 21 lat byłem ochrzczony w „prawdzie” . Moja indoktrynacja rozpoczęła się w dzieciństwie wraz z rodzicami. Wierzę, że nawet przy ich ciągle zmieniających się „prawdach” całkiem dobrze rozumiem ich pogląd. Przyznam, że nie zgadzam się z niektórymi naukami. Nie jestem elokwentnym mówcą ani pisarzem przez rozciągnięcie wyobraźni, więc jestem zachwycony... Czytaj więcej "
Czy mogę dokonać obserwacji? Zbyt długie komentarze, które zadają wiele pytań, zwykle przynoszą skutki odwrotne do zamierzonych, gdy próbujemy prowadzić dyskusję. To mówię wszystkim, nikogo nie wyróżniając. Sam byłem tego winny, ale z doświadczenia wiem, że lepiej jest trzymać się kilku pytań, oddzielając jeden aspekt dyskusji, aby znaleźć rozwiązanie tego elementu, zanim przejdziesz dalej. W ten sposób możemy budować na każdym zamkniętym temacie w kierunku rozwiązania. Kiedy zadajemy pytanie, upewnijmy się, że odpowiemy, zanim zadamy pytanie... Czytaj więcej "
Wchodzę w tę najciekawszą dyskusję w późnej fazie gry (moja wina) i naprawdę powinienem był zanotować to, co wszyscy napisali, aby mieć większą szansę nie przeinaczać niczyjego stanowiska (co jest łatwe przez pomyłkę). Ale tego nie zrobiłem. Po prostu przeczytałem cały wątek od zera. I prawdopodobnie miałem ponad 60 komentarzy, zanim pomyślałem o zrobieniu tego. Zamiast cofać się i wybierać podejście „kto powiedział co”, chciałbym tylko poczynić kilka ogólnych obserwacji, a wtedy ci, którzy się zgadzają / nie zgadzają, bez wątpienia odpowiedzą, a ja... Czytaj więcej "
Dziękuję za miłe podsumowanie Apollos. Zanim dojdzie do konsensusu… Wielka Brytania lub ktokolwiek sprzeciwiający się istnieniu Wielkiej Tłumu w niebie…. Musisz zacząć od punktów, które przedstawiłeś… z Pisma Świętego. Aby skomentować twój punkt jeden…. Oprócz zmęczenia „podwójnym spełnieniem” mam zmęczenie „antypiczne”. W ST nie ma świątyni porównywalnej z tą, którą widzi Jan. W ewangeliach nie ma „wielkiej rzeszy”, która dorównuje temu, co widzi Jan. IMO John podaje nam wiele „gratisy” w interpretacji jego wizji (Objawienie 5: 8).... Czytaj więcej "
Cześć GodsWordIsTruth Dzięki za odpowiedź. Chcę tylko jasno powiedzieć, że mój komentarz w żadnym wypadku nie ma na celu podsumowania dyskusji do tej pory. (To byłoby nie lada przedsięwzięcie w tak krótkim komentarzu). Właśnie podniosłem kilka punktów, które wyróżniały mnie spośród łączących się i rozbieżnych poglądów, które zostały wysunięte do tej pory. Być może źle cię zrozumiałem, jeśli chodzi o punkt 1, ale z tego, co sobie przypominam, myślałem, że ty i ja prawdopodobnie będziemy na tej samej stronie, jeśli chodzi o to.... Czytaj więcej "
Apollos - powtórzę… Myślę, że podsumowałeś mój pogląd na to, że Wielka Tłum jest w niebie. 🙂 Co do aranżacji świątyni, zdecydowanie się zgadzamy. Próbowałem stwierdzić, że szukając pozafiguralnych świątyń, Wielkiego Tłumu (i naprawdę większości nauk w NT) popełniliśmy błąd IMHO interpretując Wizję Jana (i wizje Ezechiela i Daniela). Wizja Jana jest bardziej złożona, niż jest w rzeczywistości, gdy szukamy „pozafiguralnych” w celu wyjaśnienia naszej doktryny. W odniesieniu do sanktuarium opartego na hebrajskim 9... Czytaj więcej "
„Zostaną zniszczone po upływie„ krótkiej chwili ”po zakończeniu 1000-letniego panowania (niezliczonego okresu)”.
„(Niezliczony okres czasu)” powinno nastąpić po „małej chwili” w tym samym zdaniu. Próbuję powiedzieć, że okres „krótkiej chwili” jest nieopisanym okresem i zaczyna się po upływie tysiąca lat.
Nie mogę się doczekać funkcji wątku dyskusji! 🙂 pod tym wątkiem cały czas omawiamy tematy. Ross: Uważasz, że jedyne 144,000 20 stanowią pierwsze zmartwychwstanie. (Objawienie Jana 4: 20) Jednak wierzysz, że „pozostali umarli” są wskrzeszeni w sensie „duchowym”. Czy tak mówi John? (Objawienie Jana 5: XNUMX). Nie ma biblijnego wsparcia dla duchowego wskrzeszenia zmarłych. Wskrzeszenia w ST i NT zawsze odnoszą się do fizycznego przywrócenia życia. My (ŚJ) mówimy, że jest to „duchowe” zmartwychwstanie pasujące do naszej teologii. W tym konkretnym przypadku... Czytaj więcej "
Alex, znam ból związany z utratą wpisanej zawartości w oknie „odpowiedzi”, dlatego zawsze komponuję w dokumencie tekstowym, który często aktualizuję, a następnie „kopiuję i wklejam” na stronie, aby zawsze mieć kopię zapasową przeciąg w przypadku awarii. Uważajcie się za szczęśliwych lub nieszczęśliwych, zgodnie ze swoim dotychczasowym poziomem prawdy i wdzięcznością za jej zwierzchnictwo, za to, że jeszcze nie zostaliście wydaleni z „synagogi”, za mówienie prawdy „ze sobą” i tak jak jest w Jezusie . Mówisz, że wiele zależy od definicji „doskonałości” - jak to prawda, ponieważ jako... Czytaj więcej "
Ross, nie musisz wykluczać zmartwychwstania Rev 20 sekund tylko dlatego, że go nie rozumiesz lub tylko dlatego, że nie pasuje do twojej teorii. Bardziej przekonujące jest to, że mówi o końcu Hadesu wkrótce potem. Gdyby hades został opróżniony wcześniej, w ciągu 1000 lat, być może po 10,20 latach… Po co mówić, że ma zostać zniszczony później? Zwróć uwagę, jak zmartwychwstali pomazańcy mówią „śmierć, gdzie jest twoje żądło”, po całkowitym uniknięciu śmierci. Zmartwychwstanie i późniejsze oświadczenie przeciwko śmierci ma precedens. Meleti, 1) Zgadzam się z definicjami perfectA i perfectB. 2) Nadal nie jestem na pokładzie... Czytaj więcej "
Zakładasz, że muzułmanin wykonujący dobrą pracę dla chrześcijan podczas wielkiego ucisku otrzyma życie wieczne. Jaki masz na to dowód?
Co do wiary, która nie jest wymagana od narodu izraelskiego, nie wiem, od czego zacząć. Być może 11 List do Hebrajczyków. Albo poszukaj słowa w wierze * i zobacz, jak często byli potępiani przez proroków Bożych za brak wiary.
Wierzę w SZANSĘ na życie wieczne dla tych, którzy nie mieli szansy na wiarę.
Izrael jako naród musiał przestrzegać przykazań. To działa.
Ktoś bez specjalnej wiary mógł przestrzegać przykazań i być sprawiedliwy.
Czy ktoś wykona dzieła wymagane przez prawo bez wiary, że mogłoby to je usprawiedliwić? Prawdopodobnie mało prawdopodobne. Ale przestrzeganie przykazań, dzieł, było ich wymogiem. Wiara jest oczywiście bardzo spleciona.
Przykładowo: znam wystarczającą liczbę świadków, którzy idą w służbie bez wiary wymaganej od chrześcijan: że Jezus umarł za nasz grzech.
Więc twój hipotetyczny muzułmanin miałby SZANSĘ na życie wieczne. Ale czy wszyscy niesprawiedliwi, nawet ci, którzy nie czynili dobrych uczynków wobec braci Jezusa, nie mieliby szansy na życie wieczne na mocy powrotu w zmartwychwstaniu niesprawiedliwych?
Jeśli drugie zmartwychwstanie nastąpi po latach 1000, wszyscy na ziemi muszą przeciwstawić się szatanowi i stanąć w obronie Jehowy w walce z gogiem i Magogiem.
Niesprawiedliwi otrzymają zmartwychwstanie sądu. Może to oznaczać również drugą śmierć. Nie jestem pewny. Jeśli w jakiś sposób przeżyją, zginą w bitwie pod Gogiem i Magogiem. Więc nie nazwałbym tego wielką szansą.
To wiele wyjaśnia. Jesteśmy daleko od siebie w znaczeniu zmartwychwstania niesprawiedliwych.
Alex, znam ból związany z utratą wpisanej zawartości w oknie „odpowiedzi”, dlatego zawsze komponuję w dokumencie tekstowym, który często aktualizuję, a następnie „kopiuję i wklejam” na stronie, aby zawsze mieć kopię zapasową przeciąg w przypadku awarii. Uważajcie się za szczęśliwych lub nieszczęśliwych, zgodnie ze swoim dotychczasowym poziomem prawdy i wdzięcznością za jej zwierzchnictwo, za to, że jeszcze nie zostaliście wydaleni z „synagogi”, za mówienie prawdy „ze sobą” i tak jak jest w Jezusie . Mówisz, że wiele zależy od definicji „doskonałości” - jak to prawda, ponieważ jako... Czytaj więcej "
Psalmy 45:16 zapewniają, że Jezus będzie Ojcem dla niezliczonych synów, dlatego w Izajasza 9: 6 nazwano go „wiecznym ojcem”. Nie wyklucza to jednak, że niektórzy uznani za prawych, jak Abraham, zostaną jego braćmi.
Musimy pamiętać, że Stare Przymierze było pełne i zawiodło tylko dlatego, że Żydzi złamali porozumienie z powodu swojej niewierności. Gdyby tego nie zrobili, odziedziczyliby królestwo. Dlatego wierni ludzie, tacy jak Mojżesz, mogą nadal być objęci pełnymi korzyściami płynącymi z tego przymierza.
Powinno to brzmieć… Kiedy 1000 lat minie, zostaną wskrzeszeni
Już wspomniałem o tym tutaj:
„Następnie napisałem o Ap. 20, mówiąc o dwóch zmartwychwstaniu, umieszczając drugie zmartwychwstanie po 1000 latach i mówiąc, że pierwsze zmartwychwstanie jest zmartwychwstaniem świętych”.
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A zamieszanie wynika z doskonałości słowa. Ross, Meleti i ja mamy różne definicje. Ross definiuje to jako proces uświęcenia, Meleti jako uświęcenie, a ja jako nieodłączny warunek usprawiedliwienia (od samego początku), ale trwale uświęcony.
1Co 6: 15-18 rujnuje moją poprzednią definicję uświęcenia. Namaszczeni są w stanie bardziej niż uzasadnionym. Są w świętym stanie. Muszę przejrzeć moją teorię.
Muszę więc pomyśleć o konsekwencjach dla wszystkich scenariuszy.
Nazwijmy to na razie trzema zasłonami, używając analogii do tabernakulum.
Pierwsza zasłona = od niesprawiedliwego do sprawiedliwego
Druga zasłona = od sprawiedliwego do uświęconej
Trzecia zasłona = od uświęconego do niebiańskiego zmartwychwstania (temp. Definicja)
Spróbuję jutro przeformułować.
Alex - „Myślę, że to drugie zmartwychwstanie jest zmartwychwstaniem, o którym mówi Biblia:„ zmartwychwstaniem sprawiedliwych (sprawiedliwych) i niesprawiedliwych (niesprawiedliwych) ”. To jest moje obecne rozumienie. Dlatego nie rozumiem przekonania, że „reszta umarłych”, o której mówi Jan po Pierwszym zmartwychwstaniu, otrzymuje jakieś „duchowe zmartwychwstanie”. Moim zdaniem oznacza to, że bezbożni mogą otrzymać „duchowe zmartwychwstanie”. (Objawienie Jana 20: 5) Rozumowanie Wielkiej Brytanii jest takie, że Jan w jakiś sposób mówi, że „reszta umarłych” wraca do życia …… ale nie... Czytaj więcej "
Uważam, że idea dorastania do perfekcji jest myląca. Zgodnie z tym przekonaniem, gdzie upadają ci z drugiego zmartwychwstania. John mówi, że pod koniec panowania roku 1000 zostaną wskrzeszeni. Objawienie 20: 5
Meleti, zanim odpowiem na twój punkt powyżej, pomyślałem, że najlepiej będzie lepiej zapoznać się z twoimi poglądami na temat „bezgrzeszności” i „wolnej woli”. Wydaje się, że sugerujesz, że bezgrzeszność jest w jakiś sposób jakościowo gorsza od doskonałości - i lubię używać terminu „doskonałość”, aby po prostu oznaczać „nadający się do celu”, ponieważ wydaje się to być najwłaściwszym podsumowaniem jej charakteru. Jak więc można słusznie potępić Adama za dokonanie po prostu „nieidealnego” wyboru, skoro, zgodnie z twoim rozumowaniem, nigdy nie był obdarzony doskonałością na początku? Jeśli nie został „przystosowany” do „celu” poprawiania... Czytaj więcej "
Ross Odpowiedziałem również wyżej w tym wątku.
Daj mi znać, co o tym sądzisz
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Uzasadniony warunek dla Izraelitów zależał od ciągłego polegania na kapłańskiej mediacji.
Podobnie będzie z „ludem bogów” na ziemi podczas 1000-letniego panowania.
>> Lubię używać terminu „doskonałość”, aby po prostu oznaczać „odpowiedni do celu”. To jest jedna z definicji tego słowa. Słowa w języku angielskim są często przeładowane, więc teraz wolę bezgrzeszny opisując ten szczególny stan ludzki. Jezus był również bezgrzeszny, ale nie doskonały. Został uczyniony doskonałym przez to, co wycierpiał. (Hebr. 5: 8,9) Zamiast zagubić się w wielorakich możliwych definicjach słowa, rozważmy koncepcję, którą według nas ucieleśnia. Jest doskonały w sensie „przydatności do celu, w jakim został stworzony”. Nazwę to PerfectA. PerfectA można zastosować do wszystkiego.... Czytaj więcej "
Meleti, masz tam interesujący punkt, że ci, którzy wychodzą z wielkiego ucisku, nazywani są prawymi. Ale również „starożytni godni”, a jednak nie można ich „uczynić doskonałymi” bez pomocy Oblubienicy prowadzącej ich do wód życia podczas tysiącletniego panowania, tak samo jak ci, którzy przeżyją wielki ucisk. Gdyby wielkie postacie, takie jak Mojżesz i Abraham, nie mogły się doczekać doskonałości pod rządami Mesjasza, co spowodowałoby, że sądzilibyśmy, że ziemskie owce z WT są dziś bardziej zaawansowane na drodze do doskonałości... Czytaj więcej "
Cześć Ross, Mówisz, że mam interesujący punkt, ale nie rozwiązujesz go? Twój własny tok rozumowania nie może się rozwijać, dopóki nie odpowiesz na postawione przeze mnie pytanie. Podsumowując: Twierdzicie, że owce z Mateusza 25: 31-46 muszą dążyć do doskonałości w ciągu 1,000 lat. Jednak werset 31 przedstawia Jezusa siedzącego na tronie sądu. Jak może osądzić te owce jako prawe i dać im życie wieczne, skoro dowody, na których opiera się ten osąd, wciąż trwają tysiąc lat? Jeśli chodzi o drugi punkt, który poruszasz, ty... Czytaj więcej "
Meleti, cieszę się, że poruszyłaś te kwestie! Podkreślają niektóre różnice w zgodzie, jakie mam z Rossem, i zasługują na odpowiedzi. Mam więc nadzieję, że mogę odpowiedzieć na twoje pytania z mojego punktu widzenia: Cytat 1: ———– „Twierdzisz, że owce z Ew. Mateusza 25: 31-46 muszą dążyć do doskonałości przez 1,000 lat. Jednak werset 31 przedstawia Jezusa siedzącego na tronie sądu. Jak może osądzić te owce jako prawe i dać im życie wieczne, skoro dowody, na których opiera się ten wyrok, są jeszcze w trakcie tworzenia 1,000 lat? ”... Czytaj więcej "
Cześć Alex, zgadzam się z Tobą, że musimy dokładnie zdefiniować nasze warunki, aby upewnić się, że zgadzamy się co do założeń naszej dyskusji. Jeśli chodzi o twój sprzeciw wobec użycia „doskonałości”, powiem tylko, że chociaż termin ten może mieć różne znaczenia w języku angielskim, użyłem go w swoim komentarzu zgodnie z definicją, którą Apollos objaśnił w swoim znakomitym poście „Was Adam Perfect „. Po tym poście opublikowałem jeden, aby dodać do dyskusji moje dwa centy. Na tej podstawie pomazańcy są naprawdę doskonali po zmartwychwstaniu (lub przemianie) do... Czytaj więcej "
Właśnie straciłem moją 15-paragrafową odpowiedź Meleti przez jakieś dziwactwo przeglądarki. Jakie to smutne 🙁 Nie mam czasu na powtórzenie wszystkiego, co napisałem, więc spróbuję podsumować to, co miałem do tej pory. Najpierw opowiedziałem o swoich doświadczeniach, że jestem zamrożony, kiedy próbuję angażować się w dyskusje biblijne, a nawet zostałem ukarany za zadawanie starszym podczas wezwania pasterskiego ważnego pytania biblijnego, mimo ponownego potwierdzenia przyjęcia FDS. Następnie wyraziłem wdzięczność za to, co tu się cieszymy, Przypowieści Salomona 27:17 Jak żelazo ostrzy żelazo, tak jedna osoba ostrzy drugą. Wtedy zgodziłem się na „perfekcję”... Czytaj więcej "
Więc twoim rozwiązaniem było zastąpienie go odpowiedzią akapitową 30? 🙂
Jeśli dobrze cię rozumiem, istnieją trzy wskrzeszenia:
1) „Pierwsze zmartwychwstanie” do życia w niebie na początku 1,000-letniego panowania lub tuż przed nim.
2) Ziemskie zmartwychwstanie sprawiedliwych, w roku panowania 1,000 lub w jego trakcie.
3) Ziemskie zmartwychwstanie niesprawiedliwych po zakończeniu panowania roku 1,000.
Czy to jest dokładne?
2 + 3 byłoby tym samym zmartwychwstaniem, oba po latach 1000.
W ten sposób prawi budzą się w stanie podobnym do Adama na rajskiej ziemi.
Zmartwychwstanie niesprawiedliwych albo prosto do Gehenny, albo nie. Nie jestem jeszcze tego pewien. A co z Adamem, judaszem, sodomą Gomorą? Inny temat…
Meleti-
„Paweł mówi tutaj o namaszczonych chrześcijanach, którzy po zmartwychwstaniu natychmiast otrzymają doskonałość, bezgrzeszność i nieśmiertelność, a wszystko to dlatego, że Jehowa uznał ich za prawych. Nie ma dla nich 1,000-letniego okresu próbnego; nie dążyć do doskonałości, jakby to było coś, co można osiągnąć dzięki poważnemu wysiłkowi… ”
Zgadzam się z Tobą . Wydaje się, że nasze nauczanie o 1000-letnim panowaniu jest wersją ŚJ nauk o czyśćcu Kościoła katolickiego.
Alex, jeśli chodzi o Bożą sprawiedliwość lub prawość, musimy pamiętać, że jest to sedno chrześcijaństwa, powszechna kwestia, w której przeprowadzamy ten eksperyment społeczny na Ziemi przez ostatnie 6000 lat. Sprawiedliwość ma dwa podstawowe aspekty: można ją nazwać „sprawiedliwością naturalną” lub „sprawiedliwością umowną”, tak jak w zarządzaniu stosunkami dwustronnymi, a drugim aspektem jest jednostronne, suwerenne udzielanie błogosławieństwa lub darów na podstawie bezpłatnej i dobrowolne dawanie i przyjmowanie. Aby zilustrować: Bóg nie ma obowiązku tworzenia jednej osoby, a żadna osoba nie ma... Czytaj więcej "
Alex, w wątku „Kiedy nastąpi pierwsze zmartwychwstanie”, właśnie zadałeś Meleti następujące pytanie, na które chciałbym tutaj odpowiedzieć, aby utrzymać rzeczy na „tej samej stronie”, że tak powiem: QUOTE: „ Gdzie Matthew mówi o Armageddon? Jedyną wzmianką jest GT. Czy możesz udowodnić, że sąd nad kozami przez Jezusa jest taki sam jak Armageddon? UNQUOTE To interesujące pytanie, ale myślę, że 2Thes.1 może nam w tym pomóc, ponieważ Paweł mówi tam, że wielki ucisk na nas zostanie w pewnym momencie obrócony przeciwko... Czytaj więcej "
Aby wyjaśnić moje stanowisko w sprawie Abrahama. Nie powiedziałem, że „pójdzie” do nieba. Nie wynika to z mojej argumentacji. Powiedziałem, że „może być możliwe”, aby Abraham mógł otrzymać „pierwsze zmartwychwstanie” z perspektywy Boskiej sprawiedliwości. Dlatego wierzę, że gdyby Jehowa zechciał, by go przyjął, mógłby to zrobić nawet poza nowym przymierzem. W grę wchodzą inne czynniki, które mogą wykluczyć go z otrzymania tej partii. Na przykład co się dzieje z usprawiedliwioną wielką rzeszą, która również jest wierna w bitwie pod Gogiem i Magogiem? Będą również kwalifikować się z... Czytaj więcej "
On, Meleti, dziękuję za podniesienie waszych obaw, postaram się odnieść do niektórych z nich: Objawienie 5 mówi nam o „osobach”, które zostały „wykupione” z „każdego plemienia, języka, ludu i narodu”, aby stworzyć królestwo królów i kapłani nad tymi „na ziemi”. Następnie, w Objawieniu 14 widzimy 144000 jako „zakupionych” z „ziemi” i „ludzkości”, co oznacza, że ci kapłani byli kiedyś „z ziemi”, „z tej samej” ziemi, na którą składają się „ każde plemię, język, lud i naród, nad którymi będą rządzić jako kapłani i królowie, co mówi nam, że wszyscy ci... Czytaj więcej "
Zakładam, że łączysz Wielką Tłum z owcami w przypowieści o owcach i kozach. Mówię to ze względu na więź, jaką łączysz z nimi, że nieświadomie robisz dobrze braciom Jezusa. Jeśli wyciągnąłem właściwy wniosek, to twoja wzmianka o tym, że będą one wymagały udoskonalenia w ciągu 1,000 lat, wydaje się sprzeczna z tym, co Jezus mówi o owcach w tej przypowieści. Widzicie, kozy idą na wieczne odcięcie, a owce na życie wieczne. Owce nazywa się „prawymi”. (Mat. 25: 31-46) Jeśli Bóg sądzi... Czytaj więcej "
Myślę, że jesteś na dobrej drodze do zrozumienia naszego pomysłu!
Zwróć uwagę, jak owce są błogosławione jako grupa.
Podobnie jak poprzedni naród Izrael, dopóki korzystają z ofiary kapłańskiej, są usprawiedliwieni przed Jehową. Dlatego właśnie Biblia kładzie duży nacisk na namiot lub świątynię.
Konsekwencja odrzucenia tego układu zasługuje na drugą śmierć, nawet jeśli wcześniej znajdowali się w uzasadnionej pozycji z życiem wiecznym w zasięgu wzroku.
Alex, OK, właśnie skończyłem czytać twoje komentarze, które zainspirowały moje poprzednie posty, aby zobaczyć, czy coś w nich przeoczyłem, ponieważ masz tak wiele szczegółów zgodnych ze sposobem, w jaki widzę rzeczy, że nie mogą być pochodzące z naszego wspólnego źródła. Zakładam, że twoje odniesienie do „ostatniej trąby” sugeruje, że mówisz o tej z Mateusza 24:31, zaraz po zakończeniu wielkiego ucisku, kiedy ma miejsce „harpazo”, ponieważ ci, którzy śpią w Jezusie, będą musieli poczekaj do tego czasu, aby DOTKNIĘĆ SIĘ Z NAMI,... Czytaj więcej "
Cześć Ross, o Boskiej Sprawiedliwości. Zasadniczo wierzę w uczciwość, że każdy powinien być traktowany tak samo. Zasada pomiaru życia wiecznego jest następująca: „Wykazuj lojalność w uzasadnionych warunkach”. Wyjątkiem jest bezpośrednie i pełne woli prześladowanie lub sprzeciw wobec Boga, Jego ducha, Jego celu, namaszczonego. W tym przypadku wystarczy założyć, że taka osoba, nawet uzasadniona, nie okaże się lojalna. Tutaj pokażę, jak wierzę, że sprawiedliwość Jehowy działa RÓWNIEŻ dla wszystkich: 1. Adam został stworzony w usprawiedliwionym stanie. To pozwala mu zbliżyć się do Boga. 2. Adam NIE otrzymał domyślnie życia wiecznego.... Czytaj więcej "
Kuliłem się wczoraj na spotkaniu podczas drugiej rozmowy dwóch sióstr. Starsza siostra, grająca Biblię, twierdziła, że ma niebiańską nadzieję, a potem siostra po raz pierwszy namówiła ją pismem świętym i oczywiście całe zgromadzenie klaskało ...
W potrzebie łaski, to dla mnie podsumowuje jeden z najbardziej fundamentalnych problemów naszego przesłania. Jesteśmy szkoleni, aby odwieść ludzi od chrześcijańskiej nadziei Nowego Testamentu. Biada wam, uczeni w piśmie i faryzeusze, obłudnicy! ponieważ zamknęliście królestwo niebios przed ludźmi; ponieważ wy sami nie wchodzicie do środka ani nie pozwalacie wejść tym, którzy są w drodze (Mat. 23:13). Nawet gdyby doktryna Rutherforda o „dwóch chrześcijańskich nadziejach” była prawdziwa, jakie prawo mielibyśmy, aby odwieść ludzi od jedna nadzieja czy druga? W najlepszym razie powinniśmy tylko... Czytaj więcej "
Dokładnie Apollos Odkąd zaakceptowałem prawdę o moim synostwie i Jehowie jako moim Niebieskim Tacie teraz, a nie w odległej przyszłości, jestem niezmiernie szczęśliwy z tego powodu i zasmuca mnie to, że wszyscy jesteśmy uwarunkowani inaczej. W tym tygodniu zebrałem się na odwagę, aby porozmawiać ze starszym o tym, mówiąc mu, że jestem zdecydowany, że wezmę udział. Był dla mnie naprawdę szczęśliwy. Zapytałem go, czy kiedykolwiek tak się czuł, i przyznał, że często o tym myślał. Powiedział, że czasami myślał, że możemy być uzależnieni od wiary w jedną nadzieję... Czytaj więcej "
Obecnie nie możesz. Spróbujemy udostępnić wszystkim ulepszone funkcje edycji.
Cześć, GodsWordIsTruth, tak, pierwszymi zmartwychwstaniem będzie „144000”, których liczba może być dosłowna, symboliczna lub obie. „Wielki tłum” w Objawieniu 19 jest w Niebie, ale nie może być identyczny z „wielkim tłumem” w rozdziale 7, ponieważ chwalą Jah za to, że pomścił krew Jego niewolników z ręki wielkiej nierządnicy, co dzieje się PRZED bitwa o Armageddon, przez którą „wielki tłum” z rozdziału 7 jeszcze nie przeszedł; dlatego „wielki tłum” w rozdziale 19 może być tylko tłumem aniołów, więc nie bądź... Czytaj więcej "
Zakładasz, że wielkim uciskiem jest Armageddon. Istnieją powody, by przypuszczać, że nastąpi to wcześniej. Mata. Na przykład 24:29. Plus fakt, że wyrok zapadnie przed Armagedonem. Jeśli GT jest zniszczeniem Babilonu Wielkiego, to w okresie między jego końcem a początkiem Armagedonu masz tych, którzy przejdą przez GT, zostaną uznani za godnych i zostaną zabrani do nieba. 144,000 XNUMX mogłoby symbolicznie odnosić się do wszystkich zmartwychwstałych chrześcijan, podczas gdy wielka rzesza odnosi się do tych, którzy żyją w czasie wielkiego ucisku. Te różnią się od pozostałych tym, że... Czytaj więcej "
Meleti, pomazańcy nie zmartwychwstają przed uciskiem, ale zostają pochwyceni w chmury razem z tymi z pokolenia, które nie odeszło. (1 Tes 4) Biblia mówi, że idą razem. Jest jeden zbiór zapieczętowanych. W rzeczywistości sprawdź Mateusza 24:31 i porównaj z Ap 7: 1. Przestudiuj ostatnią trąbkę, a zobaczysz, co mam na myśli. Społeczeństwo mówi tylko, że pomazańcy są już w niebie, ponieważ wierzą, że przyjście miało miejsce około 1914 roku. To wciąż jest przyszłość…. Na marginesie, rozważam to... Czytaj więcej "
Zgadzam się. Napisałem pisać na to kilka lat temu.
Ross: Jakiego wersetu możemy użyć, aby potwierdzić, że Jan mówi, że Wielki tłum, o którym mówił przez cały czas, to teraz aniołowie w 19: 1,2? Chyba że Jan stara się być niesamowicie zagubiony, wyjaśniając, co zobaczył w tej wizji… Wspomina, że widział różne rodzaje duchowych stworzeń / istot w całym Objawieniu, aw 7:11 mówi nam, że widział także anioły. Więc aniołowie, którzy są w niebie, można również nazwać Wielkim Tłumem? John tego nie mówi. Starszy już nam powiedział, kim jest wielka rzesza… oni są... Czytaj więcej "
Cześć AFRYKA,
to doskonałe wyjaśnienie tego, co może mieć
dzieje się za kulisami w przypadku Jakuba
i Ezawa, i dużo lepiej argumentowałam niż mój komentarz
na początku tego wątku; dobrze zauważony i dziękuję za
udostępniam to tutaj.
Cześć Alex, powiedziałeś to. CYTAT: „Być może szokiem jest dla nas rozważenie tego [że ludy i narody przetrwają Armageddon], po tym, jak nauczono nas, że Jehowa nadchodzi, by zniszczyć narody. Ale Jehowa wie, co robi, i musimy mieć zaufanie do naszego króla Jezusa ”. UNQUOTE To dobra uwaga i pokazuje, że będzie znaczna mniejszość ludzi ze wszystkich narodów, którzy nie będą podziwiać nadchodzącej bestii NWO z podziwem, podobnie jak Zachariasz mówi: „I to musi się zdarzyć, jeśli chodzi o wszyscy, którzy są... Czytaj więcej "
Cześć Alex, Zgadzam się z tobą, że istnieje „jedna nadzieja”, w której chrześcijanie są zbawieni, a ten pogląd poddaje w wątpliwość, że ci, którzy zostali stworzeni do nadziei w ziemskiej przyszłości, są w jakiś sposób zbawieni. Teraz, chociaż zgadzam się, że godne ubolewania i mówiące o tych, którzy zamykają Niebo dla innych, są wskazówką, że tak naprawdę nie chcą sami wchodzić w tę nadzieję, niemniej jednak każdy, kto jest naprawdę namaszczony przez Ducha Bożego, nie będzie odradzany przez ciało i krew od słuchając i przyjmując Boże wezwanie i podążając za Barankiem, bez względu na to... Czytaj więcej "
Ross napisałem obszerny post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Czy mógłbyś to dokładnie przeczytać i powiedzieć, co myślisz?
Wspomniałem również o Thomasie w tym poście:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Chciałbym wiedzieć, czy mamy różnice, czy też myślimy o tym samym.
Nie spotkałem jeszcze innych, którzy widzą to „dokładnie” w ten sposób. O ile wiem, to dość nowatorska uwaga, ponieważ nigdy nie widziałem, żeby ktokolwiek przedstawił tę sprawę i staram się przeczytać wszystko, co tylko mogę.
Cześć „GodsWordIsTruth”, dzięki za wyjaśnienie nieco bardziej twojej pozycji; Powinienem też nieco lepiej wyjaśnić podstawy moich wniosków, abyście mogli zobaczyć, skąd pochodzę. Wspominasz o związku, że nadużycie przez GB „szeregowo” ma swój pogląd na interpretację Pisma świętego „dwóch nadziei”, chociaż, niezależnie od złych wyników dla „ziemskich owiec”, blednie w nieznacznym stopniu w porównaniu ku zniewagom zadanym przez GB przez „starszych z klasy ziemskiej”, jak mają być, ich WŁASNYCH duchowych braci z 12000 dziwnych namaszczonych, którzy:... Czytaj więcej "
Ross- Doceniam twoją odpowiedź i szanuję twój pogląd. Jednak ja nie widzę pism świętych tak, jak ty. Więc dla jasności… wierzysz, że tylko 144,000 20 pójdzie do nieba? Jan mówi, że ci, którzy w pierwszym zmartwychwstaniu będą rządzili jako królowie i kapłani w Obj. 4: 6-144,000. Czy w sumie jest ich około 19 1? Najbardziej interesuje mnie twoje wyjaśnienie Objawienia XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k może być symboliczny.
Czy widziałeś obszerną odpowiedź, którą tu zrobiłem
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Naprawdę cieszyłbym się z niektórych opinii
W jaki sposób publikujesz linki do komentarzy w tej witrynie? Nie mogę tego rozgryźć…
Przyjrzę się pańskiemu komentarzowi… Zgadzam się, że 144,000 XNUMX może być symboliczne.
Oczywiście relacja Jakuba i Ezawa wydaje się być z góry ustalona. Może ktoś mógłby mi pomóc w tym zakresie.
Kain był pierworodnym, a Abel okazał się prawy i cieszył się uznaniem Jehowy. Ezaw był pierworodnym, a mimo to Jakub cieszył się uznaniem Jehowy. Jakub otrzymał błogosławieństwo pierworodnego dzięki duchowym zasługom i został przemianowany na Izrael. Jako naród Izrael był pierworodnym, ale - w zasadzie - roztrwonił swoje dziedzictwo. Kto ZAWSZE cieszył się uznaniem Jehowy? Duchowe pierwsze owoce. Czy pielęgnujemy nasze duchowe dziedzictwo w niebie, czy też jesteśmy jak Ezaw i myślimy o sprawach cielesnych? Tam, gdzie jest nasz skarb, będzie nasze serce. (Niech czytelnik użyje rozeznania). Luther, Lectures on Galatians, 1535. [9] „Na... Czytaj więcej "
Jakub kontra Ezaw Źródło: http://ohr.edu/5327 Po pierwsze, podczas gdy Ezaw miał potencjał, by być bardzo prawym człowiekiem, bezmyślnie wybrał ścieżkę niegodziwości i sprytnie oszukał Izaaka, aby sądził, że jest osobą, której Ojciec chciał, żeby nim był i że mógłby się stać, gdyby chciał. Zamiast tego, według tradycyjnych źródeł, był żarłokiem, mordercą i cudzołożnikiem, który „uwięził ojca ustami”, udając, że skrupulatnie obserwuje postępowanie Izaaka. Dlatego właśnie Izaak pomyślał, że może obdarzyć Ezawa błogosławieństwem. Ale Rebecca, na przykładzie tego, co... Czytaj więcej "
Cześć Ross, mam nadzieję, że podążasz za moimi myślami…. Staram się coraz lepiej wyrażać je poprzez pisanie. Wciąż dojrzewam w „prawdzie”, więc nie jestem żonaty z żadną jedną koncepcją. Ponownie przeczytałem twój komentarz i to się wyróżniło: „Widząc, że jest już niebiańska nadzieja, dlaczego musimy wymyślać inną, dla tych, którym się nie udaje”, tak jakby tożsamość adoptowanych synów Bożych była nie zostało już z góry ustalone zgodnie z upodobaniem woli Bożej w Chrystusie Jezusie, ale zależało od wykonania... Czytaj więcej "
Naprawdę są ludzie, którzy będą żyć na ziemi, ale czy słuszne jest dążenie do tego jako naszego celu? Nawet tak arogancko (lub nieświadomie, zależy od kogo) nazywa się to „nadzieją”, kiedy jest tylko jedna nadzieja? Ćwiczenie 1: Efezjan 4: 4-5, zmodyfikowane z oryginału, aby pasowało do doktryny o dwóch nadziejach: są [dwa] ciała i jeden Duch, tak jak zostaliście wezwani do [jednej z dwóch] nadziei, kiedy zostaliście powołani; jeden Pan, [dwa] wyznania, [dwa] chrzty; Dwa ciała: (1) małe stadko i (2) inne owce Dwie nadzieje: (1) niebiańska i (2) ziemska Dwie wiary: (1) Jezus umarł... Czytaj więcej "
Z drugiej strony, jeśli uprościmy to za pomocą zasady brzytwy Ockhama: Paweł podsumował to w ten sposób (1 Koryntian 2:14, 15). „Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje rzeczy z ducha Bożego, ponieważ głupotą jest mu; i nie może się dowiedzieć, ponieważ są badani duchowo. 15 Jednak duchowy człowiek sprawdza wszystko, ale on sam nie jest badany przez nikogo.
Dziękuję za wspaniały komentarz Alex. Podążam za twoim rozumowaniem, ale jestem w konflikcie (może indoktrynacja?) Moje pytanie brzmi… Jeśli nie umrę i nie przeżyję Armagedonu, jak dostanę się do nieba? Zachwyt? „Nadzieja”, o której tak często mówimy, jest tak naprawdę nadzieją na zmartwychwstanie, prawda? IMO OT ma niejasne pojęcie o życiu po śmierci lub zmartwychwstaniu na ziemi. Dochodzę do przekonania, że ŚJ nie ma podstaw biblijnych, by oddzielić tych od Starego Przymierza od Nowego Przymierza (Mateusza 8: 11.12 Hebrajczyków 11: 13-16; porównaj Hebrajczyków 11: 8-10; Hebrajczyków 12:22 , 23 i... Czytaj więcej "
Musisz być gotów (nacisk na chęć) umrzeć w ciele, twoje ciało jest naczyniem ofiarnym. Ciało jest jak ziarno, które, gdy nadejdzie właściwy czas, umiera i zamienia się w roślinę. Jehowa obiecuje nowe ciało, ciało duchowe. Polecam lekturę 1 Co 15 przeczytać cały rozdział. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Spójrz! Mówię wam święty sekret: nie wszyscy zaśniemy śmiercią, ale wszyscy zmienimy się za chwilę, w mgnieniu oka, podczas ostatniej trąby. Bo zabrzmi trąba,... Czytaj więcej "
Alex: Doceniam duchowe dostosowanie. Nie boję się śmierci. Oddałbym życie za brata. Jednak nie chcę umrzeć i niekoniecznie chcę iść do Nieba. Przyznaję, że moje pragnienie może być wynikiem indoktrynacji. Muszę jednak w pełni docenić dar, który Chrystus ofiarował mi wielkim kosztem. Nie czytałem tego rozdziału w 1 Liście do Koryntian od czasu mojego „przebudzenia”. Uważam, że możemy różnić się teologicznie co do lokalizacji Wielkiego Tłumu. Zgadzamy się jednak, że istnieje grupa ludu Bożego... Czytaj więcej "
Chociaż energicznie broniłem jedynej nadziei dla chrześcijan, matki prawdziwej Dobrej nowiny na dziś, nie udzieliłem jeszcze biblijnego poparcia dla mojego obecnego zrozumienia Wielkiego Tłumu. Zaraz przedstawię jedną linię argumentacji, ale tak naprawdę mam więcej, być może innego dnia. Po pierwsze, należy zauważyć, że ta grupa różni się od 144 tys., Zwanej również Oblubienicą Chrystusa w objawieniu. Członkowie tej oblubienicy są również nazywani żywymi kamieniami świątyni. 1 Piotra 2: 4-6 (NIV) Kiedy do niego przychodzisz, żywy Kamień - odrzucony przez ludzi, ale wybrany przez Boga... Czytaj więcej "
Tylko po to, żeby wyjaśnić kilka uwag. Wyrażenie „Oblubienica Chrystusa” nie pojawia się w Biblii, ale koncepcja tak. Mamy: (Objawienie Jana 21: 2). . Widziałem też święte miasto, Nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga i przygotowane jak oblubienica przystrojona dla swego męża. (Objawienie 21: 9-11). . „Chodź, pokażę ci oblubienicę, żonę Baranka”. 10 Zaniósł mnie więc w mocy ducha na górę wielką i wyniosłą i pokazał mi miasto święte Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga 11 i mające chwałę Bożą. .... Czytaj więcej "
1) Myślę, że to jest dane, kim jest oblubienica Chrystusa, ale postaram się to uzasadnić w kolejnym poście .. Mam nadzieję, że jutro. 2) „Dodatkowo, skąd wiesz, że Wielka Tłum różni się od 144,000 144?” - Wynika z wersetu mówiącego, że wielkiej rzeszy nie da się policzyć, 3k są z natury policzone. Nawet w sensie symbolicznym nie zaprzeczyłbyś swojej symbolice w tym samym rozdziale Biblii. 144) „XNUMXk może być podzbiorem GC” - W moim poście widzę CG jako... Czytaj więcej "
Liczba symboliczna, taka jak 144,000 12, nie oznacza liczby stałej. 144,000 i ich wielokrotności odnoszą się do bosko zorganizowanych rządów. Użycie 144 10 zamiast, powiedzmy 10, mogłoby pokazać, że zaangażowanych jest bardzo wiele osób. Ale załóżmy dla argumentacji, że odnosi się do nieznanej, ale ustalonej liczby. Powiedzmy, że 10 milionów - wyłącznie dla celów argumentacji. A teraz powiedzmy, że wielka rzesza to podzbiór XNUMX milionów. XNUMX milionów to wszyscy ludzie, którzy tworzą nowe Jeruzalem, w tym ci, którzy nie umrą, ale zostaną przemienieni. Jest wielka rzesza... Czytaj więcej "
Alex: Zgadzamy się, że istnieje grupa ziemska i niebiańska. Rutherford nauczał, że istnieje ziemska grupa. Uczył też, że ziemska grupa to „wielka rzesza”. Jan widzi jednak wielką rzeszę w niebie. Więc ziemska grupa nie może być Wielkim Tłumem. Jeśli istnieje werset łączący „wielką rzeszę”, który Jan w jakikolwiek sposób widział na ziemi… jeszcze go nie czytałem. Rozumiem twoje biblijne punkty dotyczące wszystkiego innego…. Nie mogę ominąć tej przeszkody. Duch z niebios zaprosił Jana do nieba, mówiąc „Podejdź tutaj i ja... Czytaj więcej "
Ap 17 nie mówi, kim jest wielka rzesza, używa nieokreślonego „wielkiego tłumu”, co oznacza, że może to być dowolna wielka masa ciał, jaką zechcesz: Ap 17: 1 Po tym usłyszałem coś, co brzmiało jak ryk wielka rzesza w niebie woła: „Alleluja! Zbawienie, chwała i moc należą do naszego Boga. Nie możesz tego użyć do udowodnienia czegoś… Mógłbym nawet powiedzieć, że to mówi o koloniach mrówek. Wtedy odpowiadasz: nie, ponieważ w niebie nie ma kolonii mrówek! A ja odpowiem: ani narody nie są obiecane niebiańskiej nadziei... Czytaj więcej "
W domu mego Ojca jest wiele mieszkań. . (Jana 14: 2)
Ap 17: 1 „Po tym usłyszałem coś, co zabrzmiało jak ryk wielkiego tłumu w niebie, wołającego:„ Alleluja! Zbawienie, chwała i moc należą do naszego Boga… .Nie możesz tego użyć do udowodnienia czegoś… Mógłbym nawet powiedzieć, że to mówi o koloniach mrówek. Jeśli nie możemy nazwać ich koloniami mrówek, nie możemy też nazywać ich aniołami (Objawienie 19: 1, 2). „Była też„ wielka ”rzesza podążająca za Jezusem w jego słynnych przemówieniach, a oni byli na ziemi z Jezus. Zgodzisz się, że ten werset sam w sobie niczego nie dowodzi ”. Mateusz nie używa języka symbolicznego ani nie prorokuje... Czytaj więcej "
Myślę, że możemy się zgodzić, że:
- wielka rzesza wyjdzie z wielkiego ucisku
- wielki ucisk jeszcze się nie rozpoczął
- jest tylko jedna nadzieja, jedna ewangelia, jeden chrzest, jedno powołanie w tym czasie
- wielka rzesza będzie częścią ludu Jahów i otrzyma błogosławieństwa „namiotowe”
- wielka rzesza wyjdzie z wielkiego ucisku - wielki ucisk jeszcze się nie rozpoczął - jest tylko jedna nadzieja, jedna ewangelia, jeden chrzest, jedno powołanie w tym czasie - wielka rzesza będzie częścią ludu Jahów i otrzyma '' błogosławieństwa namiotu Mój pogląd jest nieco inny. (czapki są dla podkreślenia ... Nie mogę pisać kursywą słów) -Wielka rzesza wyjdzie z wielkiego ucisku - Wielki ucisk MOŻE JUŻ ROZPOCZĄĆ SIĘ po śmierci Apostołów -Jest jedna nadzieja, jedna ewangelia, jeden chrzest i jedno powołanie w tym czasie -... Czytaj więcej "
„Cały Jego lud otrzyma„ namiot ”jak błogosławieństwa pod przyszłym przymierzem Bożym”
To zdanie brzmi niezręcznie.
Próbuję wyrazić, że w końcu WSZYSTKIE ludy Boże (grupa niebieska i grupa ziemska) skorzystałyby z „namiotu” jak błogosławieństwa pod trwałym (i ostatecznym) przymierzem Bożym. (niebiańska grupa w pewnym momencie żyła na ziemi i była częścią „ludzkości”, więc termin „ludzkość” obejmuje obie grupy).
Cześć „GodsWordIsTruth”, proszę obalcie, jeśli możecie, biblijne powody, które podałem w poprzednim poście, o tym, że wielki tłum jest klasą ziemską. Cóż, w Objawieniu 7 widzimy wielki tłum dopiero PO zapieczętowaniu 144000, a dopiero potem PO wyjściu z wielkiego ucisku. Z tego można przypuszczać, że stanowią one większość „dwunastu plemion Izraela”, spośród których 144000 jest zapieczętowanych. Chociaż Pismo nie mówi tego wprost, taka interpretacja rzeczywiście pasowałaby do obietnicy Jezusa, że 144000 zasiądzie na dwunastu tronach, sądząc... Czytaj więcej "
Cześć Ross Dzięki za twoją odpowiedź :) Przeczytałem twój post. Twoja odpowiedź dotyczy szerokiego zakresu różnych tematów, które uważam za różne. Zanim zacznę „obalać” punkty… Uważam, że najlepiej będzie, jeśli zorientujesz się, jakie są moje podstawowe poglądy na ten temat. Moje myśli o tożsamości 144,000 11 stale się kształtują. Wracam między nimi, będąc resztką wiernych wierzących Żydów (List do Rzymian XNUMX, w którym mocno to sugeruje) lub chrześcijanami pierwszego wieku (poganie i Żydzi). Wierzę, że wszyscy chrześcijanie są „namaszczeni” duchem Bożym. Ostatecznie Jehowa... Czytaj więcej "
„Duża rzesza” powinna brzmieć „wielka rzesza”
(Właściwie powinno to być zawarte w powyższym komentarzu. Na urządzeniu mobilnym .. Nie jestem pewien, dlaczego mój komentarz się rozlał) Kiedy czytam ten fragment z Objawienia 21: 3,4, widzę to jako piękny sposób zakończenie Biblii…. jest szczęśliwe zakończenie 🙂 Ten werset mówi nam, że Bóg rozpostrze swój namiot nad ludzkością i zamieszka z nią. Nie wierzę, że Bóg dosłownie zamieszka z ludzkością. Zamiast tego związek, jaki miał Adam z Bogiem, zostanie przywrócony ludzkości. Będzie mieszkać z ludzkością, tak jak z Adamem. Pismo... Czytaj więcej "
„W obu relacjach [Obj 7: 14-17; 21: 2-4] mamy Boga do wycierania
z łez „wielkiego tłumu” i „ludzkości” i kierując nimi
oni [jako „narody” 22: 2] do fontann wody życia,
coś, co może mieć zastosowanie tylko do osób mieszkających na ziemi ”
Dlaczego może to dotyczyć tylko osób żyjących na ziemi? „Jan mówi w Obj. 22: 1„ Wtedy anioł pokazał mi rzekę z wodą życia, czystą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka ”. Tron jest w niebie… ..
Mówi się, że wielka rzesza przebywa w świątyni Bożej przed Jego tronem, co sprawia, że wygląda na to, że jest w niebie, gdyby nie szczegół, że Bóg faktycznie rozpościera nad nimi swój namiot i prowadzi ich do źródeł wód życia. Czy mamy sobie wyobrazić, jak Bóg rozbija namiot przed swoim tronem w niebie? Rozbijasz namiot w swoim salonie, aby tam zamieszkać? Czy namiot nie jest używany do przebywania przez krótki czas poza domem? Czy ziemia nie zapewniłaby wspaniałego pikniku... Czytaj więcej "
Cześć Ross, Oprócz powodów, które opisałem powyżej… Nie mogę przeczytać objawień i umieścić wielkiej rzeszy na ziemi. Czy istnieje Pismo, o którym wierzysz, że sprowadza wielką rzeszę na ziemię? Po przeczytaniu twojego komentarza powyżej…. Jak byś wyjaśnił następujące wersety: Objawienie 7: 3,4 „Nie czyńcie krzywdy ziemi ani morzu, ani drzewom, dopóki nie zapieczętujemy niewolników naszego Boga na czołach”. 4 I usłyszałem liczbę zapieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące z każdego pokolenia synów Izraela.... Czytaj więcej "
„Myślę, że Strong ma rację w odniesieniu do świątyni Heroda, ale czy proroctwo powinno być wzorowane na sztucznej świątyni Heroda lub pustynnym namiocie, dla którego sam Jehowa dał doskonałe instrukcje?” Moje myśli dokładnie Alex. Szukałem szybkiej odpowiedzi, przeglądając część książki Rozumowanie, zamiast tego mam więcej pytań. „Gdyby świątynia przyszła na ziemię, ludzie na ziemi mogliby być w naos?” Wielka Brytania nie próbuje wyjaśnić (o ile badałem), jak wygląda dziedziniec tej „świątyni” lub „tronu” na ziemi. Jednak w ich obronie straciłem Objawienie... Czytaj więcej "
Skomentowałem wcześniej tę stronę, że wierzę, że pisma święte potwierdzają, że Wielki tłum jest w niebie. Czytając w tym tygodniu część książki z uzasadnieniem, moja uwaga została skierowana na sekcję „Zobacz także strony 162-168, pod nagłówkiem„ Niebo ”. Książka z uzasadnieniem w tym rozdziale stwierdza: „„ wielki tłum w niebie ”, o którym mowa w Objawieniu 19: 1, 6, nie jest tym samym, co„ wielki tłum ”z Objawienia 7: 9. Ci w niebie nie są opisywani jako „ze wszystkich narodów” lub przypisujący swoje zbawienie Barankowi; są aniołami. Wyrażenie „świetnie... Czytaj więcej "
Ten link prowadzi do kilku komentarzy biblijnych, które omawiają świątynię „naos” z Obj. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Krótko mówiąc, definicja to „świątynia, świątynia, ta część świątyni, w której przebywa sam Bóg”. Zgodnie z NT Stronga: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω to mieszkać), wrzesień dla הֵיכָל, używany w świątyni jerozolimskiej, ale tylko z samego świętego gmachu (lub sanktuarium), składającego się z Miejsca Świętego i Miejsca Świętego święte (w klasycznej grece używane określenie sanktuarium lub celi świątyni, w której umieszczono obraz boga, zwane także δόμος, σηκός, które... Czytaj więcej "
Dzięki Meleti! Nie zdawałem sobie nawet sprawy, że Bible Hub ma na to miejsce… .. W tej Strażnicy z dnia 1980 sierpnia 15 r., 14 sierpnia, str. 16-XNUMX „Wielka rzesza” pełni świętą służbę Gdzie? Mówi: „Pytanie obraca się wokół tego oryginalnego greckiego słowa, które jest różnie tłumaczone jako„ namiot ”,„ świątynia ”i„ sanktuarium ”. Na przykład w biblijnym opisie miejsca, w którym Jezus Chrystus wypędził kantorów i kupców ze świątyni Heroda, pierwotnym greckim słowem było na.os. Czytamy tam: „Jezus odpowiedział:„ Zniszcz tę świątynię [na.os ”], a za trzy dni ją wzbudzę”. Żydzi odpowiedzieli: „To zajęło... Czytaj więcej "
Myślę, że źle odczytujesz tłumaczenie w RNWT, które brzmi: (Objawienie 7:15). . Dlatego są przed tronem Bożym i dniem i nocą pełnią dla Niego świętą służbę w Jego świątyni; a Zasiadający na tronie rozłoży nad nimi swój namiot. Poprawnie renderują naos jako świątynię. Problem polega na tym, że interpretując ten werset, nie chcą uważać tego za komnatę wewnętrzną, miejsce świętych, w którym znajduje się tron Boży, ponieważ to umieszcza wielką rzeszę tam, gdzie, jak wierzymy, mogą przebywać tylko pomazańcy.... Czytaj więcej "
Źle to odczytałem…. to ma dużo więcej sensu. Zamierzam wykorzystać Twój komentarz, aby poszukać głębiej.
Być może bardzo złym przykładem jest to, jak sfałszowane skamieniałości „brakującego ogniwa” niekoniecznie obalają ewolucję. Podobnie sfałszowane dowody dotyczące naos / hieron w czasopismach niekoniecznie obalają naos na ziemi. Jednak ciężar dowodu spoczywa na Wielkiej Brytanii i nie sądzę, że dostarczyli oni jeszcze dobrego powodu dla doktryny GC o ziemi. Wydaje mi się, że odkryłem interesujący argument, ale wymaga to bardziej szczegółowego omówienia, niż pozwala na to komentarz, więc spróbuję napisać go jako artykuł i przesłać. Wtedy będę szczęśliwy, nawet jeśli argument zostanie całkowicie obalony, więc... Czytaj więcej "
Jeśli pomyślisz o Wielkiej Tłumie jako o nie-kapłanach Lewitach w porównaniu z pomazańcami kapłanami, obaj mieliby białe szaty i obaj służyliby obok siebie na dziedzińcu. Russell wskazał w „tabernakulach, cieniu większej ofiary”, że ten dziedziniec miedzianych instrumentów reprezentuje ziemię, podczas gdy święte miejsce reprezentuje niebiańską nadzieję, a najświętszą niebiańską obecność w pobliżu Jah. Jedna możliwość, którą rozważałem, jest podobna do Russella, że nie ma dzisiaj KG, więc na razie wezwanie jest tylko dla większego przywileju księdza, ale ci, którym brakuje, ale trzymają się... Czytaj więcej "
Objawienie 21: 3
I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: „Spójrz! Mieszkanie Boga jest teraz pośród ludzi i będzie mieszkał z nimi. Będą jego ludem, a sam Bóg będzie z nimi i będzie ich Bogiem.
Gdyby świątynia przyszła na ziemię, ludzie na ziemi mogliby być w naos?
Mam dodatkowe argumenty na temat NAOS w kontekście Strong NT. Myślę, że Strong ma rację, jeśli chodzi o świątynię Heroda, ale czy proroctwo powinno być wzorowane na świątyni Heroda stworzonej przez człowieka, czy na pustynnym namiocie, dla którego Jehowa dał doskonałe instrukcje? Napiszę argument za tym drugim.
W02 5/1 QfR odnosi się do tej kwestii, pokazując, że rzeczy takie jak Dziedziniec Pogan i Dziedziniec Świątyni Kobiet Heroda mogą słusznie zostać odrzucone w jakimkolwiek niebiańskim spełnieniu.
Nie mogę się doczekać, aby zobaczyć, co wymyślicie.
Tak. Fakt, że Apokalipsa 7 mówi, że z każdego plemienia zabrano 12,000 XNUMX, sugeruje odjęcie mniejszej liczby od większej liczby. Jaka jest łączna liczba, nie jest określona, ale może bardzo dobrze odnosić się do większej niebiańskiej klasy niebiańskiej niebędącej kapłanami.
REV 11: 1-2-11 I dano mi trzcinę podobną do laski * +, gdy powiedział: „Wstań i zmierz świątynię Bożą, ołtarz i tych, którzy w nim oddają cześć. 2 A co do dziedzińca, który jest poza świątynią sanktuarium, pomiń go i nie mierz go, ponieważ został dany narodom, i będą deptać miasto święte + przez 42 miesiące. + Wersety te stwierdzają, że istnieje sanktuarium świątyni i dziedziniec zewnętrzny. Wydaje się, że Bóg interesuje się tylko czcicielami i sanktuarium. (Ponownie, John mówi... Czytaj więcej "
„Otwiera to potencjalną drogę do pogodzenia obu końców spektrum doktrynalnego”. Jestem bardzo zainteresowany obiema stronami. Szczególnie interesuje mnie argument, że GC jest na ziemi. Taki jest pogląd GB i nie wierzę, że dobrze to wytłumaczyli. Próbując znaleźć „pozafiguralne” porównanie do duchowej świątyni Boga w Objawieniu, GB przyznaje w WT w 2002 r., Że po „dalszych badaniach” świątynia Heroda jest złym przykładem. Według artykułu uważają, że świątynia Salomona jest lepszym porównaniem. Objawienie nie mówi jednak o... Czytaj więcej "
Cześć Meleti, napisałeś: „Jeśli niepokoi cię gotowość Jakuba do kłamania i oszukiwania, aby pozbawić brata błogosławieństwa ojca, pamiętaj, że ci ludzie byli bez prawa”. Często używałem tego w mojej ocenie wcześniejszych patriarchów, którzy byli bardziej motywowani kontynuacją obiecanego nasienia niż kodeksem uczciwości lub honoru, którego brak szokuje dziś bardziej poprawnych politycznie spośród nas. Faktem jest, że to Rebecca stworzyła oszustwo. I Izaak po prostu nie wydawał się na to przygotowany. Już widzieliśmy, jak Lot oferuje swoje córki niż... Czytaj więcej "
Być może Lot został uratowany na podstawie przyjaźni z Abrahamem, ponieważ Abraham okazał gotowość złożenia ostatecznej ofiary. Podobnie gorsze niż Lot może być zbawiony na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa.
Również Lot okazał posłuszeństwo aniołom-posłańcom Jehowy w czasie, gdy miało to znaczenie dla jego zbawienia. Podobnie ci uczciwi, którzy żałują w GT, mogą zostać uznani za prawych. Trzy anioły zostały wysłane do zbadania.
Przepraszam, zapomniałem podać swoje imię dla powyższego postu, lol
Czy nie jest interesujące odnotowanie niesamowitej paraleli w tym, jak Boży przedchrześcijański układ nauczycieli, podobnie jak jego współczesny odpowiednik, WT, zawiódł w powierzonym mu zadaniu prowadzenia ludzi do Chrystusa, ale zamiast tego zamknął królestwo Niebios? przed jej podopiecznymi, nie tylko nie wchodząc samemu sobie, ale także nie pozwalając tym, którzy wchodzą, pod groźbą wyrzucenia z nominalnej społeczności Boga - gorliwie przemierzając morze i suchy ląd, aby dwukrotnie bardziej poddać prozelitów jak oni sami, podczas gdy inne systemy wychowawcze w pozostałej części... Czytaj więcej "