[Podsumowanie Strażnicy dla w14 01 / 15 str. 7]
Par. 8 - „Bóg… zlecił Noemu, aby był„ głosicielem prawości ”. Nie ma dowodów na to, że Bóg zlecił Noemu tę rolę. Wszystko, co możemy stwierdzić z jakąkolwiek pewnością, to to, że Noe głosił prawość. Uczyniliśmy z tego specjalne zlecenie od Boga, co oznacza, że ówczesny świat otrzymał należne ostrzeżenie przed tym, co miało nadejść. Biorąc pod uwagę, że ówczesny świat prawdopodobnie liczył setki milionów, prawie niemożliwe jest wymyślenie scenariusza, w którym Noe mógłby skutecznie głosić im wszystkim, nawet gdyby nie miał dodatkowego zadania budowy arki. .
Lubimy uczynić więcej z tego fragmentu Pisma Świętego, niż jest to sposób, aby docenić naszą pracę głoszenia. Logika jest taka, że podobnie jak Noe, my również mamy obowiązek ogłosić światu ostrzeżenie, zanim Jehowa go zniszczy.
Par. 16 - „W ten sposób dał niektóre z jego wiernym uczniom perspektywa przyłączenia się do niego jako królów w Królestwie Bożym ”. Jeśli usuniesz słowa „niektórzy z”, uzyskasz dokładne biblijne stwierdzenie, ponieważ nie mówimy tutaj o ostatecznej nagrodzie, ale tylko o jej perspektywie, która jest otwarta dla wszystkich uczniów Jezusa. Nie zgadza się to jednak z naszą deklarowaną polityką, więc musimy wprowadzić trochę zaczynu, aby zepsuć proste nauczanie Pisma Świętego.
Par. 17 - „Jednak Jezus musiałby zaczekać, aby objąć pełną władzę królewską nad ziemią jako obiecane„ potomstwo ”. Jehowa powiedział swojemu Synowi: „Siądź po mojej prawicy, aż położę twoich wrogów jako podnóżek dla twoich stóp” ”.
Ten akapit przedstawia temat na następny tydzień, który potwierdza nasze nauczanie, że rok 1914 jest początkiem pełnej władzy królewskiej Chrystusa. Zróbmy własną małą konfigurację. Zadaj sobie teraz pytanie, czy w ciągu ostatnich 100 lat istnieją dowody na to, że wrogowie Jezusa zostali postawieni jako podnóżek dla jego stóp? Chcielibyśmy, aby świat uwierzył, że od 1914 roku pojawił się „nowy dzieciak w mieście”. Gdzie jest dowód?
Tylko pytam:
Ponieważ rozmawiamy o sprawach, które dotyczą okresu od zmartwychwstania Jezusa do jego powrotu, zamieściłem pod poniższymi linkami materiał, który może Cię zainteresować:
Ostatnie dni:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Wniosek z systemu rzeczy:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat To jest po prostu straszne. W ciągu ostatnich kilku miesięcy zainteresowałem się również terminem „ostatnie dni”. W innym poście wspomniałem, jak rzeczy, o których myślałem, będą często pojawiać się na tym forum, mimo że nie omawiałem tego z nikim innym. Temat tych linków jest przykładem dokładnie tego, o co mi chodziło !! Niektóre z rzeczy, które wskazałeś, ja również zauważyłem (np. W przypadku Listu do Hebrajczyków, Joela, Dziejów Apostolskich itp.) I doszedłem do wniosku, że pisarze NT myśleli, że żyją w dniach ostatecznych. Ponadto ja też... Czytaj więcej "
Ok, robi się to jeszcze bardziej upiorne.
Po opublikowaniu komentarza przewinąłem w górę, aby zobaczyć treść głównego postu.
A przede mną były wykresy przedstawiające liczbę wojen w ciągu ostatnich kilkuset lat.
Nie mówię kłamstwa, przeprowadziłem dokładnie te same badania i dzieliłem się informacjami z drugą połową.
To jest jak pewnego rodzaju połączenie umysłu Wulkana !!
ImJustAsking: Wyobraź sobie, co moglibyśmy razem badać !! To jest właśnie to, co zagraża grupom o wysokim poziomie kontroli i dlaczego działa zasada „dziel i rządź”. Ale tak, nie mogę się doczekać tego dnia. Nawiasem mówiąc, kiedy lepiej rozumiem takie słowa, jak „obecność” (lub paruzja, okres rozpoczynający się wraz z przyjściem / przyjściem Jezusa), „dni ostatnie” (okres od pierwszego pojawienia się Jezusa do jego powrotu), „zakończenie system ”(w zasadzie odpowiednik wielkiego ucisku), kiedy Jezus rozpoczął swoje panowanie (29 lub 33, w zależności od tego, czy liczysz jego panowanie od jego namaszczenia, czy wywyższenia - porównaj Jana 18:37, gdzie Jezus milcząco przyznaje... Czytaj więcej "
Zgadzam się, a czasami uzależnia tę stronę. Wreszcie uzyskanie jasności i możliwość dzielenia się oraz zobaczenia podobnych lub nawet bardziej szczegółowych przemyśleń wokół wersetów biblijnych. Chodźmy dalej !
Meleti, z twoim błogosławieństwem chciałbym poświęcić nieco więcej czasu i wysiłku, aby rozwinąć poruszoną przez ciebie kwestię, czy Pismo Święte uczy dwóch różnych przeznaczeń dla ludzi, co, jak się wydaje, jest raczej ważnym studium do podjęcia, z praktycznymi korzyściami do zdobycia dla nas, dlatego proponuję rozpocząć wątek na ten temat na forum dyskusyjnym i być może zaimportować z tego kilka postów, które są z tym związane, jeśli nie masz nic przeciwko. Nawiasem mówiąc, pozostałe trzy kwestie, które chciałbym wyjaśnić, można lepiej rozwiązać poniżej... Czytaj więcej "
Zgadzam się. Forum dyskusyjne jest najlepszym miejscem do tego typu dialogu. Zobaczę cię tam. 🙂
W rzeczywistości istniało więcej poziomów wskrzeszonych nadziei z najwcześniejszych czasów. Hebrajczyków 11:35 podsumowuje to, mówiąc: „Kobiety otrzymywały swoich zmarłych przez zmartwychwstanie; ale inni [ludzie] byli torturowani, ponieważ nie chcieli przyjąć uwolnienia przez jakiś okup, aby mogli osiągnąć lepsze zmartwychwstanie. " Paweł wyjaśnia to dalej w Liście do Filipian 3: 12-16 (Biblia w języku angielskim): „Nie chodzi o to, że już osiągnąłem ten cel lub już zostałem udoskonalony, ale dążę do tego, abym mógł się go chwycić, ponieważ chwycił go Chrystus mnie tylko w tym celu. 13 Bracia i siostry, I... Czytaj więcej "
Och, zapomniałem zająć się perspektywą Izraelitów, którzy najwyraźniej wierzyli, że Bóg przywróci ich z grobu, aby przywrócili ich dawną egzystencję i fortunę tutaj na ziemi, ponieważ całe Pismo Hebrajskie jest pełne zdjęć przedstawiających życie w raju tutaj na ziemi pod rządami obiecanego Mesjasza jestem pewien, że zgodziłbyś się z tą oceną. Problem z teologią WT polega właśnie na tym, że większość z nich jest zgodna z pismem, ponieważ jak inaczej mogłaby służyć jako przekonywująca wabik, aby wprowadzić w błąd, jeśli to możliwe, nawet... Czytaj więcej "
Dopiero kiedy uświadomiłem sobie świadectwo duchów, że zostałem namaszczony, mogłem zacząć widzieć prawdę.
Czytałem tylko materiał JW i doszedłem do własnych wniosków z Biblii.
Starałem się zostać przyjętym namaszczeniem i udało mi się.
Ale potem duch nauczył mnie, że moja „dobra nowina” jest innego rodzaju… i nie lubię iść na kompromis ze swoją wiarą.
Brzmisz jak dobry kalwinista Ross 😉 Mateusza 22:14 wielu jest powołanych, niewielu wybranych. Wybrano nazwę ἐκλεκτός. Otoczenie jest wyraźnie niebiańskie. Są zaproszeni i mają mieć przygotowane stroje ślubne. Przeczytaj Ew. Mateusza 22 jako całość. Ludzie odmówili przyjścia. Był wybór. Obecnie prowadzę badanie biblijne z 2 kalwinistami, którzy kłócą się tak, jak ty o pomazańcach, ale mogę rzucić tam mnóstwo wersetów, aby pokazać, że to wcale nie jest biblijne. „A więc powiedzieć, że wszyscy naśladowcy Chrystusa są również automatycznie... Czytaj więcej "
[…] Wyjaśnienie patrz „Wars and Reports of Wars - A Red Herring?” [4] Księga Daniela 10:13 [5] Patrz komentarze 1 i 2 [6] Zobacz serię artykułów na temat „Rozpoznawanie niewolnika”. [7] Mateusz […]
Meleti, dziękuję, że zadałeś sobie trud podania powodów sprzeciwu wobec tego, co napisałem, ponieważ teraz widzę, skąd pochodzisz, i przyznaję, że masz ważny i raczej interesujący punkt w tym, jeśli spojrzeć na z perspektywy osoby nie będącej świadkiem, ludzie są najprawdopodobniej przyzwyczajeni do idei pójścia do Nieba, a nie kontynuowania swojego życia na ziemi. Ale ponieważ pierwsi chrześcijanie jasno wiedzieli, że mają zostać królami i kapłanami na „przyszłej zamieszkanej ziemi” - chociaż zgadzam się z tobą, że byłoby to mało prawdopodobne... Czytaj więcej "
Nie mam zastrzeżeń do tego, co tu powiedziałeś. Proszę kontynuuj.
ImJustAsking: (To jest odpowiedź z twojego postu powyżej. Od tamtej pory było tak wiele postów, że nie byłem pewien, czy kiedykolwiek zobaczysz moją odpowiedź. Jest to związane z twoimi komentarzami, które zakończyły się i zostały skopiowane tutaj tylko po to, by pomóc kontynuować tę myśl. Dla każdego, kto czyta, jest to związane z pozornymi „dobrymi czasami”, kiedy przypuszcza się, że „biada ziemi” po obaleniu szatana w Obj. 12). >> Krótko mówiąc, ludzie argumentowaliby, że świat jest lepszy niż jeszcze 100 lat temu, znacznie mniej niż dwa tysiące... Czytaj więcej "
Ryś rudy właśnie cię lurrrrrrrv. Naprawdę to mam na myśli 🙂
Nie ma nic lepszego niż spotkanie pokrewnych duchów i umysłów.
Ja także nawiązałem kontakty z Danielem i Objawieniem i właśnie tworzę Mapę Umysłu, aby zobaczyć, jak wszystko do siebie pasuje.
Niektóre z moich interpretacji różnią się, ale ogólnie rzecz biorąc zmierzamy w tym samym kierunku.
Dziękujemy za dalsze informacje. Podzielę się twoimi przemyśleniami z moim przyjacielem.
Czy uważasz, że powinniśmy rozpocząć tę dyskusję na forum?
Czy uważasz, że powinniśmy rozpocząć tę dyskusję na forum? IJA
Proszę zrób. Byłoby świetnie. Spróbuj jednak rozdzielić odrębne kwestie na osobne tematy. Decyzja w tej sprawie nie zawsze jest łatwa, więc po prostu wykorzystaj swoją najlepszą ocenę.
Apollos
Z niecierpliwością czekam na te tematy love Uwielbiam proroctwa!
ImJustAsking: Dziękuję za komentarze. I nie mam żadnych zastrzeżeń co do wątku w tych sprawach. Przez lata bardzo dobrze zapoznałem się z poglądami WT na Objawienie, Daniela, Mt 24-25 itd. Ale w ciągu ostatnich kilku lat badałem konsekwencje kilku problemów z renderowaniem tekstu NWT (np. Ap 1:10 jak wyżej i Mt 24:36, żeby wymienić tylko kilka), moje odrzucenie 1914 jako fałszywe, różne znaczenia słów utrzymywały do WT, ale teraz uważam, że są błędne (np. „pozostanie” z Ap 12:17 = „resztka”), różne skojarzenia nauczane jako prawda (np.... Czytaj więcej "
Wiele się nauczyłem w ciągu ostatnich kilku miesięcy na miejscu. Któregoś dnia mój mąż i ja mieliśmy wizytę pasterską i zadawaliśmy braciom pytania na różne tematy. (Nie będę tutaj wchodził w szczegóły) Bracia najwyraźniej czuli się nieswojo z naszymi pytaniami i faktem, że korzystaliśmy z kilku różnych wersji Biblii. Użyliśmy nawet starego Gedeona, którego znaleźliśmy, do zbadania niektórych Pism. Lubimy studiować „głębokie sprawy” Boga. Niestety, kiedy idziemy na spotkania, wszystko to brzmi jak wiele „technik spotkań sprzedażowych”... Czytaj więcej "
Cześć Silvertop, dziękuję za udostępnienie. I podobnie jak Ty, to forum jest całkiem pouczające. Twoje pytanie o to, dlaczego iść na spotkania. Walczę z tym samym. Myślę, że możemy podać różne powody, dla których wciąż jedziemy. Wiem, że idę z tych różnych powodów. Jednak ostatnio słowa Jezusa przyszły mi do głowy, gdy mówi, że kto bardziej kocha swojego ojca, matkę, córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien (Mat. 10:37). Rozumiem, że to może nie dotyczyć dosłownie, ale jakoś czuję, że jeśli zostanę z powodu... Czytaj więcej "
Wiem dokładnie, jak się czujesz. Zdaję sobie sprawę, że nie ma doskonałej grupy wyznawców i nikt nie ma monopolu na prawdę, a nawet praktykuje swoją wiarę zawsze bardzo szczerze. Z reguły wielu moich braci i sióstr jest szczerych w wierze. Gdyby nie postanowienie o wykluczeniu i mentalność FDS DROGA LUB AUTOSTRADA, mogłabym tam widzieć, jak wielbię Boga, aż nadejdzie dzień Jehowy. Te dwa powody utrudniają mi pracę, ponieważ mam zahamowania w pomaganiu innym. W tej chwili ja i moja żona nadal uczęszczamy i faktycznie... Czytaj więcej "
Cześć Silvertop, Witamy w dyskusji. Wszyscy byliśmy tutaj w długich podróżach, ale zebranie ludzi tutaj widzę jako dowód, że jesteśmy „z niej wezwani”. Jeśli nie fizycznie, to przynajmniej emocjonalnie i psychicznie. Z biegiem czasu organizacja WT ewoluuje coraz bardziej w sektę. Mówiłem NIE, nie podążamy za żadnym ludzkim przywódcą, nie znam nawet nazw organów zarządzających. Teraz autopromocja jest stała na każdym spotkaniu. Nie pamiętam jednego niedawnego spotkania, na którym nie polecono nam być wdzięcznym lub posłusznym... Czytaj więcej "
Cześć „Niesprawiedliwe”, dziękuję za udzielenie mi odpowiedzi na moje pytania, więc tak, aby wskazać jedno, odpowiedź brzmi oczywiście Żydzi, którzy byli Jego docelowymi odbiorcami, ale wraz z Pawłem zapytałbym: „Czy to on [Mesjasz] z tylko Żydzi? Czy on też nie jest z ludzi narodów? Jeśli chodzi o punkt drugi, potrzebowałem twojego szczegółowego poglądu, ponieważ nigdy nie doszłbym do twojego wniosku po prostu czytając Pismo Święte, więc dziękuję za rozwinięcie, ponieważ idea dwóch kolejnych duchowych narodzin jest dla mnie zupełnie nowa, ponieważ w wersecie szóstym Jezus wyraźnie kontrastuje... Czytaj więcej "
Ross, masz PM na forum dyskusyjnym. Po części chciałem tylko przetestować tę funkcję. Mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko, żebym wypróbował to na tobie. Apollos
Meleti, 1) Cytuj MNIE: „tak, że gdyby ponieśli porażkę, straciliby również ziemską wieczność, którą mieli pierwotnie, i udaliby się prosto do jeziora ognia”. Rozumowanie na temat Hbr 6: 4-8 i jego implikacji: ci, którzy raz na zawsze zostali oświeceni, kim oni są i gdzie byli, zanim zostali oświeceni? Czy zgodzisz się, że chodzi o pomazańców, którzy mają nadzieję na życie w niebie, którym zostali oświeceni, co oznacza, że zanim zostali w ten sposób oświeceni, nie mieli tej nadziei, a jeśli nie mieli nadziei niebieskiej ,... Czytaj więcej "
>> tak, że gdyby ponieśli porażkę, straciliby także ziemską wieczność, którą pierwotnie posiadali, i udaliby się prosto do jeziora ognia. To zakłada fakt, którego nie ma na uwadze. Zakładasz, że na początku mieli ziemską wieczność i akceptując niebiańskie powołanie i niepowodzenie, tracą jedno i drugie. Tego właśnie uczą ŚJ. Że zostaliśmy ochrzczeni jako klasa ziemska, ale niektórzy w pewnym momencie, zgodnie z wyborem Boga, otrzymują niebiańskie powołanie. Jeśli nie sprostają powołaniu niebiańskiemu, nie ma... Czytaj więcej "
Cześć Bobcat, zgadzasz się z przypowieściami o królestwie, więc w tym sensie królestwo zaczęło się w 33 roku n.e. jako narzędzie [magnesy itp.], Przez które mieli być gromadzeni namaszczeni w ciągu ostatnich 2000 lat, ale to nie jest tysiącletnie panowanie Chrystusa, które rozpocznie się wraz z Jego przyjściem i późniejszą obecnością, jak oznacza słowo parousia, i które potrwa tysiąc lat. Może więc powinniśmy opracować język i terminy, aby dokładnie wyrazić rzeczywistość, że albo królestwo niebios ma dwa etapy, jeden... Czytaj więcej "
Ross: Możesz sprawdzić mój post tutaj (który jest trochę powyżej w tym wątku): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehova-the-king-of -eternity / # comment-9767 Zawiera cytat z komentarza NICNT na temat Mateusza, który daje nieco inne zrozumienie słowa „królestwo”. To może dać ci trochę wglądu w to, jak myślę o tych sprawach. W obecnej sytuacji nie wierzę (właściwie już nie) w jakieś oddzielne „królestwo” nad uczniami Chrystusa (Kol 1:13), z nowym globalne królestwo ustanowione w 1914 roku (według teologii WT). Uważam raczej, że „królestwo Boże / niebo”, o którym mowa w ewangeliach synoptycznych, reprezentuje... Czytaj więcej "
„Zastępuje panowanie Boga Starego Przymierza, rozciągając się na świat pogan”.
Teraz, Bobcat, jest szczególnie interesującym sposobem patrzenia na to.
Meleti, podałem i jestem w trakcie dalszego przekazywania Pisma Świętego i ich zastosowania do rzeczy, które napisałem, więc sugerowanie, że wyrażam moje poglądy bez poparcia w Piśmie Świętym, jest po prostu nieprawdą, więc możesz odrzucić lub zignorować moje rozumowanie biblijne, ponieważ nie pasuje do ciebie, bez podania twojej strony historii i tego, co uważasz za właściwą interpretację, nie jest pomocne w dalszej dyskusji i zrozumieniu, które może wyniknąć. Nie zadaję tych pytań, żeby cię postawić na miejscu lub dlatego, że próbuję oszukać lub... Czytaj więcej "
Jesteś całkiem facetem, Ross. Długości, które robisz, aby uniknąć odpowiedzi na kilka pytań, są imponujące. Ten ostatni komentarz zawiera prawie 600 słów. Poważnie, byłoby o wiele łatwiej po prostu opublikować pisma święte, na których opierały się wasze argumenty, i zaoszczędzić nam tyle czasu. Ponieważ jednak nie jesteś gotów odpowiedzieć na moje pytania bez uprzedniej odpowiedzi ode mnie, zróbmy okazję. Odpowiem na twoje pytania, ale potem musisz odpowiedzieć na moje. Nigdy więcej opóźnień, dobrze? Ross: Czy Ojciec z natury jest nieśmiertelny? Meleti: Tak (Ps. 90: 2)... Czytaj więcej "
GWIS, IMHO, NWT nie należy ufać. Ale szczerze mówiąc, wszystkie Biblie są tłumaczone z uprzedzeniem tłumaczy. Dlatego najlepiej sprawdzić inne tłumaczenia. Czy widziałeś nowy „Rocznik”? W dalszej części jest napisane: Na początku tego roku służbowego, na dorocznym spotkaniu Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica w Pensylwanii, Komitet Przekładu Biblii Nowego Świata wydał nowo poprawione angielskie wydanie najlepszego tłumaczenia Biblii dostępnego ludzkości . Jehowa posłużył się swoimi spłodzonymi z ducha synami, by sporządzić oryginalny Przekład Nowego Świata (Rzym. 8: 15,16)... Czytaj więcej "
Jehowa zainspirował NWT? Czy czytam to poprawnie? Ta grupa (GB) nigdy nie twierdzi, że jest „natchniona” lub „nieomylna”, ale wydaje się, że otrzymała inspirację od samego Jehowy dla RNWT. To niesamowite stwierdzenie. Nie rozumiem gier słownych… .Czy jesteś zainspirowany czy nie? Gdyby twierdzili, że są inspiracją, to nie sądzę, by musiało to być obraźliwe dla ŚJ. I tak jesteśmy pijani z pomocą kool. Spotkałem katolika na służbie, który oświecił mnie w kwestii sukcesji apostolskiej i boskiej inspiracji (lub bezpośredniego kanału komunikacji, tak jak ŚJ... Czytaj więcej "
Ponownie przeczytałem to stwierdzenie… Wydaje mi się, że nie sugerują one, że „spłodzeni z ducha synowie” przetłumaczyli je lub napisali… ..po prostu je dostarczyli. Nie jestem pewien, czy to robi dużą różnicę w moim przekonaniu, że promują swój mało natchniony, ale natchniony status.
GWIT, to nie jest wielka niespodzianka. Dla porównania, Biblegateway o New English Translation mówi, co następuje: - BIBLIA SIECI jest całkowicie nowym tłumaczeniem Biblii! Ukończyło go ponad 25 uczonych - znawców oryginalnych języków biblijnych - którzy pracowali bezpośrednio z najlepszymi obecnie dostępnymi tekstami hebrajskimi, aramejskimi i greckimi. ORAZ - Głównym celem 25-osobowego zespołu tłumaczy Biblii NET było stworzenie wersji Biblii, która byłaby łatwiej dostępna niż inne tłumaczenia Biblii w tamtym czasie. W tym celu ich proces tłumaczenia... Czytaj więcej "
Właściwie NWT (wersja z lat 80.) jest dość dobrym tłumaczeniem. Większość krytyki przeciw temu pochodzi od innych chrześcijańskich „uczonych”, którzy po prostu chcą zaatakować tych, którym się to udało. Chociaż nie uczyłem się wystarczająco greckiego, aby zostać uczonym, uczyłem się greckiego przez około 6 lat w liceum i mam dyplom lingwisty z języków i kultur wschodnich. Wiele krytyki wobec NWT jest po prostu nieosiągalnych dla słów 😉 Istnieje dobra argumentacja na rzecz wyborów dokonanych przez NWT. Mogą być stronnicze, tak jak inne tłumaczenia, ale tłumaczenie tak... Czytaj więcej "
Myślę, że większość tłumaczeń jest „zanieczyszczona” doktrynami i poglądami religijnymi. Moim zdaniem NWT nie różni się pod tym względem. Zgadzam się, że niektóre elementy są lepiej przetłumaczone niż inne tłumaczenia, ale jednocześnie NWT dodało słowa lub przecinki na poparcie poglądów religijnych. Fakt, że imię Boże zostało dodane do tekstu greckiego, gdzie do tej pory nie znaleziono żadnego starego rękopisu, który miałby imię Boże, świadczy o tym, że tłumacze mieli własne poglądy umieszczone w NWT.
Prawda 😉
Chciałem to po prostu przedstawić, ponieważ ludzie zawsze chcą przechodzić od jednej skrajności do drugiej. Nagle wszystko, co uważamy za złe, biblija, którą mamy, jest całkowicie błędna itp. 😉
Nie można tłumaczyć Biblii bez BIAS.
Gdy możliwe są dwie opcje, wybrana będzie stronniczość.
ImJustAsking: re: Objawienie wyraźnie mówi, że Jan został wzięty na dzień Pański (Ap 1:10). W żadnym z powyższych postów nie wspomniałem o Objawieniu 1:10. Oto dlaczego: Odwzorowanie Objawienia 1:10 w NWT jest podejrzane i, o ile wiem, jest tak przedstawiane w NWT z powodów teologicznych ważnych dla Towarzystwa, a nie jako po prostu dosłowne tłumaczenie. (Objawienie 1:10 NWT). . Z natchnienia przyszedłem w dniu Pańskim. . . W tekście greckim czasownik „powstał” występuje przed „w duchu” (egenomen en pnuemati, dosłownie... Czytaj więcej "
Dobra, dużo do myślenia. Dzięki.
Wydaje mi się, że minęły tygodnie lub miesiące, zanim będę mógł udzielić odpowiedzi na twoje uwagi, w drodze porozumienia lub obalenia.
Jeszcze raz dziękuję za podzielenie się tym, zajmie to wiele badań i sformułowanie niektórych opinii, które sformułowałem na temat bestii itp., Jeśli masz rację 🙂 -: 0
ImJustAsking: Nie spiesz się. Nie wyciągaj pochopnych wniosków ani nie bierz niczego za dobrą monetę. We wszystkim zawsze jest aspekt (y), których każdy z nas jeszcze nie widział ani nie rozważał. Nauka to wspaniała podróż. Naprawdę doceniam twoją szczerość. A jeśli chodzi o Obj. 1:10, interpretacja tego wersetu przez Towarzystwo stanowi podstawę większości ich wyjaśnień Objawienia. Więc zmień Obj. 1:10, a wtedy koniecznie będziesz musiał zrewidować wiele z opartego na WT zrozumienia innych części Objawienia. Mogę tak powiedzieć, ponieważ: „Byłem tam, robiłem to”. Przestrzegałbym również przed... Czytaj więcej "
ImJustAsking: Zapomniałem skomentować twoje pierwsze pytanie: 1. Kto był odpowiedzialny za zamęt i chaos PRZED wyrzuceniem Szatana z nieba, jeśli to, co widzimy, jest wynikiem jego działań w ciągu ostatnich 2000 lat? W odpowiedzi na to można najpierw wspomnieć, że nawet jeśli Szatan został strącony w XX wieku (zgodnie z WT), można by zadać to samo pytanie - kto był odpowiedzialny za ten chaos poprzednio? Chociaż, jeśli ktoś uważa, że wyrzucenie z szatana z I wieku (co odpowiada intronizacji Jezusa na tronie w I wieku),... Czytaj więcej "
W odpowiedzi na twoje pytanie (w odpowiedzi na moje), dotyczące nieszczęść ludzkości (przeszłej i teraźniejszej), Szatan był i jest winowajcą. Nikt nie może zapomnieć, że ofiarował Jezusowi Królestwa Świata. Dlatego ostrzeżenie, które Objawienie daje ziemi, jest dość kiepskie. Trzeba zapytać, czy ostatnie dwa tysiące lat były gorsze niż poprzednie dwa tysiące lat, niezależnie od tego, czy został eksmitowany z nieba, czy nie? Więc nawet jeśli rozumiesz język grecki, wydaje się, że coś jest nie tak. Jest postawa beztroska... Czytaj więcej "
Dziękuję za zwrócenie uwagi. Właśnie wyszukałem Obj. 1:10 na biblehub.com i zobaczyłem, że praktycznie każde tłumaczenie oddaje to tak, jak wyjaśnisz. Jeśli przyjmuję tłumaczenie NWT, drapię się po twojej głowie, ponieważ w tym kontekście - w rzeczywistości w tym samym zdaniu - Jezus przemawia do siedmiu zborów z czasów Jana. Jeśli interpretacja NWT jest poprawna, oznacza to, że Jan został przetransportowany do dnia Pańskiego (naszych czasów, przez teologię ŚJ), a następnie w tym samym zdaniu przeniesiony z powrotem do pierwszego wieku. Wyobrażam sobie, że to zostawiłoby biednego, starego Johna z głową... Czytaj więcej "
W pełni się zgadzam. Oprócz biblehub używam nowego tłumaczenia angielskiego z obszernymi notatkami. Wszystkie notatki potwierdzają powyższe informacje dotyczące Dnia Lordów. Kingdom Interlinear również jest poprawny. Jest to jednak dziwne. Nowa aplikacja JW Library z poprawioną edycją 2013 i równolegle pozwala zobaczyć inne tłumaczenia 3, takie jak Kindom Interlinear. Tam możesz łatwo zobaczyć różnice między RNWT i innymi tłumaczeniami (wszystkie są spójne). Zapytamy, ile czasu zajmie, zanim te niespójności / uzupełnienia lub błędy zostaną zauważone i, mam nadzieję, zakwestionowane.
Powinienem wspomnieć, że oprócz Towarzystwa są inni, którzy postulują, że Jan został przeniesiony w przyszłość. Ale jak wskazałem, tekst grecki nie jest tak odczytywany, i jak wskazał Meleti, Jan nadal zamieszkuje w I wieku, w znacznej części kontekstu Objawienia: na przykład zbory z pierwszego wieku z rozdziałów 1 i 1 oraz wciąż istniejąca szósta potęga światowa (inaczej „2 upadło, 3 jest, druga jeszcze nie nadeszła” z Ap 6: 5, 1). W nieco innym aspekcie Jezus otrzymał zwój do otwarcia w Obj... Czytaj więcej "
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Dałeś mi dużo do myślenia. Jak powiedziałem wcześniej, nie zastanawiałem się zbytnio nad tym, kiedy / jak / gdzie / czym Jezus zaczął rządzić. Przez wiele lat wierzyłem, że rok 1914 był fałszywy. Dopiero po odkryciu tej strony zacząłem postrzegać tę doktrynę jako ważną. Powiedziałem wcześniej, że to nic wielkiego, że to fałsz. Coraz częściej zdaję sobie sprawę, jak bardzo ta doktryna ukształtowała mój system wierzeń w innych sprawach. To jest jak gangrena! Najwyraźniej nie odciąłem tej doktryny od mojego... Czytaj więcej "
Poza tym zawsze korzystałem z innych Biblii. Jednak dyskusja dotycząca tłumaczenia niektórych wersetów trochę mnie denerwuje.
Powiedziałbym, że prawdopodobnie 90% mojej „wiedzy” biblijnej opiera się na NWT. Kiedyś energicznie broniłem tej Biblii, kiedy inni oskarżali nas o posiadanie własnej Biblii. Najwyraźniej tak jest.
Prawdą jest, że wpływ jest dość znaczący. Przyjrzyjmy się więc bliżej. Ap 5: 9 czyta (NET): 9 Oni śpiewali nową pieśń: „Jesteście godni, aby wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie, ponieważ zostaliście zabici i kosztem własnej krwi kupiliście dla osób Bożych z każdego plemienia, języka, ludu i narodu. Werset 12 mniej więcej to powtarza. Oczywiście chodzi o Jezusa. Nie sądzę, by potrzeba było 1914 lat, aby przyznać, że Jezus był godny z wymienionych powodów. Było to już dobrze znane... Czytaj więcej "
Bobcat, kiedy mówisz „wiele komentarzy przyznaje, że„ teraz i jeszcze później ”poczucie Królestwa jest takie, jak nauczał Jezus”, byłoby to lepiej zgodne z myślą i kulturą hebrajską. A ponieważ język hebrajski jest znacznie prostszy w swoich bardziej dynamicznych interpretacjach, idea, że Królestwo jest lepiej rozumiane jako duchowe, coś, co „wkracza na początku w życie osobiste, a jednak z czasem wkracza na całą sferę ludzkości (jako druga połowa Dn 2:44 opisuje) ”. Wyjaśnia również słowa Jezusa z Łukasza 17:21, kiedy powiedział: „Królestwo Boże jest pośród was (czyli„ w was ”, jak to przetłumaczono... Czytaj więcej "
SmolderWick1: Oto fragment dyskusji w komentarzu NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, str. 102): Znaczenie i znaczenie „królestwa Bożego / nieba” [które Francja uważa za „ Bóg ”i„ niebo ”w wyrażeniu jako równoważne funkcjonalnie] jako centralny element nauczania Jezusa według Ewangelii synoptycznych zostały obszernie omówione, a ja brałem udział w tej dyskusji. Chociaż żadne stwierdzenie nie wymagałoby powszechnej zgody, panuje ogólna zgoda, że zamiast oznaczać określony czas, miejsce lub sytuację zwaną „królestwem” - wprowadzający w błąd skrót, który jest równie rzucający się w oczy... Czytaj więcej "
Bobcat, dziękuję. I nie krytykując, ale dla pewności nie widziałem jeszcze autora, który byłby tak płodny, że odsyłał do siebie tyle razy na jednej stronie. Twój umysł musi posiadać spis treści wraz z bibliografią i wyczerpującym indeksem! 🙂 Co do mojego odniesienia do bardziej dynamicznego języka hebrajskiego, istnieją oczywiście poziomy języka hebrajskiego: bardziej starożytny fenicki, piktograficznie konkretny, prowadzący do późniejszych neobabilońskich / aramejskich uważanych przez hebrajskich purystów za skażonych, a później pod wpływem znacznie bardziej zlepiony grecki abstrakcyjny. Ale [aby być funkcjonalnie równoważnym] prawdopodobnie będziemy musieli... Czytaj więcej "
>> Twój umysł musi posiadać spis treści wraz z bibliografią i wyczerpującym indeksem! Opinia mojej żony na temat mojej pamięci jest nieco mniej entuzjastyczna, gdy prosi mnie, abym pamiętał, żebym coś odebrał ze sklepu! 🙂 Ale śledzenie, gdzie umieściłem jakieś badanie, oszczędza trochę ponownego wpisywania. Ale jeszcze nie wymyśliłem, jak osadzać linki (np. Aby słowo „tutaj” było klikalne). Lub użyj pogrubienia i kursywy. To byłoby przydatne. Nawiasem mówiąc, używam Chrome. Nie wiem, czy to problem z edytorem postów.... Czytaj więcej "
Drogi Rysiu,
Nie jestem znawcą biblijnego hebrajskiego, ale spędziłem dużo czasu na badaniach w innej witrynie o nazwie Ancient Hebrew.org. Nie jest doskonały, ale wypełnia wiele z tego, co zostało utracone w tłumaczeniu.
A jeśli chodzi o ten mały problem z żoną? Nazywa się to słyszeniem selektywnym. Moja żona odkryła to, zabierając mnie do protetyka słuchu i uzyskałem lepszy wynik od niej. Kiedy zapytała, dlaczego nigdy nie słyszałem połowy jej wypowiedzi, takiej odpowiedzi udzielił specjalista. Na szczęście wciąż ma poczucie humoru 🙂
Pozwól mi zbadać ten problem dotyczący formatowania tekstu. Mogę jako moderator / administrator strony, ale jeśli mogę znaleźć sposób, aby WordPress udostępnił te kontrolki zarejestrowanym użytkownikom, zrobię to.
IJA Nie mogę skupić się na Jezusie rządzącym zborami jako Król. Skąd ten pomysł? On jest królem tylko chrześcijan / ŚJ? Z pewnością tak komentowali dzisiaj bracia i siostry. Konduktor w strażnicy oświadczył, że Jezus rządzi teraz jako Król (chociaż końcowa pieśń okrzyknęła Jehowę królem? „Niech się radują niebiosa, niech się raduje ziemia, bo Jehowa został Królem!”) Z nieco ponad 7 milionami poddanych ( ok. liczba członków ŚJ na całym świecie) najwyraźniej GB i inni ze 144,000 XNUMX są teraz królami? Jestem bardziej skłonny wierzyć na podstawie... Czytaj więcej "
Cześć GWIS, nie wierzę, że on teraz rządzi na Ziemi. Ma do tego moc, ale świat jest zbyt zły, by wierzyć, że on kontroluje rzeczy. Jego początek panowania nad NARODAMI nie będzie cichą sprawą. Wchodzi z hukiem !! Rozważ te wersety, zwłaszcza werset 15 Iz 52:13. Spójrz! Mój sługa będzie działał z wnikliwością. On będzie na wysokim stanowisku iz pewnością będzie bardzo wywyższony i wywyższony. Iz 52 Do tego stopnia, że wielu patrzyło na niego ze zdumieniem - tak bardzo... Czytaj więcej "
On jest ponad swoim namaszczonym kościołem z autorytetem zaangażowanego Żyda. To była oficjalna więź, która wymagała złamania zaświadczenia o rozwodzie. Małżeństwo jest w przyszłości tak, ale już on pełni funkcje kierownicze. Ten przywództwo rozpoczął się w 33 w dniu Pięćdziesiątnicy.
Będzie panował nad ziemią, a rozpocznie się to w tysiącleciu.
Myślę, że problem związany z ideą, że Jezus rządził po śmierci, wynika z powodów, które podał Ross. Wydaje się, że istnieje dychotomia. Dobry król Jezus rządzi, ale wszystko w chrześcijaństwie to pozorny bałagan. Obejmuje to gałąź, do której (na tej tablicy) nominalnie należymy. Jak więc „podnieść okrąg do kwadratu”? Myślę, że odpowiedź może leżeć w fakcie, że zapominamy o ważnych lekcjach, które Jezus i inni powiedzieli nam o Królestwie. Mówił wiele, wiele razy, że zanim przyjedzie, będzie w opłakanym stanie. Mth... Czytaj więcej "
GodsWordIsTruth: re „Chyba że obiecane panowanie Jezusa w królestwie rzeczywiście przewodziło przez ostatnie 2000 lat rzezi i chaosu”. Zastanówmy się, jak pogląd, że Jezus rozpoczął panowanie Królestwa od I wieku, wpłynął na te fragmenty: Ap 1: 6-1 (czterech jeźdźców) przedstawia Jezusa jako ukoronowanego, idącego na podbój i dokończenia jego podboju, po którym w wizji następuje wojna, głód, plagi itp. - lub, jak zacytowałeś, „ostatnie 7 lat rzezi i chaosu”. Ap 4 miałby mieć ten sam wzór: Jezus, potomek kobiety, porwany na tron Boży (tj. Jego wniebowstąpienie)... Czytaj więcej "
Bobcat, nie jestem pewien co do twojego rozumowania tutaj. 1. Kto był odpowiedzialny za chaos i chaos PRZED wyrzuceniem Szatana z nieba, jeśli to, co widzimy, jest wynikiem jego działań w ciągu ostatnich 2000 lat? 2. Objawienie wyraźnie mówi, że Jan został zabrany na dzień Pański (Ap 1:10). Jeśli dzień Pański i początek panowania Jezusa są synonimami (jak zdajesz się sugerować ze swojego rozumowania) i że Jezus zaczął rządzić po śmierci, to logicznie rzecz biorąc, Jan był JUŻ W DNI PANA. Dlatego nie byłoby go potrzebne... Czytaj więcej "
Ponadto nie wszystko, co jest związane z Objawieniem, wydarzyło się w dniu Pańskim. Na przykład relacja z siedmiu zborów.
Dobre rozumowanie, BobCat i zgodnie z niektórymi z moich prywatnych rozmów z Apollosem. Wprowadziłeś także kilka nowych myśli do argumentacji. Czas jest doskonały, ponieważ przygotowuję wpis dotyczący następnego badania WT, w którym omówię kilka z tych punktów.
Dzięki,
Meleti
imjustasking: Bardzo dziękuję za przyjęcie. Ross: Moim zamiarem w powyższych postach było przedstawienie biblijnego przeglądu / analizy wersetów, które mają wpływ na twierdzenie WT, że Jezus rozpoczął swoje panowanie w 1914 roku (par. 17, s. 11 badania WT z 1). Oczywiście miałoby to również wpływ na następny artykuł (dot. „15 lat rządów Królestwa”). Możesz być pewien, że nie mam zamiaru wznawiać dominacji Watykanu nad światem. Co do Królestwa działającego od początku pierwszego wieku, rozważ przypowieści z 2014 rozdziału Mateusza (zwłaszcza Siewca, pszenica / chwasty,... Czytaj więcej "
Meleti,
ostatni raz powiedziano mi, że „to my pytamy
pytania tutaj ”padły na moim posiedzeniu sądowym, które
w pewnym sensie sprawia, że czuję się tu jak w domu, lol
Możemy omawiać Pismo Święte, ale nie bez
wymiana poglądów przeprowadzona w dobrej wierze.
Ross, było wiele wyrazów uznania dla wolności wypowiedzi, jaką zapewnia ta strona. Zapewnia ujście wielu szczerym poszukiwaczom prawdy, którzy przez lata siedzieli na zebraniach i byli zmuszani do słuchania i czytania arbitralnych i popartych oświadczeń na temat tego, co rzekomo mówi Biblia; cały czas odmawia się im prawa do kwestionowania choćby jednego słowa z tego, czego się naucza. Każdy tutaj ma prawo wyrażać siebie z szacunkiem i, jak mówisz, „w dobrej wierze”. Jak pokazuje powyższy link, „Dobra wiara jest abstrakcyjnym i wszechstronnym terminem, który obejmuje szczere przekonanie lub... Czytaj więcej "
Hej Ross, jeśli przewiniesz w górę około 40 komentarzy (zgadywanie), możesz zauważyć, że Meleti podzieliła jeden z Twoich postów na osobne komentarze i poprosiła Cię o odpowiedź na każdy punkt osobno. Możesz to zrobić, klikając odpowiedź pod każdym postem. Nie widzę, żeby rzucał ci wyzwanie, po prostu prosząc o potwierdzenie każdego punktu roszczenia. Doceniam, że masz już „pełniejszy obraz”, ale aby przekonać kogokolwiek na tej stronie, musimy zbadać każdy możliwy sprzeciw. W przeciwnym razie możemy po prostu czytać strażnice. Przedstawiają również harmonijny obraz, dopóki nie zaczniemy zadawać pytań.... Czytaj więcej "
Bardzo dobre punkty Meleti & Alex.
W ścianach naszej wiary jest tak wiele elementów, że WTS źle wyregulowały, pominęły lub umieściły w niewłaściwym miejscu, że odbudowanie ich bez zerwania kilku połączeń może być trudne.
Jeśli spróbujemy odbudować kilka ścian naraz, grozi nam dezorientacja i demoralizacja.
Świadomość, że cegły są tam, gdzie powinny być i że są one utrzymywane w miejscu z dobrą zaprawą biblijną, jest czymś, czego wszyscy pragniemy.
1 pet 3: 15
Cześć Bobcat i Apollos, idea, że królestwo Boże zaczęło panować w 33 roku n.e., sięga aż do trzeciego wieku, kiedy Kościół chrześcijański zaczął wdrażać swoje panowanie nad światem w Imieniu Chrystusa jako jego ziemskich przedstawicieli poprzez spalenie wszyscy, którzy nie zgodzili się z interpretacją Pisma Świętego, że Chrystus został upoważniony do rządzenia narodami po wstąpieniu do Nieba, ale nie wiem, dlaczego powinniśmy popierać tę herezję Kościoła katolickiego, zwłaszcza z perspektywy 2000 lat podobno nie udało się chrześcijańskiemu panowaniu nad światem... Czytaj więcej "
Bobcat robi świetne punkty. Jamajski ŚJ sformułował podobne słuszne uwagi biblijne. „Chyba że obiecane panowanie Jezusa w królestwie rzeczywiście przewodziło przez ostatnie 2000 lat rzezi i chaosu”. Moja myśl jest podobna do Rossa. Jednak nie mogę dyskutować z Pismem Świętym. on jest na tronie… Prawdopodobnie znam odpowiedź na to pytanie, ale czy król może rządzić, a jednak nie wszyscy są mu w pełni poddani na tronie? Kiedy nastąpi kulminacja tego panowania? Może obiecane 1000-letnie panowanie to Jego przyszłe panowanie na ziemi? Zatem podczas Jego przyjścia, powrotu lub przyjścia… On niszczy... Czytaj więcej "
Ross,
Potrafię bardzo krótko odpowiedzieć na pytanie 4.
Jeśli nie-nie-nie-Żydzi nie „narodzą się na nowo”, jak możemy stać się synami Boga?
Myślę, że mogłeś dotknąć tego w swojej odpowiedzi, ale oto:
za. Jana 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
do. Rzymian 6
🙂
ryś amerykański
Witamy na forum dyskusyjnym.
Co za imponujący wkład !!!
Dziękuję za twoje przemyślenia 🙂
Ross, nie chciałem, żebyś cokolwiek zgadywał, po prostu pomyślałem, że jako myśląca osoba wolałbyś samodzielnie przemówić w tej sprawie. W każdym razie przedstawię to dla ciebie. 1. Kim byli „wy ludzie”, o których mówił Jezus, rozmawiając z Nikodemem? Tylko Żydzi lub Żydzi i nie-Żydzi. Tylko Żydzi - nie Goje obecni lub przyszli. Jn 3: 3 Odpowiadając Jezus rzekł do niego: „Zaprawdę, powiadam ci: Jeśli ktoś nie narodzi się ponownie, nie może ujrzeć królestwa Bożego”. To słowo wydaje się każdemu w wersecie 3... Czytaj więcej "
Cześć Umberto, miło cię poznać i miło cię słyszeć, chociaż w rzeczywistości wszyscy aniołowie są bogami, tak jak Jezus przedtem, gdy stał się ciałem, wciąż będąc w formie Boga jako istota duchowa, ale wszyscy są śmiertelni, tak samo jak ludzie. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Że wszystkie rzeczy powstały przez Jezusa lub że niektórzy aniołowie zwrócili się przeciwko Bogu, nie zmienili ich bycia w tej samej formie duchów śmiertelnych, stworzonych na obraz Boga. Dlatego chociaż Jezus był Jednorodzonym Ojca, przez którego wszystko było... Czytaj więcej "
apollos0falexandria powiedział: Kluczowymi okresami są zmartwychwstanie (zgodnie z twoimi odniesieniami), a następnie (miejmy nadzieję, że wkrótce), kiedy królowanie Jezusa będzie sprawowane w namacalny sposób dla każdej żywej istoty poprzez przybycie, a następnie „zasiadanie na jego chwalebnym tronie” podczas tysiąclecia panowanie Tak, porównajcie to ze słowami Pawła z Dziejów Apostolskich 17:30, 31: To prawda, że Bóg przeoczył czasy takiej ignorancji, ale teraz mówi ludzkości, że wszyscy powinni pokutować. 31 Ponieważ wyznaczył dzień, w którym zamierza sądzić zamieszkaną ziemię w sprawiedliwości przez człowieka, którego wyznaczył, a on... Czytaj więcej "
apollos0falexandria:
Dziękuję za twoje komentarze.
Hebrajczyków 1: 5 cytuje Psalm 2: 7 i 2 Sam 7:14 - (Hebrajczyków 1: 5 NWT). . Na przykład, do którego jeden z aniołów powiedział kiedyś: „Ty jesteś moim synem; Ja dzisiaj zostałem twoim ojcem ”? [Ps 2: 7] I znowu: „Ja sam będę jego ojcem, a on sam będzie moim synem”? [2 Sam 7:14] Implikacja pytania zawartego w Liście do Hebrajczyków 1: 5 („do którego jeden z aniołów kiedykolwiek powiedział…”) jest taka, że Bóg już powiedział to Jezusowi (w czasie pisanie Listu do Hebrajczyków). Zarówno Psalm... Czytaj więcej "
Oto pełna lista wszystkich Pism odnoszących się do „obecności” Jezusa (parousia, Strong # 3952). WT utrzymuje, że „obecność” Jezusa zaczyna się od jego koronacji na króla. Zatem sugerowane tutaj pytanie brzmi: Czy kontekst tych wersetów odnoszący się do „obecności” Jezusa wskazuje na to, że ma on związek z chwilą, gdy Jezus zostanie królem? Mt 24: 3 Pytanie uczniów prowadzące do Dyskursu Oliwnego. Zauważ, że w umysłach uczniów paruzja była związana ze zniszczeniem świątyni i „zakończeniem systemu rzeczy” (lub „wiekiem”). Mt 24:27 Paruzja byłaby czymś powszechnie uznanym. Mt... Czytaj więcej "
Interesująca dyskusja w komentarzu NICNT-Matthew (RT France, str. 103-04) dotycząca wyrażenia „królestwo niebios się przybliżyło”. (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Zacznij cytat] Ale Jan (i Jezus) nie tylko powtarzają tę [przeważającą żydowską] nadzieję, że wkrótce nastąpi Boże panowanie. Już przybył; dosłownie „zbliżył się”. Odbyła się szeroka debata na temat znaczenia wyboru czasownika engizo [1448 Stronga, „bliski”], a zwłaszcza jego czasu doskonałego. Czas teraźniejszy, engizei, przekazałby standardową eschatalogiczną nadzieję, „zbliża się”, ale doskonały [napięty] engiken [znaleziony... Czytaj więcej "
Odnośnie akapitu 17 i pytania: „Kiedy Jezus miał zacząć panować jako Król w Królestwie Bożym?” Hbr 10:12, 13 odnosi się do Psalmu 110: 1 do Jezusa i po zmartwychwstaniu siedzi już po prawicy Boga, czekając, aż Bóg położy jego wrogów u jego stóp. Hbr 2: 5-9 opisuje Jezusa już „ukoronowanego chwałą i czcią”, chociaż wciąż oczekuje, że Bóg pokona wszystkich swoich wrogów. 1 Kor 15: 24-28 również nawiązuje do Psalmu 110: 1. Najciekawsze w tym jest to, jak zaprzecza paragrafowi 17 mówiącemu o tym, kiedy Jezus zaczyna panować. Nawiązując do Psalmu 110: 1, Paweł zastępuje „siadaj... Czytaj więcej "
Ryś amerykański,
Całkowicie się zgadzam. Dziękuję za obszerną listę referencji do wykonania kopii zapasowej. Kluczowymi okresami są zmartwychwstanie (zgodnie z twoimi odniesieniami), a następnie (miejmy nadzieję, że wkrótce), kiedy panowanie Jezusa będzie sprawowane w namacalny sposób dla każdej żywej istoty poprzez przybycie, a następnie „zasiadanie na jego chwalebnym tronie” podczas tysiącletniego panowania (Mt 25:31). Wydaje się, że nie ma potrzeby innej inauguracji, aby zharmonizować się z całym pismem świętym.
Apollos
Jana 1: 1 stwierdza dość jasno (czy to z dużej litery G, czy małej litery g, że Jezus był bogiem, a nie aniołem. Z tego, co przeczytałem w Biblii, wynika, że postawiłoby to Jezusa na znacznie wyższym poziomie anioła. Jezus Chrystus pomagał w stworzeniu naszego wszechświata, jaki znamy. W… Jana 1: 2…. ”Ten był na początku… ..” To stwierdzenie wydaje się radować Jezusa Chrystusa ponad inne anielskie istoty. to nie?
Meleti,
aby było trochę łatwiej, więc wiem, gdzie jesteście
stać, czy mógłbyś odpowiedzieć na następujące pytania:
Czy Ojciec z natury jest nieśmiertelny?
Czy Jezus podzielił naturę Boga lub swoją formę, zanim przyszedł na ziemię?
Czy anioły są śmiertelne jak ludzie?
Czy Jezus był śmiertelny równy aniołom, zanim stał się ciałem?
Pokażcie nam Pisma, którymi się wspieracie
pozycję, ponieważ pomoże mi to lepiej skoncentrować moje odpowiedzi na twoim
pytania, na które odpowiadam, dziękuję.
Naprawdę nie ma znaczenia, na jakim stanowisku stoję w tym przypadku, ponieważ proszę was tylko o wsparcie biblijne za punkty, które już zdobyłeś. Jednym z warunków udziału w naszym forum jest to, że plakaty i komentatorzy potwierdzają swoje pomysły i teorie pismami świętymi. Nie chcemy upodobnić się do wydawców naszej literatury ŚJ i wygłaszać bezpodstawnych i nie popartych pismem twierdzeń, prawda?
Cześć „Imjustasking”
zamiast zmuszać mnie do odgadnięcia, w co wierzysz, dlaczego nie
po prostu powiedz nam, jak widzisz, jak Żydzi rodzą się na nowo, używając tylko
Słowa Jezusa czy źródła OT?
Nawiasem mówiąc, moje odpowiedzi dotyczyły wszystkich poruszonych punktów;
możesz przeczytać je jeszcze raz i pomyśleć, co one oznaczają.
„Niesprawiedliwe”, jestem prawie nie do obrażenia, a także lubię ludzi, którzy pasjonują się swoimi przekonaniami; więc jesteś w dobrym towarzystwie. Prawdą jest, że Żydzi musieli umrzeć zgodnie z prawem Mojżeszowym, zanim mogli zostać chrześcijanami, a niektórzy ludzie wyciągają z tego wniosek, że poganie, nie będąc pod prawem, nie muszą umrzeć dla niego, a zatem nie muszą być narodzeni na nowo w Duchu, ale takie rozumowanie można łatwo obalić, jeśli spojrzymy na list Pawła do pogańskich Rzymian, gdzie w rozdziale 6 dowodzi, że oni... Czytaj więcej "
Ross, powiedziałeś: To prawda, że Żydzi musieli umrzeć zgodnie z Prawem Mojżeszowym, zanim mogli zostać chrześcijanami, a niektórzy ludzie wyciągają z tego wniosek, że poganie, nie będąc pod prawem, nie muszą umierać dla niego, a zatem nie ma potrzeby narodzenia się na nowo w Duchu. Wydaje się, że w powyższym punkcie i gdzie indziej łączysz duchowe umieranie z „ponownym narodzeniem”. Czemu? Nie przypominam sobie, żeby Jezus łączył się z „ponownym narodzeniem”. Te dwie kwestie są oddzielne. Powiedziałeś, że nawet Jezus ujawnił, że poganie będą musieli się urodzić... Czytaj więcej "
Ross powiedział - „I tak, Jezus rzeczywiście„ odniósł się do konieczności doświadczenia śmierci, aby narodzić się ponownie ”w następujących słowach:„ Zaprawdę, powiadam wam, jeśli ziarno pszenicy nie wpadnie w ziemię i nie umrze, pozostaje tylko jednym ziarnem; ale jeśli umrze, przyniesie obfite owoce ”. Jana 12:24 ”Oddzielając ten komentarz od treści twojego argumentu, nie widzę, jakie znaczenie ma werset, który cytowałeś powyżej. Cały kontekst otaczających wersetów odnosi się do Jezusa mówiącego o swojej nadchodzącej śmierci i jej owocach... Czytaj więcej "
Meleti, zapomniałem podać odniesienie do tych, którzy raz na zawsze zostali oświeceni Duchem Świętym podczas ich namaszczenia, ale którzy odeszli, aby skończyć w Gehennie, co można zobaczyć w Liście do Hebrajczyków 10 werset 28: „ Każdy człowiek, który lekceważył prawo Mojżesza, umiera bez litości, na podstawie świadectwa dwóch lub trzech. Jak myślisz, o ile WIĘCEJ surowej karze będzie można uznać człowieka za godnego, który deptał Syna Bożego i który za zwykłą wartość szanuje krew przymierza... Czytaj więcej "
Ross, wyobrażam sobie, że odpowiedziałeś na niektóre moje pytania w powyższym komentarzu, ale nie mam pewności.
Zamierzam ponownie wymienić moje poprzednie pytania, dzieląc je na osobne komentarze. Prosimy o udzielanie odpowiedzi tylko na pytanie zadane w każdym komentarzu. Dzięki temu reszta z nas będzie znacznie łatwiej zrozumieć Twój punkt widzenia.
>> tak, że gdyby ponieśli porażkę, straciliby również ziemską wieczność, którą pierwotnie posiadali, i udaliby się prosto do jeziora ognia.
Oznacza to, że ci z nadzieją niebiańską zaczęli od ziemskiej. W pewnym momencie dostają niebieskiego. Oznacza to dwie klasy chrześcijan. Klasa wybrana, aby pójść do nieba, albo ją stworzy, albo umrze na zawsze. Nie ustaliliście z pism świętych żadnego z przesłanek, na których opiera się wasze końcowe zdanie.
>> Jezus był kiedyś śmiertelną istotą duchową, posłańcem lub aniołem przekazującym i uosabiającym Słowo Boże,
Jakie istnieją dowody na to, że „Jezus był kiedyś tylko… posłańcem lub aniołem”?
>> Dlatego pomazańców można postrzegać jako `` równych '' z natury Bogu i Jezusowi, ale z pewnością nigdy w randze,
tak jak kiedyś Jezus podzielał naturę aniołów, chociaż miał wyższą rangę jako pierworodny.
Dzielenie się czymś nie czyni Cię równym. Mogę pracować w firmie Microsoft i tym samym „dzielić się bogactwem Billa Gatesa”, ale to nie czyni mnie równym. Nikt nigdy nie może być „równy” z natury Bogu. Mogą być do niego podobni, być jego obrazem, ale to nie oznacza równości.
>> Jest tylko jedna pozycja we wszechświecie wyższa niż pozycja Archanioła, a mianowicie pozycja Wszechmogącego.
Proszę to udowodnić.
Poszukałem wyjaśnienia dotyczącego Michaela w artykule Wgląd w Pismo Święte. Czyta się w nim między innymi: „Pismo Święte wskazuje, że imię Michał nadał Synowi Bożemu, zanim opuścił niebo, aby stać się Jezusem Chrystusem, a także po jego powrocie”. Jak można się spodziewać, nie przedstawiono żadnych dowodów biblijnych. Przyjrzyjmy się jednak bliżej temu stwierdzeniu. … A także po powrocie. Jeśli to prawda, dlaczego 1 rozdział Księgi Objawienia identyfikuje osobę, która daje objawienie Janowi z Nieba, to JEZUS CHRYSTUS? Kiedy Maria zaszła w ciążę, powiedziano jej, żeby nadała imię swojemu synowi... Czytaj więcej "
Ponadto, gdy w Biblii dana osoba otrzymuje nowe imię lub ma więcej niż jedno imię, pod którym ta osoba jest znana, wówczas Biblia wyjaśnia, że podobnie jak w przypadku Abrama (Abrahama), Piotra (Szymona), Pawła (Szawła), ale wielu innych przykłady Gdyby Michał stał się Jezusem, a potem znowu Michałem, Biblia dałaby to do zrozumienia, tak jak w przypadku wszystkich innych zmian.
W obu tych komentarzach zrobiłeś kilka doskonałych uwag, menrov. (Nawiasem mówiąc, czy alias jest skrótem od „ludzi wędrujących” z Daniela 12: 4?) Myślę, że powodem, dla którego propagujemy ideę „Michał to Jezus” jest to, że wymaga tego nasze błędne nauczanie, że Jezus przejął władzę królewską w 1914 roku. Jedynym „empirycznym dowodem” - i używam tego wyrażenia z dużymi zastrzeżeniami - który możemy wysunąć na rzecz rzekomej intronizacji Jezusa w 1914 r. Jest to, że w tym roku wybuchła I wojna światowa. Aby połączyć kropki, musimy nauczyć, że przyczyną wojny było obalenie Szatana w tym czasie. („Około 1914 r. -... Czytaj więcej "
Haha, nie, MENROV zawiera litery mojego nazwiska. Wiem, że mogę się z tym utożsamiać (używałem MENROV do wielu rzeczy), ale nie przeszkadza mi to. Rozumiem „ryzyko” jako ŚJ, ale jednocześnie, jeśli coś jest nie tak, źle itp., Czuję, że muszę być w stanie o tym porozmawiać. Twoje zdrowie !!!
Co ciekawe, słowo „ewidentnie” jest używane w Bibliotece WT prawie 5,000 XNUMX razy i niewiele jest dowodów na poparcie takiego wniosku.
sw
Ross, przepraszam za sugestię, że jesteś zdezorientowany, co do warunków, które narodziły się na nowo.
Właśnie zdałem sobie sprawę, że moje sformułowanie tego zdania może wydawać się nieco protekcjonalne, co nie było moim zamiarem.
Więc proszę wybacz mi wszelkie spowodowane przestępstwa. Żadne nie było zamierzone 🙂
Ross, w tej chwili nie będę komentować twoich komentarzy, z powodu, który podałem wcześniej. Więc proszę, wybacz mi. Jednak to powiem. Wydaje się, że jesteś zdezorientowany terminem narodziny na nowo. Poza Żydami, którzy byli pod przymierzem, nie-Żydzi nie rodzą się ponownie. Dam ci kilka wskazówek: 1. Kim byli „wy ludzie”, o których mówił Jezus, kiedy rozmawiał z Nikodemem? Tylko Żydzi lub Żydzi i poganie. 2. Kiedy Żydzi urodzili się po raz pierwszy? 3. Czy Jezus wspomniał o konieczności... Czytaj więcej "
Cześć Meleti i GodsWordIsTruth, przepraszam, że przedstawiłem wnioski bez większego wsparcia biblijnego i wyjaśnienia, jak do nich doszedłem; więc dzięki za wciągnięcie mnie na to. Równość natury między Bogiem, Jezusem i uwielbionymi namaszczonymi można zobaczyć w 2. Piotrze 1 werset 6, gdzie mówi się, że święci stają się „uczestnikami Boskiej Natury”, a Jan 5 werset 26 stwierdza, że podobnie jak Ojciec ma życie w Sobie, dlatego też dał Synowi życie w Sobie, co pokazuje, że Chrystus otrzymał cechę życia... Czytaj więcej "
Cześć Ross, Jeśli skorzystam z okazji, aby zasugerować coś, co pomoże nam łatwiej zrozumieć twoje punkty, chciałbym poruszyć temat zdań w toku. Jest tylko jednym z przykładów zdania z powyższego komentarza. (Usunąłem mylące fragmenty akapitów dla większej jasności). Równość natury między Bogiem, Jezusem i uwielbionymi namaszczonymi można zobaczyć w 2. Piotrze 1 werset 6, gdzie mówi się, że święci stają się uczestnikami Boskiej Natury ”i werset 5 wersetu Jana 26 stwierdza, że podobnie jak Ojciec... Czytaj więcej "
Dzięki za lekcję gramatyki Meleti. Bardzo informujące. Sprawa o pisaniu wielkimi literami uniknęła mnie, dopóki tego nie zauważyłeś.
Cześć Ross, dzięki za twoją odpowiedź. Jak wiecie, zastanawiałem się, czy ŚJ spośród „144,000 4” lub „pomazańcy” wierzą, że staną się równi Chrystusowi. Postanowiłem przeprowadzić własną ankietę i poprosiłem 144,000 osoby. Wszyscy, którzy wyznają, że są chrześcijanami „wielkiej rzeszy”. Korzystając z rozumowania „braci” Chrystusa, poczuli, że pomazańcy będą równi Chrystusowi. Jestem zszokowany. Czy tak właśnie postrzegamy GB? Król wyznacza Chrystusa i jest Mu równy? Wasze rozumowanie zdaje się iść jeszcze dalej, mówiąc, że „XNUMX XNUMX” jest namaszczonych... Czytaj więcej "
Wierzę, że nowe stworzenie namaszczone będzie równe Jezusowi, tak jak żona jest równa mężczyźnie. Z pewnością jest przede wszystkim zwierzętami, ma naturę człowieka, ale wciąż jest podporządkowana mężowi.
Cześć Melleti,
dobre pytanie, cóż, łatwo gubię się w dużej bryle
tekstu i myśleli, że inni mogą mieć to samo
ograniczenie, stąd rozpad na części, które
Muszę przyznać, że czasami występują odstępy
w niewłaściwym miejscu, przepraszam za to; mam nadzieję
wszyscy możecie sobie poradzić.
Przekonałem się też, że kiedy próbowałem zrobić trochę
dłuższe zdania ostatecznie zostały przycięte
poprzez formatowanie tutaj, więc celowo ograniczam ich
długość w moich przeciągach;
Jestem pewien, że są na to lepsze sposoby
problemy, ale mam trochę cyber-wyzwania
proszę przebacz.
Cześć Ross
Być może to pomoże. Celem akapitu jest grupowanie powiązanych myśli. Graficznie pomaga umysłowi czytelnika zrozumieć, w jaki sposób myśli wyrażone w poszczególnych zdaniach grupują się i wiążą ze sobą. Nowy akapit oznacza nową myśl lub rozwinięcie obecnej myśli.
Podział zdania na środku w celu utworzenia kolejnego akapitu w rzeczywistości utrudnia czytelnikowi stosowanie się do twojego rozumowania.
Cześć Menrov, Jezus może być nazywany księciem w Danielu i Judie, ponieważ wtedy nie był jeszcze królem. Jego bycie „jednym z” najważniejszych książąt dobrze pasowałoby do Jego profilu, ponieważ nigdy nie starał się promować siebie, ale zrezygnował nawet z należnej mu pozycji „wielkiego Księcia” w Niebie, aby stać się niższym od aniołów. Ponadto, ponieważ imię Michał pojawia się tylko w odniesieniu do Jezusa, zanim stał się ciałem, możemy założyć, że otrzymał wtedy zmianę imienia, tak jak ponownie otrzymał nowe imię po powrocie do... Czytaj więcej "
Michael był „jednym z najważniejszych książąt”. Oznacza to, że istniały inne równorzędne. Jest to niezgodne z wyjątkowym statusem, jaki Jan nadaje Jezusowi w pierwszym rozdziale swojej ewangelii. Jezus nie miał sobie równych na podstawie opisu Jana. Tylko ten werset Daniela dyskwalifikuje Michała jako przedludzkiego Jezusa.
>> Ponadto, ponieważ imię Michael pojawia się tylko w odniesieniu
do Jezusa, zanim stał się ciałem
Tutaj słowo ostrzeżenia. To twierdzenie jest nieudowodnione i bezpodstawne. Zakłada fakty niewidoczne. Imię Michała nie pojawia się w odniesieniu do Jezusa.
Cześć, „GodsWordIsTruth”. Jezus stał się nowym stworzeniem podczas chrztu i namaszczenia Duchem Świętym przez Ojca, ponieważ wcześniej był on tylko człowiekiem z krwi i kości, mając przed sobą niekończące się ziemskie życie, tak jak Adam przedtem, zanim zgrzeszył . Podobnie jak Jezus, kiedy namaszczeni otrzymują duchowe narodziny do życia duchowego za pośrednictwem Chrystusa zamieszkującego ich serca, porzucili swoje ziemskie perspektywy życia wiecznego w zamian za powrót do domu Ojca, aby w razie porażki, przegapiliby także wieczną ziemską wieczność... Czytaj więcej "
Cześć Ross
„Dlatego pomazańców można postrzegać jako„ równych ”z natury
do Boga i Jezusa, ale z pewnością nigdy w randze ”,
Z całym szacunkiem nie zgadzam się z ostatnim stwierdzeniem większości z was, ale mnie to wyróżniało. Jehowa i Jezus są Stwórcami całego wszechświata, a namaszczenie, o którym mówisz, pochodzi od nich. Czy wierzysz, że Bóg namaści nas swoim duchem, abyśmy mogli stać się mu równi? Nie mogę się tym zająć. Soooo… .Staliśmy się… Bogami? równy z natury Wszechmocnemu?
Ross, >> Jezus stał się nowym stworzeniem przez Swój chrzest i namaszczenie Duchem Świętym przez Ojca. Czy możesz dostarczyć jakichś biblijnych dowodów na to twierdzenie? >> tak, że gdyby ponieśli porażkę, straciliby również ziemską wieczność, którą pierwotnie posiadali, i udaliby się prosto do jeziora ognia. Czy możesz przedstawić jakieś biblijne dowody na to stwierdzenie? >> Jezus był kiedyś śmiertelną istotą duchową, posłańcem lub aniołem przekazującym i uosabiającym Słowo Boże. Czy możesz dostarczyć biblijny dowód na to stwierdzenie? >> Dlatego pomazańcy mogą być postrzegani jako „równi” z natury... Czytaj więcej "
Cześć „Niesprawiedliwe”, dziękuję za poszerzenie waszych poglądów na temat przybycia Chrystusa, który jest czymś więcej niż tylko wyciszoną „niewidzialną obecnością”, którą można dostrzec jedynie „oczami wiary” tych dalekowzrocznych orłów WT w ich „komnatach wewnętrznych. „ W Ewangelii Mateusza 24 Jezus mówi nam, że PIERWSZE wszystkie plemiona ziemi ujrzą Go, przychodzącego na obłokach Nieba, po czym wyśle Swoich aniołów z wielkim dźwiękiem trąby, o którym Paweł mówi, że pochodzi od „Pana JEGO SIEBIE” , ”Gdy schodzi z rozkazującym wezwaniem, głosem Archaniołów i Bożą trąbą, która... Czytaj więcej "
Ross, muszę o to zapytać - i nie mam na myśli urazy - dlaczego twoje komentarze są podzielone na zwrotki? Często przerywa się w środku zdania? Po prostu ciekawy.
Lubię czytać komentarze Rossa. Jest jak podróżnik w czasie z przeszłości. 🙂
Domyślam się, że przeczytał wiele starszych książek.
A propos, Meleti i Apollos… Naprawdę cieszę się z twoich umiejętności pisarskich. Zainspirowałeś mnie do doskonalenia własnych umiejętności w przyszłości. Twoje posty są zawsze bardzo płynne i jasne. Z pewnością radość z czytania.
(Z wyjątkiem sytuacji, gdy wysyłam posty z urządzenia mobilnego ... Ha!)
Dziękuję Alex. Jednym z kluczy do osiągnięcia tego jest ponowne przeczytanie, a następnie ponowne przeczytanie i wreszcie ponowne przeczytanie tego, co napisano. 🙂 Po tym wszystkim zostaw to na jeden dzień, a następnie wróć i przeczytaj ponownie.
Następnie, po ponownym przeczytaniu (z towarzyszącą mu edycją), należy przekazać dokument zaufanemu krytykowi do zewnętrznej edycji. (Przeważnie używam do tego żony). Nawet jeśli myślę, że złapałem wszystkie błędy, znajdzie ich więcej.
Dlatego wszyscy dobrzy pisarze publikują swoją pierwszą powieść latami. Mój jest nadal redagowany po ponad dziesięciu latach. Jak powiedział mi kiedyś jeden z pisarzy: Pisanie to 10% inspiracji i 90% potu… ..krew, pot i łzy to montaż! 🙂
Myślę, że Hemingway powiedział kiedyś: „Pisanie jest łatwe. Wszystko, co musisz zrobić, to usiąść przed maszyną do pisania i krwawić ”.
>> Archanioł odpowiedzialny za wszystkie towarzyszące mu anioły, które
głos zabrzmi dźwiękiem Bożej trąby.
Proszę przedstawić dowód na to oświadczenie.
>> We wszechświecie jest tylko jedna pozycja wyższa niż pozycja
Archanioł, czyli Wszechmocny.
Proszę przedstawić dowód tego oświadczenia.
Cześć Ross, to tylko pytanie, ale czy uważasz, że 1 thessalonians 4 v 16 i rewelacja 14 v 14 na 16 mogą mówić o tym samym wydarzeniu, że anioł faktycznie wydał Jezusowi polecenie, kiedy wyszedł ze świątyni prawdopodobnie na prośbę samego boga. Kev c
Cześć Alex, dziękuję za podniesienie tego angażującego „nie-tematu”; i zgadzam się, że ponieważ szanse na spontaniczne istnienie nawet organizmów jednokomórkowych wynoszą około 10 do potęgi tak wielu zer, że można je uznać za statystycznie niemożliwe, wszelkie „naukowe” szanse na istnienie Boga są jeszcze większe, tak, aby argument, że nic nie pochodzi z niczego, mógł być podobnie sprzeczny z rozumianym istnieniem Boga, na który możemy jedynie odpowiedzieć, że jest WYJĄTKIEM i wyjątkiem od WSZYSTKIEGO, dlatego nazywamy Go... Czytaj więcej "
Zgadzam się, Ross i Alex. Nie jestem wcale pewien, dokąd z tym idą. Fakt, że reprezentują nas wszystkich, jest zadziwiający. W przeciwieństwie do innych wyznań chrześcijańskich nie możemy zapewnić osobistego zrzeczenia się, że niekoniecznie zgadzamy się z ich poglądami bez obawy, że zostaną wykluczeni lub okażą się krytyczni wobec braci. Nie jestem przekonany, że posiadają wystarczającą wiedzę na temat teorii ewolucji, aby je obalić. (Pomimo tego, że WTBS wierzy, że istnieje wiele teorii ewolucji, nie tylko jedna) unikałem umieszczania książki ewolucji w przeszłości i ja... Czytaj więcej "
Możesz przegrać debatę, nawet jeśli masz lepszą pozycję, jeśli nie będziesz dobrze się kłócić. Przestępca może wyjść na wolność, ponieważ wykwalifikowany prawnik chodzi po całym oskarżeniu. W tym artykule używają poważnie błędnej logiki. Irytuje mnie, gdy ludzie używają błędów, aby udowodnić coś. Za pomocą tej wypaczonej logiki w rzeczywistości zaprzeczają istnieniu Jehowy. Jestem pewien, że nie zdawali sobie z tego sprawy, kiedy to pisali, ale chciałbym, żeby pisarz miał więcej mądrości. Nauki Jezusa były proste, ale nigdy nie mówił nonsensów. Jestem i zawsze będę zachwycony... Czytaj więcej "
Całkowicie się zgadzam…. Styl argumentacji jest czasami dla mnie najbardziej irytujący. Jakby nie potrafiliśmy już myśleć, a ludzie, którym głosimy, są uważani za głupich
Tak, Jezus będzie różny dla różnych ludzi; dla tych, którzy pozostaną tu na ziemi, stanie się „Ojcem Przedwiecznym”, ale dla świętych jest teraz ich bratem i po powrocie stanie się jednym Duchem z nimi, aby przyjąć ich do siebie jako Oblubienicę. Psalm zdaje się mówić, że przodkowie Chrystusa zostaną zastąpieni przez Jego przybranych na ziemi synów, których mianuje książętami na całej ziemi, ale ponieważ jest to mało prawdopodobne, wynika z tego, że Jego przodkowie staną się Jego adoptowanymi synami podczas 1000 lat;... Czytaj więcej "
Być może bardzo późno lub zbyt wolno to dostrzegam… Po przeczytaniu niektórych komentarzy… Czy (GB) nauczamy lub sugerujemy, że będąc braćmi Chrystusa, jesteśmy równi Chrystusowi? Czy uczymy, że w jakiś sposób 144,000 144,000 nie tylko ma udział w jego królestwie, ale są królami takimi jak Chrystus, a więc w jakiś sposób jest to także królestwo XNUMX XNUMX? Czy to ten sposób rozumowania pozwala nam postrzegać Jezusa jako tylko wysokiego rangę anioła? Muszę być szczery i powiedzieć, że nigdy nie wierzyłem, że jestem „namaszczony” lub któryś z nich... Czytaj więcej "
GWIT, to moja szczera opinia, że Wielka Brytania czyni Jezusa jak aniołem, może bardziej apecjalnym niż inne anioły, ale wciąż aniołem. Wskazując, że Wielka Brytania jest jedynym kanałem, z którego korzysta Jehowa, czynią z siebie samych minimum Jezusa, ale ich zdaniem jako jedyny kanał omijają Jezusa. Ponieważ wszyscy wybrani lub namaszczeni są braćmi Jeusów, będą mieli specjalne przywileje, jednak nie będą mieli takiego samego autorytetu jak Jezus. Apostołowie nie mieli takiego samego autorytetu jak Jeaus, kiedy był na ziemi ani... Czytaj więcej "
Usunąłem literówki: GWIT, to moja szczera opinia, że Wielka Brytania czyni Jezusa jak tylko aniołem, może być bardziej wyjątkowy niż inne anioły, ale wciąż jest aniołem. Wskazując, że Wielka Brytania jest jedynym kanałem, z którego korzysta Jehowa, czynią siebie minimalnymi równymi Jezusowi, ale będąc ich zdaniem jedynym kanałem, omijają Jezusa. Ponieważ wszyscy wybrani lub namaszczeni są uważani przez Jezusa za braci, będą mieli specjalne przywileje, jednak nie będą mieli takiego samego autorytetu jak Jezus. Apostołowie nie mieli takiego samego autorytetu jak Jezus, kiedy On... Czytaj więcej "
„Pomazańcy są w pełni ukoronowanymi królami, a nie książętami, jak widać w Psalmie 45:16:„ W miejsce waszych [Jezusowych] praojców przyjdą wasi synowie [nie bracia], których mianujecie książętami we wszystkich Ziemia." To mówi nam, że Jezus i Jego niebiańska Oblubienica zaadoptują swoich przodków jako synów i wyznaczą ich na stanowiska nadzorcze na ziemi przez 1000 lat. Chwaleni przez Jezusa Bracia są razem z Nim w Niebie, a nie książętami synami na ziemi, jak opisano w Psalmach ”. Jestem zdezorientowany twoim punktem w cytowanym fragmencie Pisma Świętego... Czytaj więcej "
Ross-
„Jeśli chodzi o naszą adopcję jako synów, musimy jasno powiedzieć, że tak jest
NIE adoptowany przez Jezusa, ale przez Ojca przez Niego;
stajemy się synami Boga, a NIE synami Chrystusa.
On jest naszym Arcykapłanem i Pośrednikiem, a NIE naszym Ojcem ”.
On jest naszym Ojcem
Isa 9: 6
Pisma święte mówią o nim w obu rolach.
Cześć, „Niesprawiedliwe”, „alternatywne renderowanie”, uczynione o wiele lepiej niż anioły, nie zmienia poczucia, że Jezus nie był „znacznie lepszy”, ZANIM został „stworzony” przez Ojca, i myślę, że kontekst odnosi się do faktu, że Jezus, mimo że był agentem, przez którego Ojciec uczynił wszystko, był w tym czasie śmiertelny, tak jak wszystkie inne anioły i rozmaite duchowe stworzenia były i nadal są. Rzeczy naprawdę zaczęły się dziać dla Jezusa, kiedy został adoptowany w Duchu, będąc człowiekiem tutaj na ziemi, co mu dało... Czytaj więcej "
Cześć Ross, Dziękuję za twoje przemyślenia. Na razie zakończę tę rozmowę, ponieważ jest jeszcze wiele do sformułowania w moim umyśle do twoich obserwacji, zanim udzielę konkretnej odpowiedzi. Jednak wydaje mi się, że przed przyjściem na ziemię poczyniłeś wiele spekulatywnych założeń dotyczących roli Jezusa i jego relacji z aniołami, co nie pasuje do schematu zwykłego użycia i znaczenia słowa „pierworodny” w pozostałej części Pisma Świętego ( wprawdzie odnosząc się do ludzi). Innym punktem spekulacji jest to, że Jezus był Michałem... Czytaj więcej "
IJA: Ponownie zgadzam się z twoim rozumowaniem dotyczącym Michaela. 1 Tesaloniczan 4:16 to werset, do którego, jak sądzę, odnosisz się ty i Ross. Nie rozumiem, jak czytamy, że to głos Jezusa. Kiedy czytam ten werset, mam wrażenie, że Jezusowi towarzyszą aniołowie, w tym archanioł. Rozmyślałam nad myślą, że Jezus jest „nowym stworzeniem”. Przyznaję, że dyskusja, którą ty i Alex naprawdę przeszli przez moją głowę. Nie mogę pojąć, co mówisz… .. Jeśli dobrze rozumiem…. Zgadzamy się, że po zmartwychwstaniu Jezus... Czytaj więcej "
Obawiam się, że muszę się nie zgodzić, jak w Danielu powiedziano Michała. Do jednego z głównych książąt i wielkiego księcia, co oznacza, że gdyby to był również Jezus, byłby uważany za księcia, ale Jezus jest królem. Również 1 Thess. 4:16 czyta głosem archanioła. To jest tylko porównanie. Jezus ma wiele tytułów lub odniesień, ale nazywa się Jezus, a nie Michał. Rozdział 1 wyraźnie wskazuje po imieniu, który daje objawienie z nieba: Jezus Chrystus. Nie ma sensu nagle zmieniać tego na Michaela. Jehowa tak powiedział... Czytaj więcej "
Zgadzam się, że Menrov „jeden z głównych książąt” również sugeruje, że istnieją inni główni książęta równi Jezusowi. To nie może być prawda. „Podczas gdy aniołowie, choć potężniejsi i potężniejsi, nie ogłaszają przeciwko nim bluźnierczego wyroku przed Panem” (2 Piotra 2:11). Michał nie odważył się zganić Szatana za zniesławienie… Zostawił to Panu. „Ale nawet archanioł Michał, kiedy spierał się z diabłem o ciało Mojżesza, sam nie odważył się potępić go za oszczerstwo, ale powiedział:„ Niech cię Pan strofuje! ”(Judy 9) Jezus wielokrotnie ganił Szatana jako kłamcę... Czytaj więcej "
Nowość tutaj, po długim czytaniu postów na tej stronie, wreszcie znalazłem odwagę dołączyć. Chciałbym podziękować Meleti i Apollosowi za tę niezwykłą swobodę dyskusji na temat tego, co jest mi bliskie. Cześć wszystkim.
Witam na stronie. Czekamy na Wasze przemyślenia.
Cześć Umberto i witam.
Witamy!
Witam i witam 🙂
Poza tematem: Właśnie to zostało zamieszczone na stronie ŚJ: „Wiara w Boga jest całkowicie rozsądna. Jest to zgodne z udowodnionym faktem, że życie nie może powstać samoistnie. Nie ma dowodów na poparcie idei, że życie może spontanicznie powstać z materii nieożywionej ”. Z pewnością wierzę w stworzenie, ale Bogu z pewnością NIE służy pisanie takich bzdur! To, że nie ma dowodów na poparcie jakiejś idei, NIE DOWODUJE, że idea sama w sobie jest niemożliwa. W rzeczywistości… tymi samymi metodami naukowymi nie można udowodnić istnienia Boga, więc tak jest... Czytaj więcej "
Ross, pisałeś: „Cześć, nie pytając”, ponieważ Jezus „stał się lepszy od aniołów”, wynika z tego, że kiedyś był im po prostu równy, jako inny anioł - tylko jako logika. Cześć Ross, dzięki za obserwację. Sprawiło, że trochę więcej kopałem. Co ciekawe, słowo przetłumaczone jako „stać się” to GINOMAI (G1096) Leksykon Thayera zawiera to słowo: 1) stać się, tj. Zaistnieć, zacząć być, otrzymać byt 2) stać się, tj. Spełnić się, zdarzyć 2a ) wydarzeń 3) zaistnieć, pojawić się w historii, spotkać... Czytaj więcej "
Cześć Ross Ok, odpowiem tutaj na moje własne pytanie, ponieważ znowu coś mi przyszło do głowy, myśl, o której rozmyślałem od kilku tygodni. Jeśli Jezus miał preegzystencję i został użyty do stworzenia niebios, a nawet aniołów, to musi wynikać z tego, że ZAWSZE był lepszy od nich. Czy garncarz nie jest większy od gliny? Jeśli więc Jezus jest stwórcą aniołów, to jak mógłby być tym samym, co oni i jak teraz mógł stać się lepszy od nich? Z pewnością jako ich twórca był zawsze lepszy... Czytaj więcej "
Omawiamy naturę Chrystusa. Jego esencja. WTBS uczy, że jego istotą było pierworodne anioły. Muszę znaleźć na to jakiś dowód. Moje fizyczne dzieci miałyby taką samą istotę jak moje własne, ale wyobraź sobie, że idę do nieba jako nowe stworzenie, razem stanę się nową esencją. Chociaż teraz mamy tę samą esencję, jestem większy od niego, bo dałem mu życie. Nawet jeśli dorośnie, zawsze będę jego ojcem. Zatem Jezus był trzema rodzajami esencji… aniołem, człowiekiem... Czytaj więcej "
Cześć AR, WT naucza, że Bóg jest duchem, a aniołowie są duchami. Ergo Jezus jest duchem. Ponadto nauczają, że Jezus był aniołem. Nie tylko mając tę samą naturę / esencję anioła, ale prawdziwego anioła. Czy mówimy, że inni ludzie mają esencję człowieczeństwa? Nie. Nie mówią też o aniołach w odniesieniu do Jezusa. Jeśli o nich chodzi, był i jest w pełni aniołem. Istnieją dwa liczne odniesienia do przytoczenia z biblioteki WT, które to potwierdzają, więc zostawię cię, abyś sam to sprawdził.... Czytaj więcej "
IJA - zgadzam się z twoim rozumowaniem tutaj. Szczególnie jeśli chodzi o Michaela Archanioła. Hebrajski 1: 5, 6 Bo do którego z aniołów On kiedykolwiek powiedział: „JESTEŚ MOIM SYNEM, DZIŚ CIĘ ZACZĘŁEM”? I znowu: „BĘDĘ DLA NIEGO OJCEM, A ON BĘDZIE MNIE SYNEM”? 6 A kiedy ponownie wprowadza na świat pierworodnych, mówi: „I POZWALAĆ WSZYSTKIM ANIOŁOM BOŻYM, KTÓRE ODCHODZĄ JEGO CZŁOWIEĆ. „Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Uważam, że powyższe artykuły napisane przez Apollosa (i obszerne komentarze) zdecydowanie ukształtowały i dopracowały moje spojrzenie na naturę... Czytaj więcej "
BTW, skopiowałem i wkleiłem ten werset… Nie użyłem wielkich słów…
Naprawdę nie mogę się doczekać tej części, ponieważ mam wiele do przekazania grupie, która moim zdaniem nie była adresowana do poprzednich części.