[Cynk kapelusza dla Yehorakam za zwrócenie mojej uwagi na to zrozumienie.]
Po pierwsze, czy liczba 24 jest dosłowna czy symboliczna? Załóżmy przez chwilę, że jest to symboliczne. (To tylko ze względu na argumentację, ponieważ nie ma sposobu, aby upewnić się, że liczba jest dosłowna, czy nie). To pozwoliłoby 24 starszym reprezentować grupę istot, taką jak wszystkie anioły lub 144,000 wzięte z 12 plemion i wielka rzesza, która wyszła z wielkiego ucisku.
Czy przedstawia wszystkich aniołów Bożych? Najwyraźniej nie, ponieważ są przedstawieni jako będący razem z 24 starszymi, ale od nich różni.
„. . I wszyscy aniołowie stali wokół tronu i starszych oraz czterech żywych stworzeń i padli na twarze przed tronem i oddali pokłon Bogu. . . ” (Re 7: 11)
Możemy w podobny sposób wyeliminować 144,000 24, ponieważ są oni przedstawieni stojąc przed [odrębnymi i oddzielnymi] tronem, żywymi stworzeniami i XNUMX starszymi, śpiewającymi nową pieśń, której nikt nie był w stanie opanować.
„I śpiewają coś, co wydaje się nową pieśnią przed tronem i przed czterema żywymi stworzeniami i starszymi, i nikt nie mógł opanować tej pieśni, z wyjątkiem 144,000 XNUMX, którzy zostali odkupieni od ziemi”. (Re 14: 3)
Co do wielkiej rzeszy, to oni również różnią się od 24 starszych, ponieważ to jeden ze starszych prosi Jana o zidentyfikowanie wielkiej rzeszy, a kiedy nie może, starszy podaje ich pochodzenie, odnosząc się do je w trzeciej osobie.
„. . W odpowiedzi jeden ze starszych powiedział do mnie: „Kim są ci, którzy są ubrani w białe szaty i skąd pochodzą?” 14 Rzekłem więc natychmiast do niego: „Panie mój, ty jesteś tym, który wie”. I powiedział do mnie: „To są ci, którzy wyszli z wielkiego ucisku i wypieli swoje szaty i wybielili je we krwi Baranka”. (Re 7: 13, 14)
Innym czynnikiem, który eliminuje 144,000 24 lub wielką rzeszę z bycia reprezentowanym przez 144,000 starszych, jest to, że ci starsi są obecni podczas narodzin królestwa, zanim zostanie zapłacona nagroda dla namaszczonych chrześcijan [tworzących XNUMX XNUMX i wielką rzeszę] na zewnątrz.
„. . A dwudziestu czterech starszych, którzy zasiedli przed Bogiem na swoich tronach, padło na twarze i oddało cześć Bogu 17, mówiąc: „Dziękujemy ci, Jehowo Boże, Wszechmocny, Ten, który jest i który był, ponieważ zabrałeś wielką moc i zaczął panować jako król. 18 Ale narody rozgniewały się, i nadszedł twój własny gniew, i wyznaczony czas na osądzenie umarłych i oddanie ich niewolnikom twoim, prorokom i świętym. . . ” (Ponownie 11: 16-18)
Co wiemy o tych starszych? W tym momencie nie ma znaczenia, czy liczba jest dosłowna, czy reprezentatywna. Możemy powiedzieć, że jest skończona. Wiemy, że zajmują one trony, noszą korony i siedzą wokół tronu Boga.
„. . Wokół tronu [jest] dwadzieścia cztery trony, a na tych tronach [widziałem] siedzących dwudziestu czterech starszych odzianych w białe szaty wierzchnie, a na głowach ich złote korony. (Re 4: 4)
„. . A dwudziestu czterech starszych, którzy zasiedli na swoich tronach przed Bogiem, padło na twarze i oddało cześć Bogu ”(Re 11: 16)
Więc to są królewskie osobistości. Królowie pod panowaniem Boga lub możemy nazywać ich książętami.
Jeśli przejdziemy do Księgi Daniela, przeczytamy o podobnej wizji.
„Patrzyłem aż do ustawiono trony a Przedwieczny usiadł. Ubranie miał białe jak śnieg, a włosy na głowie jak czysta wełna. Jego tron był płomieniami ognia; jego koła płonęły. 10 Przed nim wypływał i wychodził strumień ognia. Tysiąc tysięcy mu usługowało, a dziesięć tysięcy razy dziesięć tysięcy stało tuż przed nim. Sąd zajął swoje miejsce, i były księgi, które zostały otwarte… .13 „Ciągle patrzyłem w nocne wizje i patrzcie tam! z obłokami niebios przychodził ktoś podobny do syna człowieczego; i do Przedwiecznego uzyskał dostęp, a oni zbliżyli go nawet przed tym. 14 i otrzymał władzę, godność i królestwoże wszystkie narody, grupy narodowościowe i języki powinny służyć nawet jemu. Jego panowanie jest panowaniem na czas nieokreślony, które nie przeminie, a jego królestwem nie zostanie zniszczone ”. (Da 7: 9-11; 13-14 )
Ponownie widzimy, jak Jehowa jako Przedwieczny zasiada na tronie, podczas gdy inne trony są rozstawione. Trzyma sąd. Na dziedzińcu znajduje się tron Boga i inne trony, które zostały umieszczone wokół niego. Wokół dziedzińca tronów jest sto milionów aniołów. Wtedy ktoś o wyglądzie Syna Człowieczego [Jezusa] pojawia się przed Bogiem. Wszelkie panowanie jest mu przyznane. Przypomina nam to uspokajające słowa starszego skierowane do Jana z godz Objawienie 5: 5 jak również te znalezione w Objawienie 11: 15-17.
Kto zajmuje trony w wizji Daniela? Daniel mówi o archanioła Michale, który jest „jednym z czołowych książąt”. Najwyraźniej istnieją anielscy książęta. A więc pasuje do tego, że ci koronowani książęta zasiadali na tronach i nadzorowali każdego z nich w określonej dziedzinie władzy. Siadali na niebiańskim dworze, wokół tronu Boga.
Chociaż nie możemy mówić z absolutną pewnością, wydaje się, że 24 starszych reprezentuje władzę sprawowaną przez anielskich książąt (archaniołów).
„Chociaż nie możemy mówić z absolutną pewnością”…To jest różnica między tobą a wt. wt wpada na „nowy” pomysł i jedzie z nim do miasta, dopóki nie okaże się, że jest zły, a potem muszą zrobić wielki krok wstecz lub zaprzeczyć, że kiedykolwiek to powiedzieli.
Jeśli 24 starszych jest aniołami w obecności Boga, ale nie są częścią 144,000 144,000, jest to kolejny dowód na to, że XNUMX XNUMX nie idzie do nieba. Jak wiesz, Meleti, nie wierzę, żeby ktoś poszedł do nieba. Uważam, że interesujący jest fakt, że Twój artykuł dodatkowo podkreśla tę pozycję.
[…] Uwaga: Kiedy opublikowałem swoją analizę 24 Starszych, która pochodzi z pracy brata na Karaibach, Stephanos, który mieszka w Europie, wezwał mnie do […]
Dziękuję Meleti. Rzeczywiście mogę być winny tej samej rzeczy. Ale kiedy do tego dojdzie, chociaż mogę czuć, że HS przekonał mnie do pewnych rzeczy, nie spodziewałbym się, że ktokolwiek inny zaakceptuje to, co powiedziałem, jako prawdę. Tylko duch święty mógł ich o tym przekonać i to zawsze będzie najlepszy sposób. Moje komentarze wyrażają jedynie moje osobiste przekonania. Mateusz nie stwierdza, czy słowa Jezusa o wielkim ucisku spełniają się po raz drugi, więc rzeczywiście osobistym wnioskiem jest wierzyć, że spełniły się one w jeszcze większym stopniu. Ktoś... Czytaj więcej "
Meleti, dziękuję za wspaniały artykuł. Dziękuję za „cynk kapelusza”, ale powinien on być skierowany do innego brata w Chrystusie, którego nazwiemy George, który bardzo krótko wspomniał, kim byli dla mnie 24 starszych kilka lat temu. To było tak, jakby zasadził małe ziarno, a podczas mojego osobistego studium Biblii duch sprawił, że rosło i otworzył mój umysł, aby zobaczyć to jako prawdę i głębiej zrozumieć. Po prostu podzieliłem się z tobą tym, czym on się ze mną podzielił. Chciałbym również dodać, że jest jeszcze jedno odniesienie do... Czytaj więcej "
Cześć Yehorakam, Dziękuję za uzupełnienie naszej wiedzy na ten temat. Doceniam również twoją analizę Daniela, chociaż nie do końca się z nią zgadzam. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, która moim zdaniem jest istotna. Kiedy komentowałeś artykuł Stephanosa „Księga Objawienia - Dzień Pański”, złożyłeś takie oświadczenie. Tak więc, z twojej interpretacji… ”możemy dojść do wniosku”…. I to „ma również sens, że”… ”w tym przypadku.” Nie chcę być trudny, ale nie możemy wyciągać żadnych wniosków na podstawie interpretacji danej osoby. Możemy je traktować jedynie jako interpretacje.... Czytaj więcej "
Ciekawy pomysł. Może wyjątkowy. Próbowałem znaleźć ten sam pomysł w 10 lub 20 starych książkach i komentarzach, ale nie mogłem. 24 starszych zawsze wydawało mi się zagadkowe.
Ciekawie będzie wiedzieć, że Stephanos przygotowywał artykuł na ten sam temat, nie będąc tego świadomym, i doszedł do tego samego wniosku, zupełnie niezależnie od moich badań.
Każde większe zrozumienie Biblii i jej Księgi Objawienia jest bardzo mile widziane. Dziękuję Yehorakam i oczywiście Meleti za ujawnienie wskazówki na temat tego, co dzieje się w Niebiańskich Królestwach.
Dziękuję wam wszystkim za waszą gorliwą pracę i miłość do naszego Ojca Niebieskiego, Jego Syna i nas.
Miłość do wszystkich
Willy