[Od ws3 / 18 p. 23 - maj 21 - maj 26]
„Ci, których Jehowa kocha, dyscyplinują”. Hebrajczyków 12: 6
To wszystko Wieża strażnicza artykuł do studium i ten, który na następny tydzień wydają się mieć na celu wzmocnienie autorytetu osób starszych zajmujących się upomnieniami sądowymi, wykluczaniem i rozłączaniem - choć wiele argumentów jest przedstawianych w bardziej subtelny sposób niż zwykle.
"KIEDY słyszysz słowo „dyscyplina”, co przychodzi na myśl? Być może od razu myślisz o karze, ale chodzi o znacznie więcej. W Biblii dyscyplina jest często przedstawiana w atrakcyjnym świetle, czasami obok wiedzy, mądrości, miłości i życia. (Prz. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Dlaczego moglibyśmy „natychmiast pomyśl o karze ”? Prawdopodobnie dlatego, że taka jest konkluzja przeprowadzona przy większości wzmianek o „dyscyplinie” w literaturze Organizacji, w tym o sposobie tłumaczenia wersetów biblijnych w NWT.
Dyscyplina często obejmuje karę, która jest nieprzyjemna, niezależnie od tego, czy na nią zasłużyła, czy nie. Kiedy jednak patrzymy na znaczenie hebrajskich i greckich słów często tłumaczonych w NWT jako „dyscyplina”, okazuje się, że „instrukcja” jest często lepiej dopasowana do kontekstu. Jest również znacznie częściej używany przez innych tłumaczy. Szybki przegląd tłumaczeń 26 na Biblehub pokazuje następujące:
Na przykład fragment Przysłów 1: 2-7.
- Werset 2 jest tłumaczony jako „instrukcja” lub jak sformułowanie razy 20 i „dyscyplina” i podobnie jak sformułowanie, tylko razy 6.
- Wiersz 3 ma „instrukcję” X razy 23.
- Werset 5 ma „wskazówki”, 9 razy i „doradca”, 14 razy.
- Werset 7 ma „instrukcję”, 19 razy i „dyscyplinę”, 7 razy.
- Werset 8 ma „instrukcje”, 23 razy i „dyscyplina”, 3 razy.
Przysłowia 4: 13 ma „instrukcje”, czasy 24 i „dyscyplinę”, razy 2.
Tak więc, w tych wersetach 6, w 5 poza miejscami 6 NWT ma „dyscyplinę”, podczas gdy średnie tłumaczenie miałoby odwrotność, w 5 poza miejscami 6 miałoby „instrukcję”.
Inne przysłowia, w których „dyscyplina” znajduje się w NWT, widzimy podobne użycie „instrukcji” w większości innych tłumaczeń. Nie sugerujemy, że tłumaczenie hebrajskiego jako „dyscyplina” jest koniecznie złe, ale „instrukcja” ma łagodniejsze znaczenie w języku angielskim, ponieważ wyklucza aspekt kary, który ma „dyscyplina”, a w większości miejsc daje jaśniejsze i dokładniejsze zrozumienie na podstawie kontekstu. Czy to możliwe, że nadużywanie „dyscypliny” w tłumaczeniu tych słów świadczy o pewnym zainteresowaniu Organizacji?
Pierwszy akapit kontynuuje: „Boża dyscyplina jest wyrazem Jego miłości do nas i Jego pragnienia, abyśmy otrzymali życie wieczne. (Hebrajczycy 12: 6) ”
Greckie słowo przetłumaczone jako „dyscyplina” oznacza instruktaż poprzez szkolenie, od pierwotnego znaczenia „rozwijającego się dziecka z surowym treningiem”. (Widzieć paideuó)
Prawdą jest, że Bóg nas uczy i poucza nas poprzez swoje słowo. Czy jednak można dokładnie powiedzieć, że Bóg nas poprawia? W końcu oznaczałoby to, że widzi, że robimy źle, a następnie informuje nas, że robimy źle, i informuje nas, co powinniśmy robić. Nie ma biblijnych dowodów na to, że dzieje się to indywidualnie, ale możemy być szkoleni i pouczani podczas czytania i medytacji nad Słowem Bożym. Możemy wtedy uświadomić sobie, że jesteśmy na tyle pokorni, że musimy się poprawić, ponieważ dowiadujemy się, że być może coś, co zrobiliśmy, pomyśleliśmy lub myślimy o zrobieniu, jest niezgodne z Bożym myśleniem.
Ktoś mógłby argumentować, że Bóg jest ostatecznie odpowiedzialny za naprawienie i dlatego nas karci. Jednak biorąc pod uwagę, że stworzył nas z wolnej woli i chce, abyśmy chętnie się poprawiali, czy byłby to rozsądny wniosek? Rzeczywiście, takie rozumienie znaczenia słowa przetłumaczonego jako „dyscyplina” jest dopuszczalne w ostatnim zdaniu, kiedy mówi „Rzeczywiście, znaczenie „dyscypliny” odnosi się przede wszystkim do edukacji, takiej jak wychowanie ukochanego dziecka ”. (ust. 1)
Jeśli chodzi o karę lub karę dyscypliny, Jehowa spotkał ją w świecie dni Noego, Egipcie z plagami 10, narodzie Izraela przy wielu okazjach i tak dalej, ale rzadko u osób fizycznych.
Mieszane wiadomości są kontynuowane, gdy artykuł mówi dalej „Jako członkowie zboru chrześcijańskiego jesteśmy częścią Bożego domu. (1 Tym. 3:15) ”(par. 3)
Boża rodzina składa się z Jego dzieci, pomazańców. Nigdzie w Piśmie Świętym nie jest mowa o grupie przyjaciół Boga, którzy są członkami tego domu. To jedna z tych okazji, kiedy nauczyciele Organizacji próbują mieć swój tort i też go zjeść. Chcą, aby „drugie owce” uważały się za jednego z członków Bożego domu, jednocześnie uznając, że są obcymi.
"Dlatego szanujemy prawo Jehowy zarówno do ustanawiania standardów, jak i do karania ich z miłością, gdy je naruszamy. Co więcej, jeśli nasze działania spowodowałyby nieprzyjemne konsekwencje, jego dyscyplina przypomniałaby nam, jak ważne jest słuchanie naszego niebiańskiego Ojca. (Galacjanie 6: 7) ”- (par. 3)
Podobnie jak w akapicie początkowym, żaden mechanizm dyscyplinujący nas przez Jehowę nie został w zadowalający sposób wyjaśniony. Tak, Jehowa udziela nam wskazówek i wskazówek poprzez swoje słowo, ale dyscyplinę? To nie jest jasne. Przytoczony werset pokazuje konsekwencje działania, a nie jakiegokolwiek bezpośredniego działania Jehowy, by nas ukarać. Jeszcze bardziej interesujące jest to, że Hebrajczycy 12: 5-11, który mówi o dyscyplinie (tutaj greckie słowo faktycznie przekazuje instrukcje i karanie, a zatem jest poprawnie przetłumaczone jako „dyscyplina”), nie jest ani razu wspomniane w tym artykule. Ponadto mówi o tym, jak Jehowa karci nas jako synów. Podczas szkolenia dziecka kara jest ostatecznością, jeśli trening i rozumowanie zawiodą. Gdybyśmy jako niedoskonali ludzie rozumowali w ten sposób, z pewnością nasz kochający Stwórca unikałby kary w miarę możliwości. Hebrajczycy 12: 7 mówi: „Bóg postępuje z wami jak z synami. Albowiem jakim synem jest ojciec, którego ojciec nie dyscyplinuje? ”. Być może dlatego Hebrajczycy 12 nie są cytowani w tym artykule, ponieważ oznaczałoby to przyznanie się, że jesteśmy„ synami Boga ”, a nie„ przyjaciółmi Boga ”. W końcu jaki ojciec ma władzę dyscyplinować swoich przyjaciół?
Jeśli kiedykolwiek studiowałeś Biblię lub studiowałeś Biblię ze swoim własnym dzieckiem, czy pamiętasz kiedykolwiek: „Dając dyscyplinę biblijną”, więc mógłbyś „Pomóż swojemu dziecku lub badaczowi Biblii osiągnąć cel stania się wyznawcą Chrystusa”? (par. 4) Czy zamiast tego udzieliłeś im instrukcji biblijnych? Jako rodzice mamy autorytet biblijny, aby karać nasze małoletnie dzieci, gdy popełniają błędy, ale prowadzący studium Biblii nie ma takiego autorytetu. Nawet 2 Timothy 3: 16 cytowany jako „dyscyplina w prawości” jest tłumaczony jako „nauczanie prawości” w większości innych tłumaczeń.
Na końcu paragrafu 4 postawiono następujące pytania do omówienia i zauważycie, że silnie podkreśla się potrzebę podkreślenia „dyscypliny” zamiast „instrukcji”. Zobaczymy kilka powodów, dlaczego w dalszej części tego artykułu.
Pojawiają się następujące pytania:
- W jaki sposób dyscyplina Boża odzwierciedla Jego miłość do nas?
- Czego możemy się nauczyć od tych, których Bóg dyscyplinował w przeszłości?
- Kiedy dyscyplinujemy, jak możemy naśladować Jehowę i Jego Syna? ”
Bóg dyscyplinuje w miłości
Paragraf 5 w tym nagłówku zaczyna wyjaśniać, dlaczego Organizacja stosuje „dyscyplinę” zamiast „instrukcji”. Po powiedzeniu „Jehowa raczej nas szanuje, odwołując się do dobroci naszego serca i szanując naszą wolną wolę ”, dalej mówią:Czy tak postrzegasz dyscyplinę Bożą, niezależnie od tego, czy chodzi o Jego Słowo, biblijne publikacje, chrześcijańskich rodziców czy starszych zboru? W rzeczywistości starsi, którzy próbują nas łagodnie i łagodnie dostosować, gdy robimy „fałszywy krok”, być może nieświadomie, odzwierciedlają miłość Jehowy do nas (Galatów 6: 1)
Więc mamy to. Wydaje się, że głównym celem artykułu jest podkreślenie autorytetu narzuconego przez Organizację poprzez jej publikacje i starsze ustalenia. Pismo zaapelowało do tego, Galatów 6: 1, ma nawet dodatkowe słowo "kwalifikacje" wstawiono, aby dodać wagę do tej interpretacji w NWT. Większość tłumaczeń jednak oddaje ten werset w taki sam sposób, jak NLT: „Drodzy bracia i siostry, jeśli inny wierzący zostanie pokonany przez jakiś grzech, wy, którzy jesteście pobożni, powinniście delikatnie i pokornie pomóc tej osobie powrócić na właściwą ścieżkę. I uważaj, aby nie popaść w taką samą pokusę. ”Zauważ, że nie ma wzmianki o„kwalifikacje" lub „starsi” lub „dyscyplina”. Obowiązkiem wszystkich pobożnych wierzących jest raczej delikatne przypominanie współwyznawcy, jeśli nieświadomie zrobili fałszywy krok. Jednak nie jest udzielane żadne upoważnienie do stosowania dyscypliny, aby to zapewnić. Odpowiedzialność pobożnego wierzącego kończy się po uświadomieniu osobie fałszywego kroku, którą zrobił, ponieważ, jak mówi Galacjan 6: 4-5, „każdy bowiem poniesie swój własny ciężar [lub odpowiedzialność]”.
Akapit 6 kontynuuje tę samą myśl, że w jakiś sposób starsi mają prawo dyscyplinować, jak mówi: „Jeśli w grę wchodzą poważniejsze grzechy, może to oznaczać utratę przywilejów w zborze”.
To prawda, że ktoś, kto popełnia poważne grzechy, stawia się w trudnej sytuacji z innymi współwyznawcami, ale pomyślmy tylko przez chwilę. Czy w pierwszym wieku zbór miał „przywileje”, które zostały nadane i potencjalnie odebrane? Pismo Święte milczy w tej sprawie, więc wydaje się to bardzo mało prawdopodobne. Brat lub siostra w dzisiejszym zborze cierpi na utratę przywilejów, oznacza to, że ktoś ma uprawnienia do nadania przywilejów i ich odebrania. Te „przywileje” obejmują dziś pionierskie posługiwanie się mikrofonami, odpowiadanie na spotkaniach, prowadzenie rozmów i tak dalej. Żadne z tych „przywilejów” nie istniały w 1st zbór stulecia, inaczej apostołowie otrzymaliby instrukcje dla grupy (np. starszych mężczyzn), którym powierzono autorytet, jak reszta zboru mogłaby się do tego kwalifikować. Nie miało to miejsca.
"Na przykład utrata przywilejów może pomóc osobie zdać sobie sprawę, jak ważne jest, aby bardziej skupiła się na osobistym studium Biblii, medytacji i modlitwie ”. - (ust. 6)
Podobnie jak „utrata przywilejów ” oznacza instrukcje lub karę? To ten drugi. Jednak do tej pory w tym artykule nie podano żadnej biblijnej podstawy dla autorytetu karania lub dyscyplinowania jakichkolwiek członków zboru chrześcijańskiego.
W następnym akapicie (7) wsparcie dla obecnego porozumienia o wykluczeniu zostało przełożone, gdy mówi „Nawet wykluczenie odzwierciedla miłość Jehowy, ponieważ chroni zbór przed złymi wpływami (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Koryntian został napisany do całego zgromadzenia, nie tylko do starszych. (1 Corinthians 1: 1-2). To całe zgromadzenie zostało poproszone o zaprzestanie towarzystwa z tymi, którzy rzekomo byli chrześcijańskimi braćmi, ale którzy nadal praktykowali niemoralność seksualną, byli chciwi, bałwochwalcy, oszczercy, pijacy lub wymuszenia, nawet nie jedząc z nimi.
Greckie słowo sunanamignumi, w tłumaczeniu „prowadzenie firmy” oznacza „ściśle ze sobą mieszać (wywierać wpływ) lub ściśle współpracować z”. Zwróć uwagę na oznaczenia „ściśle” i „ściśle”. Gdybyśmy mieli bliskiego przyjaciela, spędzilibyśmy dużo czasu w bliskim towarzystwie, być może czas intymny. Ten rodzaj relacji różni się zupełnie od kogoś, kto jest znajomym. Jednak brak dzielenia się z kimś intymnym towarzystwem różni się znacznie od unikania kogoś, odmawiania w ogóle z nim rozmowy, a nawet odbierania od niego pilnej rozmowy telefonicznej.
Paragrafy 8-11 dotyczą konta Shebna. Tyle jest jednak przypuszczeń. Na przykład „Może nie sugerować że Szebna nie ustąpił miejsca goryczy i niechęci, ale pokornie przyjął jego mniejsze obowiązki? W takim razie, czego możemy się nauczyć z relacji? ” (ust. 8)
W Piśmie Świętym nie ma absolutnie żadnego wskazania, że tak było. Jedyne fakty, jakie posiadamy, są takie, że został usunięty ze stanowiska zarządcy domu Ezechiasza, a później zapisany jako sekretarz. Jak możemy wyciągnąć wnioski z fikcyjnego wniosku co do sposobu myślenia Shebny? Z pewnością jakiekolwiek lekcje wyciągnięte z przypuszczenia są czysto udawane? Fakt, że muszą zgodzić się z tym opisem i przypuszczać, wskazuje, jak słaby jest ich argument.
- Lekcja 1 to „Duma jest przed katastrofą” (Przysłów 16:18). - (pkt 9)
- „Jeśli masz przywileje w zborze, być może z miara widocznościczy będziesz starał się zachować skromny pogląd na siebie? ” Duma może rzeczywiście doprowadzić do katastrofy. Ale może nie byłoby takiej potrzeby tej lekcji, gdyby jej nie było „Przywileje w zborze”, i nie „Miara widoczności” przywiązany do nich. Jednak przynajmniej jest to ważna lekcja, w przeciwieństwie do dwóch następnych lekcji.
- Lekcja 2 „Po drugie, zdecydowanie upominając Szebnę, Jehowę mogło być pokazując, że nie uważał Shebny za niemożliwą do wyzdrowienia ”. - (pkt 10)
- Dlatego teraz autor artykułu w Strażnicy próbuje odczytać myśli Jehowy Boga, dlaczego go zganił. 1 Koryntian 2:16 przypomina nam: „Bo‚ kto poznał umysł Jehowy, żeby go pouczał? ' Ale mamy umysł Chrystusowy ”. Dlatego próba odczytania motywu Jehowy bez żadnych innych faktów jest pełna niebezpieczeństw. W dalszej części artykułu wyciągnięto fikcyjną lekcję z tego założenia, mówiąc: „Cóż za wspaniała lekcja dla tych, którzy obecnie tracą przywileje służby w zborze Bożym! Zamiast złościć się i urażać, niech dalej służą Bogu… W nowej sytuacji postrzegają karcenie jako dowód miłości Jehowy…. (Odczytaj 1 Piotra 5: 6-7) ”.
Konkluzją, którą wyciągają z tej fikcyjnej lekcji, jest to, że bez względu na to, jak się ją traktuje, jeśli ktoś traci przywileje w zborze z jakiegokolwiek powodu, należy go traktować jako „Dowód miłości Jehowy”? Jestem pewien, że nie podoba się to prawdopodobnie tysiącom starszych i sług pomocniczych, którzy zostali niesprawiedliwie usunięci, gdy narazili się na tych wielu starszych, którzy nie mają pokornego poglądu na siebie. Lekcja 2 służy jedynie organizacji, która stara się zachować wiarygodność starszej aranżacji, jaka jest obecnie, co zostało wyraźnie wykazane, że nie jest ukierunkowane duchem.
- Dlatego teraz autor artykułu w Strażnicy próbuje odczytać myśli Jehowy Boga, dlaczego go zganił. 1 Koryntian 2:16 przypomina nam: „Bo‚ kto poznał umysł Jehowy, żeby go pouczał? ' Ale mamy umysł Chrystusowy ”. Dlatego próba odczytania motywu Jehowy bez żadnych innych faktów jest pełna niebezpieczeństw. W dalszej części artykułu wyciągnięto fikcyjną lekcję z tego założenia, mówiąc: „Cóż za wspaniała lekcja dla tych, którzy obecnie tracą przywileje służby w zborze Bożym! Zamiast złościć się i urażać, niech dalej służą Bogu… W nowej sytuacji postrzegają karcenie jako dowód miłości Jehowy…. (Odczytaj 1 Piotra 5: 6-7) ”.
- "Lekcja 3""Traktowanie Szebny przez Jehowę stanowi dla nich cenną lekcję którzy są upoważnieni nakładać karcenie, tak jak rodzice i chrześcijańscy nadzorcy ”- (par. 10)
- Do tej pory nie przedstawiono żadnych dowodów wskazujących, że chrześcijańscy nadzorcy są uprawnieni do dyscypliny.
Pomożemy więc, wskazując na implikacje Hebrajczyków 6: 5-11 i Przysłów 19: 18, Przysłów 29: 17. Pisma te mogą być traktowane jako upoważnienie dla rodziców; jednak znalezienie jednego upoważniającego chrześcijańskich nadzorców do prowadzenia dyscypliny okazało się niemożliwe. Być może czytelnik może się zobowiązać, jeśli takie pismo istnieje.
- Do tej pory nie przedstawiono żadnych dowodów wskazujących, że chrześcijańscy nadzorcy są uprawnieni do dyscypliny.
Dając dyscyplinę, naśladujcie Boga i Chrystusa
„Podobnie osoby posiadające boskie upoważnienie do karcenia muszą same dalej chętnie poddawać się kierownictwu Jehowy”. - (pkt 15)
Nie ma cytowanego wersetu pokazującego boskie upoważnienie. Powinniśmy się zastanowić, dlaczego tak jest? Czy to dlatego, że taki werset nie istnieje, ale chcą, abyście uwierzyli, że tak jest? Artykuł ponownie powtarza to twierdzenie bez dowodu, gdy mówi: „Wszyscy, którzy są upoważnieni do dyscypliny biblijnej, są mądrzy, gdy naśladują przykład Chrystusa ”. (par. 17)
Pismo Święte cytowane wkrótce potem to 1 Piotra 5: 2-4, który mówi: „Bądźcie pasterzami trzody Bożej, która jest wśród was, strzegąc ich nie z przymusu, ale dlatego, że taka jest wola Boża; nie z chciwości, ale z zapału ”. (BSB)
Zauważysz, że w tych słowach widać ostrożność. Słowo przetłumaczone „pasterzowanie” przekazuje znaczenie strzeżenia lub ochrony i prowadzenia (podobnie jak instruowanie), ale w tym znaczeniu nie ma śladu kary lub dyscypliny. Podobnie „czuwanie nad nimi” oznacza „patrzeć z prawdziwą troską”, co jest zupełnie innym rozumieniem niż 2013 NWT, który mówi, że „służenie jako nadzorcy” ponownie wyraźnie stanowi próbę wzmocnienia autorytetu Organizacji.
W ramach komentarzy końcowych artykuł mówi:
"W istocie nie będzie przesadą stwierdzenie, że karcenie Jehowy uczy nas, jak żyć razem w pokoju i harmonii jako rodzina pod Jego ojcowską opieką. (Odczytaj Izajasza 11: 9) ”- (par. 19)
W odpowiedzi mówimy: „Nie! To przesada ”. Zamiast tego to instrukcje Jehowy uczą nas, jak żyć razem w pokoju i harmonii. Postępowanie zgodnie z instrukcjami naszego niebiańskiego Ojca udzielonymi przez Jego ukochanego Syna, Jezusa, zbawi nasze życie. Nie dzieje się tak przez karcenie i karanie ze strony wyznaczonych przez Organizację (nie wyznaczonych przez ducha) starszych.
[…] Omówione w niedawnym przeglądzie Strażnicy zatytułowanym „Dyscyplina - dowód miłości Bożej”, nie ma biblijnego autorytetu dla starszych, którzy mogliby udzielać rad. Jeśli chodzi o możliwość „udzielania rady […]
Po przejrzeniu artykułu w Strażnicy, Tadua, uważam, że wasze komentarze są szczególnie trafne w tym tygodniu. Bardzo mile widziane. Czy to nie Zasada Piotra mówi, że ludzie osiągają poziom niekompetencji, zwykle dlatego, że istnieją granice tego, z czym mogą sobie poradzić? Czy starając się poradzić sobie z więcej niż potrafią, czy GB osiągnęło poziom niekompetencji? W lokalnych zborach, zmniejszając, szczególnie w ramach części spotkania CLAM, ilość badań potrzebnych tym, którzy prowadzą nauczanie, w jaki sposób pomaga to osobom wyznaczonym do zostania duchowymi ludźmi... Czytaj więcej "
Mogę tylko powiedzieć „Wow!”, Wystarczy spojrzeć na jakość komentarzy. To prawie tak, jakbyśmy zostali uwolnieni, nie martwiąc się o to, co myślą inni. Tylko jeden problem - przeczytanie wszystkiego, co masz do powiedzenia, zabiera dużo więcej czasu. Tak trzymaj. Jeszcze jedna rzecz. Czytając po raz drugi C z C Raya Franza, zauważyłem, że jest wiele wzmianek o tym, że GB jest tak zajęty, że nie ma czasu na właściwe rozważanie pism świętych. Jeśli tak było, gdy napisano C z C, wygląda na to... Czytaj więcej "
Może słowa, które przychodzą mu do głowy (jak moje), są niewierne, niedyskretne i faryzejskie.
GB jest naprawdę panem nad wiarą każdego w zasięgu ręki i do tego surowym mistrzem. Większość ŚJ jest posłuszna każdemu słowu GB, jakby to była sprawa życia i śmierci (a czasami tak jest, dosłownie lub duchowo) i postrzega ich jako przedstawicieli Boga. W ten sposób podnoszą członków GB do rangi bogów, poniżając się i redukując do roli zwykłych bałwochwalców i niewolników ludzi. Gdyby WT miał prawdziwą wiarę w Boga i Chrystusa i Biblię i pozwolił jej mówić za siebie, mogliby przyznać się do swoich przeszłych błędów,... Czytaj więcej "
Po prostu ciekawy…
Czy ludzie zauważyli, że „sytuacja tutaj się poprawia”? Przyjrzyj się jakości komentarzy i ich tonowi. Panuje bardziej osobista atmosfera, ludzie są bardziej otwarci i rozważni.
Wydaje mi się, że ten nowy układ bez prawa głosu ma już nowy „klimat”. Myślę, że działa nawet lepiej niż ktokolwiek się spodziewał.
Jak się czujecie? Wydaje się lepsze?
Zgadzam się z Robertem, ale jedną rzeczą, którą zauważyłem, a może niektórzy muszą to zrobić, jest to, że komentarze pochodzą głównie od w pełni obudzonych, a być może niektóre nigdy nie zasnęły. To dla mnie bardzo zachęcające.
Po tak długim nieobecności, a może nawet w ogóle, masz ochotę powiedzieć „okej, ukończyłem ten kurs, przejdźmy dalej”. Jezus dba o swoich, a jego owce podążają za nim, ŻADNA z „Jego” nie zostanie pozostawiona.
Psalmbee
Psalmbee, jestem trochę zmieszany. Czy to, co zauważyłeś, jest dobre czy złe? Nie jestem pewien, czy rozumiem, o co ci chodzi. Czy mógłbyś to trochę wyjaśnić? Moje dwie wciąż działające komórki mózgowe czasami potrzebują pomocy.
100% OK, „ton” progresji to muzyka dla moich uszu.
Inną rzeczą, którą zauważyłem, jest to, że nikt tutaj nie śpi w pełni, a przez to mam na myśli, że nikt nie komentuje próby wciągnięcia ludzi z powrotem do sal królestwa. Może przyszły rozwój GB, mogą dodać nowy dział. Sposób, w jaki im idzie, będzie potrzebował każdego, kogo wkrótce zdobędą.
Cześć Psambee, ? Czy ktoś kiedykolwiek próbował ściągnąć ludzi z powrotem do KH? Jestem członkiem od kilku lat i nie zauważyłem tego. Zdecydowanie chcemy budować swoją wiarę i z tego powodu uwielbiam tę stronę, ale myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę, że KH nie jest już miejscem do duchowego karmienia. Bardziej jak jednostka kondycjonująca umysł. ? Rozśmieszałeś mnie swoim pomysłem nowego działu dla Wielkiej Brytanii. Czy byłoby to tak, jak dział retencji firm telefonicznych i telewizyjnych, gdy próbujesz odejść do innego?... Czytaj więcej "
Cześć Martha, lol, to właśnie miałem na myśli. Ale tym bardziej miałem na myśli to, że dobry pasterz jedzie wszędzie i wszędzie, gdzie według niego może być jedna ze swoich zagubionych owiec, i zaryzykuje własne życie, aby uratować swoje owce.
Tak, Psalmbee, nie widzę, żeby ktokolwiek z GB to robił.
Cieszę się, że znajdujemy się pod opieką prawdziwego dobrego pasterza.
Zgadzam się również, Robert, miałem zamiar zasugerować Ericowi, czy polubienia można wyłączyć, ale on mnie pobił.
Jeśli kiedykolwiek posłuchałeś Jordana Petersona, jest psychologiem klinicznym, mówi, że media społecznościowe stworzyły od nieznanych problemów psychicznych, jeden z nich dostaje „polubienia” na różnych kontach, wyjaśnia, że reakcja, którą wywołuje, jest identyczna z reakcją wywołaną przez kokainę, jak to dla doozy. Dobry powód, aby zaprzestać polubień.
To przerażające WO,
Nie mogę powiedzieć, że kiedykolwiek czułem się na haju po tym, jak dostałem lajka, ale lubię to znacznie lepiej.
Zgadzam się i podoba mi się.
Dzięki za zasugerowanie tego. Nigdy nie lubię się zmieniać i na początku trochę się w nią wbijałem, ale masz rację, to tak, jakbyśmy byli ograniczeni możliwością kliknięcia podobnego symbolu, a teraz możemy swobodnie angażować się ze sobą.
Niech będzie długo.
Naprawdę chcę się tutaj wylać, ale moja obecna sytuacja wymaga dyskrecji. Od lat nie zaproszono mnie ani nie pozwolono uczestniczyć w żadnych uroczystościach rodzinnych (wszyscy są w), w tym weselach (!), Z powodu przemówienia, którym byłem tematem lata temu na temat wyborów rozrywkowych. Nie ma ograniczeń co do kar, które możesz wymierzyć, jeśli nie zgadzasz się ze starszym organem w sprawach sumienia, i nie ma ograniczeń co do energii, którą poświęcą, aby zrujnować twoje życie i reputację, ani żadnego ograniczenia co do terytorium ich sieci plotkarskiej. Jeśli uważasz, że oznaczanie dotyczy tylko zboru... Czytaj więcej "
Witaj Joseph Anton, dziękuję za podzielenie się, pewnego dnia naprawdę chcę usłyszeć twoją historię (w rzeczywistości jesteś słowem kowalem). W międzyczasie zastanawiam się, jak przetrwasz w czymś, co wydaje mi się być poszukiwanym rodzajem zawieszonej animacji społecznej, musi bądź bardzo trudny w tych okolicznościach, bracie! I nie mogłem się bardziej zgodzić z tym, co powiedziałeś o organie, który chciałby, aby dyscyplina zaszkodziła na wiele sposobów w życiu. Cała rozmowa o poufności i ograniczaniu skutków dyscypliny itp. To bzdura! Wiem o tym... Czytaj więcej "
Dzięki wielkie. Czasami restrykcyjne i obraźliwe środowiska polerują ludzi, aw zamian szlifują ich ideały i umiejętności. Spójrz na Archipelag Gualga Sołżenicyna. Nie mówię, że kongregacja ma coś wspólnego z sowieckim gułagiem…. 😉 List wprowadzający to obszar, w którym wszyscy możemy uczciwie przyznać, że osoby odpowiedzialne za praktykowanie w pismach świętych robią coś bardzo obrzydliwego. Zbieranie, przechowywanie i przekazywanie innym grzechów człowieka. Słyszę (przez plotki), że większość tych plotek dzieje się przez telefon, aby nie zostawić notatki. Tych z Was... Czytaj więcej "
I upomnienie, aby nie oszczędzać miejsc, gdy całe rzędy w głównych obszarach są zapisywane dla członków rodziny Attendants.
Pewnego dnia możemy bezkarnie opowiedzieć nasze historie. W międzyczasie to, co powiedziałeś, wystarczy, abyśmy rozpoznali traktowanie i postawy, które wydają się być częstsze, niż myślałem. Jedną z rzeczy, które naprawdę mnie zastanawiają, jest termin „zbiorowe sumienie”. Powiedziano mi, że zbiorowe sumienie ciała starszego, a nawet zbiorowe sumienie kongregacji jest czymś, czemu powinienem się podporządkować. Myślę, że w BP dyskutowano o tym bezsensownym pomyśle. Dla mnie zbiorowe sumienie jest sprzecznością. To nie więcej niż... Czytaj więcej "
Martha (a właściwie MarthaMartha?) Gdy tylko zaczniesz mówić o „zbiorowym sumieniu”, będąc fanem science-fiction, od razu myślę o Star Treku i kolektywie Borg. Jeśli wiesz o programie, znasz mantrę Borga: Musisz się podporządkować. Opór jest bezcelowy. Dodamy Twoje mocne strony do naszych. Musisz stać się jednym z Borg. Tak, to jedność, w porządku. W Borg liczą się tylko cele zbiorowości. Nie ma jednostek, a to, co * wydaje się * być jednostkami, jest zbędne, bez najmniejszego wahania, litości czy wyrzutów sumienia. Kluczowy punkt do zrobienia... Czytaj więcej "
I jest to zapisane w języku i praktykach w zborze. Nawet nasze pochwały dotyczą organizacji, a nie skorupy, która niosła prawdę w łusce przez całe życie na tej planecie. Jestem tutaj hiperboliczny, ale mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi. Wszystko, co robi organizacja, polega na usunięciu indywidualizmu ze zbiorowości. Ubierz się w ten sposób. Mów w ten sposób. Jeśli nie przygotujesz się na dziwny pomysł, że potykasz brata o zarost….
Ha!
Tak, rzeczywiście, Józefie
Cześć Robert, proszę, zadzwoń do mnie Martha, wpisywanie MarthaMartha jest trochę za długie! Użyłem podwójnego imienia, kiedy dołączyłem do BP wiele lat temu, ponieważ słowa Jezusa: „Marto, Marto, niepokoisz się i martwisz o wiele rzeczy” naprawdę do mnie przemówiło i odzwierciedlało to, jak się wtedy czułem. Martha da sobie radę. Zgadzam się z „Borgiem”. Podobieństwa są uderzające. Mój mąż i ja znamy wszystkie sztuczki, odkąd wychowaliśmy się w orgii jako dzieci starszych, a mój mąż był starszy przez prawie 30 lat, zanim ustąpił. My mieliśmy... Czytaj więcej "
Przyjrzyj się teorii rozwoju moralnego Kohlberga. Dość łatwo znaleźć na Wikipedii. Jest sześć etapów, przez które przechodzimy w kierunku dojrzałości moralnej. Pierwsze etapy to poddanie się moralności grupy, dopiero później osoba zaczyna definiować swoją własną moralność i faktycznie zaczyna próbować odepchnąć prawa, które uważa za niesprawiedliwe - w tym przypadku prawo unikania. Według Kohlberga nasza organizacja jest żałośnie niedorozwinięta moralnie. Ich przywiązanie do „zbiorowego sumienia” oznacza, że moralnie nadal są w szkole podstawowej. Jeśli znalazłeś się w kontakcie z innymi na forach takich jak to, masz... Czytaj więcej "
Przyjrzę się temu Józefowi, dziękuję! Brzmi intrygująco.
Cześć JA Twój komentarz na temat moralnej niedojrzałości trafił we mnie, faktycznie doświadczyłem tego jako części mojego przebudzenia. Teraz jestem ŚJ, odkąd skończyłem 5 lat, a właśnie skończyłem 56 lat. Mam większą część pięciu dekad „organizacyjnego nauczania i dyscypliny”, można by pomyśleć, że ilość „duchowego szkolenia” może dać Chrześcijanin. Kiedy zacząłem kwestionować system wierzeń, przeszedłem do czegoś, co mogę opisać tylko jako wymykający się spod kontroli ruch w ogonie, było tak, jakby wszystko, czego się nauczyłem, po prostu odpadło, a ja... Czytaj więcej "
Cześć WO (potrzebuje kropek, bo inaczej wygląda na Wow, czy coś, ha ha), Twoja historia uderza w znajomy akord. Byłem poza WT przez około 10 lat, ale wcześniej byłem z nimi, odkąd miałem 7 lat, a teraz mam 65. Kilka razy wyjeżdżałem, a potem wracałem, ale ostatnio „wziąłem”. O dziwo, nie było to spowodowane jakimś wielkim „przebudzeniem”, ale niezadowoleniem z tego, jak zostałem potraktowany i jak widziałem, jak zachowują się inni ludzie. Czułem się, jakbym nie był człowiekiem na korytarzu i nikt by za mną nie tęsknił, gdybym ja... Czytaj więcej "
To samo czuję, jeśli chodzi o czas spędzony na „nauce”. Myślę, że to, co należało zrobić od samego początku, dla duchowej edukacji, nie powinno było zawracać sobie głowy NWT, Wielka Brytania powinna była nauczyć, jak efektywnie używać KJV, w pełni zrozumieć jego wady i niuanse, ponieważ jest to dobrze szanowanego tłumaczenia, dałoby znacznie lepsze podstawy dla dobrego nauczania od drzwi do drzwi, a także powinny być zajęcia z biblijnej greki i hebrajskiego, to znaczy naprawdę, gdybym chodził do szkoły religijnej na 10... Czytaj więcej "
Uderzyłeś w gwóźdź w głowę, Robercie. To zajęta praca.
Nietzsche nazwał ten typ moralności dla ludzi, których uważał za „posłusznych tchórzy”. Czasami sam gorliwie praktykowałem. Ludzie rozwijają się tylko przez tarcie. Dziwne, że możemy podziękować organizacji i takim studiom, które są recenzowane w tym tygodniu, a także ciągłym poganiaczom bydła przez starszych, aby stworzyć w nas samowystarczalną i poprawioną moralność. Wszystkie te wojenne metafory w 6 rozdziale Listu do Efezjan nabierają nagle nowego znaczenia. W tym momencie jesteśmy zaprawionymi w bojach chrześcijanami. Nie tak zagubieni, jak myśleliśmy, i po raz pierwszy w życiu pewni, kim i czym jesteśmy.... Czytaj więcej "
Cześć Joseph. Potwierdzam, że wiele „przedstawień” ma dużą kwotę przesłaną przez telefon, więc nie ma powrotu. Po lub cobe, jak teraz je nazywamy, dumnie powiedziało mi, że to była jego praktyka. Wiedziałem, że mówił prawdę i na pewno, kiedy przeprowadzaliśmy się do zborów, roznosił kłamliwe plotki o nas do naszego nowego zboru. Jak mówisz, nie ma powrotu do oczyszczenia twojego oszczerczego imienia. Jedynym sposobem na ucieczkę od tego jest pozostawienie. Sprawiedliwość i prawość, wielu starszych, których dobrze znam, nie byłby w stanie przeliterować tych słów, jak... Czytaj więcej "
Dorastając w organizacji, w głębi duszy wiedziałem, że nigdy nie będę starszym. Nie chciałem zajmować się poznawaniem podbrzusza zboru. Kto co zrobił i komu. Słyszałem małe plotki o braciach i siostrach - nawet o starszych - i nawet to wydawało mi się „brudne”. W tamtym czasie byłem wdzięczny za to, że są ludzie chętni do podjęcia roli spowiednika, a jeśli nadzorca ma dobre serce i jest w stanie kogoś wysłuchać i pomóc, nadal wierzę... Czytaj więcej "
Świetny cytat z Russella. Czy masz źródło wyceny? Chciałbym się nim podzielić z kimś bliskim.
Dzięki JA
Poza tym, że nie został założony w pismach świętych, każdy, kto był odbiorcą tej kochającej dyscypliny lub jest zaznajomiony z innymi, którzy ją otrzymali, może zaświadczyć o tym, że najczęściej nie jest ona kochana, a raczej przekazywana w sposób autorytarny, surowy i szorstki, niespójny i często nieuzasadnione. Nic dziwnego, że pojawiło się wiele artykułów na temat tego, jak otrzymać dyscyplinę, i powiedziano nam, że nawet jeśli jest ona nieważna lub prawidłowa, powinniśmy ją przyjąć z uznaniem, niezależnie od tego !!! rodzic... Czytaj więcej "
Cześć Alithia,
To jedna z rzeczy, która mnie obudziła, sposób, w jaki kilku moich przyjaciół zostało potraktowanych podczas procesu wykluczania. Była to jedna z najbardziej niemiłych rzeczy, jakie widziałem u tych, którzy wyznają miłość do Boga. Pomyślałem, że Jehowa nie może kierować tą działalnością.
Ja też. Kiedy dowiedziałem się, że bracia odmawiają modlitwy z tą osobą po tym, jak zdecydowali się ją wykluczyć, poczułem się jak o krok za daleko. Jak prawie satanistyczny. Za kogo się modlimy? Wyłącznie zdrowe?
Znam kogoś, kto grał później w życiu. W dzieciństwie byli ofiarami wykorzystywania seksualnego, aw późniejszym okresie swojego życia zaczęli zachowywać się niewłaściwie. Ta osoba udała się do braci, aby wyładować ciężkie sumienie i natychmiast zostali wyrzuceni ze zboru. Nie powiem, że nie było to uzasadnione regułami, którymi jesteśmy zmuszeni grać w organie, ale kiedy ich nie było, zdecydowali się na profesjonalne leczenie ich problemu. Ci sami bracia, którzy wyrzucili tę osobę i którzy nie modlili się z nią przy zamykaniu zebrania sędziowskiego, nagle stali się... Czytaj więcej "
Artykuł WT zaczyna się od stwierdzenia, że karcenie Jehowy nigdy nie jest obraźliwe ani okrutne. Przypuszczam, że Strażnica powiedziałaby, że unikanie nie jest ani obraźliwe, ani okrutne, mimo że jest sprzeczne z powszechną deklaracją praw człowieka. Przypomina mi to debatę pod rządami GW Busha na temat tego, czy podtapianie było formą tortury, czy nie. Jak ktokolwiek mógł uważać, że podtapianie nie jest torturą? Jest to sprzeczne z zakazem konstytucji Stanów Zjednoczonych, zakazującym „okrutnej i niezwykłej kary”, ale prawicowców to nie obchodzi. Podobnie Strażnica zaprzecza samej sobie, twierdząc, że unikanie nie jest okrutne ani obraźliwe.
Pomyśl tylko, że kiedyś myślałem, że Jehowa zachowuje zbór w czystości. SMH (potrząśnij głową)
Wyrzucają z siebie takie zniekształcone żarty i tak łatwo je rozpoznać. Tutaj znowu próbują domagać się Boskiego autorytetu Chrystusa, do którego nie mają prawa (Mt 28:18). Przyjrzyj się uważnie, nie mają żadnych blizn, których nie czuli. (Wielka Brytania, nie stado, stado jest przerażone i czuje cały ból).
Świetne, świetne komentarze dla wszystkich, zachęcajcie ich do nadchodzenia.
Dziękuję za świetne podsumowanie artykułu, który z pewnością wzbudzi wiele myśli i emocji, ponieważ wielu z nas zostało zdyscyplinowanych i poprawionych przez tych, którzy nas postawili. Wiem, że myśl o tym, że jesteśmy po prostu przyjaciółmi Boga, uderza we mnie, ostatnio coraz bardziej mnie to niepokoi, że uczono nas, że nigdy nie możemy być częścią Bożej rodziny, że nie mamy pośrednika między Jehową i jest: że jesteśmy tylko wieszakami, to naprawdę dla nikogo nie ma znaczenia. Nawet termin Ojciec Niebieski... Czytaj więcej "
Ci faceci są świetnymi mistrzami spinów i lalkarzami. Naprawdę doceniam analizę, która naprawdę wystawiła część metody na szaleństwo i mentalne programowanie zachodzące w „zorganizowanej” religii. Chciałbym jednak zaznaczyć, że zajmowanie się nauczaniem ŚJ jest nieco podobne do sposobu, w jaki ŚJ zajmowali się doktrynami i postępowaniem Kościoła katolickiego w minionych latach. Skoro zostawiliśmy „miejsce” (organizację ŚJ) dla „osoby” (Jezusa Chrystusa), czy nie byłoby bardziej pożyteczne, gdybyśmy byli bardziej zaangażowani w piękne nauki i obietnice naszego Pana Jezusa Chrystusa i... Czytaj więcej "
Cześć Kennedy, przedstawione artykuły są świetne! ale ja też chciałbym przejść dalej i po prostu studiować pismo święte, zamiast rozwodzić się nad nauczaniem Wt. Minęły 4 lub 5 lat, odkąd opuściłem Wt Org i możemy znajdować się na innym etapie niż inni, jesteśmy teraz uprzejmi w stosunku do Wt. W dzisiejszych czasach szukam artykułów w celu zrozumienia pism świętych i odpowiedzi na wiele pism pytania. Są jak małe klejnoty tu i tam. Kiedy znajdę, zabieram go do rodziny i studiujemy. Od momentu opuszczenia Wt Org... Czytaj więcej "
Świetny artykuł i przemyślenia tutaj. Zgadzam się z Kennedym i Wish4truth2, że niektórzy z nas są gotowi i być może wyszli z organizacji. Jednak te recenzje tego, czego wielu naszych braci i sióstr wciąż uczą się w organizacji, są bardzo ważne z kilku powodów. Po pierwsze, ci, którzy odeszli, mogą „bronić swojej wiary” (1 Piotra 3:15) aktywnym ŚJ, którzy mogą rzucić nam wyzwanie Pismem, udowadniając, gdzie WT się myli. Po drugie, tym, którzy nadal czytają te recenzje, można pomóc zrozumieć, dlaczego tak wielu szczerych ludzi odeszło... Czytaj więcej "
Amen, Mike?
?
Ładnie powiedziane, Mike.
Witaj Kennedy i witaj! Odnośnie forum pytań… Czy zajrzałeś na siostrzaną stronę Omów prawdę? Toczą się tam naprawdę głębokie dyskusje. Czasami nad moją głową? Ale to dobre miejsce na omówienie tematu. Rozumiem, co mówisz o przejściu dalej, ale zawsze będzie potrzeba, aby ŚJ przyszli na tę stronę i zobaczyli uzasadnioną analizę tego, czym są karmieni na spotkaniach. Większość mojej rodziny to nadal aktywni ŚJ i doceniam posiadanie analizy, która wyostrzy moje umiejętności krytycznego myślenia. Wszyscy jesteśmy inaczej... Czytaj więcej "
Witaj Martha Martha, dzięki za wskazówkę, że rzuciłem okiem na tę siostrzaną stronę i mogę po prostu zanurkować i utopić się w jednej z tych dyskusji, masz rację, ci chłopcy są na pewno głębokimi myślicielami !!!!!
Nie ma za co, weź ze sobą swoje wodne skrzydła! ?
Wielkie dzięki, Martha. Cieszę się, że tu jestem. Teraz, gdy przycisk „za” został usunięty, muszę skomentować, a nie po prostu zagłosować.
Na pewno sprawdzę siostrzaną stronę. Wcześniej nie zdawałem sobie z tego sprawy.
To takie świetne miejsce.
Witaj, bracie Kennedy, rozumiem o tym, jak dyskutować o sprawach w pozytywny sposób, a być może nie jestem jak osoba, która wydaje się zaszokowana, ciągle wpatrując się w niszczycielskie tlące się pozostałości tego, co kiedyś było. Proszę jednak rozważyć kilka moich przemyśleń na ten temat. Możesz rozważyć prezentacje recenzujące materiał ORG z innego punktu widzenia, a czasem lepiej zrozumieć niektóre sprawy w porównaniu z czymś innym. Czasem coś dobrego można lepiej zrozumieć, porównując z czymś złym. Duchowy dorobek Orgów jest gotowym źródłem do łatwych porównań... Czytaj więcej "
Dzięki Alithia. Mogę odnieść się do kulturowego aspektu sprawy, a także do potrzeby bycia na bieżąco z metodami, w których możemy bronić naszego odrzucenia doktrynalnych błędów ŚJ.
Doceniam ducha otwartości i szacunku panujący na tym forum. Chciałabym móc kiedyś spotkać się z każdym z was. Chyba będę musiał poczekać.
🙂
Witaj Kennedy. Lubię twoje komentarze.
Dla mnie, gdy budzę się przez kilka lat, nadal uważam artykuły na tej stronie za pomocne. Zawsze jest coś, o czym nie myślałem. W moim osobistym czytaniu Biblii naprawdę widzę różnicę w tym, czego uczono nas jako ŚJ, w tym, co Biblia naprawdę mówi. Głos Jezusa jest teraz dla mnie tak wyraźny, że wciąż zastanawiam się, jak długo wierzyłem w nauki ŚJ.