Numărul mult așteptat a sosit! De la dezvăluirile reuniunii anuale de anul trecut, martorii din toată lumea așteptau Watchtower problemă care ar face această nouă înțelegere a sclavului credincios și discret oficial și să ofere o explicație mai completă care să abordeze multe dintre întrebările restante pe care le-au dat naștere discuțiilor. Ceea ce am primit pentru răbdarea noastră este o problemă plină de noi înțelegeri. Nu unul, ci patru articole de studiu sunt furnizate pentru a ne transmite această recompensă de revelații interpretative. Există atât de mult material în acest număr încât, pentru a-i face dreptate, vom publica patru postări separate, una pentru fiecare articol.
Ca întotdeauna, obiectivul nostru este să „ne asigurăm de toate lucrurile” și „să ne ținem ferm de ceea ce este bine”. Ceea ce căutăm în cercetarea noastră este același cu ceea ce căutau vechii beroeni, pentru a „vedea dacă aceste lucruri sunt așa”. Așadar, vom căuta sprijinul Scripturii și armonie pentru toate aceste idei noi.
Punctul 3
Pentru a pune mingea teologică în circulație, al treilea paragraf discută pe scurt vechea noastră înțelegere a momentului în care a început marea necaz. Pentru a completa spațiile goale, 1914 nu a fost considerat a fi începutul prezenței lui Hristos pe atunci. Acesta a fost stabilit la 1874. Nu l-am revizuit până în 1914 decât mult mai târziu. Cea mai veche referință pe care am găsit-o până în prezent este un articol din Epoca de Aur din 1930. Având în vedere că aplicăm Faptele 1:11 pentru a însemna că numai credincioșii săi vor vedea întoarcerea sa, deoarece ar fi invizibil și discernibil doar de cei cunoscuți, ar părea că am eșuat la acest lucru, deoarece s-au împlinit complet 16 ani după 1914 înainte să ne dăm seama că a ajuns la puterea Regatului.
Punctul 5
Articolul spune: „Aceste„ dureri de suferință ”corespund cu ceea ce a avut loc în Ierusalim și Iudeea de la 33 CE până la 66 CE”
Această afirmație este făcută pentru a ne păstra credința într-o dublă împlinire a Mt. 24: 4-28. Cu toate acestea, nu există dovezi istorice și nici biblice că au existat „războaie și rapoarte despre războaie și cutremure, peste și foamete într-un loc după altul” în acei ani. Din punct de vedere istoric, număr de războaie efectiv a scăzut în perioada respectivă datorată în parte Roman Pax. Nici nu existau indicii de ciumă, cutremure și foamete într-un loc după altul. Dacă ar fi existat, atunci Biblia nu ar fi consemnat această remarcabilă împlinire a profeției? În plus, dacă ar exista o astfel de dovadă, fie în Scriptură, fie din istoria seculară, nu am vrea să o furnizăm aici pentru a ne susține învățătura?
Acesta este unul dintre numeroasele cazuri din aceste articole în care facem o afirmație categorică fără a oferi niciun sprijin scriptural, istoric și nici măcar logic. Trebuie doar să acceptăm declarația ca fiind dată; un fapt sau un adevăr dintr-o sursă de neimputat.
Punctele 6 și 7
Aici discutăm când are loc marea necaz. Există o relație tipică / antitipică între necazurile din primul secol și zilele noastre. Cu toate acestea, aplicarea noastră în acest sens creează unele inconsecvențe logice.
Înainte de a citi acest lucru, consultați ilustrația din paginile 4 și 5 din articol.
Aici este o defalcare a locului în care logica din acest articol duce:
Poți vedea cum se descompune logica? Primul secol al marii necazuri se încheie când dezgustătorul lucru distruge locul sfânt. Cu toate acestea, când același lucru se întâmplă în viitor, necazul cel mare nu se termină. Se spune că Ierusalimul este paralel cu creștinătatea, creștinătatea a plecat înaintea Armaghedonului. Cu toate acestea, spunem: „... vom asista la Armaghedon, punctul culminant al marii necazuri, care este paralel cu distrugerea Ierusalimului în 70 e.n.” Deci, se pare că Ierusalimul din 66 e.n. (care nu este distrus) caracterizează creștinătatea care este distrusă și Ierusalimul din anul 70 e.n., care este distrus, caracterizează lumea la Armaghedon.
Desigur, există o explicație alternativă care nu ne impune să trecem prin cercuri interpretative, dar acesta nu este un loc pentru speculații suplimentare. Vom lăsa asta pentru altă dată.
Iată întrebările cheie pe care ar trebui să ni le punem: Se furnizează vreo dovadă pentru a include Armaghedonul ca așa-numita „faza a doua” a marii necazuri? Acest gând se armonizează cel puțin cu Scriptura?
O lectură atentă a articolului dezvăluie răspunsul la ambele întrebări este „Nu”.
Ce spune de fapt Biblia pe această temă?
Potrivit Mt. 24:29, semnele care preced precedatul Armaghedon vin „după necazul din acele zile ”. Deci, de ce contrazicem acea declarație simplă a Domnului nostru și spunem că aceste semne vin în timpul marea necaz? Ajungem la credința noastră într-o mare necaz în două faze bazată nu pe Scriptură, ci pe interpretarea umană. Am ajuns la concluzia că cuvintele lui Isus la Mt. 24:21 trebuie să se aplice Armaghedonului. De la alin. 8: „Având ca punct culminant bătălia de la Armaghedon, acea mare necaz care va veni va fi unică - un eveniment„ ca cel care nu a avut loc de la începutul lumii. ”„ Dacă Armaghedonul este o necaz, atunci potopul din ziua lui Noe a fost și el . Distrugerea Sodomei și Gomorei ar putea fi intitulată „Necazul de la Sodoma și Gomora”. Dar asta nu se potrivește, nu-i așa? Cuvântul necaz este folosit în Scripturile grecești pentru a se referi la un moment de încercare și stres și se aplică aproape întotdeauna poporului lui Dumnezeu, nu celor răi. Cei răi nu sunt testați. Deci Potopul lui Noe, Sodoma și Gomora și Armaghedonul, nu au fost și nu sunt vremuri de încercare, ci de distrugere. Probabil că Armaghedonul este cea mai mare distrugere din toate timpurile, dar Isus nu se referea la distrugere, ci la necazuri.
Da, dar Ierusalimul a fost distrus și aceasta a fost numită cea mai mare necaz din toate timpurile de către Isus. Poate, dar poate că nu. Necazul pe care l-a prezis se referea la creștinii care trebuiau să călătorească, să abandoneze acasă și vatră, trusă și rude la un moment dat. A fost un test. Dar acele zile au fost scurtate, astfel încât trupul venit să poată fi salvat. Au fost scurtate în anul 66 e.n., așa că necazul s-a încheiat atunci. Spui că tai ceva scurt dacă vei porni din nou? Așadar, ceea ce a urmat a fost distrugerea din 70 e.n., nu o renaștere a necazului.
Punctul 8
Nota final arată că am abandonat ideea că unii dintre unși ar putea trăi prin Armaghedon. Nota finală face trimitere la o „Întrebare din partea cititorilor” în Watchtower din 14 august 1990, care întreabă: „Vor supraviețui unii creștini unși„ marii necazuri ”pentru a trăi pe pământ”? Articolul răspunde acestei întrebări cu aceste cuvinte de deschidere: „În mod clar, Biblia nu spune”.
SCUZATI-MA?!
Scuzele mele. Aceasta nu este o reacție foarte demnă, dar pentru a fi sincer, a fost propriul meu răspuns visceral la citirea acestui lucru. La urma urmei, Biblia spune așa și foarte clar. Se spune: „Imediat după il necazul din acele zile ... El își va trimite îngerii cu un sunet de trâmbiță mare și vor aduna pe aleșii săi ... ”(Mt. 24:29, 31) Cum ar fi putut Iisus să o afirme mai clar? Cum am fi putut exprima orice îndoială sau incertitudine cu privire la succesiunea evenimentelor pe care le-a prezis?
Cel puțin acum, avem dreptate. Ei bine aproape. Spunem că vor fi preluați - îndrăznim să folosim termenul „răpit” - înainte de Armaghedon, dar din moment ce considerăm că este a doua fază a necazului cel mare, ei încă nu trăiesc prin el - cel puțin nu prin toate din ea. Dar doar pentru o schimbare, să mergem cu ceea ce spune Biblia de fapt și să recunoaștem că unsul este încă în viață după sfârșitul necazului va fi răpit.
Punctul 9
Acest paragraf afirmă: „... poporul lui Iehova, ca grup, va ieși din mare necaz.”
De ce „ca grup”? Toți creștinii care au părăsit Ierusalimul în 66 e.n. au fost mântuiți. Orice creștin care a rămas în urmă a încetat să fie creștin din cauza neascultării. Uită-te la toate distrugerile pe care Iehova le-a adus de-a lungul istoriei. Nu există niciun caz în care unii dintre credincioșii săi s-au pierdut, de asemenea. Pagubele colaterale și pierderile acceptabile sunt termeni care se aplică războiului uman, nu divin. Spunând că suntem salvați ca un grup, ne putem gândi că indivizii se pot pierde, dar grupul în ansamblu va supraviețui. Asta scurtează mâna lui Iehova, nu-i așa?
Punctul 13
În paragraful 13, concluzia este că Isus „vine în timpul necazului cel mare”. Acest lucru este atât de flagrant în afara pasului cu Scriptura, încât este ridicol. Cât de clar ar putea fi acest pasaj ...
(Matei 24: 29, 30) „Imediat după necaz din acele zile ... vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere și mare slavă. ”
Întregul articol se presupune a fi o declarație autoritară asupra calendarului (observați accentul pe „când” în titlu și paragrafele de deschidere). Foarte bine. În Mt. 24:29 Isus face o declarație clară cu privire la momentul evenimentelor. Învățătura noastră contrazice afirmația sa. Abordăm contradicția oriunde? Nu. Oferim sprijin scriptural pentru învățătura noastră contradictorie pentru a ajuta cititorul să rezolve conflictul? Nu. Facem din nou o afirmație arbitrară pe care cititorul ar trebui să o accepte fără îndoială.
Paragraful 14 (în continuare)
Sub subtitlul „Când vine Isus?” avem de-a face cu o schimbare în înțelegerea noastră a timpului sosirii lui Hristos, în legătură cu pildele 1) sclavului credincios și discret, 2) fecioarelor ca sărbătoare de nuntă și 3) talentelor. Admitem în cele din urmă lucrul evident pe care toți comentatorii creștini îl cunosc de ani de zile: că venirea lui Hristos este încă viitoare. Aceasta este o lumină nouă doar pentru noi. Orice altă religie majoră care pretinde că îl urmează pe Hristos a crezut acest lucru de ani de zile. Acest lucru are un impact asupra interpretării noastre a aplicației Prov. 4:18 ceea ce este atât de profund încât ne vom ocupa de el într-o postare separată.
Paragraful 16-18
După cum s-a menționat mai sus, aici se face o scurtă mențiune a parabolei Fecioarelor Discrete și Prosti. Noua noastră înțelegere anulează interpretarea noastră anterioară a acestor parabole, care avea totul îndeplinit din 1914 până în 1919. Cu toate acestea, nu este dată o nouă înțelegere, așa că așteptăm o interpretare revizuită.
Rezumat
Dorința noastră este să fim imparțiali și să analizăm aceste articole cu pasiune. Cu toate acestea, cu o jumătate de duzină de puncte de dispută în primul articol din cele patru, este o adevărată provocare să o faci. Noile înțelegeri trebuie învățate cu sprijin scriptural complet. Orice contradicție aparentă cu Scriptura trebuie explicată și rezolvată. Declarațiile de susținere nu trebuie prezentate niciodată ca adevăr acceptat sau stabilit fără o coroborare amplă din Scriptură sau din istoricul istoric. Cele de mai sus fac parte din „tiparul cuvintelor sănătoase”, dar este un model pe care nu îl ținem în acest articol. (1 Tim. 1:13) Să vedem dacă ne descurcă mai bine în articolele următoare.
„Regele va ajunge în curând să-și creeze prezența” de către tine. Regele va veni în curând, sunt de acord, dar prezența lui (parozie) „fiind alături”, ai spus că începe. Prin aceasta te contrazici pe tine însuți. Mai devreme, ați încercat să demonstrați că el a început să domnească din 33CE și nu din 1914, astfel că prezența sa în puterea regală a început atunci, adică că el a fost alături din 33CE, dar acum prezența sa va începe când va veni. Când vorbim chiar despre faptul că este singur, nu este oare în legătură cu asumarea tronului Davidic, relatarea despre Ezikiel 21: 26,27 a spus că va rămâne... Citeste mai mult "
Rețineți că „a fi alături” nu este un termen biblic. Este o definiție parțială a „parousiei”. Trebuie să ne ținem de scripturi pentru a vedea adevărul simplu. Isus a promis că va fi „cu” ucenicii săi „toate zilele până la încheierea sistemului de lucruri” (Matei 28:20). Deci, în acest sens, el a fost alături de noi încă din anul 33 e.n. Dar știm că nu este „erchomai” sau „parousia” la care se face referire în scriptură, deoarece acestea ar avea loc la încheierea sistemului de lucruri (Matei 24). Creștinii sunt, de asemenea, avertizați să nu asculte declarațiile premature... Citeste mai mult "
Din nou, faceți multe afirmații neacceptate, dar nu răspundeți la întrebarea pe care v-am pus-o ieri. „Sugerați că puteți oferi dovezi scripturale pentru a arăta data când Satana a fost doborât?” La aceasta, permiteți-mi să adaug „Dacă da, vă rugăm să furnizați dovada scripturală”.
Meleti, răspunsul la întrebarea ta este afirmativ Da! Am dovedit-o mereu aici, întoarce-te și citește te rog. Ultima dată când ați întrebat dacă există vreo relație între 2tim3 și alte scripturi care dovedesc dacă ultimele zile din acel cont sunt sinonime cu concluzia acestui sistem, pe care am făcut-o. Și în punctul 7 pe care l-am prezentat inițial, am dovedit că satana și demonii săi au fost aruncați din cer în aceeași perioadă de timp, a intrat în vigoare Împărăția lui Dumnezeu și autoritatea lui Hristos, pe care o puteți citi aici: Apoc 12: 9,10 ,... Citeste mai mult "
Țin să te contrazic. Nu ați „dovedit-o mereu”. Ați afirmat-o din nou și din nou este totul. Acest site conține numeroase articole atât ale lui Apollo, cât și de mine, împreună cu comentarii îngrijite, bine cercetate, toate dovedind din scripturi, precum și din surse istorice, că 1914 nu are deloc o semnificație. Acestea nu conțin afirmații, deoarece nu apreciem opiniile oamenilor mascați drept adevăr divin. >> ”Ultima dată când ați întrebat dacă există vreo relație între 2tim3 și alte scripturi care dovedesc dacă ultimele zile din acel cont sunt sinonime cu concluzia... Citeste mai mult "
raționamentele tale sunt de râs, se spune că păsările din aceeași fadderă se adună împreună, tu și Appolos aveți același obiectiv și de aceea TU respingeți toate probele scripturistice furnizate și totuși susțineți că nu există nici o evidență furnizată. Am suportat această mică discuție cu voi, pentru a vă informa cum sunteți maturi în înțelegerea lucrurilor profunde ale lui Iehova, dar îmi pare rău să spun că sunt dezamăgit, pentru că lor nu este un motiv adevărat cu TINE. Nu știu dacă amândoi sunteți încă servitori activi ai lui Iehova, dar nu vă urăsc deloc, în timp ce voi întrerupe acest lucru... Citeste mai mult "
Ei bine, când compar raționamentul tău cu cel al lui Meleti și al lui Apollo - atunci al tău este destul de sărac și se bazează pe presupuneri, nu pe învățături biblice simple. Îmi pare rău, dar sunt doar un observator onest
Mulțumesc Kyp pentru acest punct de vedere independent. Am permis acestei discuții aparent fără profit să continue, gândind că ar putea furniza o lecție obiectivă în ceea ce pare a fi metoda caracteristică pe care o folosesc cei care susțin doctrina din 1914 atunci când se confruntă cu un punct de vedere contrar. Nu sunt de acord că această întrebare se califică, sub îndrumarea lui Pavel către Timotei, ca „nebună și ignorantă”, deoarece este o doctrină esențială a Organizației noastre. Cu toate acestea, deplâng lipsa susținătorilor serioși care sunt dispuși să poarte steagul organizației și să ne prezinte un argument logic, motivat în mod rezonabil în... Citeste mai mult "
adevăr- Spre deosebire de îndemnul scripturistic pentru a fi întotdeauna gata să ofere un răspuns credințelor noastre, tu pari doar să fugi de scripturi atunci când îți sunt prezentate.
După mulți ani de citire a comentariilor din diverse surse, am descoperit întotdeauna că persoanele care nu depun eforturi reale pentru a scrie, sau nu oferă un grad rezonabil de gramatică în ceea ce scriu, sunt adesea la fel de defecte în capacitatea lor de raționament.
În această vârstă de vârstă și vârstă este la doar un clic distanță.
Poți beneficia de utilizarea lui, adevărul
Eram pe punctul de a elimina acest comentariu în lumina direcției mele față de dvs. în comentariul meu anterior, dar am considerat că este mai bine să vă mai dau o șansă. Ați stabilit șapte puncte premise pe care se bazează argumentul dvs., dar o premisă falsă va duce doar la concluzii false. Aceasta este eroarea „raționamentului circular”. Mai întâi, dovedește-ți premisa, apoi fă-ți rost. Exemplu: 4. „Lungimea (sic) din ultimele zile ale acestui sistem de lucruri corespunde lungimii scurtei perioade de timp a lui Satans (sic) în același sistem de lucruri, astfel, (sic) ambele... Citeste mai mult "
Aceasta este o continuare, dar concluzia comentariului meu despre începutul ultimei zile a acestui sistem de lucruri, pe care eu și appolo le discutau. Am eliminat acest punct în comentariile anterioare. 1. Ultimele zile ale oricărui sistem sunt întotdeauna înainte de distrugerea acelui sistem. 2. Primul Christain centenar a trăit în ultimele zile ale distrugerii Ierusalimului, care evident a început în 33CE (Fapte 2: 17). 3. Appostle Paul a scris 2 Timotei 3, unde a menționat „în ultimele zile”, în timp ce ultimele zile ale distrugerii Ierusalimului începuseră deja, făcându-și cuvântul să aibă mai multe implicații viitoare.... Citeste mai mult "
Alegeți să ignorați un punct critic pe care l-am subliniat în legătură cu 2 Tim 3. Insistați că Pavel trebuie să fi vorbit despre o perioadă încă de 2000 de ani în viitor, altfel, conform dvs., ar fi formulat-o în mod explicit pentru a indica faptul că erau deja în acea perioadă. Lasă-mă să te întreb asta? Cui îi scria Pavel? La sfârșitul v5 el dă o instrucțiune „… și de la acestea îndepărtați-vă”. Cui îi dă această instrucțiune? Răspunsul este, evident, Timotei. Acum de cine este Timothy de la „a se întoarce”? Din nou... Citeste mai mult "
Frate Apolos, niciodată nu am fost de acord că 2tim3 nu are o aplicație în timpul când a fost scrisă. În comentariul meu inițial, am spus că relatarea celui de-al doilea Timotei a fost scris în timp ce ultimele zile ale acelui sistem începuseră deja, ceea ce înseamnă, în timp ce are o aplicație, dar contextul arată că cuvântul lui Paul va avea un sens mai mare în viitor, deoarece vor fi o ultimele zile mai mari care vor veni. În acest ultim comentariu al meu, am arătat că contextual cuvântul lui Paul are mai multe implicații viitoare care vor fi mai critice decât în primul centenar, „din... Citeste mai mult "
Și nu spun că 2 Tim 3 nu are aplicație pentru creștini astăzi. Îmi contrazic doar argumentul potrivit căruia alegerea cuvintelor lui Pavel ne conduce automat la concluzia că el dorea ca cititorul să deducă o a doua perioadă din istorie delimitată de anumite date de început și sfârșit. Toți creștinii adevărați care au trăit vreodată trebuie să fie de pază împotriva „oamenilor nelegiuiți și impostori” care ar avansa din rău în rău (2 Timotei 3:13). În viziunea dvs. asupra lumii, credeți că cineva a apăsat butonul de resetare în anul 71 d.Hr. și tot... Citeste mai mult "
Voi sugerați că puteți furniza dovezi scripturistice pentru a arăta data când Satan a fost dat jos?
Acum voi aborda și interpretarea voastră despre Ps 110: 1,2. Credeți că „Stai la mâna mea dreaptă până când…” denotă o „perioadă de așteptare care a început din 33 e.n. până în 1914 e.n. Este corect? Există trei întrebări la care trebuie răspuns din Scriptură: 1) Când a început perioada? 2) Când s-a încheiat (sau se va termina) perioada? 3) Ce rol joacă Isus în această perioadă? Se pare că putem fi de acord asupra răspunsului la numărul 1, pe baza Fapte 2: 33-36. „Așezarea la dreapta lui Dumnezeu” trebuie să fi început în 33 e.n. Dar ce zici de final? Conform... Citeste mai mult "
lasă-mă să te corectez pe Appolos. Turnul de veghe nu spunea „l-am interpretat greșit pe Isus venind”. Jw au făcut întotdeauna diferența între venirea lui Hristos (elkomai) și prezența sa (parousia) plasându-și venirea în viitor, în timp ce paroucia sa a început în 1914, așa cum puteți vedea în cartea de raționament. al doilea acticul) care înainte se credea că se aplică prezenței sale, citiți cu atenție, vă rog. Despre cele 16,17 întrebări, am răspuns la toate în comentariile mele anterioare. Când a început perioada de așteptare, rolul pe care Iisus l-a jucat în perioada de așteptare și când s-a încheiat. Ps 3: 110 are un separat... Citeste mai mult "
„Jw a făcut întotdeauna diferența între venirea lui Hristos (elkomai) și prezența sa (parousia) plasându-și venirea în viitor în timp ce paroucia sa a început în 1914” Lasă-mă să te corectez la rândul meu. Continuă să lucrezi înapoi la Biblioteca Turnului de Veghere și vei descoperi că până și „venirea pe norii cerului cu putere și mare glorie” din Matei 24:30 s-a susținut că s-a produs deja. Am fost treptat obligați să renunțăm la doctrină bucată cu bucată, deoarece devine mai evident că pur și simplu nu funcționează. Acest ultim lot la care faceți referire (este articolul 1 apropo) este... Citeste mai mult "
Trebuie să modific ușor o declarație făcută mai sus. Deoarece comentariul a primit un răspuns, îl voi face mai degrabă printr-un comentariu suplimentar decât printr-o editare. Am afirmat că 1 Cor 15: 25,26 răspunde foarte direct la ambele întrebări 2 și 3. De fapt, acesta răspunde doar în mod direct la numărul 2 și ne oferă informații suplimentare despre numărul 3. Ni se spune că Isus „trebuie să conducă ca rege până la” sfârșitul acestei perioade, deoarece atât aici, cât și în Psalmul 110: 1,2, sfârșitul perioadei este marcat de faptul că Dumnezeu i-a pus pe toți dușmanii sub picioarele sale. Cu toate acestea recunosc... Citeste mai mult "
Și pe o perspectivă similară (cel puțin așa cred) din tot ce am citit, îmi este ușor să trec cu vederea erorile lui Bro. Russell se bazează pe dragostea sa evidentă autentică pentru Iehova, Scripturi și tratamentul pe care îl are față de ceilalți, dar nu îl consideră pe „judecătorul” Rutherford ca altceva decât un pretendent intelectual, egoist și agresor al turmei. Un defect pe care unii dintre membrii GB au fost renumiți de-a lungul anilor, potrivit multor foști Beteliti.
Cred că mulți oameni aici caută atenție. Întregul adevăr este că îți faci mai mult rău pentru tine decât bine. Cu siguranță, îmi place să mă adresez așa, gândindu-mă aici, dar asta va fi data viitoare
Nu sunt pe deplin clar ce spui. Cred că nu sunteți vorbitor nativ de engleză. Dacă acesta este cazul, vă pot sugera ca cineva să traducă comentariul dvs. într-o engleză clară și ușor de înțeles. Salutăm toți căutătorii de adevăr sinceri, dar eu personal sunt reticent să răspund până când nu sunt sigur de ceea ce înseamnă cu adevărat scriitorul.
CÂND AU ÎNCEPUT ULTIMELE ZILE DIN ACEST SISTEM DE LUCRURI? Apreciez comentariul tău Appolos, da, ar trebui să existe un moment definit în timp, notat de Biblie și decernabil de-a lungul istoriei, cu privire la momentul în care ar trebui să înceapă ultimele zile ale acestui sistem actual de lucruri, nu-i așa? Dar există un astfel de moment în timp în care atât Scriptura cât și istoria susțin ?. CE ARĂTĂ BIBLIA? Care este lungimea totală a ultimelor zile ale acestui sistem de lucruri? Învățarea cât timp va dura ne va ajuta să știm când a început efectiv, deoarece, în calitate de popor al lui Iehova, noi deja... Citeste mai mult "
Cu siguranță vă pot anticipa următorul comentariu. Veți găsi deja răspunsul meu la el, dacă examinați discuția mea cu J Watson aici. Dar iată chestia. Dacă credința ta depinde de faptul că 1914 este înscăunarea lui Hristos Isus și 1919 este numirea canalului uman al lui Dumnezeu, atunci nu vreau să te descurajez personal. Încă cred că este mai bine să ai credință bazată pe ceva defect, decât să pierzi cu totul credința. Și cred cu adevărat că este un pericol pentru creștinii care au fost induși în eroare. Sunt mulți care și-au pierdut credința în... Citeste mai mult "
Marea dificultate cu care ne confruntăm mulți dintre noi este că, odată ce „știm” că ceea ce am fost învățați se bazează pe minciuni organizaționale și scripturi înșelătoare, nu ne putem întoarce înapoi. (comparați Iacov 4:17) Sunt sigur că mulți vor câștiga favoarea lui Iehova pe baza stării lor cardiace și a aplicării principiilor biblice, nu a cunoașterii perfecte a complexităților scripturale. Sarcina judecății va reveni celor care resping autoritatea Bibliei de a stabili ce este bine de rău și de a-și impune propria lor autoritate. Acesta este motivul pentru care Isus i-a condamnat pe farisei și va respinge „oamenii fărădelegii” similari din timpul nostru. am vorbit... Citeste mai mult "
Prieteni, m-am bucurat foarte mult de discuția de până acum. Vreau doar să adaug câteva comentarii Unul despre Mat 24:14 O parte din semnul ultimelor zile. Un alt lucru care are legătură cu Hristos „venind într-un nor” .. În primul rând Matei 24:14 (Matei 24:13, 14). . .. 14 Și această veste bună a împărăției va fi propovăduită pe tot pământul locuit, ca mărturie pentru toate națiunile; și atunci va veni sfârșitul. Nota de subsol de sub Preached spune ... Sau „fi anunțat”. Gr., Ke · ry · khthesesei; Lat., Pračicabiotur. Comparați Da 5:29 ftn, „Vestit”. De asemenea, în Marcu 13:10 (De asemenea, în toate... Citeste mai mult "
Dragă Silas,
Un comentariu foarte bun din partea ta.
Tot ceea ce Dumnezeu ne-a lăsat este Sfânta Biblie, așa că de ce să rămânem lipiți de o singură interpretare posibilă și să-i condamnăm pe toți cei care nu se lipesc de ea împreună cu noi până când conducerea nu spune altfel? Nu prieteni, nu asta înseamnă sensul Evangheliei, nu sensul urmării lui Hristos, nu-i așa? Așa că îmi place raționamentul tău bun, bazat pe Biblie, mulțumesc frate.
Kyp
Din nou, în timp ce voi fi de acord cu fratele meu, că Îngerul din Apocalipsa 14:16 are un rol direct în realizarea matematicii 24:14, totuși, trebuie să ne spui perioada de timp când acest Înger își va începe probabil anunțul de la să nu credeți că El face acum acest lucru prin campania organizată de predicare a JW de astăzi și astfel ați concluzionat că „ultimele zile nu începuseră”. Întrebarea mea este: ce înseamnă Biblia prin „ultimele zile” (nu ziua) ?. Când a început sau poate va începe? Cum și când va începe Îngerul această proclamație? Cum va... Citeste mai mult "
Suntem interesați să schimbăm cercetări scripturale pe acest forum; cercetare și perspective care sunt edificatoare, instructive, provocatoare și provocatoare. Cu toate acestea, ar trebui să ne străduim să facem acest lucru întotdeauna cu umilință și profund respect. Respect pentru ceilalți; respect pentru noi înșine; chiar și respectul pentru mesajul nostru poate fi demonstrat în multe feluri. Un adevăr biblic important merită să fie bine prezentat. „Așa cum merele de aur în sculpturi de argint sunt un cuvânt rostit [sau scris] la momentul potrivit pentru acesta”. (Prov. 25:11) Cu toate acestea, dacă acel „cuvânt” este indescifrabil, atunci cât de bine poate face cu adevărat? Dacă cititorii noștri trebuie să se lupte... Citeste mai mult "
Acesta este parțial un răspuns la Silas și, de asemenea, la celălalt comentariu prin „adevăr”. Un punct pe care îl face Silas, pe care sunt de acord, este că nimic nu indică faptul că 1914 este un început delimitat al „ultimelor zile”. Dar trebuie să ne amintim că termenul „zilele din urmă” în sine nu este legat în mod specific de predicare sau de lucrare a ucenicilor oriunde în Scriptură. Matei capitolul 24 nu folosește termenul. Nici Apocalipsa 14: 6. Deci, ceea ce se înțelege prin „ultimele zile” în contextul din Fapte 2:17 și 2 Tim 3: 1 ar putea fi pur și simplu întregul creștin... Citeste mai mult "
se pare că nu sunteți sigur de ce înseamnă biblia prin termenul „ultimele zile”? (Vă rog să vă concentrați pe punctul meu, nu pe engleza mea, dar voi încerca să îl îmbunătățesc) mai întâi, conform cărții de raționament, definiția sa de prima mână este: „... perioada de timp finală care conduce la o execuție numită divin care marchează sfârșitul unui sistem de lucruri". Aceasta este definiția generală. Oamenii din trecut au trecut înainte de o distrugere, au trăit în ultimele sale zile, acum o distrugere este în fața noastră, când putem spune că Scriptura arată că ultimele zile ale acestui sistem propriu de lucruri... Citeste mai mult "
Ați presupus că Pavel a încercat să arate că „zilele mari mai mari”, așa cum ați spus-o, erau încă în viitor din perspectiva sa. Cu toate acestea, acest lucru nu este confirmat din contextul scrierii sale. Era o scrisoare către fratele său și colegul său creștin Timotei. 2 Tim 3:14 arată că avertismentul dat de Pavel ar fi într-adevăr ceva împotriva căruia Timotei însuși ar trebui să fie de pază. Nu a fost doar ceva care ar avea loc aproape 2000 de ani în viitor. Că Pavel spunea că aceste lucruri vor avea loc de-a lungul întregii ere creștine și, prin urmare, toate... Citeste mai mult "
Aș vrea doar să menționez că există o mulțime de scripturi care par să indice că Isus a primit împărăția lui imediat după sau la scurt timp după ce a înviat. Faptele 1:11 Apoc. Și alte scripturi par să indice că atunci când va veni, vom ști cu toții acest lucru. Există doar o scriptură în Mt.1: 24 care spune sau indică o prezență, iar acel cuvânt în greacă înseamnă de fapt „de-a lungul părții”, nu este aici undeva sus, dar nu putem vedea sau simți sau orice trebuie doar să luăm cineva sau cuvintele biblice pentru el. nu în ultimul rând i... Citeste mai mult "
Sunt de acord, acest site web a arătat argumente ample despre motivul pentru care doctrina 1914 este defectă.
Deoarece Isus nu s-a întors în 1914, există îndoieli cu privire la momentul ce s-a petrecut în cer de la 1914-1919.
De fapt, întregul fundament al autorității organului de conducere ca sclav credincios și discret se arată construit pe nisip atunci când realizăm adevărul despre 1914 și ulterior 1919.
Dragă Meleti, sunt o soră în Marea Britanie, am participat la ședințe din 1961, am babitat în 1966 și am fost un student îndrăzneț nu numai la Biblie și JW, ci și la cât mai multe alte religii. Profețiile biblice m-au fascinat întotdeauna, deși uneori a fost greu să văd cum se pot potrivi unele lucruri, așa cum ați putea spune. Înțelegerea mea despre profețiile referitoare la ultimele zile este următoarea. Profeția începe cu discipolii care îl întreabă pe Isus: „ce va fi semnul prezenței voastre și al încheierii sistemului lucrurilor?”. Iisus... Citeste mai mult "
Salut J Watson Am apreciat citirea comentariilor tale. Evident, v-ați gândit la această problemă mai mult decât unii - în special punctul dvs. de vedere de ce „parousia” trebuie să însemne o prezență invizibilă a vremurilor de sfârșit, indiferent dacă 1914 este sau nu o dată exactă. Raționamentul tău părea să depindă de necesitatea ca Iisus să fie invizibil „alături” de urmașii săi în acești ani critici care duc până la sfârșitul sistemului de lucruri. Prin urmare, întrebarea mea arzătoare este ce crezi că a vrut să spună Isus prin „Și uite! Sunt cu tine toate zilele până la încheierea sistemului de lucruri ”... Citeste mai mult "
salut Apolo, comentariu interesant, - „Când Hristos este prezent, toți vor ști ……. iar domnia sa milenară va începe. ' Trebuie să înțelegem că credeți că parousia, sosirea și prezența ulterioară - urmează să vină? Dacă da, - pot vedea de ce, dar da, din cuvintele lui Isus din Matei 28:20, este clar că el ar fi alături de orice creștin autentic din acel moment. Cu toate acestea, în ceea ce privește orice religie organizată care dezminte mesajul lui Dumnezeu atât pentru oi cât și pentru lume, puteți sugera pe oricare dintre cei care se pot ridica sub controlul din Matei 7:... Citeste mai mult "
Știți, apostolii au fost imperfecți, însă nimic din ceea ce au spus în Biblie nu se contrazice în sine și nici duhul sfânt nu le permite să învețe ceva ce mai târziu se dovedește greșit.
JW Puncte excelente, indiferent de ce parte a gardului de pe această discuție se încadrează, cred că de fapt aveam nevoie de perspectiva ta. Două puncte care s-au remarcat sunt modul în care, ca organizație, am învățat în cea mai mare parte (și este un proces continuu) că nu este recomandat să oferim predicții sau să încercăm să spunem că înțelegem profețiile 100%, chiar dacă intenționate bine (inclusiv ca și creștini care nu sunt membri ai GB). Am greșit atât de mult înainte și, făcând aceste lucruri, le dă oamenilor / Satanei doar modalități de a-și bate joc de un grup de creștini sinceri în cea mai mare parte inutil. De asemenea... Citeste mai mult "
Da, cred că parousia, sosirea și prezența ulterioară trebuie să vină. Sunt pe deplin convins de asta. Matei 7: 15-23 se referă la indivizi, nu la religia organizată. Accept că o organizație care promovează roadele bune despre care vorbește Isus ar fi un loc bun pentru a practica creștinismul. După cum am precizat anterior, cred că Martorii lui Iehova au înțeles multe lucruri în ceea ce privește acest lucru. Cu toate acestea, dacă cineva ar continua să practice elementele morale ale legii mozaice inițiale în măsura posibilităților, atunci ar produce... Citeste mai mult "
O propunere foarte atrăgătoare. Ar fi de mare folos ca ambele părți să fie argumentate, astfel încât toți să poată vedea raționamentul pentru și împotriva. Dacă sunteți interesat de „ridicarea mănușii” JW, am putea aranja un format care să prezinte fiecare element al predării ca un singur subiect. Fiecare subiect ar fi argumentat, pro și contra, și apoi am putea trece la următorul element. Am putea începe cu tema 607. Ce dovadă există că 607 este o dată exactă care marchează exilul evreilor în Babilon? daca tu... Citeste mai mult "
Dragă Meleti, și Apolo,
v-au trimis un e-mail care confirmă acceptarea.
Bună JW,
Am primit e-mailul de acceptare. Voi urmări mâine cu detalii. Mulțumiri,
Meleti
Bună, JW, se pare că la fel de bine îl mutăm pe un alt fir. Nici nu pot răspunde direct la acceptarea dvs., deoarece coloana a devenit prea mică. E-mailul va fi trimis către Meleti, așa că voi aștepta să aud cum putem prezenta acest lucru. Toate cele bune deocamdată și aștept cu nerăbdare discuția. Apollo
Meleti,
Aș spune doar că, chiar mai mult decât numărul 607, cred că interpretarea lui Daniel 4 și declarația lui Isus cu privire la vremurile gentile sunt chiar mai grăitoare. Putem argumenta toată ziua despre întâlniri, dar interpretarea acestor pasaje este mult mai simplă.
Numai centii mei 2.
Steve
Bună ziua J Waston Apostolii îi pun o întrebare lui Isus. Matei 24 3 Spune-ne ", au spus ei," când se va întâmpla acest lucru și care va fi semnul venirii tale și al sfârșitului veacului? " Societatea Turnul de veghere explică faptul că Isus le răspunde spunând ceva de genul „Ei bine, băieți, când vedeți războaie, o creștere a răutății și a bolii, etc ... atunci când am ajuns. Și voi fi cu voi (invizibil) până la încheierea sistemului de lucruri, până la Armaghedon! O, apropo, am numit un sclav fidel să-ți spună ce să faci, ca să supraviețuiești... Citeste mai mult "
Bună Mark
Dacă nu ați făcut deja acest lucru, s-ar putea să fiți interesat să citiți complet schimbul meu cu J Watson în problema anului 1914 aici: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Sunt de acord cu toate punctele pe care le-ai făcut. Înțelegerea a ceea ce a însemnat Isus prin semn în legătură cu parozia sa este crucială pentru a evita greșeala cu care Apostolul Pavel i-a avertizat pe creștini în 2 Thes 2: 1,2
Apolo
Multumesc Apolo
Mi-a lipsit asta, va arunca o privire
Scriptura respectivă din 2 Tesaloniceni 2: 1,2 este foarte puternică în dezvăluirea erorilor din credința noastră actuală despre ceea ce este prezența lui Hristos. Versetul 1 leagă prezența lui Isus de adunarea unsului cu Hristos - o adunare care are loc DUPĂ marea necaz, conform Matei 24: 29-31. Da, această scriptură arată că prezența lui Hristos începe cu venirea sa după necazul cel mare. Versetul 2 folosește un alt termen sinonim - „ziua lui Iehova”. Prezența lui Hristos, venirea lui Hristos și ziua lui Iehova, toate se referă la aceeași perioadă de timp a venirii climatice a lui Hristos după marea... Citeste mai mult "
Bună Iude
Absolut corect. Redarea în NWT a „nu știau” (interliniar) ca „nu au luat nici o notă” a fost un punct cheie în articolul meu aici, în cazul în care ați ratat-o: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Întregul context este despre natura neașteptată a parousiei, așa cum spuneți voi.
Apolo
Recitind propriul meu comentariu, mi-am dat seama că „absolut corect” este un pic presumptuos. Ceea ce vreau să spun este că sunt complet de acord că citirea ta a scripturilor are sens. Nu vreau niciodată să susțin că interpretarea mea (sau a dvs.) a acestora este absolut corectă în sens dogmatic. Știm deja unde duce asta.
Apolo
Iartă-mă J Watson Am scris corect numele de familie (Waston)
Mă întristează faptul că, în loc să clarifice lucrurile, articolele par să facă lucrurile mai greu de acceptat, am sperat la mai multe informații scripturale care să mă consolideze cu credința, care să mă ajute să merg mai departe către noul sistem. Mi se pare că s-au făcut eforturi reduse pentru ca noile învățături în care putem avea încredere să fie „expresii inspirate” pe care să le putem testa și fără nicio explicație cu privire la modul în care trebuie să vedem decenii de la ușă la ușă cu un mesaj diferit că am proclamat a fi adevărul. Majoritatea bibliotecii mele teocratice este acum formată din... Citeste mai mult "
Harrison Spune practic ceea ce simt din decembrie. Recent, m-am luptat cu mine asupra punctelor pe care le aduceți și a altor lucruri care nu mi-au dat încrederea pe care majoritatea dintre noi o avem nevoie cu privire la anumite învățături. Spun că luptă pentru că unele îndoieli se simt ca fiind o lipsă de credință, dar cum poate fi asta, deoarece Îmi doresc cu adevărat să mă asigur că învăț întotdeauna adevărul nu numai din moment ce Iehova mă consideră responsabil pentru învățăturile false, dar și pentru a putea răspunde altora în încredere, deoarece predicăm, avem cunoștințe exacte. In orice caz,... Citeste mai mult "
Meleti, aș vrea să fac câteva comentarii la postarea ta și la articol. La punctul 6, trebuie să nu fiu de acord cu concluziile dumneavoastră. Dacă nu este o dublă împlinire, sunt mai înclinat să o văd împlinită în 70, odată cu evenimentele care au dus la aceasta. În timp ce ridicați unele obiecții, nu cred că acestea sunt valabile. De exemplu, comentariile mai vechi de către John Gill și Adam Clarke par să ofere răspunsuri la momentul în care au avut loc evenimentele. Luați-i în considerare: Gill - „Care războaie, spune glosa, vor fi între națiunile lumii și Israel. Aici războaie... Citeste mai mult "
Bună Steve, trebuie să spun că sunt ușor dezamăgit de întrebarea dublă împlinire, de împlinire unică sau de dublă împlinire parțială. Pare posibil să reconstituim istoria pentru a se potrivi, dar trebuie să facem o „potrivire”. Nu se remarcă doar în istoria generală ca o împlinire precisă. Acestea fiind spuse, cred că este întotdeauna important să încerc să vizualizez scripturile prin ochii publicului și, în acest scop, sunt de acord că există un caz decent care să recunoască faptul că oamenii din ziua respectivă ar fi putut vedea acele evenimente ca potrivindu-se cu cele ale lui Isus. cuvinte. Se pare că... Citeste mai mult "
Apollo, tu și Steve m-ați gândit. Și eu am avut probleme cu ideea că „locul sfânt” este Ierusalimul și creștinătatea, deși această înțelegere avea mult mai mult sens decât precedentul nostru. Cu toate acestea, atacând Ierusalimul, romanii amenințau templul spiritual. În atacarea creștinătății apostate, ONU va ataca, de asemenea, adevărații creștini, așa cum aceștia - ca și romanii - vor face distincția între închinarea adevărată și cea falsă. Vor dori să șteargă totul. Deci, se poate argumenta că locul sfânt se referă la adevărații închinători ai lui Iehova Dumnezeu, templul spiritual de atunci și... Citeste mai mult "
Există diverse opinii despre Matei 24, inclusiv părerea preteristă parțială care consideră că tot Matei 24 este împlinit în primul secol și singura judecată finală din Matei 25 în vremurile din urmă. În plus, există o atracție pentru această perspectivă pentru mine, deoarece aceasta curge chiar de la începutul contextului, dar nu este și fără dificultăți. Nu văd cum putem elimina contextul templului din profeție, având în vedere că, dacă începem în versetul 1, acesta este ceea ce se vede direct. Matei 23:38 aduce câteva întrebări interesante, dar mă întreb... Citeste mai mult "
Îți apreciez cercetările ample, Steve. Învăț lucruri de care habar nu aveam anterior. Principalul meu punct de vedere a fost că articolul nu oferă niciun sprijin pentru afirmația că a existat o împlinire paralelă între 33 și 66 CE În toți anii în care am citit revista, nu am văzut niciodată dovezi istorice prezentate pentru a susține această afirmație. Au existat unele încercări, dar citarea unui război aici și a unei foamete nu este o dovadă, deoarece nu există nicio eră în istorie în care să nu fi existat războaie, foamete, cutremure etc. În plus, dacă interpretarea noastră este valabilă, Acolo... Citeste mai mult "
Mulțumesc Meleti pentru o postare bine cercetată.
Sunt mai mult decât puțin surprins că există atât de multe neconcordanțe în acest articol. Ele sunt puncte foarte simple din scripturi. S-ar părea că avem o adevărată ezitare să lăsăm în urmă câteva idei de multă vreme.
Aștept cu nerăbdare să discutăm despre aceste articole.