Puține interpretări doctrinare au afectat mai mult încrederea pe care Martorii lui Iehova au acordat-o oamenilor care conduc organizația decât aceea din Matei 24:34. În timpul vieții mele, a suferit o reinterpretare în medie o dată la zece ani, de obicei la jumătatea deceniului. Ultima sa încarnare ne-a impus să acceptăm o definiție complet nouă și nescripturală - ca să nu mai vorbim de lipsită de sens - a termenului „generație”. Urmând logica pe care această nouă definiție o face posibilă, putem susține, de exemplu, că soldații britanici care în 1815 se luptau cu Napoleon Bonaparte la bătălia de la Waterloo (în prezent Belgia) făceau parte din aceeași generație de soldați britanici care luptau și ei în Belgia în timpul primului război mondial din 1914. Desigur, nu am vrea să facem această afirmație în fața vreunui istoric acreditat; nu dacă am dori să menținem o aparență de credibilitate.
Deoarece nu vom lăsa să plece din 1914 ca început al prezenței lui Hristos și din moment ce interpretarea noastră despre Matei 24:34 este legată de acel an, am fost nevoiți să venim cu această încercare transparentă de a ridica o doctrină eșuată. Pe baza conversațiilor, a comentariilor și a e-mailurilor, nu am nicio îndoială că această ultimă reinterpretare a fost un punct de pornire pentru mulți martori credincioși ai lui Iehova. Aceștia știu că nu poate fi adevărat și încearcă totuși să echilibreze acest lucru împotriva credinței că Corpul de conducere servește ca canal de comunicare al lui Dumnezeu. Disonanța cognitivă 101!
Rămâne întrebarea: Ce a însemnat Isus când a spus că această generație nu va trece în niciun caz înainte de a se întâmpla toate aceste lucruri?
Dacă ați urmărit forumul nostru, veți ști că am făcut mai multe înțelegeri pentru a înțelege această afirmație profetică a Domnului nostru. După părerea mea, toți nu au reușit să vadă, dar nu mi-am dat seama de ce. De curând am realizat că o parte a problemei era o prejudecată persistentă a mea care se strecurase în ecuație. Nu există nicio îndoială în mintea mea, bazată pe ceea ce spune Iisus în versetul următor (35), că această profeție a fost intenționată ca o asigurare pentru discipolii săi. Greșeala mea a fost să presupun că îi liniștește în legătură cu perioadă de timp anumite evenimente ar urma să se transpună. Această preconcepție este în mod evident o consecință a anilor de studiu a publicațiilor JW pe această temă. Adesea, problema cu o preconcepție este că nu ești nici măcar conștient că o faci. Preconcepțiile se maschează adesea ca adevăr fundamental. Ca atare, ele formează roca de bază pe care s-au construit mari, deseori complexe, construcții intelectuale. Apoi vine ziua, așa cum trebuie întotdeauna, când cineva își dă seama că structura de îngrijire mică este construită pe nisip. Se dovedește a fi o casă de cărți. (Tocmai am amestecat suficiente metafore pentru a face un tort. Și acolo mă duc din nou.)
Acum aproximativ un an, am venit cu o înțelegere alternativă a lui Matei 24:34, dar nu am publicat-o niciodată pentru că nu se încadra în cadrul meu preconceput al adevărului. Acum îmi dau seama că m-am înșelat în acest sens și aș vrea să-l explorez cu tine. Nu există nimic nou sub soare și știu că nu sunt primul care vine cu ceea ce urmează să prezint. Mulți au parcurs această cale înaintea mea. Toate acestea nu au nicio consecință, dar ceea ce este important este că găsim o înțelegere care face ca toate piesele puzzle-ului să se potrivească armonios. Vă rugăm să ne anunțați la sfârșit dacă credeți că am reușit.
Premisa noastră și criteriile noastre
Pe scurt, premisa noastră este să nu avem nicio premisă, nici preconcepții, nici ipoteze de pornire. Pe de altă parte, avem criterii care trebuie îndeplinite pentru a considera că înțelegerea noastră este validă și acceptabilă. Prin urmare, primul nostru criteriu este acela că toate elementele scripturale se potrivesc fără a fi nevoie să presupunem o presupunere. Am devenit foarte suspect de orice explicație a Scripturii care depinde de ce-ar fi, presupuneri și presupuneri. Este prea ușor pentru ego-ul uman să se strecoare și să devieze în mare măsură concluziile finale la care se ajunge.
Rasul lui Occam postulează că cea mai simplă explicație este probabil să fie cea adevărată. Aceasta este o generalizare a regulii sale, dar, în esență, ceea ce spunea era că, cu cât presupunem mai multe pentru a face ca o teorie să funcționeze, cu atât mai puțin probabil se va dovedi adevărat.
Al doilea criteriu este acela că explicația finală trebuie să se armonizeze cu toate celelalte scripturi relevante.
Așadar, să aruncăm o privire nouă la Matei 24:34 fără părtinire și preconcepție. Nu este o sarcină ușoară, vă voi da asta. Cu toate acestea, dacă procedăm cu smerenie și cu credință, cerem rugăciune spiritul lui Iehova în conformitate cu 1 Corinteni 2:10[I], atunci putem avea încredere că adevărul va fi dezvăluit. Dacă nu avem spiritul Lui, cercetarea noastră va fi zadarnică, pentru că atunci propriul nostru spirit va domina și ne va conduce la o înțelegere care va fi atât autoservitoare cât și înșelătoare.
Despre asta" - Houtos
Să începem cu termenul în sine: „această generație”. Înainte de a privi semnificația substantivului, să încercăm mai întâi să definim ce reprezintă „acest”. „Acest lucru” dintr-un cuvânt grecesc transliterare ca houtos. Este un pronume demonstrativ și în sens și utilizare este foarte asemănător cu omologul său englez. Se referă la ceva prezent sau în fața vorbitorului, fie fizic, fie metaforic. De asemenea, este folosit pentru a se referi la subiectul unei discuții. Termenul „această generație” apare de 18 ori în Scripturile creștine. Iată lista acelor evenimente, astfel încât să le puteți arunca în caseta de căutare a programului Biblioteca Watchtower pentru a afișa textul: Matei 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marcu 8:12; 13:30; Luca 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Marcu 13:30 și Luca 21:32 sunt texte paralele cu Matei 24:34. În toate trei, nu este clar imediat cine cuprinde generația la care se face referire, așa că le vom lăsa deoparte pentru moment și vom analiza celelalte referințe.
Citiți versetele precedente ale celorlalte trei referințe ale lui Matei. Rețineți că, în fiecare caz, au fost prezenți membri reprezentanți ai grupului care a cuprins generația la care s-a referit Isus. Prin urmare, are sens să folosiți pronumele demonstrativ „acesta”, mai degrabă decât omologul său „acela”, care ar fi folosit pentru a face referire la un grup îndepărtat sau îndepărtat de oameni; oameni care nu sunt prezenți.
În Marcu 8:11, găsim fariseii disputându-se cu Isus și căutând un semn. Rezultă, prin urmare, că se referea la cei prezenți, precum și la grupul pe care îl reprezentau prin folosirea pronumelui său, houtos.
Două grupuri diverse de oameni sunt identificate în contextul din Luca 7: 29-31: Oamenii care l-au declarat pe Dumnezeu drept și fariseii care „au nesocotit sfatul lui Dumnezeu”. A fost al doilea grup - prezent în fața lui - la care Isus a făcut referire ca „această generație”.
Întâmplările rămase ale „acestei generații” din cartea lui Luca se referă în mod clar la grupuri de indivizi prezenți la vremea când Isus a folosit termenul.
Ceea ce vedem din cele de mai sus este că de fiecare dată când Isus a folosit termenul „această generație”, el a folosit „aceasta” pentru a se referi la indivizii care erau prezenți înaintea Lui. Chiar dacă se referea la un grup mai mare, au fost prezenți unii reprezentanți ai acelui grup, deci utilizarea „acestui” (houtos) a fost solicitat.
După cum sa menționat deja, am avut multe interpretări diferite cu privire la Matei 23:34 de la Rutherford până în zilele noastre, dar un lucru pe care toți îl au în comun este o legătură cu anul 1914. Având în vedere modul în care Iisus a angajat în mod constant houtos, este îndoielnic că ar fi folosit termenul pentru a se referi la un grup de indivizi aproape două milenii în viitor; niciunul dintre ei nu este prezent la momentul scrierii sale.[Ii] Trebuie să ne amintim că cuvintele lui Isus au fost întotdeauna alese cu atenție - fac parte din cuvântul inspirat al lui Dumnezeu. „Acea generație” ar fi fost mai potrivită pentru a descrie un grup în viitorul îndepărtat, totuși el nu a folosit termenul. El a spus „asta”.
Prin urmare, trebuie să concluzionăm că cel mai probabil și consecvent motiv pentru care Iisus a folosit pronumele demonstrativ houtos la Matei 24:34, Marcu 13:30 și Luca 21:32 se datora faptului că se referea la singurul grup prezent, acești discipoli, în curând să devină creștini unși.
Despre „Generație” - genea
Problema care vine imediat în minte cu concluzia menționată mai sus este că discipolii prezenți cu el nu au văzut „toate aceste lucruri”. De exemplu, evenimentele descrise în Matei 24: 29-31 nu au avut loc încă. Problema devine și mai confuză atunci când luăm în considerare evenimentele descrise în Matei 24: 15-22, care descriu în mod clar distrugerea Ierusalimului din 66 până în 70 e.n. Cum poate „această generație” să asiste la „toate aceste lucruri” atunci când perioada de timp a implicat măsuri aproape de 2,000 de ani?
Unii au încercat să răspundă la aceasta ajungând la concluzia că Isus a însemnat Genos sau rasă, referindu-se la creștinii unși ca la o rasă aleasă. (1 Petru 2: 9) Problema cu acest lucru este că Isus nu a greșit cuvintele sale. El a spus generație, nu rasă. A încerca să explici o singură generație care se întinde pe două milenii prin schimbarea cuvântului Domnului înseamnă a falsifica lucrurile scrise. Nu este o opțiune acceptabilă.
Organizația a încercat să reducă această discrepanță în intervalul de timp asumându-și o dublă împlinire. Spunem că evenimentele descrise în Matei 24: 15-22 sunt o împlinire minoră a marelui necaz, cu împlinirea majoră încă să se întâmple. Prin urmare, „această generație” care a văzut 1914 va vedea, de asemenea, împlinirea majoră, marele necaz încă de venit. Problema cu aceasta este că este vorba despre o speculație pură și mai rău, speculația care ridică mai multe întrebări decât răspunde.
Isus descrie în mod clar marea tulburare din primul secol asupra orașului Ierusalim și afirmă că „această generație” ar vedea aceasta ca fiind una dintre „toate aceste lucruri” înainte ca aceasta să moară. Deci, pentru ca interpretarea noastră să fie potrivită, trebuie să mergem dincolo de presupunerea unei duble împliniri și să presupunem că numai această din urmă împlinire, cea mai mare, este implicată în împlinirea Matei 24:34; nu primul mare secol al necazului. Deci, chiar dacă Isus a spus că această generație dinaintea sa va vedea toate aceste lucruri, inclusiv distrugerea profețită în mod specific a Ierusalimului, trebuie să spunem, NU! asta nu este inclus. Cu toate acestea, problemele noastre nu se termină aici. Pentru a înrăutăți lucrurile, dubla împlinire nu se potrivește cu evenimentele istoriei. Nu putem pur și simplu să cochetăm un element din profeția sa și să spunem că a existat o dublă împlinire numai pentru asta. Așadar, concluzionăm că războaiele și rapoartele despre războaie, cutremure, foamete și ciumă au avut loc într-o perioadă de 30 de ani de la moartea lui Hristos până la atacul asupra Ierusalimului din 66 e.n. Acest lucru ignoră faptele istoriei care arată că congregația creștină timpurie a beneficiat de o perioadă de piesă neobișnuită numită Pax Romana. Faptele istoriei indică faptul că numărul războaielor din acea perioadă de 30 de ani a scăzut de fapt, în special. Dar durerile noastre de cap cu dublă împlinire nu s-au încheiat încă. Trebuie să se recunoască faptul că nu a existat nicio împlinire a evenimentelor descrise în versetele 29-31. Cu siguranță, semnul Fiului Omului nu și-a făcut apariția în ceruri nici înainte, nici după distrugerea Ierusalimului în 70 e.n. Deci teoria noastră a dublei împliniri este un bust.
Să ne amintim de principiul rasului lui Occam și să vedem dacă există o altă soluție care nu necesită să facem presupuneri speculative care nu sunt susținute de Scriptură și nici de evenimentele istoriei.
Cuvântul englezesc „generație” este derivat dintr-o rădăcină greacă, genea. Are mai multe definiții, cum este cazul celor mai multe cuvinte. Ceea ce căutăm este o definiție care permite tuturor pieselor să se potrivească cu ușurință.
O găsim în prima definiție enumerată în Mai scurt Dicționar Oxford Englez:
Generație
I. Ceea ce este generat.
1. descendenții aceluiași părinte sau părinți considerați ca un singur pas sau o etapă în descendență; un astfel de pas sau etapă.
b. Urmași, descendenți; urmasi.
Această definiție coincide cu utilizarea cuvântului în Scripturile creștine? La Matei 23:33 fariseii sunt numiți „urmași de vipere”. Cuvântul folosit este gennemata ceea ce înseamnă „cele generate”. La versetul 36 al aceluiași capitol, el îi numește „această generație”. Aceasta indică relația dintre descendenți și generație. Pe o linie similară, Ps 112: 2 spune: „Puternic pe pământ urmașii lui vor deveni. În ceea ce privește generația celor drepți, ea va fi binecuvântată ”. Descendenții lui Iehova sunt generația lui Iehova; adică cele pe care Iehova le generează sau le naște. Psalmul 102: 18 se referă la „generația viitoare” și la „oamenii care urmează să fie creați”. Întregii oameni creați cuprind o singură generație. Ps 22: 30,31 vorbește despre „o sămânță [care] îl va sluji”. Aceasta trebuie „să fie declarată cu privire la Iehova generației ... Poporului care urmează să se nască”.
Acest ultim verset este deosebit de interesant în lumina cuvintelor lui Isus din Ioan 3: 3, unde spune că nimeni nu poate intra în Împărăția lui Dumnezeu decât dacă se naște din nou. Cuvântul „născut” provine de la un verb care este derivat din genea. El spune că mântuirea noastră depinde de regenerarea noastră. Dumnezeu devine acum tatăl nostru și suntem născuți sau generați de el, pentru a deveni descendenții lui.
Cea mai fundamentală semnificație a cuvântului, atât în greacă, cât și în ebraică, se referă la descendenții unui tată. Ne gândim la generație în sensul timpului, pentru că trăim o viață atât de scurtă. Un tată produce o generație de copii și apoi 20 până la 30 de ani mai târziu, ei produc la rândul lor o altă generație de copii. Este greu să nu te gândești la cuvânt în afara contextului perioadelor de timp. Cu toate acestea, acesta este un sens pe care l-am impus cultural cuvântului. genea nu poartă cu sine ideea unei perioade de timp, ci doar ideea generației de descendență.
Iehova produce o sămânță, o generație, toți copiii dintr-un singur tată. „Această generație” a fost prezentă când Iisus a rostit cuvintele profeției referitoare la semnul prezenței sale și la încheierea sistemului de lucruri. „Această generație” a văzut evenimentele pe care le-a prezis că vor avea loc în primul secol și va vedea, de asemenea, toate celelalte trăsături elementare ale acelei profeții. Deci, asigurarea care ne-a fost dată în Matei 24:35 nu a fost o asigurare cu privire la durata evenimentelor prezise pentru a avea loc în Matei 24: 4-31, ci mai degrabă asigurarea că generația unsului nu va înceta înainte ca toate aceste lucruri să se întâmple. .
În concluzie
Pentru recapitulare, această generație se referă la generația celor unși care se nasc din nou. Aceștia îl au pe Iehova ca tată, iar fiii unui tată unic cuprind o singură generație. În generație, ei sunt martorii tuturor evenimentelor prezise de Isus la Matei 24: 4-31. Această înțelegere ne permite să luăm cea mai comună utilizare a cuvântului „acest”, houtos, și sensul de bază al cuvântului „generație”, genea, fără a face presupuneri. Deși conceptul unei generații de 2,000 de ani ne poate părea străin, să ne amintim de zicala: „Când ai eliminat imposibilul, orice rămâne oricât de improbabil trebuie să fie adevărul”. Este doar o prejudecată culturală care ne-ar putea determina să ignorăm această explicație în favoarea uneia care implică durata limitată a generațiilor care implică tați și copii umani.
În căutarea armoniei scripturistice
Nu este suficient că am găsit o explicație fără ipoteze speculative. De asemenea, trebuie să se armonizeze cu restul Scripturii. Acesta este cazul? Pentru a accepta această nouă înțelegere, trebuie să avem o armonie deplină cu pasajele scripturale relevante. În caz contrar, va trebui să continuăm să căutăm.
Interpretările noastre oficiale și actuale nu au și nu se armonizează pe deplin cu Scriptura și cu istoricul istoric. De exemplu, folosirea „acestei generații” ca mijloc de măsurare a conflictelor de timp cu cuvintele lui Isus din Fapte 1: 7. Acolo ni se spune că „nu ni se permite să cunoaștem orele sau perioadele pe care Tatăl le-a trimis prin propria sa autoritate”. (Biblia NET) Nu asta am încercat întotdeauna să facem, spre rușinea noastră? Se poate părea că Iehova respectă încet împlinirea promisiunii sale, dar de fapt este răbdător pentru că nu dorește ca nimeni să fie distrus. (2 Pet. 3: 9) Știind acest lucru, am argumentat că, dacă putem determina durata maximă de timp pentru o generație și dacă putem determina și punctul de plecare (1914, de exemplu), atunci putem avea o idee destul de bună când va veni sfârșitul, pentru că, să recunoaștem, Iehova va acorda oamenilor cel mai mult timp posibil pentru a se pocăi. Așadar, publicăm în revistele noastre estimările de timp, ignorând cu blândețe faptul că acest lucru încalcă Faptele Apostolilor 1: 7.[Iii]
Noua noastră înțelegere, pe de altă parte, elimină calculul intervalului de timp în întregime și, prin urmare, nu intră în conflict cu mandatul împotriva noastră, cunoscând timpurile și anotimpurile care se încadrează în jurisdicția lui Dumnezeu.
Există, de asemenea, o armonie scripturistică cu ideea că avem nevoie de o liniște, așa cum este oferită de Isus la Matei 24:35. Luați în considerare aceste cuvinte:
(Apocalipsa 6: 10, 11) . . „Până când, Suveran Domn, sfânt și adevărat, te abții de la judecarea și răzbunarea sângelui nostru asupra celor care locuiesc pe pământ?” 11 Și fiecăruia i s-a dat o haină albă; și li sa spus să se odihnească puțin mai mult, până când numărul a fost completat și de semenii lor și de frații lor care urmau să fie uciși așa cum au fost și ei.
Iehova așteaptă, ținând la distanță cele patru vânturi de distrugere, până când numărul complet al sămânței, urmașilor săi, „această generație” se umple. (Apocalipsa 7: 3)
(Matei 28: 20) . . .uite! Sunt alături de TINE toate zilele până la încheierea sistemului de lucruri. ”
Când Isus a spus aceste cuvinte, au fost prezenți cei 11 apostoli credincioși ai săi. El nu va fi cu cele 11 toate zilele până la încheierea sistemului de lucruri. Dar ca generație a celor drepți, copiii lui Dumnezeu, el va fi într-adevăr prezent cu ei în toate zilele.
Identificarea și adunarea sămânței este, fără îndoială, tema centrală a Bibliei. De la Geneza 3:15 până la ultimele pagini ale Apocalipsei, totul se leagă de asta. Deci, ar fi firesc ca atunci când se ajunge la acest număr, când se adună cele finale, să poată veni sfârșitul. Având în vedere importanța pecetluirii finale, este complet consecvent ca Isus să ne liniștească că sămânța, generația lui Dumnezeu, va continua să existe chiar până la sfârșit.
Din moment ce căutăm să armonizăm toate lucrurile, nu putem trece cu vederea Matei 24:33 care scrie: „La fel și TU, când VEZI toate aceste lucruri, știți că este aproape de uși.” Nu înseamnă asta un element de timp. ? Deloc. În timp ce generația însăși rezistă timp de sute de ani, reprezentanții acestei generații vor fi în viață la momentul în care au loc elementele sau trăsăturile rămase ale semnului de venire și prezență iminentă a lui Isus. Pe măsură ce caracteristicile progresive detaliate din Matei 24:29 au loc mai departe, cei privilegiați să-i asiste, vor ști că el se află în apropierea ușilor.
Un cuvânt final
M-am luptat cu incongruențele interpretării noastre oficiale a lui Matei 23:34 toată viața mea creștină. Acum, pentru prima dată, mă simt împăcat cu privire la sensul cuvintelor lui Isus. Totul se potrivește; credulitatea nu se întinde în cel mai mic; artificiile și speculațiile au fost puse deoparte; și în cele din urmă, suntem liberi de urgența artificială și de vinovăție impuse de credința în calculele timpului create de om.
[…] Cititori și cărturari biblici de secole. Eu însumi am luat o lovitură în decembrie cu un articol în care credeam că am găsit o cale, cu ajutorul altora, de a face toate piesele potrivite. [...]
Iată gândul: Eve produce o primă generație. (Geneza 4: 1). . .Acum Adam a făcut relații sexuale cu Eva soția sa și a rămas însărcinată. În timp, ea a născut pe Cain și a spus: „Am produs (a generat cuvântul original) un om cu ajutorul lui Iehova. . . *** it-1 p. 917 Generation *** Când este folosit cu referire la relațiile de familie, o generație se poate referi la un grup de descendenți, ca fii și fiice sau nepoți și nepoate. O generație poate însemna o clasă de persoane, adică cele caracterizate de anumite calități sau condiții. Biblia vorbește despre... Citeste mai mult "
Apollo, s-ar putea să vi se pară acest lucru interesant, coroborând cam multe dintre aceleași concluzii la care s-a ajuns în acest fir în ceea ce privește parousia: De la: Alan M Feuerbacher Data: miercuri, 30 august 1995 21:31:12 PDT Subiect: parousia John Albu a scris:> În ceea ce privește semnificația parousiei, Israel P. Warren, DD, a scris în lucrarea sa> Parousia, Portland, Maine (1879), pp. 12-15:> ...> „Din această viziune a cuvântului este evident , Cred, că nici> cuvântul englezesc "coming", nici latinescul "advent" nu este cel mai bun> reprezentant al originalului. Ele nu se conformează etimologiei sale; > ei fac... Citeste mai mult "
Mulțumesc Alex. Aceasta adaugă multă coroborare cercetării de până acum. „Cuvintele Noului Testament” al lui Barclay aruncă o lumină similară dacă puteți pune mâna pe o copie.
Este nefericit că cei care încearcă să mențină un 1914 invizibil parusia au ascuns întreaga gamă a sensului cuvântului. Există câteva argumente cu adevărat îngrozitoare prezentate în Cartea raționamentelor în acest sens.
Matei 24: 25-28 25 „Iată, ți-am spus dinainte. 26 De aceea, dacă vă spun: Iată, el este în pustie, nu ieși; „Iată, el este în camerele interioare”, nu credeți. (să nu-l credeți, pentru că nu este prezent până nu vine) 27 Căci așa cum fulgerul strălucește dinspre răsărit și se vede chiar spre apus, așa va fi și venirea (parousia) Fiului Omului. 28 Căci oriunde este carcasa, acolo se adună vulturii +. Apollo, cum armonizezi acea Scriptură cu o paruzie de 1000 de ani? Tine minte... Citeste mai mult "
Am observat că engleza mea nu este foarte bună acolo. Lasă-mă să încerc din nou asta:
1. Mt. v.25, 26: (nu credeți că Isus este …… prezent… .. pentru că nu a venit încă)
2. Mt. v.27: parousia va fi ca un fulger. cum armonizați asta cu o paruzie de 1000 de ani? Oare sosirea sau venirea nu sunt mai degrabă un fulger?
3. Isus ar fi prezent doar în timpul domniei de 1000 de ani în timp ce declarați? Nu este prezent încă din primul secol ca șef al congregației creștine? Amintiți-vă că Isus a vorbit cu ungii.
Toate punctele bune Alex. Ideea despre traducerea paruziei este că semnificația sa cuprinde marea intrare a regelui urmată de prezența sa ulterioară. Dacă accentul se pune pe unul sau pe altul dintre acestea este determinat de context. Deci, în Matt 24:27 se vorbește clar despre intrarea măreață. Același lucru este valabil și pentru v37, dar pentru că noi (JW) susținem că este prezența ulterioară că un sens diferit este impus versetului. O semnificație contextuală similară apare atunci când se utilizează cuvântul în engleză „visit”. Am făcut câteva observații despre asta într-un... Citeste mai mult "
Meleti, am înțeles că acest verset este un vers de mângâiere care este înțeles corect dacă compari cu 1 Co 15: 51, 52. Nu toți dintre noi adormim în moarte este echivalent cu această generație care nu trece. Înțeleg astfel că se aplică clar tuturor ungilor, nu numai evreilor. Există un motiv de înțelegere a faptului că mângâierea este în special ungilor care ar trăi și aștepta ultima trâmbiță din viața lor. Cu alte cuvinte, acest lucru ar deveni o mângâiere pentru ungii care cred că trăiesc în ultimele zile. Un confort de îndurat până... Citeste mai mult "
Bună Alex, și bine ai venit pe forumul de discuții. Nu mă gândisem niciodată să povestesc 1 Cor. 15: 51,52 la Mat. 24:34. Se pare că se potrivește așa cum indicați. Punctul tău ulterior despre faptul că are și o aplicație pentru creștinii care trăiesc în ultimele zile este ceva la care m-am gândit mult în ultima vreme. Dacă ar fi să schimbi „ultimele zile” în „încheierea sistemului de lucruri” sau „sfârșitul lumii”, aș fi mai înclinat să fiu de acord. Credința mea este că parousia lui Hristos nu a sosit încă, dar văd posibilitatea unei alte lucruri... Citeste mai mult "
Cele două posibilități pe care le văd sunt: 1. Toți unșii sunt generația, începând cu evreii din noul legământ până la cei care nu au adormit în moarte până când „toate aceste lucruri” nu au avut loc. 2. Unsii care sunt în viață când începe parousia și nu trec până la erkhomai. Wt subscrie la logica opțiunii 2, cu toate acestea generația din 1914 a murit deja, așa că rezultă că parousia nu a început atunci. Pe de altă parte, posibilitatea 1 presupune că prezența lui Isus a început în mod invizibil în anul 33 e.n. până la venirea sa. (Poate mă înșel... Citeste mai mult "
>> În ceea ce mă privește, moartea naturală în sine va fi la fel de bună dacă rămân credincios.
Amintează asta, Alex.
Durata sezonului poate fi calculată ca timp al erkhomai minus timpul parousiei.
buna Alex
Ce te face să crezi asta parusia precede erkomai?
Apolo
Apolo, mulțumesc pentru această întrebare. Cu o privire mai atentă, se pare că WT a înșelat înțelegerea mea, iar unele părți din ultima mea postare sunt invalidate de aceasta. Există o înțelegere moștenită a prezenței cuvântului în limba engleză care transmite gândul de durată, versus venirea care transmite înțelegerea unui eveniment momentan. Este evident că, dacă vine cineva, el este prezent și el. Cu toate acestea, parozia este legată de un eveniment, nu de o durată, pentru că un fulger nu este o perioadă desenată: Matei 24: 27, la fel cum fulgerul va porni de la... Citeste mai mult "
buna Alex
Sunt de acord că există o distincție între parusia și erkhomai. Dar concluziile mele (până acum) sunt că erkhomai este începutul lui parusia de 1000 de ani. Nu găsesc niciun motiv scriptic care să o vadă altfel.
Este o explicație simplă care pare să funcționeze perfect cu toate pasajele relevante. Asta cu excepția cazului în care trebuie să revendicați mai multe veniri sau prezențe anterioare pentru a susține ideea că vi s-a acordat o autoritate specială la o dată anterioară. Nu „tu” personal Alex, desigur 🙂
Apolo
Personal, cu cât studiez mai mult ebraica, cu atât mai mult văd că grecii ne-au confundat cu rezumate pe care nu am fost niciodată construiți să le cunoaștem. Bine, poate am început să par ca un record rupt, dar chiar și înregistrările au fost concepute pentru a funcționa mai bine pe platourile de disc. Practic, grecii ne-au încurcat înlocuind platourile timpului cu orarele dezbaterilor esoterice nesfârșite. Când Eclesiastul 3:11 a spus: „Chiar și timp nedefinit le-a pus în inima lor, ca omenirea să nu afle niciodată lucrarea pe care a făcut-o [adevăratul] Dumnezeu de la început până la sfârșit”, a însemnat tocmai asta. Eram... Citeste mai mult "
[…] Generație ”și poporul evreu. Provocă concluzia cheie trasă în postarea mea anterioară, „Această generație” - Obținerea tuturor pieselor. Apreciez încercarea lui Apollos de a prezenta o concluzie alternativă la această întrebare, deoarece are [...]
[...] răspuns la unele comentarii schimbate cu privire la articolul provocator al gândirii lui Meleti „Această generație” - Obținerea tuturor pieselor pentru a se potrivi Am promis că voi explora această idee [...]
Am vrut doar să susțin propunerea lui Miken conform căreia generația se poate referi pur și simplu la națiunea evreiască. Meleti - Poate îți amintești că am ridicat acest lucru ca o posibilitate cu ceva timp în urmă, dar ai respins-o în primul rând din cauza premisei tale că a fost implicată o asigurare. Acum, că sunteți pregătit să înlăturați bariera, cred că merită o analiză suplimentară. Ați făcut declarația că „rolul [evreilor] în îndeplinirea profeției lui Iehova este irelevant”. Cred că miken dă un răspuns bun despre Romani 11 și nu ar trebui respins atât de repede. Dacă... Citeste mai mult "
Este adevărat că Rutherford a simțit că evreii au un rol de jucat ca națiune. Nu văd asta. Rolul lor ca națiune sau popor a trecut odată ce l-au respins pe Hristos. Cu toate acestea, sunt dispus să mă uit la scripturile relevante pentru a vedea dacă este cazul.
Cred că Russell a crezut. Rutherford a alergat puțin cu el, apoi a făcut o întoarcere bruscă - probabil în același timp în care i-a scris lui Hitler și a încercat să susțină că naziștii și martorii au obiective nobile în comun. Cu siguranță nu sunt căsătorit cu o astfel de înțelegere a „acestei generații”, dar cred că ar putea fi la fel de bună ca orice altă explicație. Voi încerca să îi fac un caz mai complet atunci când am ceva timp, dar atunci când o fac, vă rog să înțelegeți că prezint o posibilitate mai degrabă decât una personală... Citeste mai mult "
Rutherford a scris o carte în 1925 intitulată „Mângâiere pentru evrei”. Nu l-am citit, dar înțeleg că a fost un apel pentru ei, arătându-și locul în împlinirea profeției din zilele noastre.
Da, sunt conștient de asta. Dar ideea nu a început de la el, iar el și-a schimbat părerea în parte prin președinție.
De fapt, nici ideea nu a început cu Russell și majoritatea fundamentalistilor de astăzi văd un rol special pentru națiunea evreiască. Îmi amintesc un episod plin de umor al emisiunii Bill Maher, când intervievase un baptist de dreapta. El discuta despre lobby-ul politic al acestor grupuri politice creștine și despre modul în care aceștia continuă să împingă SUA să se implice din partea Israelului, deoarece statul Israel figurează în profeția biblică. El a făcut ca tipul să recunoască că credeau că bătălia finală va începe de acolo. Așa că a glumit că fundamentaliștii susțin Israelul pentru că îl cred pe Dumnezeu... Citeste mai mult "
Da, știam că Russell nu a început-o. De aceea am formulat-o așa cum a crezut-o Russell, mai degrabă decât a conceput-o Russell.
Am văzut schimbul tău cu Joel și da, este un exemplu bun de același pasaj / două concluzii. Acolo este din nou cu factorul de interpretare. Cu siguranță voi încerca să contribuie la ceva mai detaliat în curând.
Nu intenționasem să spun că nu, dar subtilitatea formulării dvs. ar fi putut fi ratată de unii cititori, deci este mai bine să clarificați lucrurile.
LAUGH OUT LOUD. Și am menționat doar credința lui Russell ca răspuns la „Este adevărat că Rutherford a simțit că evreii au un rol de jucat ca națiune”, chiar dacă nu am menționat Rutherford. Am crezut că acea afirmație a făcut să pară că susțin credința că Rutherford a început. Un alt punct pe care l-ați subliniat a fost „statul Israel sau evreii ca națiune”. Dacă Matt 23:34 este legat în vreun fel, atunci cred că ar trebui să fie „evreii ca națiune”, mai degrabă decât credința fundamentalistă în rolul statului Israel pe care îl arăți... Citeste mai mult "
Sunt de acord că „statul Israel” nu poate fi adaptat. Mă întreb dacă același lucru se poate spune pentru evrei ca națiune. Mă gândesc la toate acele condamnări ale națiunilor antice de către, a fost Ezequiel sau Ieremia sau unii dintre profeții minori? ... Orice ar fi. Ideea este că s-a spus că acele națiuni au murit și au făcut-o, deși descendenții lor continuă până în ziua de azi. Irakul actual în locul Babilonului și caldeenilor. Așa că nu văd cum putem considera evreii ca o națiune un candidat valid pentru „acest lucru... Citeste mai mult "
Recitind Romani 11, cred că este posibil să facem un argument scriptural pentru „evreii ca națiune”. Voi încerca să fac acest lucru sub forma unui articol, dar răspundeți ușor la mine. Obiectivul meu ar fi doar să văd cât de bine se ridică în discuție. Mă gândeam și eu la comparația cu declarațiile împotriva națiunilor din jur și, în opinia mea, există o distincție semnificativă prin faptul că acești descendenți nu se identifică ca fiind în mod distinct babilonieni sau caldeeni. Atât legăturile genetice, cât și cele culturale au fost lăsate să funcționeze simplu... Citeste mai mult "
Bineînțeles că niciunul dintre ei nu credea că „această generație” nu are nimic de-a face cu evreii, din câte știu eu. Probabil că este evident, dar merită menționat.
Mulțumesc meleti, de asemenea, cred că acesta este sensul generației termenului, întrucât folosim termenul genetică astăzi nu se referă la nicio perioadă de timp, însă cuvântul este folosit mai ales cu o conotație negativă vezi Mathew 23 kev
Mulțumesc că ne-ai împărtășit asta, Mike. Nu m-am uitat niciodată la „lucru dezgustător” în acest context. Există 17 apariții de „lucru dezgustător” în TNV. Este interesant să te uiți prin toate. Se dezvoltă o temă definită. Acest lucru merită cu siguranță examinat în continuare.
Mulțumesc, Meleti cred că ați identificat inima problemei. Presupunem că Iisus Hristos utilizează termenul acestei generații într-un interval de timp genetic literal, adică 40, 70, 80 de ani sau așa cum ați spus-o (generații care implică tați umani și copii). Deoarece JWs facem acest lucru din cauza insistenței noastre ca 1914 este începutul ultimelor zile. Din nou, am eliminat această prejudecată (prin raționament) Putem vedea că nu există niciun motiv să înțelegem, că „ultimele zile” nu au fost cu noi în ultimii 2000 de ani. Atunci, așa cum ați motivat din scripturi, „această generație” doar... Citeste mai mult "
„Așadar, când vedeți stând în locul sfânt„ urâciunea care provoacă pustiire ”, despre care se vorbește prin profetul Daniel - lăsați cititorul să înțeleagă -
excelent artistic și va posta linkul către acest lucru pe site-urile care discută despre această problemă, mulțumesc !!
Și mulțumesc că ai făcut asta.
Am citit acest lucru de câteva ori și intenționez să îl folosesc ca bază pentru studiul meu personal. Aceasta este cea mai răcoritoare, scripturală și ușor de înțeles explicație pe care am întâlnit-o cu această Scriptură. Mi-a plăcut din plin! În plus, nu este doar doctrina din 1914 legată de explicația GB, după părerea mea. Este doctrina celor 144,000 de unși. Ei trebuie să facă ca explicația să se potrivească și în jurul duratei de viață a unsului, ceea ce este agravant. Explicația lor despre această scriptură a fost întotdeauna ciudată și descurajată. Este jenant.
Știm că cuvintele lui Isus au avut duble împliniri - mai întâi până la sfârșitul sistemului evreiesc de lucruri și apoi mai târziu până la sfârșitul acestui sistem mondial. De ce ar trebui să limităm „această generație” ca aplicându-se doar la sfârșitul generației sistemului mondial? De exemplu, Isus nu a vorbit și despre existența unei necazuri mari, care nu s-a mai întâmplat și nu va mai avea loc? Dacă luăm literalmente această descriere a marii necazuri, atunci nu poate exista decât o singură mare necaz - cea din secolul I. Știm însă că sunt două. Ce se întâmplă dacă... Citeste mai mult "
Ridicați câteva puncte valabile. Recunosc că se pare că există o dublă împlinire a marii necazuri, deoarece Ioan menționează și una. Războaiele, cutremurele etc. nu sunt semne ale prezenței sale, ci un avertisment de a nu lua astfel de lucruri ca un indicator fals că este pe cale să sosească. Mat. 24:14 nu poate avea o dublă împlinire. Nici Mat. 24: 23-31. Întrucât generația vede „toate aceste lucruri”, nu văd cum ar putea fi două dintre ele, pentru că atunci nici una nu ar vedea „toate aceste lucruri”, ci doar o parte din „toate aceste lucruri”. Matthew îi expune pe ai lui... Citeste mai mult "
Mi s-a întâmplat ceva când am recitit prima linie a comentariului tău: „Știm că cuvintele lui Isus au avut duble împliniri ...” Nu-i așa? Poate că ar trebui să spunem „dual”, dar separat sau distinct. Dual ne oferă ideea că un element a fost îndeplinit de două ori. Organizația ne învață că versetele 4-8 s-au împlinit în primul secol și din 1914 încoace. Cu toate acestea, istoria ne învață altfel. Fără dublă împlinire. Versetele 9-13 s-au împlinit în primul secol și au experimentat împlinirea continuă de-a lungul secolelor până în zilele noastre. Versetul 14 nu a fost încă împlinit în ciuda cuvintelor Corpului de Guvernare... Citeste mai mult "
Îmi place discuția deschisă între frați pe acest site. Îmi place să citesc ce cred alții și am învățat multe lucruri noi. Este încurajator. Cu aceasta, iată ideea mea despre cuvintele lui Isus. Cred că „această generație” menționată de Isus sunt toți cei care văd semnul Fiului omului. Acest lucru se întâmplă după marea necaz. El folosește generația pentru a-i anunța pe urmașii săi că după ce semnul va apărea în ceruri, va trece doar puțin timp înainte de eliberarea lor. Observați că toate cuvintele lui Isus din Matei 24, Luca 13 etc. răspund la întrebare... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu Sargon, întotdeauna mă doare când aud unii dintre prieteni spunând „Abia aștept noul sistem!” sau ceva similar. Nu că consider că este greșit să doresc să trăim într-o lume în care neprihănirea este la ordinea zilei, dar simt că mulți slujesc cu o întâlnire în vedere, mai degrabă decât așa cum ar trebui să fie, slujind lui Iehova pentru că este corect mod de a trăi, oriunde te-ai afla în Istorie. Voi analiza din nou această problemă, deoarece Meleti mi-a trezit interesul, greșeam... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu voi amândoi. Cred că accentul nostru excesiv asupra orelor și a datelor are mai mult de-a face cu menținerea verificării rangului. Poate face ca unii, chiar mulți, să servească cu un motiv greșit. De exemplu, dacă GB a abandonat 1914 și cea mai recentă interpretare a lui Mat. 24:34 și a spus: „Armaghedonul ar putea veni mâine sau peste 100 de ani, pur și simplu nu știm”, ar exista o răcire sau un exod în masă, cum ar fi avut loc după 1925 și 1975? Dacă slujim pentru motivele pe care frații le subliniați, nu ar fi cazul,... Citeste mai mult "
Mai întâi aș vrea să fac o profeție: anul acesta nu va trece în niciun caz până când acest articol pe care l-ați scris va primi 100 de răspunsuri. 🙂 Loc de muncă excelent. Deși nu sunt de acord cu concluziile dvs., acestea sunt logice și bine gândite. Sunt totuși consternat de refuzul GB de a executa doctrina din 1914. Toată alchimia mentală necesară pentru a încadra cuvintele lui Isus într-un anumit interval de timp din 1914 au distrus credința multora. GB poartă o mare responsabilitate pentru acest lucru. Dacă ar renunța la 1914, atunci ar putea promova cu adevărat o viziune despre „această generație”... Citeste mai mult "
Există o altă explicație posibilă pentru „generația” mat 24:34. Așa cum s-a subliniat, Isus a folosit „această generație” mai ales referindu-se la evrei. Genea greacă se poate referi, de asemenea, conform nr. Puternic nr. 1074 (1b), ca „o rasă de oameni, posedată de caracteristici similare, căutări etc. cf. Matei 17:17; Mc 9:19; Lc 9:41; 16: 8; Fapte 2:40. La 1 (d) „mai ales dintre cei din rasa evreiască care trăiesc în aceeași perioadă” Matei 11: 16. Dumnezeu i-a promis lui Avraam ca parte a legământului său că sămânța sa (națiunea evreiască) va poseda țara pe care i-au dat-o „pe timp nedefinit” Gen 17: 7,8.... Citeste mai mult "
Faptul că Isus a folosit cuvântul „generație” de mai multe ori când vorbea despre farisei nu ne oferă niciun motiv să presupunem că utilizarea lui trebuie să fie limitată la ei. Numărul puternic 1074 1b introduce o posibilitate validă, dar definiția funcționează la fel de bine pentru rasa aleasă a celor unși. (1 Pet. 2: 9) Deci, acest lucru nu este concludent. Dacă trebuie să acceptăm definiția 1b, mai avem nevoie de altceva care să ne ajute să decidem la ce rasă se face referire. Nu văd baza scripturală pentru a crede că legământul avrahamic indică faptul că națiunea evreiască cuprinde... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu Meliti că, din cauza lipsei lor de credință în Hristos, evreii au pierdut în general favoarea divină, deși în Romani 11: 5 Pavel se referă la o rămășiță de evrei creștini care trăiau atunci. Cu toate acestea, se pune întrebarea că aceasta ar fi o situație permanentă. Nu văd cum Romani 11 se poate referi la altcineva decât națiunea Israel și descendenții lor naturali, cu siguranță nu la așa-numitul „Israel spiritual”. În versetul 23 Pavel scrie că, dacă evreii nu persistă în necredința lor, ei pot fi grefați din nou și în versetul 25, împietrirea lui Israel este... Citeste mai mult "
Văd de unde vii, Miken. Mai întâi o notă de atenționare. Spui: „Ulterior el [Rutherford] a primit„ lumină nouă ”de la îngeri !! și am început să formulez poziția oficială pe care o dețineți acum. ” De ce ai spune că am aceeași poziție în acest sens ca Rutherford? Încă nu mi-am spus poziția cu privire la asta? Vă voi da poziția mea. Fie că se conformează într-o oarecare măsură cu Rutherford sau cu oricine altcineva este întâmplător, deoarece poziția mea se bazează exclusiv pe înțelegerea mea a Scripturii. Dacă greșesc, bineînțeles că ești liber să folosești Scriptura pentru a-mi corecta... Citeste mai mult "
Bună Meleti, și sunt de acord, mai ales în cazul în care spuneți: „Este posibil și în armonie cu Scriptura să concluzionăm că sămânța a fost selectată din Abel înainte”. Opinia mea s-a reformat substanțial de la revizuirea structurii cronologice rigide a raționamentului WT. Deși este adevărat că Ioan Botezătorul era unul mai mic în Împărăția cerurilor (înainte de moartea și învierea lui Isus) și David nu fusese încă înviat (Fapte 2:34), ceea ce îl împiedică pe Hristos să răscumpere pe toți cei demni de o mai mare cinste ca moștenitori ai regatului de-a lungul oricărei ere? Chiar trebuie să ne eliberăm mintea de la „gândirea la cutie” (și... Citeste mai mult "
„Boxthink”, îmi place.
Poate doar poate Isus a greșit! Încerca să arate că evenimentele erau iminente. Este greu să-mi înfășur mintea cu ideea că Isus a însemnat o perioadă de peste 2000 de ani.
Dacă credeți că Isus ar putea greși astfel de lucruri, atunci nu există niciun motiv pentru a crede în natura inspirată a Bibliei, ceea ce înseamnă că nu există nici o bază pentru încrederea în nimic în Scriptură și, prin urmare, nu există niciun motiv pentru care să avem vreo speranță, cum ar fi sper că morții vor învia. La fel de bine am putea „mânca și bea, pentru că mâine vom muri”. (1 Cor. 15:32)
Pentru a spune mai concis punctul meu anterior: „Această generație” nu este neapărat caracterizată prin faptul că este în viață ÎN TIMPUL „tuturor acestor lucruri”. Mai degrabă, ar putea fi caracterizată prin faptul că este în viață DUPĂ ce s-au produs „toate aceste lucruri” sau când s-au produs ultimele „toate aceste lucruri”.
Așadar, spuneți că „această generație” se referă la unși - cei generați ca fii ai lui Dumnezeu - că vor continua să existe pe pământ până la sfârșit. Ați menționat Matei 16:18? Textul respectiv pare să se armonizeze cu punctul tău. Se spune: „De asemenea, îți spun, tu ești Petru, și pe această masă de piatră îmi voi construi adunarea, iar porțile lui Hades nu o vor copleși”. „Porțile Hades nu o vor domni”. Cu alte cuvinte, adunarea celor unși nu va muri niciodată pentru că vor exista unii vii la sfârșit... Citeste mai mult "
Mențiunea dvs. despre faptul că Matei 24:34 este îndeplinită de Ioan este interesantă și în armonie cu Ioan 21:22, 23: Isus i-a spus: „Dacă vreau să rămână până când voi veni, ce îngrijorare este pentru tine ? Mă urmărești în continuare. ” 23 Deci a ieșit cuvântul printre frați că acest ucenic nu va muri. Cu toate acestea, Isus nu i-a spus că nu va muri, dar a spus: „Dacă vreau să rămână până când voi veni, ce îngrijorare este pentru tine?” Este interesant de observat că... Citeste mai mult "
>> implică totuși aplicarea unei interpretări oarecum neconvenționale, improbabile sau obscure a cuvântului generație. Mulțumesc, Jude, că mi-ai amintit de celălalt motiv pentru care am respins această înțelegere acum un an. Am vrut să includ asta în articol, dar am uitat. Ai dreptate. Nu l-aș numi, totuși, o interpretare obscură (sensul) cuvântului „generație”, deoarece vine chiar din dicționar. Dar dacă vă referiți la o aplicare obscură sau neconvențională a uneia dintre definițiile cuvântului, sunt de acord. Am crezut (reintroduceți părtinirea aici) că Biblia trebuia să fie înțeleasă de... Citeste mai mult "
Referința mea la transfigurare nu a fost să sugerez că transfigurarea a fost o posibilă împlinire a promisiunii „acestei generații”. Mai degrabă, foloseam declarația lui Isus despre unii care nu mureau înainte să-l vadă venind și împlinirea ei în evenimentul transfigurării pentru a ilustra fezabilitatea de a gândi că promisiunea „acestei generații” ar fi putut, într-un mod similar, să fi fost îndeplinită de Ioan primind viziunea Apocalipsa.
Îmi pare rău, am ratat acest punct. Îl înțeleg acum și este o abordare interesantă asupra lucrurilor. Pentru a fi sincer, nu pot să-l resping, așa că trebuie să intre în biblioteca noastră de teorii fezabile. Mulțumiri!
Tocmai mi-am dat seama de ce acest lucru nu poate funcționa. Dacă Mat. 24:34 se împlinește în Apocalipsa către Ioan, atunci și Mat. 24:32, 33 să se împlinească. Cu toate acestea, dacă apariția „tuturor acestor lucruri” din versetul 34 este îndeplinită metaforic prin viziunea dată lui Ioan, atunci cum poate versetul 33 văzând „toate aceste lucruri” să se împlinească metaforic, din moment ce Isus nu era aproape de uși în primul secol. Cele trei versete sunt legate între ele și atât de mult au o împlinire legată. Dar a fost o idee îngrijită cât a durat. 🙂