_________________________________________________
NWT de referință biblică
Aceasta înseamnă viață veșnică, cunoașterea lor despre tine, singurul Dumnezeu adevărat și pe cel pe care l-ai trimis, Isus Hristos.
În ultimii ani 60, aceasta este versiunea lui John 17: 3 pe care noi, ca martori ai lui Iehova, am folosit-o în mod repetat în lucrarea de teren pentru a ajuta oamenii să înțeleagă nevoia de a studia Biblia cu noi, pentru a câștiga viață veșnică. Această redare s-a schimbat ușor odată cu lansarea ediției 2013 a Bibliei noastre.
Ediția NWT 2013
Aceasta înseamnă viață veșnică, venirea lor de a te cunoaște, singurul Dumnezeu adevărat și pe cel pe care l-ai trimis, Isus Hristos.
Ambele redări pot susține ideea că viața veșnică depinde de dobândirea cunoașterii lui Dumnezeu. Cu siguranță așa îl aplicăm în publicațiile noastre.
La prima vedere, acest concept pare a fi evident de la sine; un neînțeles cum se spune. Cum altfel ni se vor ierta păcatele și ni se va oferi viața veșnică de Dumnezeu dacă nu ajungem să-l cunoaștem mai întâi? Având în vedere natura logică și non-controversată a acestei înțelegeri, este surprinzător faptul că mai multe traduceri nu se aliniază la redarea noastră.
Iată un eșantionare:
Versiunea standard internațională
Și aceasta este viața veșnică: să te cunosc, singurul Dumnezeu adevărat și pe cel pe care l-ai trimis - Isus Mesia.
Noua versiune internațională
Acum aceasta este viața eternă: că ei te cunosc, singurul Dumnezeu adevărat și pe Iisus Hristos, pe care i-ai trimis.
Versiunea standard internațională
Și aceasta este viața veșnică: să te cunosc, singurul Dumnezeu adevărat și pe cel pe care l-ai trimis - Isus Mesia.
Biblia regelui James
Și aceasta este viața veșnică, pentru ca ei să te cunoască pe singurul Dumnezeu adevărat și pe Iisus Hristos, pe care i-ai trimis.
Biblia Byington (publicată de WTB & TS)
„Și aceasta este viața eternă, ca ei să te cunoască pe tine, singurul Dumnezeu adevărat și pe cel pe care l-ai trimis, Isus Hristos.”
Redările de mai sus sunt destul de tipice, după cum se poate observa printr-o vizită rapidă la http://www.biblehub.com unde puteți introduce „Ioan 17: 3” în câmpul de căutare și să vizualizați peste 20 de redări paralele ale cuvintelor lui Isus. Odată ajuns acolo, faceți clic pe fila interliniară și apoi faceți clic pe numărul 1097 de deasupra cuvântului grecesc ginóskó. Una dintre definițiile date este „a cunoaște, mai ales prin experiența personală (cunoștințe de primă mână)”.
Regatul Interlinear redă acest lucru „Aceasta este viața veșnică pentru ca ei să te cunoască singurul Dumnezeu adevărat și pe care l-ai trimis pe Isus Hristos.”
Nu toate traducerile nu sunt de acord cu redarea noastră, dar majoritatea o fac. Ceea ce este mai important este că grecul pare să spună că „viața veșnică este pentru cunoașterea lui Dumnezeu”. Acest lucru este în concordanță cu gândul exprimat în Eclesiastul 3:11.
„… Chiar și timpul nedeterminat a pus în sufletul lor, pentru ca omenirea să nu afle niciodată lucrarea pe care adevăratul [Dumnezeu] a făcut-o de la început până la sfârșit.”
Chiar dacă putem trăi pentru totdeauna, nu vom ajunge niciodată să-L cunoaștem pe Iehova Dumnezeu. Și motivul pentru care ni s-a dat viață veșnică, motivul pentru care timpul nedeterminat a fost pus în inima noastră, a fost astfel încât să putem crește continuu în cunoașterea lui Dumnezeu prin „experiență personală și cunoștință de primă mână.”
Prin urmare, s-ar părea că ne lipsește ideea aplicând greșit Scriptura așa cum facem noi. Ne sugerăm că trebuie mai întâi să cunoaștem despre Dumnezeu pentru a trăi veșnic. Totuși, urmând această logică până la concluzia noastră ne obligă să ne întrebăm cât de multe cunoștințe sunt necesare pentru a câștiga viața veșnică? Unde este semnul riglei, linia din nisip, punctul de vârf în care am dobândit suficiente cunoștințe, astfel încât să putem obține viața veșnică?
Desigur, niciun om nu îl poate cunoaște pe Dumnezeu,[I] deci ideea pe care o comunicăm la ușă este că este nevoie de un anumit nivel de cunoaștere și, odată atins, este posibilă viața veșnică. Acest lucru este întărit de procedura prin care trebuie să treacă toți candidații pentru a fi botezați. Ei trebuie să răspundă la o serie de peste 80 de întrebări care se găsesc împărțite în trei segmente în Organizat pentru a face voia lui Iehova carte. Aceasta este concepută pentru a le testa cunoștințele pentru a se asigura că decizia lor de a fi botezat se bazează pe cunoașterea exactă a Bibliei, așa cum este predată de Martorii lui Iehova.
Deci, este esențial înțelegerea noastră despre Ioan 17: 3 la conceptul pe care ne bazăm activitatea noastră de educație biblică pe care am avut o carte de studiu 1989 intitulată Poți trăi pentru totdeauna în Paradisul de pe Pământ care a fost înlocuit în 1995 cu o altă carte de studiu intitulată Cunoașterea care duce la viața veșnică.
Există o distincție subtilă, dar importantă, între cele două idei ale lui 1) „Vreau să-l cunosc pe Dumnezeu, ca să pot trăi pentru totdeauna;” și 2) „Vreau să trăiesc pentru totdeauna, pentru a putea să-L cunosc pe Dumnezeu”.
Este clar că Satana are o cunoaștere mult mai extinsă despre Dumnezeu decât orice om poate spera să dobândească într-o viață de studiu și experiență personală. În plus, Adam a avut deja viața veșnică când a fost creat și totuși nu l-a cunoscut pe Dumnezeu. Ca un copil nou-născut, el a început să dobândească cunoștințe despre Dumnezeu prin asocierea sa zilnică cu tatăl său ceresc și prin studiul creației. Dacă Adam nu ar fi păcătuit, ar fi acum cu 6,000 de ani mai bogat în cunoașterea lui Dumnezeu. Dar nu lipsa cunoștințelor i-a determinat să păcătuiască.
Din nou, nu spunem că nu este important să-l cunoaștem pe Dumnezeu. Este extrem de important. De fapt, atât de important încât este chiar scopul vieții. Pentru a pune calul în fața căruței, „Viața este acolo pentru a-l putea cunoaște pe Dumnezeu”. A spune că „Cunoașterea este acolo, astfel încât să putem obține viață”, pune căruța în fața calului.
Desigur, situația noastră ca oameni păcătoși este nefirească. Lucrurile nu trebuiau să fie așa. Prin urmare, pentru a fi răscumpărați trebuie să acceptăm și să credem în Isus. Trebuie să îi ascultăm poruncile. Toate acestea necesită cunoașterea. Totuși, acesta nu este punctul pe care Isus îl face în Ioan 17: 3.
Suprafazele noastre și aplicarea greșită a acestei Scripturi au dus la un fel de abordare a „picturii după numere” a creștinismului. Suntem învățați și am ajuns să credem că dacă acceptăm învățăturile Corpului de conducere drept „adevărul”, participăm la ședințele noastre în mod regulat, ieșim în slujba câmpului cât mai mult posibil și rămânem în organizația asemănătoare cu arca, putem fii aproape sigur de viața veșnică. Nu trebuie să știm tot ce există pentru a ști despre Dumnezeu sau despre Iisus Hristos, ci suficient pentru a obține o notă trecătoare.
Prea des sunăm ca vânzători cu un produs. A noastră este Viața veșnică și Învierea morților. La fel ca oamenii de vânzări, suntem învățați să depășim obiecțiile și să împingem beneficiile produsului nostru. Nu este nimic în neregulă dacă vrei să trăiești pentru totdeauna. Este o dorință firească. Speranța învierii este crucială, de asemenea. Așa cum arată Evrei 11: 6, nu este suficient să crezi în Dumnezeu. De asemenea, trebuie să credem că „el devine răsplătitorul celor care îl caută cu seriozitate”. Cu toate acestea, nu este un pitch de vânzări plin de beneficii care îi va atrage pe oameni și îi va reține. Fiecare trebuie să aibă o dorință reală de a-L cunoaște pe Dumnezeu. Doar cei care „caută cu seriozitate” pe Iehova vor rămâne pe cale, pentru că nu servesc pentru obiective egoiste bazate pe ceea ce Dumnezeu le poate da, ci mai degrabă din dragoste și din dorința de a fi iubit.
O soție vrea să-și cunoască soțul. Pe măsură ce el îi deschide inima, ea se simte iubită de el și îl iubește cu atât mai mult. La fel, un tată își dorește ca copiii săi îl cunoască, deși această cunoaștere crește încet de-a lungul anilor și deceniilor, dar în cele din urmă - dacă este un tată bun - se va dezvolta o puternică legătură de dragoste și apreciere autentică. Suntem mireasa lui Hristos și copii ai Tatălui nostru, Iehova.
Focalizarea mesajului nostru în calitate de Martori ai lui Iehova distrage atenția de la imaginea idilică prezentată în Ioan 17: 3. Iehova a făcut o creație fizică, formată după chipul său. Această nouă creatură, masculină și feminină, avea să se bucure de viața veșnică - o creștere nesfârșită în cunoașterea lui Iehova și a primului său Fiu. Acest lucru se va întâmpla încă. Această dragoste pentru Dumnezeu și Fiul său se va adânci pe măsură ce misterele universului se vor dezvolta treptat în fața noastră, dezvăluind misterele și mai profunde din interior. Nu vom ajunge niciodată la fundul tuturor. Mai mult decât atât, vom ajunge să-L cunoaștem pe Dumnezeu din ce în ce mai bine prin cunoștințe de primă mână, așa cum a avut-o Adam, dar pierdut cu nesăbuință. Nu ne putem imagina unde ne va duce totul, această viață veșnică cu cunoașterea lui Dumnezeu ca scop. Nu există destinație, ci doar călătoria; o călătorie fără sfârșit. Acum este ceva pentru care merită să te străduiești.
Bună Eric, acest lucru este adevărat, vindeam un produs și nu chiar la prețul ieftin!
VIAȚA veșnică / eternă este o calitate a vieții (Zoe Life). Această Viață este Viața / substanța / natura divină / Duhul propriu al lui Dumnezeu, care se află și în persoana Cuvântului, adică Iisus. Ioan 5:26, 1 Ioan 1: 1-3.
Ioan17: 3… .CUNOAȘTE pe Dumnezeu… O natură are o afinitate față de propria sa natură (nu doar cunoașterea / informația capului) și motivația sa este evidentă și experimentată în ceea ce poate realiza în ghivece de lut, care altfel sunt doar asta! 2 Petru 1: 3-12, 2 Timotei 2:13, 1 Petru 1: 3-16
Meleti,
Iată gândurile mele despre John 3: 17:
Cunoașterea lui Dumnezeu nu are nicio legătură cu cunoașterea. Are de-a face cu cunoașterea lui ca un nou-născut o cunoaște pe mama sa. Viața veșnică este promisă celor care ajung să-L cunoască pe Dumnezeu prin Hristos și necesită unul să se nască din nou. Odată unsi, ei Îl cunosc pe Dumnezeu ca Tată.
Ei bine, calul ar putea merge aici pentru a începe o băutură răcoritoare.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Îmi place această postare și comentariile despre viața veșnică și despre cunoașterea lui Isus. Ca JW, nu suntem niciodată învățați să-L cunoaștem pe Isus. Cred că de aceea mulți sunt deprimați. Nu am ajuns să-l cunosc pe Isus până când nu am început să citesc Biblia fără ajutorul publicațiilor WT. Odată ce l-am cunoscut pe Isus, am devenit mai fericit și nu mă mai simțeam vinovat că nu îndeplineam perfect milioanele de reguli care ni se impun. În schimb, eram îngrijorat doar de urmarea poruncilor explicite ale lui Isus. Dacă am ajunge să-L cunoaștem pe Isus, nu am fi atât de pretențioși și de judecători... Citeste mai mult "
Sargon Mă simt EXACT ca tine și l-am ascuns atât de mult timp încât am dezvoltat depresie ADEVĂRATĂ. Depresia mea era atât de adâncă, mă durea capul, durerea la spate și nici măcar nu voiam să părăsesc patul uneori. Am crezut ani de zile că numai eu am avut astfel de întrebări și, într-un fel, am fost „slab spiritual” și respingând GB așa că am dezaprobat cumva lui Dumnezeu. Totuși, așa cum ați spus, cu atât citesc mai mult Biblia și nu folosesc publicațiile care păreau să se schimbe în fiecare an și mă încurcă și mai mult și vorbesc cu alți creștini (și nu să... Citeste mai mult "
Cred că opiniile noastre diferă ușor, dar sunt și un profan și nu sunt sigur. Îmi voi contura gândurile cât de clar pot pentru ceea ce valorează. Nu cred că este o problemă alb-negru, nu cred că o înțelegere absolută este esențială pentru credința creștină, așa că, deși este o tangentă completă, cred că este interesant de luat în considerare? „Crezi că, dacă Adam și Eva, chiar și după ce au fost neascultători, ar fi putut mânca din pomul vieții și ar fi putut trăi?” Sincer, cred că asta este ceea ce Biblia... Citeste mai mult "
Am avut câteva discuții pe forum despre utilizarea cuvântului „interpretare”. Poate că pot folosi răspunsul meu la întrebarea dvs. pentru a explica mai bine poziția mea față de acel cuvânt. Fără să mă implic în interpretare, vă pot spune că Iehova a blocat accesul la arborele vieții, astfel încât Adam și Eva să nu poată trăi pe timp nedefinit. Ce înseamnă asta (definiția interpretării) nu pot spune cu siguranță pentru că Iehova nu l-a inspirat pe Moise să ne spună ce a vrut să spună. Așa că mă voi angaja în propria mea interpretare, dar asta este chiar a mea... Citeste mai mult "
Da, după cum spuneți, deși este interesant să ne gândim, este imposibil pentru noi să stabilim dacă proprietățile erau cu adevărat fizice sau simbolice. Încercam doar să pun acel gând acolo, că nu putem fi siguri dacă Adam și Eva erau deja veșnici. Gândurile mele cu privire la motivul arborelui vieții și gândurile tale cu privire la validitatea „perfecțiunii” aruncă cu siguranță o cheie dublă pentru mine!
Ies pe un pic de membru aici, dar nu cred că „Viața veșnică” și „eternul” sunt complet sinonime în Biblie. Dacă îl aveți pe cel din urmă, îl aveți pe primul (într-un anumit sens), dar dacă aveți primul nu implică în nici un fel că îl aveți pe acesta din urmă. Voi explica. Adam a avut viața veșnică, condiționat. Viața lui veșnică depindea de mâncare, băutură și respirație. De asemenea, depindea de ascultarea de Iehova. Dacă ar fi continuat să facă toate aceste lucruri, ar fi putut trăi pentru totdeauna. Dacă ar opri pe oricare dintre ei, ar fi pierdut viața veșnică. Asa de... Citeste mai mult "
Am convenit în principiu că cuvântul „etern” nu se aplică strict pentru noi, chiar dacă ni se poate da viață veșnică. Cred că deși aceasta este o situație distinctă de cea a îngerilor căzuți. Deși distrugerea așteaptă, aparent trebuie executată, așa că într-un anumit sens, ei au deja viața nesfârșită ca posesie, în timp ce noi nu. După cum spuneți corect, suntem supuși mâncării și băutului, respirației și otrăvurilor și o multitudine de alte lucruri. Îmbătrânim, deoarece celulele noastre sunt concepute să facă acest lucru, iar oamenii de știință abia încep să descopere secretele... Citeste mai mult "
Un bun punct despre viața îngerilor. Sunt atât de multe necunoscute.
În timp ce speculăm, ce zici dacă efectul de deschidere a ochilor de a mânca fructul interzis a fost pur și simplu un efect încorporat al nesupunerii lui Dumnezeu? Ceea ce vreau să spun este că, atunci când faci ceva ce știi că este greșit, conștiința ta produce un puternic efect psihologic pe care cred că este chimic. De ce nu și efectul de deschidere a ochilor? De altfel, de ce nu efectul de moarte accelerat?
Nu sunt sigur care ar putea fi implicațiile pentru arborele vieții.
Sunt de acord cu tine, și îmi confirmă, că este probabil ca consumul „fructului interzis” să declanșeze doar un sentiment de vinovăție, lucru pe care nu l-au experimentat niciodată, și astfel au cunoscut binele și răul pentru prima dată.
Acest lucru este posibil, dar mă întreb de ce Biblia oferă un detaliu suplimentar specific că și-au dat seama că sunt goi? ceea ce l-a determinat apoi pe Dumnezeu să pună întrebarea - „cine ți-a spus că ești gol?” Deci și aici am rămas cu aceeași întrebare ca și cu arborele vieții. Dacă contul este într-adevăr simbolic în toate aceste detalii, atunci de ce să le furnizați?
Bună Joel,
Nu înțeleg premisa întrebării tale.
„Este probabil ca consumul„ fructului interzis ”să declanșeze doar un sentiment de vinovăție” Apreciez punctul tău de vedere. Întrebam doar, dacă acesta este cazul, atunci de ce să ofer conversația suplimentară cu privire la goliciunea lor? A fi gol nu declanșează vinovăția. Relatarea spune în mod specific „7 Atunci ochii amândoi au fost deschiși și și-au dat seama că erau goi; 10 El a răspuns: „Te-am auzit în grădină și mi-a fost frică pentru că eram goală; așa că m-am ascuns. 11 Și el a zis: „Cine ți-a spus că ești gol? Ai mâncat din... Citeste mai mult "
Îți văd ideea, Joel. Da, și eu m-am întrebat despre asta. Când eram copil, lăsam câinele înăuntru prea mult timp cât eram departe. Când l-am prins, a fugit de noi când de obicei fugea să ne întâlnească. L-am găsit liniștit în colț pentru că pipiuse și știa că nu trebuia. Am prezentat acest lucru doar ca ilustrare. Nu pot spune dacă un câine are o formă de conștiință rudimentară sau dacă acesta a fost rezultatul unui comportament condiționat. Dar era evident că știa că a greșit și... Citeste mai mult "
Mi-a plăcut comentariul dvs. și are sens. De remarcat este faptul că contextul pare, de asemenea, că acum este necesară cunoașterea lui Isus și a tatălui său, așa cum este necesar pentru a primi o viață veșnică. Următoarele scripturi par să dovedească că este nevoie de unele cunoștințe acum: Notă: Utilizarea mea de „Cuvânt” este înțeleasă de mine în două moduri diferite: 1. Mintea și voia lui Dumnezeu exprimată sau manifestă 2. Promisiunea sau asigurarea cuiva care poate fi m-am bazat pe Ioan 17: 6 „Am făcut ca numele tău să-i fie făcut oamenilor pe care mi-ai dat-o din lume. Ei erau... Citeste mai mult "
Bună Joel 🙂 Sunt de acord cu tine în parte. Biblia nu afirmă că prima pereche a avut viață veșnică de la început. Cu toate acestea, scripturile afirmă că lui Adam și Eva li se interzicea să nu mănânce doar pomul cunoașterii binelui și răului. Toți ceilalți copaci din care ar putea lua parte. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Nu văd niciun motiv pentru care nu s-ar fi despărțit din copacul vieții până când nu au fost blocate accesul lui Dumnezeu din cauza neascultării lor. Îmi este interzis să mai păstrezi acest copac, pentru mine, este simbolic... Citeste mai mult "
Poate aveți dreptate, bineînțeles, dar aș întreba, dacă, dacă ar fi mâncat deja din copacul vieții, de ce ar mânca din el încă o dată, aparent obligă pe Dumnezeu să-și revoce sentința și să-și susțină din nou viața? Dacă ar fi mâncat deja din pomul vieții, atunci a fost cazul că ar fi mâncat din el continuu? Dacă da, atunci, din nou, de ce le-am mânca din nou viața veșnică, în ciuda stării lor păcătoase? Sunt complet de acord că Dumnezeu este sursa vieții. Cred că acest lucru este reiterat... Citeste mai mult "
Înțeleg ce spui ... Mă întreb dacă spunem același lucru? Să mă ajute să înțeleg mai bine ... Crezi că dacă Adam și Eva chiar și după ce au fost neascultători, ar fi putut mânca din copacul vieții și să trăiască? Nu sunt atât de sigur. La Gen 3:22 „Atunci Domnul Dumnezeu a spus:„ Iată, omul a devenit ca unul dintre noi în cunoașterea binelui și a răului. Acum, ca nu cumva să-și întindă mâna și să ia și din pomul vieții și să mănânce și să trăiască pentru totdeauna ... ”Acum ...... Citeste mai mult "
Apreciez ideea despre viața veșnică care ne oferă posibilitatea de a-l cunoaște pe Dumnezeu, dar nu cred că acesta este punctul în care se spune în Ioan 17: 3. Nici eu nu cred că interpretările NWT ale acelui verset au fost cele mai bune. Vechea redare a fost foarte înșelătoare, întrucât a dat impresia singulară a unui exercițiu intelectual de a lua cunoștință ca fiind cerința vieții veșnice. Textul grecesc însă nu vorbește despre cunoaștere, ci despre cunoaștere. Da, există o diferență semnificativă. A lua cunoștințe înseamnă a vorbi despre un exercițiu academic, intelectual, teoretic. Știind, totuși,... Citeste mai mult "
Jude Există câteva considerații aici. Una este traducerea bitului care citește acum „venirea lor să te cunoască” în NWT 2.0, ceea ce pare să încercați să abordați. Dar punctul principal al articolului lui Meleti (conform titlului) este relația care se transmite între „cunoașterea” și „viața eternă” din text. Ați spus că nu credeți că „viața veșnică care ne oferă posibilitatea de a-l cunoaște pe Dumnezeu ... este ideea care se pune la Ioan 17: 3”, dar se pare că v-ați expus punctul de vedere doar tratând... Citeste mai mult "
Vă mulțumim că ne-ați împărtășit gândurile. Acest punct de vedere este ceva ce am citit pe alte site-uri creștine și sunt înclinat să fiu de acord. Ideea că Dumnezeu vrea ca noi să-l cunoaștem nu sună mult mai mult decât să studieze pur și simplu să luăm cunoștințe și mai multe cunoștințe. Desigur, cunoașterea este o parte importantă a ceea ce suntem și a lui Dumnezeu în atotștiutor, dar Dumnezeu vrea să știm că El este în primul rând iubire, nu cunoaștere. M-a făcut să mă gândesc la alte expresii: Continuă să cauți comoara ascunsă El devine răsplătitorul celor care îl caută cu seriozitate Frică de Dumnezeu și... Citeste mai mult "
Bună Joel.
Nu articol și discuții despre dacă Adam era perfect reflecta punctul pe care il faci? Dacă tratăm mâncarea din copac ca pe ceva ce s-ar fi întâmplat când oamenii au ajuns la acel punct, spre deosebire de ceva pe care l-au pierdut și, prin urmare, au fost refuzați după ce accesul anterior a fost acordat, atunci toate aceste gânduri se leagă.
Apolo
Da și a fost un articol grozav care deschide ochii. Sunt de acord că, dacă puteți considera că Biblia nu menționează perfecțiunea, atunci s-ar putea ca Adam și Eva să nu posede neapărat deja viața veșnică. Asta nu înseamnă că nu a fost dat atât timp cât au fost ascultători, dar nu cred că putem ști cu siguranță că li s-a acordat deja viața veșnică. Avem eternitatea în inimile noastre prin design, dar nu sunt sigur că avem eternitatea prin design. Eu chiar cred că eternitatea necesită hrana lui Dumnezeu.
Nu știu dacă arborele vieții era simbolic al vieții sau dacă trebuia să-și mănânce fructul pentru a trăi în continuare. Tind să-l gândesc pe primul, pentru că arborele cunoașterii binelui și răului era simbolic. Adică arborele a existat, dar mâncarea fructelor sale nu a împărtășit în mod magic cunoștințe despre probleme morale. Totuși, toate acestea sunt separate de punctul pe care îl făceam. Adam a fost creat pentru a trăi veșnic. El a fost lipsit de păcat și numai dacă a păcătuit va muri. Deci viața lui a fost veșnică, dar condiționată de ascultare. Nu era condiționat să ai un... Citeste mai mult "
Da, acesta este unul dificil. Nu aș implica cu adevărat „magic” ca atare, dar cred că în mod clar s-a schimbat ceva foarte real pentru ei când au mâncat din fructe. Cred că arborele vieții le-ar fi dat viață la propriu, poate prin legământul pe care îl reprezenta. În ceea ce privește punctul următor, nu sunt sigur - Adam a fost menit să trăiască pentru totdeauna, dar cred că totul din universul fizic a fost creat pentru a muri, ceea ce contrastează cu creația spirituală. Eternitatea este în inimile noastre, dar avem absolut nevoie de puterea lui Dumnezeu pentru a ne susține, pentru că... Citeste mai mult "
Iubesc „dar Dumnezeu vrea ca noi să știm că el este în primul rând iubire, nu cunoaștere”. În timp ce în 2 Timotei 3:16 se vorbește despre faptul că biblia este benefică pentru predarea și corectarea lucrurilor, cred că unii se concentrează în primul rând pe obținerea unor date, timpuri și semnificații care se concentrează corect asupra plăcerii și a mii de exemple de dragoste, dreptate și milă. de la Dumnezeu. În timp ce luăm mizele de tortură, fiind creștin știind că moartea sau greutatea ar putea fi realitate, învățăturile sale NU ar trebui să fie o povară, ceea ce înseamnă pentru mine SĂRUT În timp ce chiar îngerii vor să se uite la... Citeste mai mult "
În Turnul de veghe din 15 octombrie 2013 la pagina 27, la sub-rubrica Cunoașterea singurului Dumnezeu adevărat, cu referire la Ioan 17: 3 este scris: - 7 Potrivit savanților în limba greacă, expresia greacă a tradus „luarea în cunoștință ”Poate fi, de asemenea, tradus„ ar trebui să continue să știi ”sau„ să continue să știi ”. Cele două sensuri sunt complementare și ambele sunt importante. Nota de subsol la Ioan 17: 3 din Biblia de referință oferă alternativă redarea „cunoașterea lor”. Astfel, „luarea în cunoștință” se referă la un proces continuu care duce la starea privilegiată de „cunoaștere” a lui Dumnezeu. Cunoașterea celei mai mari persoane din univers implică totuși mult... Citeste mai mult "
Apreciez foarte mult gândurile tale. Nu sunt de acord cu tot ce ai spus, dar nu voi comenta aici pentru a nu dezbate discuția de pe subiect. În schimb, la sfârșitul lunii ianuarie, Apollo și cu mine vom discuta diferitele noastre păreri despre natura lui Hristos, care vor include, fără îndoială, problema rugăciunii și a închinării. Vor exista o mulțime de oportunități pentru toți să intre în discuție atunci și sunt încrezător că putem aștepta cu nerăbdare o discuție încurajatoare și instructivă.
Bună miken
Aș dori, de asemenea, să vă mulțumesc pentru comentariile dvs. bine gândite. Apreciez citările dvs. scripturale extinse și sper că cititorii își vor lua timpul să le examineze, deoarece cred că o mare parte din ceea ce spuneți este bine susținut.
După cum a scris Meleti, așteptăm cu nerăbdare o discuție mai largă a acestui subiect în curând.
Apolo
Comentariu fenomenal Miken! Apreciez că vă faceți timp pentru a cerceta și a pune bazele ideii necesității și adecvării dezvoltării unei relații cu Hristos. Foarte bine scris! Am admirat întotdeauna capacitatea altora de a formula și traduce gândurile în formă scrisă într-o manieră bine organizată. Cu siguranță pot învăța din asta (Proverbe 27: 17) 🙂
Din nou, suntem la mila traducătorilor care împart același cuvânt în greacă (proskyne′ō) în două cuvinte englezești, „închinare” și „supunere”, în funcție de părtinirea religioasă a traducătorului. Pot traducătorii să fie părtinitori din punct de vedere religios? Arată-mi pe oricine nu este. Nu numai asta, dar traducătorii trebuie să aibă consens cu cei care îi angajează. Chiar dacă nu o fac, li se dă mandatul de a netezi drumul englezesc completând acele gropi grecești cu interpretări acceptabile din punct de vedere religios.
Adevăr în traducere: acuratețe și părtinire în traducerile în engleză ale Noului Testament de Jason David BeDuhn dedică un capitol „proskyneo” și căruia cuvântul englez modern „închinare” nu servește să-l traducă în fiecare caz. Este o lectură care merită.
Da, am cartea. Și o recomand și eu. În timp ce se reduce ușor în anumite domenii ale raționamentului, dar hei! Oferă tipului o pauză! El a fost interpretat de criticii săi ca să nu fi fost suficient de savant pentru a fi un astfel de savant.
M-am gândit cândva să scriu și o carte, dar apoi m-am gândit mai bine, deoarece orice am scris ar fi criticat în mod similar de către toți ai căror părtinire religioasă le-a spus altfel.
sw
Trebuie să fiu de acord că este o carte foarte bună și cu siguranță m-a ajutat să apreciez multe dintre provocările legate de traducerea textelor individuale pe care le folosește ca exemple, precum și importantul punct de ansamblu care se face despre părtinire. După ce am analizat unele dintre textele biblice și mai detaliat de la prima mea lectură a cărții, văd că trebuie să călcăm cu mare atenție. Deoarece NWT este făcut să pară foarte favorabil în comparație cu celelalte traduceri, există o astfel de tentație din punct de vedere JW de a accepta opera lui BeDuhn ca... Citeste mai mult "
Nu era oare ideea lui BeDuhn că proskyneo înseamnă pur și simplu supunere și dacă o astfel de supunere este un act de omagiu sau un act de închinare este determinat de context? Există ceva controversat despre asta pe care să nu-l primesc?
Nu sunt sigur dacă comentariul tău a fost îndreptat către mine, chiar dacă ai făcut-o ca răspuns la Meleti. Dacă da, nu vorbeam despre asta proskuneo specific. În general, am fost de acord că este o carte bună și apoi am făcut o observație despre modul în care au tratat-o unii oameni (inclusiv eu).
De fapt, a fost răspunsul lui Meleti la referința mea la traducătorii care recurg la interpretări ale proskyne'ō pe baza propriei părtiniri religioase. Astfel, atunci când citesc proskyne′ō, decizia lor de a scrie „închinare” sau „supunere” se bazează pe credințele lor, împreună cu cele care le angajează, care este în mare parte guvernată de instituția care supraveghează traducerea. Și din moment ce Biblia este încă bestsellerul din lume, există o concurență majoră pentru a face prejudecățile sale suficient de acceptabile pentru populația care cumpără.
Cel puțin asta este părerea mea părtinitoare 🙂
sw
Vrei să spui că dacă traduc din greacă în engleză, ar trebui să redau întotdeauna proskyne'ō drept „închinare”? Dacă da, atunci ați fi de acord, de asemenea, că dacă traducem din engleză înapoi în greacă, am reda întotdeauna „închinare” ca proskyne′ō?
Nu sunt sigur dacă mi se adresează asta, dar din perspectiva mea am destul de multe probleme pentru a înțelege o singură direcție de traducere. Deși greacă va fi întotdeauna grec pentru mine, am o pălăvrăgie care spune că un grec ar avea aceeași provocare când vine vorba de ebraică.
Am fost. Vedeți, închinarea în zilele noastre are aproape un singur sens. proskyne'ō nu are un singur sens. Așadar, deși puteți traduce închinarea astăzi ca proskyne'ō, nu puteți pur și simplu să inversați. Trebuie să decideți ce semnificație urmărește scriitorul sau vorbitorul. Chiar dacă ar fi posibilă eliminarea completă a prejudecății, traducătorul ar fi în continuare însoțit de o decizie, adică de a determina ce termen englez ar reda corect sensul din greacă.
Din cuvintele ebraice antice, semnificația închinare ~ șahhah De Jeff A. Benner „În cultura noastră occidentală modernă, închinarea este o acțiune îndreptată către Dumnezeu și numai Dumnezeu. Dar acest lucru nu este cazul în Biblia ebraică. Cuvântul shehhah este un cuvânt ebraic comun care înseamnă să te prosternezi în fața altuia cu respect. Îl vedem pe Moise făcându-i acest lucru socrului său în Exodul 18: 7. Când traducătorii vor traduce cuvântul shehhah, vor folosi cuvântul „închinare” atunci când închinarea este îndreptată către Dumnezeu, dar ca „supunere” sau alt cuvânt echivalent atunci când este îndreptat către alt om. Acolo... Citeste mai mult "
Bună, Meleti, un alt mare eseu provocator de gândire. Mă gândesc la acest verset de ceva timp. Am ajuns să înțeleg acest verset într-un mod diferit pe care Societatea îl explică, dar nu în felul în care ați subliniat aici. Gândurile mele erau mai degrabă pe linia cunoașterii „CAPULUI”, așa cum ne învață Societatea, ci o cunoaștere PRACTICĂ a iubirii. Deci, cunoașterea lui Dumnezeu ar fi să învățăm să iubim studiind exemplul lui Isus și să PRACTICĂM această iubire în viața noastră de zi cu zi. Astfel, pe scurt, trebuie să învățăm să iubim; de exemplu, nu dacă credem... Citeste mai mult "
Vă mulțumim că ați adăugat această cercetare la înțelegerea noastră a acestui verset. Această interpretare alternativă a lui Ioan 17: 3 are cu siguranță merit în opinia mea. Găsesc o bogăție neașteptată, dar nu surprinzătoare, în cuvintele lui Isus. Atât de multă semnificație împachetată într-un singur vers! Pentru a adăuga înțelegerea noastră, luați în considerare: (1 Timotei 6:12). . .Luptă lupta fină a credinței, apucă-te ferm de viața veșnică pentru care ai fost chemat. . . (1 Timotei 6:19). . .pentru ca aceștia să capete ferm viața reală. Nu se poate ține la ceva care nu este prezent. Creștini care... Citeste mai mult "
Articol excelent și foarte demn de remarcat faptul că am pus căruța în fața calului. Am fost întotdeauna fascinat de știință și de înțelegerea nu numai a modului în care funcționează universul, ci și a cât de infinit de vast este. Nu mă pot abține, deoarece propria mea cunoștință infinitesimală se extinde (atât de ușor), nu mă pot abține să mă simt din ce în ce mai admirat de calitățile creatorului său. Nu pot să nu mă gândesc la Eclesiastul 3:11 și să cred că înțelegerea universului face parte din înțelegerea Creatorului nostru. Cealaltă parte este înțelegerea Lui, desigur, este în a Lui... Citeste mai mult "
Domnul Isus a fost cel care ne-a învățat cum să-L cunoaștem pe Dumnezeu.
Înainte de aceasta, națiunea evreiască nu-l cunoștea cu adevărat pe Dumnezeu și, într-adevăr, Isus le-a transmis acest fapt.
Și da, cred că ești corect că, pentru a-L cunoaște cu adevărat pe Dumnezeu, ne implică să mergem într-o lungă călătorie veșnică spre el, astfel încât să putem cunoaște cu adevărat și să facem acest lucru, să devenim perfecți, întrucât el este perfect.
De asemenea, este o călătorie care transcende granițele inter-dimensionale ale timpului și spațiului, dar acesta este cu totul alt subiect.
Din nou ne confruntăm cu gândirea vagonului pe trenul WT către Kingdom Come. Cu cât îmi citesc mai mult Biblia FĂRĂ punctele de referință ale JW, cu atât îi iubesc mai mult pe Iehova și pe Hristos. De ce? Cum poate fi aceasta? Nu sunt sigur, cu excepția cazului în care am citit ceea ce Pavel a scris în Evrei 6: 1-3, simt adânc în mine o libertate în Hristos pe care o dată am avut o licărire înainte de a începe studiile în publicațiile noastre: „Din acest motiv , acum că am lăsat doctrina primară despre Hristos, să continuăm să ajungem la maturitate, să nu punem din nou o bază, și anume:... Citeste mai mult "
Ne pare rău, acest lucru este puțin subiect. În timpul studiului despre revelație, m-am întrebat de ce învățăm că marele crescător este supus dublei pericole. Spunem că „144 000” care se dovedesc credincioși până la moarte sau care sunt credincioși prin necaz sunt recompensați cu viața veșnică. Cu toate acestea, cei din „marea mulțime” sau alte oi care se dovedesc credincioși prin aceeași necaz sau până la moarte nu primesc viața veșnică, dar trebuie să se dovedească încă o dată vrednici la testul final? Acest lucru pare nedrept. De ce cei 144 000 ajung să treacă Go și să adune 200 $... Citeste mai mult "
Pentru mine, acesta este doar încă un cui în sicriul doctrinei.
Sargon, gândurile mele exact. Întreaga noțiune de așa-numiți creștini unși în modul în care explică Societatea este o prostie. O altă fabricare stupidă a WT care să ne facă distinși. Utter Tosh.
Un alt punct pe care îl găsesc ciudat este semnificația sulurilor pe care sunt judecate persoanele. Ideea că Dumnezeu ar dezvălui noi legi pentru ca persoanele să trăiască în timpul domniei de o mie de ani pare o inconștiență inconfortabilă de a reveni la o situație asemănătoare perioadei legii mozaice. Biblia ne spune că scopul Legii a fost acela de a arăta către Hristos și că legile sunt date, nu pentru oamenii drepți, ci pentru oamenii neîncrezători. Îi consideră Dumnezeu pe supraviețuitorii lui Armageddon drept oameni nedrepți și neliniștiți, că trebuie să dezvăluie un sistem complet nou de lege pentru... Citeste mai mult "
Deci, conform învățăturii dvs. actuale, morții răi au opțiunea de a muri în pace în somn și nu vor fi niciodată ridicați pentru a fi tras la răspundere pentru acțiunile lor. Dar tocmai ți se întâmplă să fii o persoană nedreaptă în viață când vine Armaghedonul și băiatule vei avea un gust de mânia lui Dumnezeu! Câtă justiție ridicolă și nepotrivită învățătura noastră actuală îl zugrăvește pe Dumnezeu ca aflând unde o persoană este făcută să sufere sau să scape de mânia lui Dumnezeu, bazându-se doar pe perioada în care se întâmplă să trăiască!
Corecție: prima propoziție din comentariul de mai sus ar trebui să spună: „Deci, conform învățăturii noastre actuale”
Dar dacă acceptăm cuvântul lui Dumnezeu pentru ceea ce spune - că toate vor fi ridicate la sfârșitul celor o mie de ani și vor fi judecați pe baza a ceea ce au făcut în viața lor, toate aceste probleme sunt rezolvate. Dumnezeu ajunge să-și revendice suveranitatea față de toată lumea și toți oamenii răi sunt trași la răspundere pentru faptele lor rele.
Hei Jude, după ce am citit Rev capitolul 18-21, nu sunt sigur că toată lumea va fi ucisă la Armaghedon. Cred că numai regii pământului și armatele lor. Acest lucru este în armonie cu 2 Tesaloniceni 1: 6-10. Acești răi sunt supuși distrugerii veșnice (al doilea lac de moarte de foc) împreună cu fiarele. Capitolul 20 din Apocalipsă face să pară că națiunile vor continua să existe sub conducerea lui Hristos și a sfinților săi timp de 1000 de ani. Atunci Satana va fi eliberat și va avea loc judecata finală. Biblia spune că acesta este momentul în care restul morților sunt judecați ca.... Citeste mai mult "
Nu pot răspunde la toate întrebările, dar am vrut să fiu de acord cu ceea ce ați scris despre Armaghedon. În conversațiile private am fost surprins să constat că unii JW au recunoscut că asta este ceea ce spune Biblia de fapt, în ciuda interpretării complete de anihilare pe care suntem învățați constant.
Sargon Sunt pe gard despre declarația ta. O singură mână am simțit întotdeauna că învățătura noastră despre cine va fi salvat la Armageddon nu s-a bazat niciodată pe Biblie și mai degrabă pe învățăturile unor oameni selecti. În loc să fie ca Dumnezeu și să nu dorească pe cineva să moară, majoritatea tuturor religiilor și a multor dintre membrii ei, par să aștepte cu nerăbdare ca oamenii să moară sau să-l zugrăvească pe Dumnezeu ca pe un Dumnezeu mai dur și mai puțin iubitor pe care Biblia îl spune Este dragoste. Acest lucru, la rândul său, se va opri MULȚI în dezvoltarea unei relații cu Dumnezeu... Citeste mai mult "
Mi-a plăcut să citesc comentariile tale mdnwa. Sunt de acord cu tine că vom răspunde cu toții în fața judecătorului nostru Isus. Dar se întâmplă acest lucru la Armaghedon? Nu mai sunt sigur. Comparați Matei 25: 31-46 cu Apocalipsa 20: 11-15. În ambele cazuri, Isus s-a arătat așezat pe tronul său de judecată. Mi se pare că acest lucru se întâmplă după cei 1000 de ani. Dacă ne dovedim credincioși morții sau îndurăm prin necazul cel mare, putem primi prima înviere (Apoc. 20: 4 5). Numai creștinii care îl ascultă pe Hristos și îndură vor primi această răsplată. Matei 25 reușește și el... Citeste mai mult "
Un alt articol excelent. Aceste discuții satisfac nevoia noastră spirituală mai mult decât învățăturile din ce în ce mai de bază pe care le primim în fiecare săptămână la studiul turnului de veghe. În armonie cu comentariile tale, simt că întregul scop al vieții veșnice și a fi adoptat ca fii ai lui Dumnezeu este astfel încât să putem începe să cunoaștem minunile Tatălui. Isus a menționat că a venit să-L dezvăluie pe Tatăl. Aștept cu nerăbdare ca o zi să experimentez acest lucru în cea mai mare măsură. Aceasta este viața reală despre care a vorbit Pavel, adevărata cunoaștere.