Fratele meu Apollos face câteva puncte excelente în postarea sa „Această generație” și poporul evreu. Contestă concluzia cheie trasată în postarea mea anterioară, „Această generație” - Cum se potrivesc toate piesele. Apreciez încercarea lui Apollos de a prezenta o constatare alternativă la această întrebare, deoarece m-a obligat să-mi reexamin logica și în acest sens, cred că m-a ajutat să o cimentez mai departe.
Scopul nostru, atât al său, cât și al meu, este scopul majorității cititorilor obișnuiți ai acestui forum: Stabilirea adevărului biblic printr-o înțelegere corectă și imparțială a Scripturii. Întrucât părtinirea este un diavol atât de complicat, atât pentru a identifica cât și pentru a elimina, a avea dreptul de a contesta teza oricui este crucial pentru eradicarea acesteia. Lipsa acestei libertăți - libertatea de a contesta o idee - este în centrul atâtor erori și interpretări greșite care i-au afectat pe Martorii lui Iehova în ultimul secol și jumătate.
Apolo face o bună observație când afirmă că, în majoritatea ocaziilor în care Isus folosește termenul „această generație”, el se referă la poporul evreu, în mod specific, la elementul rău dintre ei. El afirmă apoi: „Cu alte cuvinte, dacă începem cu o ardezie curată, mai degrabă decât să introducem preconcepții, sarcina probei ar trebui să fie asupra celui care pretinde un sens diferit, atunci când sensul este altfel atât de consistent.”
Acesta este un punct valid. Cu siguranță, venirea cu o definiție diferită de cea care ar fi în concordanță cu restul relatărilor Evangheliei ar necesita niște dovezi convingătoare. Altfel, ar fi într-adevăr o simplă preconcepție.
Ca titlu al precedentului meu post indică, premisa mea a fost să găsesc o soluție care să permită toate piesele să se potrivească fără a face presupuneri inutile sau nejustificate. În timp ce am încercat să reconciliez ideea că „această generație” se referă la rasa poporului evreu, am constatat că o piesă cheie a puzzle-ului nu se mai potrivește.
Apollo susține că poporul evreu ar suporta și va supraviețui; că o „viitoare considerație specială pentru evrei” i-ar determina să fie mântuiți. El arată la Romani 11:26 pentru a susține acest lucru, precum și promisiunea făcută de Dumnezeu lui Avraam cu privire la sămânța sa. Fără a intra într-o discuție interpretativă despre Apocalipsa 12 și Romani 11, susțin că numai această credință elimină națiunea evreiască de la considerație cu privire la împlinirea lui Mat. 24:34. Motivul este că „această generație nu va fi în niciun caz treceți până când toate aceste lucruri apar. " Dacă națiunea evreiască este salvată, dacă supraviețuiește ca națiune, atunci nu vor trece. Pentru ca toate piesele să se potrivească, trebuie să căutăm o generație care să moară, dar numai după ce au avut loc toate lucrurile despre care a vorbit Isus. Există o singură generație care se potrivește cu proiectul de lege și încă îndeplinește toate celelalte criterii din Matei 24: 4-35. Aceasta ar fi o generație care, din primul secol până la sfârșit, îl poate numi pe Iehova Tatăl lor, deoarece ei sunt descendenții săi, urmașii unui tată singur. Mă refer la Copiii lui Dumnezeu. Dacă rasa evreilor este în cele din urmă readusă la starea de a fi copii ai lui Dumnezeu (împreună cu restul omenirii) sau nu, este discutabil. În perioada prescrisă de profeție, națiunea evreiască nu este numită copii ai lui Dumnezeu. Un singur grup poate revendica acest statut: frații unși ai lui Isus.
Odată ce ultimul dintre frații săi a murit sau a fost transformat, „această generație” va dispărea, împlinind Matei 24: 34.
Există sprijin scriptural pentru o generație de la Dumnezeu care vine la existență în afară de națiunea evreilor? Da este:
„Acest lucru este scris pentru generația viitoare; Iar oamenii care urmează să fie creați îl vor lauda pe Jah. ”(Psalmul 102: 18)
Scris la un moment în care poporul evreu exista deja, acest verset nu se poate referi la rasa evreilor prin termenul „generație viitoare”; nici nu se poate referi la poporul evreu atunci când vorbim despre un „popor care urmează să fie creat”. Singurul candidat pentru un astfel de „popor creat” și „generație viitoare” este cel al Copiilor lui Dumnezeu. (Romani 8:21)
Un cuvânt despre romani Capitolul 11
[Cred că mi-am dovedit punctul de vedere față de această generație că nu se aplică poporului evreu ca rasă. Cu toate acestea, rămân problemele tangențiale ridicate de Apolo și de alții cu privire la Apocalipsa 12 și Romani 11. Nu mă voi ocupa de Apocalipsa 12 aici, deoarece este un pasaj extrem de simbolic al Scripturii și nu văd cum putem stabili dovezi dure din în scopul acestei discuții. Acest lucru nu înseamnă că nu este un subiect demn în sine, dar acesta ar fi pentru o viitoare analiză. Romani 11, pe de altă parte, merită atenția noastră imediată.]
Romantic 11: 1-26
[Mi-am inserat comentariile în caractere aldine în tot textul. Mica italică pentru accent.]
Întreb, atunci, că Dumnezeu nu a respins poporul său, nu? Niciodată nu se poate întâmpla asta! Căci și eu sunt un israelit, din sămânța lui Avraam, din seminția lui Beniamin. 2 Dumnezeu nu a respins poporul său, pe care l-a recunoscut pentru prima dată. De ce nu știți ce spune Scriptura în legătură cu E · li′jah, în timp ce pledează cu Dumnezeu împotriva lui Israel? 3 „Iehova, ți-au ucis profeții, ți-au săpat altarele și eu singur am rămas și îmi caută sufletul.” 4 Totuși, ce-i spune pronunția divină? „Am lăsat șapte mii de oameni pentru mine, [bărbați] care nu au aplecat genunchiul către Ba’al. ” [De ce Pavel aduce această relatare în discuția sa? El explica…]5 În acest felprin urmare, și în sezonul prezent o rămășiță a apărut conform unei alegeri datorită bunătății nemeritate. [Așadar, cei 7,000 rămași pentru Iehova („pentru mine”) reprezintă rămășița care a apărut. Nu tot Israelul a fost „pentru mine” în vremea lui Ilie și nu tot Israelul „s-a prezentat după o alegere” în ziua lui Pavel.] 6 Acum, dacă este prin bunătate nemeritată, nu se mai datorează lucrărilor; în caz contrar, bunătatea nemeritată nu se mai dovedește a fi o bunătate nemeritată. 7 Ce atunci? Tocmai lucrul pe care Israel îl caută cu seriozitate nu l-a obținut, dar cei aleși l-au obținut. [Poporul evreu nu a obținut acest lucru, ci doar pe cei aleși, rămășița. Întrebare: Ce s-a obținut? Nu pur și simplu mântuirea de păcat, ci mult mai mult. Împlinirea promisiunii de a deveni o împărăție a preoților și ca națiunile să fie binecuvântate de ei.] Restul au avut sensibilitățile lor înfrânate; 8 la fel cum este scris: „Dumnezeu le-a oferit un spirit de somn adânc, ochi ca să nu vadă și urechile ca să nu audă, până în ziua de azi.” 9 De asemenea, David spune: „Lasă masa lor să devină pentru ei o capcană și o capcană și o poticnire și o răscumpărare; 10 lăsați-i ochii să se întunece pentru a nu vedea și întotdeauna plecați înapoi. ” 11 De aceea, întreb: S-au poticnit astfel încât au căzut complet? Niciodată nu se poate întâmpla asta! Dar, prin pasul lor fals, există mântuirea oamenilor dintre națiuni, pentru a-i incita la gelozie. 12 Acum, dacă pasul lor fals înseamnă bogății pentru lume, iar scăderea lor înseamnă bogății pentru oamenii din națiuni, cu cât va însemna acest număr întreg! [Ce înseamnă el prin „numărul complet al acestora”? Versetul 26 vorbește despre „numărul întreg al popoarelor națiunilor”, iar aici în versetele 12 avem numărul întreg al evreilor. Apocalipsa 6:11 vorbește despre morții care așteaptă „până când numărul va fi completat ... al fraților lor”. Apocalipsa 7 vorbește despre 144,000 din triburile lui Israel și despre un număr necunoscut de alții din „fiecare trib, națiune și popor”. Evident, numărul întreg al evreilor menționați în versetele 12 se referă la numărul complet al celor evrei aleși, nu al întregii națiuni.]13 Acum vorbesc cu TINE care sunteți oameni ai națiunilor. Întrucât sunt, în realitate, un apostol al națiunilor, slăvesc slujba mea, 14 dacă pot, prin orice mijloace, să-i incit [pe cei care sunt] propria mea carne la gelozie și să-i salvez pe unii dintre ei. [Observație: nu salvați toate, ci unele. Deci, salvarea întregului Israel menționat în versetele 26 trebuie să fie diferită de ceea ce Pavel se referă aici. Mântuirea la care face referire aici este aceea specifică copiilor lui Dumnezeu.] 15 Căci dacă alungarea lor înseamnă o împăcare pentru lume, ce va însemna primirea lor, ci viața dintre morți? [Ce este „reconciliere pentru lume” decât salvarea lumii? În vers. 26 el vorbește în mod specific despre mântuirea evreilor, în timp ce aici își lărgește domeniul de aplicare pentru a include întreaga lume. Mântuirea evreilor și împăcarea (mântuirea) lumii sunt paralele și sunt posibile prin glorioasa libertate a copiilor lui Dumnezeu.] 16 În plus, dacă [partea luată ca] primfruit este sfântă, totodată, darul este; iar dacă rădăcina este sfântă, ramurile sunt și ele. [Rădăcina era într-adevăr sfântă (pusă deoparte) pentru că Dumnezeu a făcut-o așa chemându-i la sine. Totuși, ei au pierdut sfințenia. Dar o rămășiță a rămas sfântă.] 17 Cu toate acestea, dacă unele dintre ramuri s-au rupt, dar voi, deși fiind un măslin sălbatic, ați fost altoit printre ele și a devenit un împărtășitor al rădăcinii de măsline a grasimii, 18 nu exulti peste ramuri. Dacă totuși exulti peste ei, nu tu poți rădăcina, ci rădăcina te poartă. 19 Vei spune atunci: „Ramurile au fost rupte pentru a putea fi altoit”. 20 In regula! Căci [lipsa] lor de credință au fost desființate, dar stai după credință. Încetează să ai idei înalte, dar te temi. [Un avertisment de a nu permite statului nou înălțat al creștinilor gentili să meargă în capul lor. Altfel, mândria i-ar putea determina să sufere aceeași soartă ca și rădăcina, națiunea evreiască respinsă.] 21 Căci, dacă Dumnezeu nu a cruțat ramurile naturale, nici nu vă va cruța. 22 Vedeți, așadar, bunătatea și severitatea lui Dumnezeu. Spre cei care au căzut acolo este severitatea, dar față de tine există bunătatea lui Dumnezeu, cu condiția să rămâi în bunătatea Lui; în caz contrar, veți fi de asemenea opriți. 23 De asemenea, dacă nu rămân în lipsa lor de credință, vor fi altoiți; căci Dumnezeu este capabil să-i altoiască din nou. 24 Căci dacă ai fi tăiat din măslinul care este sălbatic prin natură și ai fi altoit contrar naturii în măslinul grădinii, cât de bine vor fi altoiți aceia care sunt naturali în propriul lor măslin! 25 Căci nu vreau ca TINE, frați, să nu știți acest secret sacru, pentru ca TINE să nu fiți discret în ochii voștri: că o amețire de sensibilități i s-a întâmplat în parte Israelului până la numărul întreg de oameni ai națiunilor a intrat, 26 și în acest fel tot Israelul va fi mântuit. [Israelul a fost ales mai întâi și dintre ei, la fel ca cei 7,000 de oameni pe care i-a avut Iehova pentru sine, vine o rămășiță pe care Iehova o numește a sa. Cu toate acestea, trebuie să așteptăm ca numărul întreg al națiunilor să intre în această rămășiță. Dar ce înseamnă el că „tot Israelul va fi mântuit” prin aceasta. El nu poate însemna rămășița - adică Israelul spiritual. Asta ar contrazice tot ce tocmai a explicat. După cum s-a explicat mai sus, mântuirea evreilor este paralelă cu mântuirea lumii, făcută posibilă prin aranjamentul sămânței alese.] Așa cum este scris: „Mântuitorul va ieși din Sion și va îndepărta de la Iacov practicile nelegiuite. [În concluzie, sămânța mesianică, copiii lui Dumnezeu, este izbăvitorul.]
Modul în care Iehova realizează acest lucru nu ne este cunoscut în prezent. Putem specula că milioane de nedrepți ignoranți vor supraviețui Armaghedonului sau putem teoretiza că cei uciși la Armaghedon vor fi toți înviați într-un mod progresiv și ordonat. Sau poate există o altă alternativă. Oricare ar fi cazul, sigur va uimi. Acest lucru este în conformitate cu sentimentele exprimate de Pavel la Romani 11:33:
„O adâncimea bogățiilor lui Dumnezeu și înțelepciunea și cunoașterea! Cât de nesăvârșite sunt judecățile sale și trecutul care îi descoperă căile [sunt]! "
Un cuvânt despre legământul Abrahamic
Să începem cu ceea ce a fost promis de fapt.
Cu siguranță te voi binecuvântaA și cu siguranță voi înmulți semința ta ca stelele cerurilor și ca grăunțele de nisip care sunt pe malul mării; B iar sămânța ta va pune stăpânire pe poarta vrăjmașilor săi. C 18 Și prin sămânța ta, toate națiunile pământului se vor binecuvântaD datorită faptului că mi-ai ascultat vocea. '”” (Geneza 22:17, 18)
Haideți să-l distrugem.
A) Îndeplinirea: Nu există nici o îndoială că Iehova a binecuvântat pe Avraam.
B) Împlinire: israeliții s-au înmulțit ca stelele cerurilor. Ne-am putea opri aici și acest element ar avea împlinirea sa. Cu toate acestea, o altă opțiune este să o aplicați suplimentar la Apocalipsa 7: 9, unde marea mulțime care stă în templul ceresc cu cei 144,000 este descrisă ca fiind nenumărată. Oricum ar fi, se împlinește.
C) Împlinirea: israeliții și-au rătăcit dușmanii și au pus stăpânire pe poarta lor. Acest lucru s-a împlinit în cucerirea și ocuparea Canaanului. Din nou, există un caz care trebuie prezentat pentru o împlinire suplimentară. Căci Isus și frații săi unși sunt sămânța mesianică și vor cuceri și vor intra în posesia porții dușmanilor lor. Acceptă una, acceptă-le pe amândouă; în orice fel Scriptura este împlinită.
D) Împlinirea: Mesia și frații săi unși fac parte din sămânța lui Avraam, derivată prin descendența genetică a națiunii Israel și toate națiunile sunt binecuvântate prin ele. (Romani 8: 20-22) Nu este nevoie ca întreaga rasă evreiască să fie considerată sămânța sa și nici să se considere că este vorba de întreaga rasă evreiască de la ziua lui Avraam până la sfârșitul acestui sistem de lucruri prin care toate națiunile sunt binecuvântate. Chiar dacă - DACĂ - considerăm că femeia din Geneza 3:15 este națiunea Israelului, nu ea, ci sămânța pe care o produce - copiii lui Dumnezeu - are ca rezultat o binecuvântare pentru toate națiunile.
Un cuvânt despre generație ca rasă de oameni
Apolo spune:
„În loc să transformăm acest articol într-un articol lung, incluzând dicționare ample și referințe de concordanță, voi sublinia pur și simplu că cuvântul este legat de naștere sau naștere, și permite foarte mult pentru ideea de a face referire la o rasă de oameni. Cititorii pot verifica Strong's, Vine's etc, pentru a verifica cu ușurință acest lucru. ”[Italics pentru accent]
Am verificat atât concordanțele lui Strong, cât și ale lui Vine și cred că asta spune cuvântul genea „Permite foarte mult ideea că se referă la o rasă de oameni” este înșelătoare. Apolo se referă în analiza sa la poporul evreu ca la rasa evreilor. El face referire la modul în care rasa evreiască a fost persecutată de-a lungul secolelor, dar a supraviețuit. Rasa evreiască a supraviețuit. Acesta este modul în care toți înțelegem semnificația termenului, „o rasă de oameni”. Dacă ai transmite acest sens în greacă, ai folosi cuvântul Genos, nu genea. (A se vedea Actele 7: 19 unde Genos este tradus ca „cursă”)
genea poate să însemne și „rasă”, dar într-un alt sens. Concordanța puternică oferă următoarea sub-definiție.
2b metaforic, o rasă de bărbați foarte asemănătoare cu dotările, urmăririle, caracterul; și mai ales într-un sens rău, o cursă perversă. Matei 17: 17; Marcați 9: 19; Luca 9: 41; Luca 16: 8; (Fapte 2: 40).
Dacă căutați toate aceste referințe scripturistice, veți vedea că niciuna dintre ele nu se referă la o „rasă de oameni” în mod specific, ci folosește în schimb „generație” (în mare parte) pentru a reda genea. În timp ce contextul poate fi înțeles că respectă definiția 2b a metaforic rasa - oameni cu aceleași căutări și caracteristici - niciuna dintre aceste scripturi nu are sens dacă deducem că se referea la rasa evreilor care a rezistat până în zilele noastre. Nici nu putem deduce în mod rezonabil că Isus a însemnat cursa evreilor de la Avraam până în zilele sale. Aceasta ar necesita ca el să-i caracterizeze pe toți evreii de la Isaac, până la Iacov și în jos ca „o generație ticăloasă și perversă”.
Definiția principală atât a lui Strong, cât și a lui Vine, asupra căreia amândoi și Apollos sunt de acord este aceea genea se refera la:
1. o naștere, naștere, naștere.
2. pasiv, ceea ce a fost născut, bărbați din același stoc, o familie
Există două semințe menționate în Biblie. Una este produsă de o femeie fără nume, iar cealaltă este produsă de șarpe. (Gen. 3:15) Isus a identificat în mod clar generația rea (literalmente, cele generate) ca având șarpele ca Tată.
„Isus le-a spus:„ Dacă Dumnezeu ar fi Tatăl TĂU, VOI m-ar iubi, căci de la Dumnezeu am venit și sunt aici ...44 Ești de la Tatăl Tău Diavolul și VREI să faci dorințele Tatălui Tău ”(Ioan 8: 42, 44)
Din moment ce ne uităm la context, trebuie să fim de acord că de fiecare dată când Isus a folosit „generația” în afara profeției lui Mat. 24:34, se referea la grupul pervers de oameni care erau sămânța lui Satana. Ei au fost generația lui Satana, deoarece el i-a născut și el a fost tatăl lor. Dacă doriți să deduceți că definiția lui Strong 2b se aplică acestor versete, atunci putem spune că Isus se referea la „o rasă de oameni foarte asemănători între ei în înzestrări, căutări, caracter”. Din nou, asta se potrivește cu a fi sămânța lui Satana.
Cealaltă sămânță despre care vorbește Biblia îl are pe Iehova ca Tată. Avem două grupuri de bărbați născuți de doi tați, Satana și Iehova. Sămânța lui Satana nu se limitează la evreii răi care l-au respins pe Mesia. Nici sămânța lui Iehova a femeii nu este limitată la evreii fideli care l-au acceptat pe Mesia. Ambele generații includ bărbați de toate rasele. Cu toate acestea, generația specifică la care a făcut referire în mod repetat Isus a fost limitată la acei oameni care l-au respins; bărbați în viață în acel moment. În conformitate cu aceasta, Petru a spus: „Fii mântuit din această generație strâmbă”. (Fapte 2:40) Acea generație a murit pe atunci.
Este adevărat, sămânța lui Satan continuă până în zilele noastre, dar include toate națiunile, triburile și popoarele, nu doar evreii.
Trebuie să ne întrebăm, când Isus și-a liniștit ucenicii că generația nu va trece până nu vor avea loc toate aceste lucruri, intenționa el să fie liniștiți că sămânța rea a lui Satana nu se va sfârși înainte de Armaghedon? Asta nu are sens pentru că de ce le-ar păsa. Ar prefera să nu supraviețuiască. Nu am face-o cu toții? Nu, ceea ce se potrivește este că, până în epoca istoriei, Isus ar ști că discipolii săi ar avea nevoie de încurajare și asigurare că ei - copiii lui Dumnezeu ca generație - vor fi în jur până la capăt.
Încă un cuvânt despre context
Am oferit deja ceea ce simt că este motivul cel mai convingător pentru a nu permite contextul utilizării lui Isus de „generație” de-a lungul relatărilor evanghelice ne ghidează în definirea utilizării sale la Mat. 24:34, Marcu 13:30 și Luca 21:23. Cu toate acestea, Apollos adaugă un alt argument la raționamentul său.
„Toate părțile profeției pe care le vedem că afectează adevărații creștini… nu ar fi fost percepute în acest fel de discipoli la acea vreme. După cum li s-a auzit prin urechi, Isus vorbea despre distrugerea Ierusalimului pur și simplu. Întrebările adresate lui Isus în v3 au venit ca răspuns la afirmația lui „că în niciun caz nu va fi lăsată o piatră [a templului] pe o piatră și nu va fi aruncată”. Nu este probabil atunci că una dintre întrebările care ar urma să fie în mintea discipolilor în timp ce Isus a vorbit despre aceste probleme, a fost care va fi viitorul pentru națiunea evreiască? ”Este adevărat că discipolii săi aveau o viziune foarte centrată pe Israel asupra mântuirii în acel moment anume al timpului. Acest lucru este evident prin întrebarea pe care i-au pus-o chiar înainte să-i părăsească:
„Doamne, restabiliți împărăția în Israel în acest moment?” (Fapte 1: 6)
Cu toate acestea, Isus nu a fost constrâns în răspunsul său ei voia să creadă sau ce ei erau cei mai interesați de acel moment sau de ce ei așteptat să audă. Isus le-a împărtășit ucenicilor o cantitate enormă de cunoștințe în cei 3 ani și jumătate de slujire. Doar o mică porțiune este înregistrată în beneficiul discipolilor săi de-a lungul istoriei. (Ioan 21:25) Totuși, răspunsul la întrebarea pusă de acești puțini a fost înregistrat sub inspirație în trei dintre cele patru relatări ale Evangheliei. Isus ar fi știut că îngrijorarea lor centrată pe Israel se va schimba în curând și, de fapt, s-a schimbat, după cum reiese din scrisorile scrise în anii care au urmat. În timp ce termenul „evreii” a căpătat un ton peiorativ în scrierile creștine, accentul s-a pus pe Israelul lui Dumnezeu, congregația creștină. Răspunsul său avea intenția de a atenua preocupările discipolilor săi în momentul în care a fost pusă întrebarea sau a fost destinat unui public mult mai vast, atât al discipolilor evrei, cât și ai neamurilor de-a lungul veacurilor? Cred că răspunsul este clar, dar, în caz că nu este, consideră că răspunsul său nu a abordat pe deplin îngrijorarea lor. El le-a vorbit despre distrugerea Ierusalimului, dar nu a încercat să arate că nu are nimic de-a face cu prezența lui și nici cu încheierea sistemului de lucruri. Când praful s-a curățat în 70 e.n., cu siguranță ar fi existat o consternare din ce în ce mai mare din partea discipolilor săi. Cum rămâne cu întunecarea soarelui, lunii și stelelor? De ce nu au fost zdruncinate puterile cerești? De ce nu a apărut „semnul Fiului omului”? De ce nu se băteau toate triburile pământului în plângere? De ce nu au fost adunați credincioșii?
Pe măsură ce timpul trecea, ei ar fi ajuns să vadă că aceste lucruri aveau o împlinire ulterioară. Dar de ce nu le-a spus doar asta când a răspuns la întrebare? În parte, răspunsul trebuie să aibă legătură cu Ioan 16:12.
„Am încă multe lucruri de spus pentru TINE, dar TU nu sunteți în stare să le suportați în prezent.
La fel, dacă ar fi explicat atunci ce a vrut să spună prin generație, le-ar fi dat informații despre perioada de timp înainte ca aceștia să nu poată face față.
Deci, deși s-ar putea să fi crezut că generația despre care vorbea se referea la evreii din acea epocă, realitatea desfășurată a evenimentelor i-ar fi determinat să reevalueze acea concluzie. Contextul arată că folosirea generației de către Isus se referea la oamenii în viață la acea vreme, nu la o rasă de evrei de mai multe secole. În acest context, cei trei discipoli ar fi putut crede că vorbește despre aceeași generație rea și perversă la Mat. 24:34, dar când acea generație a trecut și „toate aceste lucruri” nu avuseseră loc, ar fi fost forțați să-și dea seama că au ajuns la o concluzie eronată. În acel moment, cu Ierusalimul în ruină și evreii împrăștiați, ar fi creștinii (evrei și gentili deopotrivă) preocupați de evrei sau de ei înșiși, Israelul lui Dumnezeu? Isus a răspuns pe termen lung, conștient de bunăstarea acestor discipoli de-a lungul secolelor.
În Concluzie
Există o singură generație - descendența unui Tată unic, o „rasă aleasă” - care va vedea toate aceste lucruri și care va trece apoi, generația Copiilor lui Dumnezeu. Evreii ca națiune, popor sau rasă pur și simplu nu taie muștarul.
Bună dimineața „GodsWordIsTruth” 🙂 Mă bucur că acest concept de „paradigmă” ar putea ajuta într-un mod mic. Grozav! Având în vedere acest gând, acum putem citi toate versetele din capitolul 24 al Matei, având în vedere punctul de vedere creștin din primul secol. În acest fel, vedem lucrurile, așa cum le-ar vedea ei. Ca de exemplu: Luca 21:28 Acum, aceasta este o scriptură foarte familiară pentru toți Martorii lui Iehova. Am folosit acest verset special în serviciul de teren și în studiile biblice de multe, multe ori ... nu? Dar, ne-am gândit vreodată la modul în care creștinii din secolul I ar fi putut percepe acest verset, când ei... Citeste mai mult "
Greșeala mea, Luke 21: 21 ar trebui să fie de fapt Luke 21: 31.
Multumesc,
JJW
Vă mulțumesc foarte mult pentru că ați acordat timp pentru a mă ajuta să înțeleg acest punct de vedere. Mi-ai mai dat o piesă la puzzle. Dacă eram un creștin evreu care participa la întrunirile congregației în timpul primului secol, nu văd niciun motiv pentru care această posibilă explicație scripturală pe care o propuneți nu ar fi fost învățată acelor creștini. Un lucru în mintea mea este sigur dacă a fost Isaia, Ezekial, Ioan sau, în acest caz, Isus ... profeții au folosit întotdeauna un limbaj simbolic mai ales atunci când profețeau despre distrugere. Nu am înțeles niciodată cazul pentru Matei 24: 30,31 fiind literal (s-ar putea... Citeste mai mult "
Bună Cuvântul lui Dumnezeu este adevărul: 🙂 Mă bucur să vorbesc cu tine despre acest subiect vital. Pentru a aborda întrebarea dvs., pentru mine, văd împlinirea profeției uneori ca fiind liniară, alergând astfel în linie dreaptă și terminând cu o singură împlinire. Acesta este modul standard în care oamenii percep în mod normal profeția. Dar uneori, când citesc profeția, primesc „viziune dublă”, deoarece văd două moduri diferite de a privi împlinirea ei, când citesc câteva profeții. Ca și cel pe care Iisus l-a dat în Matei capitolul 24. Pentru a înțelege mai bine punctul meu de vedere de a vedea lucrurile în „paradigme”, sau lucruri posibile sau... Citeste mai mult "
Următorul verset a rămas în afara acestei propoziții:
… „Povești false”, cu îndemânare, „povești false” inventate cu îndemânare, care ne sunt prezentate ca „hrană” spirituală sănătoasă, dar care sunt cu adevărat învățături „drojdice”, lucru împotriva căruia Isus a avertizat în mod specific. (Vezi Matei 16:12)
Multumesc,
JJW
Jamaican Jw, comentariu bine scris. Mi-au plăcut comentariile „gânditoare” din altă parte pe acest site. Discuțiile de pe acest site sunt punctul culminant al zilei mele! Am nevoie de clarificări. Încerc să-ți urmez părerea „paradigmă” pentru a privi aceste profeții așa cum faci. Din nou, recunosc că am oboseală dublă împlinire 🙂 Cu toate acestea, nu neg că alte profeții ar putea avea o dublă împlinire, pur și simplu nu văd un caz pentru Matt 24: 4-34. Deci este paradigma pe care ai propus-o un mod diferit de a spune dubla împlinire? Sau îmi lipsește punctul tău în întregime?... Citeste mai mult "
Salutări tuturor! 🙂 Ce conversație minunată, minunată, care se întâmplă printre noi aici, la „MeletiVivlon's Beroean Pickets Discussion Board” ... Vă recomand pe toți pentru asta! 🙂 Domnilor ... doamnelor, aceasta este într-adevăr o conversație fabuloasă, foarte profundă, spirituală, ceva foarte diferit de ceea ce s-ar putea găsi cu siguranță în sălile regatului din întreaga lume. Acum, pentru chestiunea în discuție ... Matei 24:34 și cuvintele, „această generație” - rezolvarea conflictelor aparente. Aș spune, probabil, rezolvând această întrebare referitoare la Matei 24:34 [„această generație”] și toate versetele însoțitoare asociate cu acest subiect [precum citate cunoscute din cartea Apocalipsa... Citeste mai mult "
În primul rând, își cere scuze pentru Meleti pentru că l-a etichetat Rutherforite într-o postare anterioară. Matei 23:39 „Căci Îți spun, nu mă vei vedea în niciun caz de acum înainte până nu vei spune:„ Binecuvântat este cel ce vine în numele lui Iehova! ”” Isus fusese deja întâmpinat de iudei cu „Binecuvântat este cel vine în numele lui Iehova 'la intrarea sa triumfală în Ierusalim (Matei 21: 9). Deci declarația sa din Matei 23:39 trebuie să se refere la un moment dat în viitor. Acest lucru este întărit de „până acum”, sugerând că abandonul evreilor nu ar fi permanent și nu ar fi întotdeauna... Citeste mai mult "
Scuze acceptate, Miken.
Pentru a răspunde la întrebarea dvs., nu văd că Romani 11: 15a se poate referi la creșterea creștinilor unși. Re: Romani 11: 28-32, nu cred că aceste versete se aplică creștinilor unși.
Meleti Ați făcut un comentariu valid mai în spate în cadrul procesului, pe care cred că merită să-l reiterez. Dacă există doi sau trei sau mai mulți candidați care îndeplinesc criteriile, atunci nu contează atât de mult, care este identitatea adevărată, nu-i așa? Sunt de acord cu acest lucru în principiu și cred că este un moment bun să facem un pas înapoi și să observăm ceea ce avem în comun, mai degrabă decât să ne adâncim în orice fel de poziții opuse. 1) Suntem de acord că există modalități de a înțelege cuvintele lui Isus, astfel încât să fim siguri că vor fi corecte... Citeste mai mult "
De fapt, Apollo, acel ghid fals este deja la Wikipedia: „Preterismul este o viziune eshatologică creștină care interpretează profețiile Bibliei ca evenimente care s-au întâmplat deja. Daniel este interpretat ca evenimente care au avut loc în secolul al II-lea î.Hr. Preterismul susține că Israelul Antic își găsește continuarea sau împlinirea în biserica creștină la distrugerea Ierusalimului în 70 d.Hr. Termenul de preterism provine de la praeterul latin, care este listat în dicționarul Webster din 1913 ca prefix care denotă că ceva este „trecut” sau „Dincolo”, semnificând... Citeste mai mult "
Bună CLJ Vă mulțumim pentru asta. Da, înțeleg ce cred preteriștii în linii mari. Pur și simplu nu pot citi Biblia cu asta în vedere și să o fac să funcționeze. Aș avea nevoie de un „ghid pentru versetele versuri cu versuri”, pentru că, atunci când ajung la versetele dificile, constat că preteriștii trec peste ele sau dau un raționament foarte schițat. Nu, nu văd de ce o viziune non-preteristă depășește un sens fizic, atâta timp cât eliminăm aspectul temporal la sensul de bază al „descendenței”. Dar, indiferent dacă mergeți pentru „descendenți spirituali” sau „descendenți genetici”, trebuie totuși să eliminați... Citeste mai mult "
Vreau să clarific că sunt creștin. În prezent sunt asociat cu JW și nu sunt preotist 🙂, așa că îmi rezerv dreptul de a nu fi de acord cu gândirea lor în care nu se potrivește scripturilor.
Evoluez dintr-un punct de vedere totul sau nimic. Spunând că ... Nu vreau să spun că cineva de aici are acest punct de vedere.
O fac, dar numai când vine vorba de un sac de chipsuri de cartofi.
Nu am vrut să spun că ați fost un preterist. Tocmai făceam referire la asta pentru că multe dintre puncte coincid cu punctele lor de vedere.
Este același lucru cu mine. Este greu să scoți puncte cu privire la cine este cu adevărat Isus fără ca JW să treacă la concluzia că sunt trinitar.
Dimensiunea unică se potrivește tuturor mentalității este greu de depășit.
Nu ai sugerat că aș fi. Cu siguranță nici nu am luat-o așa. Sincer, a trebuit să caut azi Preteritii astăzi pentru a vedea care este linia lor de gândire. (Mulțumită comentariului ComeLordJesus, mi-a redus-o) Într-un sens giratoriu, încercam să spun că nu cred că este necesar să arăt toate cazurile în care diferă de vizualizarea Preterits (la suprafață se pare ca și cum nu sunt de acord cu multe) pentru a demonstra că Matt. 24: 4-34 nu are o dublă împlinire. cred ca... Citeste mai mult "
Meleti și Apollos îmi place foarte mult discuția de până acum! Vino comentariile Domnului Isus au expus frumos această discuție. Am citit amândouă articolele. Știu că spuneți adesea că nu revendicați nicio acreditare specială în traducere, dar mă interesează părerea dvs. (deoarece nu știu primul lucru despre cum să începeți să cercetez semnificațiile / etimologia cuvintelor). Se poate face un caz potrivit căruia urmașii reprezintă o generație mai bună decât „generația? Utilizarea noastră modernă a generației de cuvinte este aceeași în opinia dvs.? Dacă cuvântul... Citeste mai mult "
Bună Doamne WordIsTruth
Doar bazat pe câteva porțiuni din Matt24: 30,31, nu prea pot accepta această diviziune. Dacă a existat un semn simbolic al Fiului Omului în ceruri, atunci „toate semințiile pământului s-au bătut în plângere”? A existat un mare sunet de trâmbiță și o adunare a celor aleși de la cele patru extremități ale cerurilor la cealaltă extremitate?
Dacă nu, atunci se pare că nu putem scăpa că „toate aceste lucruri” din Matei 24:34 trebuie să includă acele evenimente.
Sau există un alt mod de a face asta?
Apolo
Îți văd ideea ... totuși, dacă sunt în audiență când Isus vorbește ... cred că aș concluziona că în Matei 24 este rămășița evreiască care a pus credință în Isus ca Mesia. în timpul perioadei de necaz. Dacă aș fi discernat suficient ... Cred că aș aduce în minte scripturile din Zaharia 2: 6 și Isa. 11:12 unde scrie parțial ... ”Voi aduna pe cei izgoniți din Israel și voi strânge pe cei risipiți ai lui Iuda din cele patru colțuri ale pământului. „Nu văd de ce, în acest context, de ce este mult de gândit să credem că Isus... Citeste mai mult "
După cum văd, odată ce ați pornit pe acest drum preterist, există unele consecințe care nu pot fi afectate, dintre care cel puțin este că întreaga carte a lui Daniel trebuie să fie deja îndeplinită. În Matei 24:15 Isus face referire la dezgustătorul lucru al lui Daniel, care apare în Daniel 11:31 și 12:11. Chiar dacă aș putea cumva să-mi găsesc drumul în jurul celorlalte scripturi din Matei 24, nu cred că aș fi convins vreodată că „timpul sfârșitului” din Dan 12: 9 a fost pur și simplu sfârșitul sistemului evreiesc de lucruri . Evident, ar exista consecințe suplimentare pentru... Citeste mai mult "
Btw ... pentru a răspunde la întrebarea dvs. „toate aceste lucruri” sau o concluzie la tot ce vorbea Isus în versetele 4-34. Dacă iau această Scriptură pe față ... atunci Isus a folosit un limbaj simbolic pentru a descrie modul în care vor fi adunați rămășița evreiască care a pus credință în Isus ca Mesia în timpul necazului. „Dacă Isus folosește un termen de 23 de ori și de 20 de ori știm despre cine vorbește, iar celelalte de 3 ori nu suntem siguri, care ar trebui să fie prima noastră linie de anchetă?” Sunt de acord cu această afirmație. Această afirmație m-a făcut mai receptiv... Citeste mai mult "
Cel mai recent articol despre acest subiect este remarcabil! A trebuit să mă întorc și să recitesc acest articol. Poate că nu l-am prins, dar credeți că scripturile susțin o dublă împlinire a adunării celor aleși în timpul sfârșitului epocii evreiești sau a „sistemului de lucruri” în Vs 29,30?
Bună DumnezeiWordIsTruth,
Din cercetările pe care le-am făcut, cred că din punct de vedere scriptural există o serie de definiții valide pentru generația de cuvinte, bazate pe context. Literal, cuvântul înseamnă „cei care sunt generați” sau „cei generați”, deci descendenți sau descendenți sunt implicați în termen.
Cred că acest lucru ne ajută să vedem de ce Iisus a folosit „generație” în loc de „grup” atunci când se referea la grupul de evrei, condus de farisei, saduchei și preoți care s-au opus lui. Au fost o generație sau descendență a lui Satana.
Meleti Acum, că am înțeles mai clar obiecția dvs. conform discuției noastre de mai sus, iată câteva puncte suplimentare de luat în considerare: 1. Verificați „până” în Matei 24:34 (greacă - ἄν). Nu este același lucru cu cuvântul tradus direct ca „până” în Rom 11:25 (greacă - ἄχρι). De fapt, nu există un echivalent direct în limba engleză, deci să-l citești literalmente ca un eveniment care ar putea coincide cu altul sau să-l urmezi ar putea fi o greșeală. Nu este la fel de clar ca asta. Notă în versetul următor Isus spune „cuvintele mele vor... Citeste mai mult "
Nu văd relevanța primului tău punct. Încearcă cineva să acorde o anumită semnificație utilizării cuvântului „până” în aceste două versete? Dacă da, nu sunt un argument pe care îl susțin.
În ceea ce privește al doilea punct, așa cum am explicat, mă certam împotriva aplicării națiunii / poporului / rasei evreiești la „această generație”. Dacă doriți să restricționați aplicarea sa la un grup de evrei din acea națiune / popor / rasă, aș considera că este un alt argument în întregime.
# 1) Da, cineva ești tu. Pentru a cita articolul dvs. cu privire la care a fost problema cheie care presupunea că a exclus poporul evreu: Motivul este că „această generație nu va trece în niciun caz până când [accentul vostru] nu vor avea loc toate aceste lucruri”. Dacă națiunea evreiască este salvată, dacă supraviețuiește ca națiune, atunci nu vor trece. Pentru ca toate piesele să se potrivească, trebuie să căutăm o generație care să treacă ... etc, etc. Dacă cuvântul „până” nu era în text, atunci nu ați putea ridica această obiecție mai sus, deoarece ar exista... Citeste mai mult "
# 1) Deci, la mine te refereai. Vezi, ceea ce m-a respins a fost că nu am menționat niciodată Romani 11:25 în mod specific și nici nu am făcut nicio comparație între acesta și Mat. 24:34. Accentul meu pe cuvântul „până” se referea doar la înțelesul său comun în limba engleză. M-ai determinat să caut în greacă. Multumesc pentru aceasta. Spui asta la Mat. 24:34 cuvântul „până” provine dintr-un cuvânt grecesc intraductibil, ἄν (transliterare: an). De fapt, este ἕως (transliterat ca heos). Ἄν nu este „până”, ci o particulă disjunctivă intraductibilă, care modifică heos pentru a da o... Citeste mai mult "
Ai dreptate în legătură cu ἕως. Aceasta a fost utilizarea mea greșită a unui lexicon. Îmi retrag complet punctul 1 și îmi cer scuze pentru informațiile înșelătoare. (Am folosit Romani 11:25 doar cu titlu de exemplu și este adevărat că este un mod diferit de exprimare a conjuncției, deși ambii își găsesc echivalentele în limba engleză în „până” exact cum spui tu). Vă rog să loviți asta din milordul record. Punctul # 2, desigur, se află independent de acest lucru. Nu sunt sigur ce să fac din răspunsul dvs. în acest sens. După cum văd, toți încercăm doar să rezolvăm un text. Acolo... Citeste mai mult "
De fapt, nu am declarat că aplicația dvs. revizuită a generației este imposibilă. Sunt dispus să discut despre asta. Ceea ce declar ca imposibil a fost cererea inițială așa cum am înțeles-o. Indiferent dacă am înțeles greșit sau nu, ideea a fost că cererea împotriva căreia argumentez nu este cea pe care o propuneți în prezent, așa că sunt dispus să discut despre această nouă. Cu toate acestea, pe baza experienței anterioare, cred că nicio astfel de discuție nu se va încheia cu unul sau două comentarii, așa că aș prefera să o las câteva zile, să iau alte lucruri acolo, apoi să revin la ea și... Citeste mai mult "
PS Astept cu nerabdare articolul tau. O schimbare temporară a scenariului ar fi bună 🙂
Nu pentru a învinge acest cal în întregime până la moarte, dar pe ce bază să vă separați din izvorul lui Avraam într-o împlinire a legământului, dacă se aplică literalmente în afara izvorului și descendenței?
Pe de altă parte, pentru a urma logica lui Meleti, de ce să ne preocupăm mai degrabă de problemele genetice (sau de părintele-naștere) decât de moștenirea spirituală?
Este o abordare interesantă asupra lucrurilor, CLJ. Nu luasem în considerare această întrebare genetică vs. spirituală. Evreii răi din zilele lui Isus erau descendenții genetici ai lui Avraam, adevărat. Cu toate acestea, ei au fost descendenții spirituali ai lui Satana, generația sa, așa cum ar fi.
Nu, este in regula. Calul a intrat într-un cantor prin acest schimb suplimentar de gânduri. Dar, ținându-ne de punctul central, ceea ce este de îngrijorare imediată este ceea ce înseamnă „această generație”. Și, evident, Isus nu se referea la urmașii lui Agar când (doar pentru a alege un exemplu) a spus: „O generație rea și adulteră continuă să caute un semn, dar nu i se va da niciun semn, cu excepția semnului lui Ioana profet ”(Matei 12:39) De aceea nu înțeleg obiecția. Biblia urmărește în primul rând destinul evreilor și apoi trecerea la... Citeste mai mult "
Apollos- Vă mulțumim pentru oportunitatea de a clarifica. Versetul 2 este prima referință: „Nu vedeți toate aceste lucruri?” Analiza contextuală este dacă Isus sau NWT (engleză) a cuvintelor sale de către scriitori, traducători și copiști și re-traducători / interpreți ai Bibliei pe care ne bazăm pentru a ne oferi „cuvintele inspirate” fie leagă, fie redirecționează „toate acestea lucrurile ”din versetul 34 până la sfârșitul final al sistemului de lucruri sau Isus mai avea în vedere ultima sa viziune asupra templului și a„ națiunii ”evreiești din primul secol. Dacă Dumnezeu în mila Sa a păstrat... Citeste mai mult "
Din motivele pe care le-am dat în ultimul comentariu, mă tem că pur și simplu nu o pot vedea în acest fel. „Toate aceste lucruri” nu par să fie identice din punct de vedere lingvistic în cele două versete. Ați adus în discuție problema descendenților lui Agar de câteva ori, dar nu ați spus în mod explicit cum aceasta are o legătură cu subiectul în discuție. Va trebui să ghicesc că credeți că acest lucru discredită ideea unei considerații speciale pentru evrei. Dacă la asta conduceți, atunci tot ce pot spune este că nu știu ce Dumnezeu... Citeste mai mult "
Nu pentru a discuta, dar Ioan a primit „revelația” 63 de ani mai târziu (CE 33-96), aproximativ două generații în valoare de timp.
(Apocalipsa 1: 1-20) „O revelație făcută de Iisus Hristos, pe care i-a dat-o Dumnezeu, pentru a arăta sclavilor săi lucrurile care trebuie să aibă loc în scurt timp”.
Primul vers deschide contextul autoriei duale în ceea ce privește citatele și complică discuția „Alpha și Omega”.
CLJ - ați vrut să postați aici, sau aparține firului întâlnirii de la jumătatea săptămânii? Nu eram sigur. Dar dacă da, și dacă îl postați acolo, l-am putea elimina.
Prin cuvintele contextului, „toate aceste lucruri” trebuie să se refere la ceea ce Isus tocmai spusese în auzul lor și la ce a vrut să spună prin „toate aceste lucruri” în versetul 2, nu la ce ar putea duce remarcile sale extinse în versetul 34 .
Această înțelegere ar face cu siguranță mai ușoară definirea „acestei generații” în termeni cu care toată lumea poate fi de acord. Zbura din unguent, după părerea mea, este vs. 33, care leagă „toate aceste lucruri” de a fi „aproape de uși”. Nu era aproape de uși când Ierusalimul a fost distrus. John îl cheamă să vină un sfert de secol mai târziu. (Apoc. 22:20) Singurul mod pe care îl văd pentru a face potrivirea vs. 32 și 33 este să includ evenimentele din vs. 29 la 31 în „toate aceste lucruri”.
Chiar mă lupt să văd lucrurile din acest punct de vedere. Pe de o parte, spuneți că toate aceste lucruri trebuie să se refere la ceea ce Isus tocmai a spus în auzul lor, dar apoi săriți înapoi la versetul 2, mai degrabă decât la ceea ce el tocmai a spus. Pentru mine „tocmai spus” înseamnă cele mai recente lucruri pe care le-a spus până în acel moment. Poate că este comună expresia „toate aceste lucruri” care vă ajută să legați aceste versete? Dacă da, încă nu o pot vedea. „Toate aceste lucruri” din versetul 2 se referă la un set de obiecte (... Citeste mai mult "
Meleti și Apolo - Amândoi trebuie să fiți lăudați cu căldură pentru acest schimb provocator de gânduri despre „această generație” în tradiția beroeană: (Fapte 17:11) „Acum aceștia din urmă aveau o minte mai nobilă decât cei din Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, pentru că au primit cuvântul cu cea mai mare nerăbdare a minții, examinând zilnic Scripturile cu atenție dacă aceste lucruri erau așa ”. Discuția dvs. a determinat cititorii să se gândească „profund” la acest subiect. Contextul „tuturor acestor lucruri” devine important: (Matei 23: 37-24: 2) 37 „Ierusalim, Ierusalim, ucigașul profeților și stoner al celor trimiși la ea, - cât de des am vrut să... Citeste mai mult "
CLJ
Mă tem că sunt în pericolul unei alte neînțelegeri dacă nu clarific ce ai vrut să spui prin asta.
Spuneți că înțelegeți „toate aceste lucruri” din v34 ca fiind aplicabile doar evenimentelor legate de distrugerea templului?
Apolo
Meleti Tu și cu mine am luat fiecare o anumită poziție în această privință, dar bănuiesc că niciunul dintre noi nu ar fi dispuși să ne parieze viața pentru a avea dreptate. Trebuie să ne confruntăm cu un fapt fundamental. Se pare că acest element al profeției este intenționat de Dumnezeu să ne rămână necunoscut în prezent. Când spun asta, nu vreau să spun că niciuna dintre semnificațiile propuse nu poate fi adevărată. Unul dintre ei poate fi. Sau poate fi ceva cu totul diferit. Fără umilința de a recunoaște acest lucru, este foarte ușor să te blochezi într-o linie... Citeste mai mult "
Apollo, scuzele mele. Cu siguranță nu am vrut să spun că explicația ta a fost „una mai rea decât doctrina„ generațiilor care se suprapun ”. Nu aș vrea niciodată să te insult în acest fel. Prin urmare, aș adăuga un alt nivel celor trei și aș spune D) Scriptrual imposibil și complet ridicol. Deci, ești deja unul mai bun decât acea doctrină prostească. Desigur, este posibil să fi înțeles complet greșit explicația ta. Am crezut că argumentezi că rasa evreilor sau poporul evreu sunt generația. Nu un subset al acestora, ci toate ca o rasă sau o națiune sau un popor.... Citeste mai mult "
Pentru claritate: prima și prima întrebare este - la cine se referă Isus când spune „această generație”? O considerație secundară ar putea fi - ce se întâmplă cu ei? Răspunsul meu propus la prima întrebare este „poporul evreu”, NU înseamnă statul Israel, ci mai degrabă descendenții lui Avraam cu o identitate unică. Răspunsul meu la al doilea este că acestea continuă să existe „până când apar toate aceste lucruri”. Iata. Nimic despre mântuirea supremă pentru ei ca națiune. Acum voi recunoaște că, când am scris despre Romani 11:26, am pus la îndoială... Citeste mai mult "
Crearea unei categorii de „ridicol”, pentru a-mi ridica sugestia la un nivel mai sus, a fost puțin nepoliticos. Faptul simplu este că a spune ceva este imposibil din punct de vedere scriptural înseamnă a fi dogmatic. Sigur că există multe lucruri asupra cărora este rezonabil să luăm o perspectivă dogmatică, deoarece scripturile sunt limpezi ca cristalul. Dacă credeți că acesta este unul dintre aceste domenii, atunci este suficient de corect, dar baza pe care ați respins raționamentul meu scriptural a fost cu siguranță greșită. Pentru a vă oferi beneficiul îndoielii, sunt sigur că acest lucru a fost făcut fără să vrea, dar eu... Citeste mai mult "
Încercam să fiu amuzant. Ne pare rău pentru încercarea eșuată. Îmi voi păstra slujba de zi. Afirmația dvs. a fost că clasificam explicația dvs. ca „una mai rea decât doctrina„ generațiilor care se suprapun ”. Pentru ca acest lucru să fie adevărat, va trebui să concluzionăm că am simțit că „generațiile care se suprapun” se încadrează în categoria B): „Ceea ce este improbabil din punct de vedere scriptural”. Nu aș vrea ca nimeni să creadă că am simțit că doctrina „generațiilor care se suprapun” este doar improbabilă. Asta ar fi să-l demnizezi cu apelativul „posibil, deși puțin probabil”. Această doctrină este o insultă la adresa inteligenței creștinilor cu minte sinceră.... Citeste mai mult "
Nu numai că am afirmat că nu asta vreau să spun, dar mi-am luat și eu timp pentru a clarifica punctele pe care aș putea să le văd neînțelegând. Dacă credeți că încă se potrivește categoriei „imposibil”, atunci sunt interesat să știu ce bit încă o face. Dacă nu, probabil că putem fi de acord pur și simplu că ambele sunt posibile și că titlul articolului nu a fost corect. [În ceea ce privește dogma, a fost o definiție de tipuri, nu o generalitate. Faptul că am spus că există o dogmă este justificat, ne evită să fim de acord cu Pilat. Pe de altă parte... Citeste mai mult "
De fapt, ați spus că „există multe lucruri asupra cărora este rezonabil să luați o viziune dogmatică, deoarece scripturile sunt limpezi ca cristalul. ”Acest lucru nu se potrivește cu definiția dogmei. Din Shorter Oxford English Dictionary: 1. O opinie, o credință; spec. un principiu sau o doctrină stabilită în mod autoritar, în special. de către o Biserică sau sectă; o declarație arogantă de opinie. M16. 2. Doctrine sau opinii, în special. pe probleme religioase, stabilite în mod autoritar sau afirmativ. L18. Vedeți cât de ușor este pentru noi să fim atrași într-o discuție off-topic. Așadar, întoarce-te la chestiunea în cauză. Avem... Citeste mai mult "
Oricine urmează acest lucru de la început până în acest punct va fi probabil interesat să știe dacă încă mai susțineți că este imposibil, dat fiind că am explicat unde ați înțeles greșit. Dacă nu ar exista informații noi de adăugat, atunci aș fi de acord cu dvs. să lăsați conversația să se odihnească. Dar nu este așa. Afirmația dvs. că „Această generație” nu se poate referi la poporul evreu a fost făcută pe baza unei înțelegeri defectuoase. Acum, care a fost clarificat, pare o rușine că sunteți dispus doar să părăsiți problema fără să răspundeți la întrebarea mea legitimă... Citeste mai mult "
Dar am răspuns deja la această întrebare în primul meu răspuns (a se vedea ultimul paragraf) la comentariul dvs. inițial. Nu cred că poporul evreu va trece. Poate că vor muri cu toții la Armaghedon și vor fi înviați; sau poate vor supraviețui prin ea. Nu știu. Cu toate acestea, Romani 11:26 arată clar că „tot Israelul va fi mântuit”. Prin urmare, Israel, poporul evreu va face parte din cei care vor fi aduși la copacii vieții sub regatul mesianic. Unii vor mânca din fructe, alții nu. Totuși, nu vorbim despre indivizi, ci... Citeste mai mult "
Așadar, acum poate că eu sunt cel care înțeleg greșit. Vrei să spui că „tot Israelul” din Rom 11:26 este Israel natural sau Israel spiritual?
Din aceeași replică: „Acest lucru nu se aplică Israelului lui Dumnezeu pe baza citirii mele a acestui pasaj”. (Mijlocul penultimului paragraf)
Acesta este motivul pentru care a fost bine să vorbim în continuare. Mi-a fost complet dor de asta. Comentariul meu de la ora 9:23 nu urmărește în mod corespunzător conversația în acest caz, deși abordează unele neînțelegeri de mai devreme.
În acest sens, am câteva gânduri suplimentare, dar le voi posta într-un nou comentariu pentru a nu se elibera de acest fir de coloană îngustă.
Un element important pe care trebuie să-l luăm cu toții în considerare este că, indiferent dacă generația este unsul sau dacă este un alt element al societății, trebuie să vadă „toate aceste lucruri”. Prin urmare, este o generație de secole. A existat în vremea lui Isus și există atunci când se manifestă semnele finale. În al doilea rând, trebuie să se încheie după ce apar toate aceste lucruri. Dacă există doi sau trei sau mai mulți candidați care îndeplinesc aceste două criterii, atunci nu contează atât de mult, identitatea care este adevărata, nu-i așa? Urmând legea randamentelor diminuate, simt că am epuizat ce... Citeste mai mult "
Un punct de clarificare la 1 Petru 2: 9. Peter a jucat cartea cursei. Referință Biblie 9 Dar TU sunteți „o rasă aleasă, o preoție regală, o națiune sfântă, un popor pentru o posesie specială, ca TINE să declare în străinătate excelențele” celui care te-a chemat din întuneric în lumina sa minunată. Regatul Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ dar γένος rasa ἐκλεκτόν, ales, βασίλειον royal ἱεράτευμα, preoție, ςνος națiune ἅγιον, sfânt, λα poporul εἰς YOU that that that that thatως that thatuesωςωςωςως ἐκ din σκότους întuneric ὑμᾶς TU... Citeste mai mult "