În pregătirea ultimei postări pe disfellowshipping, Am petrecut o mulțime de timp pentru a afla cum să aplic procedurile pe care ni le-a oferit Isus la Matthew 18: 15-17 bazat pe redarea NWT,[1] în special cuvintele de deschidere: „Mai mult, dacă fratele tău comite un păcat ...” Am fost încântat să cred că acesta a fost procesul de a face față păcatului în congregație, nu doar păcate cu caracter personal așa cum suntem învățați, ci păcatul în general. . Mi s-a părut foarte satisfăcător să cred că Isus ne-a oferit acest proces simplu și în trei pași pentru a face față infractorilor și că nu mai avem nevoie de nimic. Fără comisii secrete cu trei bărbați, fără carte de reguli complexe pentru bătrâni,[2] nu există o arhivă extinsă de la Biroul de service Bethel Doar un singur proces pentru a gestiona practic toate situațiile.
Poți să-ți imaginezi dezamăgirea când am examinat ulterior redarea interlineară a versetului 15 și am aflat că aceste cuvinte eis se („Împotriva ta”) a fost omisă de comitetul de traduceri NWT - adică Fred Franz. Aceasta însemna că nu exista o instrucțiune specifică despre cum să faci față păcatelor cu caracter non-personal; ceva care părea ciudat, deoarece însemna că Isus ne-a lăsat fără direcții specifice. Totuși, nevrând să depășesc lucrurile scrise, a trebuit să reglez articolul. Deci, cu o oarecare surpriză - o surpriză plăcută să fiu sinceră - am primit o ajustare în gândirea mea de la o comentariu postat de Bobcat la subiect. Pentru a-l cita, se pare că „cuvintele„ împotriva ta ”nu se regăsesc în unele MSS timpurii importante (în principal Codex Sinaiticus și Vaticanus)”.
Prin urmare, în echitate, aș dori să reexaminăm discuția cu această nouă înțelegere ca bază.
În primul rând, mi se pare că definiția unui păcat personal suficient de grav pentru a justifica desconsolidarea (dacă nu este rezolvată) este extrem de subiectivă. De exemplu, dacă un frate îți calomniază numele, nu există nicio îndoială că ai considera acest păcat personal; un păcat împotriva ta. La fel, dacă fratele tău te-a fraudat cu bani sau cu o posesie. Totuși, ce se întâmplă dacă un frate face sex cu soția ta? Sau cu fiica ta? Ar fi un păcat personal? Nu există nici o îndoială că l-ai lua foarte personal, probabil mai mult decât în cazul calomniilor sau fraudei. Liniile se estompează. Există un aspect personal pentru orice păcat grav suficient pentru a merita atenția congregației, deci de unde tragem linia?
Poate că nu există o linie care să fie trasată.
Cei care susțin ideea unei ierarhii ecleziastice au un interes interesat de interpretarea lui Matei 18: 15-17 pentru a exclude toate, în afară de cele mai neîncăpătoare dintre păcatele personale. Au nevoie de această distincție pentru a-și putea exercita autoritatea asupra frăției.
Cu toate acestea, din moment ce Isus ne-a oferit o singură procedură de urmat, sunt mai înclinat la ideea că a fost menit să acopere toate păcatele.[3] În mod incontestabil, aceasta va anula autoritatea celor care se presupun că stăpânesc asupra noastră. Pentru asta, spunem: „Păcat”. Slujim la plăcerea regelui, nu a omului muritor.
Deci, să punem acest lucru la încercare. Să spunem că deveniți conștienți că un coleg creștin care lucrează la aceeași companie ca și voi are o aventură cu un coleg de încredere. În conformitate cu instrucțiunile noastre de organizare, sunteți obligat să raportați acest Martor bătrânilor. Este important să rețineți că nu există nimic în Scripturile creștine care să vă solicite să deveniți informator. Aceasta este strict o directivă organizațională. Ceea ce spune Biblia - ceea ce a spus Isus - este că ar trebui să mergi la el (sau ea) personal; unu la unu. Dacă te ascultă, ai câștigat fratele tău. Nu este nevoie să luăm acest lucru în general, deoarece păcătosul s-a pocăit și a încetat săvârșirea păcatului.
Ah, dar dacă te păcălește doar? Dacă se va spune că se va opri, dar va păstra cu adevărat păcatul în secret? Ei bine, nu ar fi asta între el și Dumnezeu? Dacă o să ne facem griji pentru astfel de evenimente, atunci trebuie să începem să ne comportăm ca polițiști spirituali. Cu toții am văzut unde duce asta.
Desigur, dacă el neagă și nu există alți martori, trebuie să o lăsați la asta. Cu toate acestea, dacă există un alt martor, puteți trece apoi la pasul doi. Din nou, îl poți câștiga pe fratele tău și îl poți întoarce de la păcat în această etapă. Dacă da, se termină acolo. El se pocăiește de Dumnezeu, este iertat și își schimbă cursul vieții. Bătrânii pot fi implicați dacă pot fi de ajutor. Dar nu este o cerință. Nu sunt necesare pentru a elibera iertarea. Aceasta trebuie să facă Isus. (Marcați 2: 10)
Acum este posibil să te lupți împotriva acestei idei. Fratele comite curvie, se pocăiește de Dumnezeu, nu mai păcătuiește și asta este? Poate că simți că este nevoie de ceva mai mult, un fel de pedeapsă. Poate că simțiți că justiția nu este servită decât dacă există o anumită răspundere. A fost comisă o crimă și deci trebuie să existe o pedeapsă - ceva pentru a nu banaliza păcatul. Această gândire dă naștere ideii de răscumpărare. În întruparea sa extremă, a produs doctrina focului iadului. Unii creștini se dezvăluie în această credință. Sunt atât de frustrați de greșelile făcute lor, încât obțin o mare satisfacție în a-și imagina pe cei care i-au victimizat încruntat în durere pentru toată eternitatea. Am cunoscut astfel de oameni. Se enervează foarte mult dacă încerci să-l iei pe Hellfire departe de ei.
Există un motiv pentru care Iehova spune: „Răzbunarea este a mea; Voi rambursa. ”(Romani 12: 19) Sincer, noi oamenii mizerabili nu suntem în sarcină. Ne vom pierde pe noi înșine dacă încercăm să călcăm pe gazonul lui Dumnezeu în această privință. Într-un fel, Organizația noastră a făcut acest lucru. Îmi amintesc de un bun prieten de-al meu, care era slujitorul adunării înainte de a se înfăptui aranjamentul mai în vârstă. Era genul de om căruia îi plăcea să pună pisica printre porumbei. Când m-am făcut bătrân în 1970, mi-a dat o broșură întreruptă, dar care a fost dată anterior tuturor slujitorilor adunării. Acesta a precizat linii directoare precise pentru cât timp a trebuit cineva să rămână neînvățat pe baza păcatului său. Un an pentru asta, minim doi ani pentru asta, etc. M-am enervat doar citind-o. (Aș dori doar să-l păstrez, dar cineva mai are un original, vă rugăm să faceți o scanare și să-mi trimiteți o copie prin e-mail.)
Cert este că tot facem acest lucru într-o oarecare măsură. Este un de facto timp minim pentru care cineva trebuie să rămână desconsolidat. Dacă bătrânii reîncadrează un fornicator în mai puțin de un an, vor primi o scrisoare de la sucursală, solicitând o explicație pentru a justifica acțiunea. Nimeni nu vrea să primească o scrisoare de genul de la sucursală, așa că data viitoare, va fi probabil să extindă pedeapsa la cel puțin un an. Pe de altă parte, bătrânii care lasă bărbatul afară timp de doi sau trei ani nu vor fi niciodată chestionați.
Dacă un cuplu căsătorit divorțează și există motive să credem că au organizat adulterul pentru a da fiecăruia o bază scriptică pentru a se recăsători, direcția pe care o obținem - întotdeauna verbală, niciodată în scris - este să nu reintroducem prea repede pentru a nu da altora. ideea pe care o pot face la fel și să plece ușor.
Uităm că judecătorul întregii omeniri veghează și el va stabili ce pedeapsă trebuie eliminată și ce milă trebuie extinsă. Nu se rezumă la o problemă de credință în Iehova și judecătorul său numit, Iisus Hristos?
Cert este că, dacă cineva continuă să păcătuiască, chiar și în secret, consecințele sunt inevitabile. Trebuie să recoltăm ceea ce semănăm. Acesta este principiul stabilit de Dumnezeu și, ca atare, este imuabil. Unul care persistă în păcat, considerând că îi păcălește pe alții, se păcălește cu adevărat pe sine. Un astfel de curs va duce la întărirea inimii; până în momentul în care pocăința devine imposibilă. Pavel a vorbit despre o conștiință care fusese înfăptuită parcă de un fier de călcat. El a vorbit și despre unii care au fost predați de Dumnezeu unei stări mentale dezaprobate. (1 Timothy 4: 2; Romani 1: 28)
În orice caz, se pare că aplicarea lui Matthew 18: 15-17 la toate tipurile de păcate va funcționa și că oferă avantajul de a pune responsabilitatea de a urmări interesul superior al fratelui nostru chiar acolo unde aparține, nu cu o anumită elită. grup, dar cu fiecare dintre noi.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Păstor turma lui Dumnezeu, drept de autor 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Așa cum am discutat în Fii modest în mersul cu Dumnezeu există unele păcate cu natură criminală. Astfel de păcate, chiar dacă sunt tratate în mod congregațional, trebuie, de asemenea, transmise autorităților superioare („slujitorii lui Dumnezeu”), pentru respectarea aranjamentului divin.
[…] Fals! El vorbea despre toate tipurile de păcat, nu doar despre cele de natură personală. În primul rând, nu există nimic care să indice că Isus vorbește despre un tip specific de păcat. În al doilea rând, dacă el ne dădea doar îndrumări discipolilor săi cu privire la gestionarea păcatelor cu caracter personal, unde este direcția sa cu privire la gestionarea păcatelor cu caracter non-personal? De ce ne-ar pregăti cu dragoste să facem față păcatelor mai puțin grave (așa cum spune Organizația) și apoi să ne lase cu mâna goală atunci când vine vorba de a face față păcatelor mai grave? (Pentru mai multe informații, consultați Matei 18 Revizitat.) [...]
[…] Pentru a vizualiza următorul articol din această serie, faceți clic aici. […]
Isus a spus: „Dacă nu ascultă nici măcar adunarea, să fie pentru tine, ca un om al națiunilor și ca un vameș”.
Isus nu a evitat un bland sau un vameș.
Daytona
Este ceva ce R&F încă nu au discernut. Odată i-am adresat unui bătrân această întrebare și tot ce a putut să spună a fost: „Va trebui să verific biblioteca mea WT și să mă întorc la tine despre asta”. Nu am așteptat un răspuns pentru că următoarea mea întrebare nu a avut un răspuns la biblioteca WT.
sw
(Eram prea obosit ca să las un comentariu aseară și încă nu am citit celelalte comentarii ..) Dar am căutat manuscrisele pe care le-ai menționat pe internet aseară și am dat peste un site unde un tip făcuse cercetări despre ele: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. Într-o coajă de nuci, el spune că, deși Codex Sinaiticus ar putea fi vechi, nu a fost cel mai bun. Fusese corectat de numeroși oameni. El a citat pe cineva numit TIschendorf care a spus că numără 14,800 de modificări și le corectează și că „în multe ocazii sunt abandonate 10, 20, 30, 40 de cuvinte. . . scrisori, cuvinte... Citeste mai mult "
Bună, comentarii pentru versetele 15. și 16 furnizate de New English Translation: 20tn Termenul grec „frate” poate însemna „coleg credincios” sau „coleg creștin” (vezi BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), indiferent dacă este bărbat sau femeie. De asemenea, se poate referi la frați, deși aici este folosit într-un sens mai larg pentru a conecta relațiile familiale în cadrul familiei lui Dumnezeu. Prin urmare, din cauza conotațiilor familiale, „fratele” a fost păstrat în traducerea de aici, preferând mai mult „genul” credincios („colegul creștin” ar fi anacronic în acest context). ȘI 21tc ‡ Primii și cei mai buni martori lipsesc „împotriva ta”... Citeste mai mult "
Cred că un alt aspect care trebuie avut în vedere este menținerea sănătoasă a asociației. În mod normal, această datorie de a alege asociația revine persoanei, părintilor, capului familiei. Așadar, ne putem gândi la congregație ca la un grup cu membri voluntari. Dacă devenim membri ai acesteia, este pentru că acest grup este ceea ce simțim personal că este o bună asociere. Bineînțeles, fiecare astfel de grup are dreptul să-și definească propriile seturi de standarde pentru incluziune și fiecare individ ar trebui să aibă dreptul de a alege să dorească includerea sau să se înlăture. Dacă individul alege să rămână, atunci acceptă... Citeste mai mult "
„Cealaltă problemă, probabil cauza principală, este atunci când asociația susține că este exclusiv egală cu trupul lui Hristos și, în plus, pretinde că vorbește pentru Dumnezeu.” Spre deosebire de alte grupuri creștine, nu puteți demisiona voluntar din această organizație / grup fără consecințe grave. Nu poți pur și simplu să te desparți și să păstrezi chiar și un contact limitat cu ceilalți. Membrii costului promit o fidelitate neclintită față de Corpul de Guvernare împotriva lui Hristos. Am fost șocat recent când am aflat că există o serie de întrebări de loialitate GB pe care bătrânii trebuie să le pună atunci când o persoană este suspectată de „apostazie”. Cred că dacă... Citeste mai mult "
„Am fost șocat recent când am aflat că există o serie de întrebări de loialitate GB pe care bătrânii trebuie să le pună atunci când o persoană este suspectată de„ apostazie ”
Puteți să explicați acest lucru?
Care este sursa ta?
Care sunt întrebările?
Da, întrebările pe care le aveam unde. Dacă GB mi-ar spune să fac ceva, aș face-o. La care nu i-am răspuns dacă am simțit că este vorba despre scripturile againt sau despre conștiința mea. Și am identificat GB-ul ca sclavul fidel al lui Matthew 24 v 45. La care am răspuns, probabil că am o perspectivă diferită a acelei scripturi decât tu, de fapt, punctul meu de vedere a fost acesta cum putem să-i identificăm ca un sclav credincios atunci când vor fi decedați ca atare de către Iisus în viitor. Apoi s-a terminat jocul. Puțin după. kev
Sper că acest lucru este în regulă cu Meleti… .. BeingMisled Am vizionat un videoclip pe YouTube a doua zi care mi-a zbuciumat mintea. Întrebările dvs. Kev sunt aproape exact ceea ce i-au cerut bătrânii. Acest frate și-a înscris întâlnirea judiciară cu bătrânii și și-a apărat bine credințele. Mă așteptam ca fratele să fie râvnit și furios, dar nu a fost. Nu aș fi putut fi mai șocat că nu sunt preocupați de doctrină. Nu doreau decât răspunsuri da sau nu la o serie de întrebări dacă credea în „sclavul credincios”. N-am mai putut dormi în seara aceea... Citeste mai mult "
Aproape ca în Biserica Catolică: devotament deplin față de papa ...
Bună ziua tuturor, Mulțumesc Meleti, Menrov și tuturor. Spui ceea ce cred eu că spune Isus. Există dragoste în a arăta tactul și diplomația pe care Iisus le-a împărtășit în Matei 18:15. Vulgata ne dă amabilitate unde un frate a păcătuit „împotriva ta”. Tactul și diplomația pe care Iisus le-a împărtășit sunt ceea ce am urmat (fără să-mi dau seama până acum că un astfel de obicei are o bază în ceea ce Iisus ne-a împărtășit) pentru o lungă perioadă de timp în viață - că, dacă cineva păcătuiește împotriva mea, atunci încerc să mă ocup de cu acea persoană. Pasajul mai spune... Citeste mai mult "
(Aș dori doar să-l păstrez, dar cineva mai are un original, vă rugăm să faceți o scanare și să-mi trimiteți o copie prin e-mail.)
Cred că aceasta este broșura la care faceți referire:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Asta este! Mulțumesc. Tocmai am avut o bătaie de cap și am simțit sângele fierbând din nou. Ce încărcătură de ... ei bine ... știi.
Am fost botezat înainte ca cartea „Cuvântul tău este o lampă la piciorul meu” să fie lansată, așa că nu am avut niciodată întrebări cu adevărat de precedat, cu excepția „Am fost gata?” Numai o persoană pe care mi-o amintesc a menționat această carte a Serviciului Regatului. Am vrut întotdeauna să-l privesc, dar a fost ținut la îndemână datorită tipăririi sale limitate.
Singurul lucru pe care îl pot spune ... trebuie să fim foarte atenți să nu ne asumăm și să ne bazăm înțelegerea doar pe doar două manuscrise, este adevărat că cuvintele „ÎMPOTRIVA TU” sunt omise în manuscrisele sinaitice și vaticane și de către unii editori moderni. , din punct de vedere personal al acestor editori, că este o glosă derivată din întrebarea lui Petru în care Peter l-a întrebat pe Domnul, cât de des va păcătui fratele meu ÎMPOTRIVA MINE și îl voi ierta? (Mat 18:21). Dar cuvintele sunt reținute de Vulgata și de alte înalte autorități. Fără ele, pasajul devine unul de natură generală,... Citeste mai mult "
Un punct valid, Pquin. Acesta este motivul pentru care am ridicat problema a ceea ce constituie un păcat personal. Orice păcat pe care îl comite un frate afectează întregul într-o anumită măsură, așa că într-adevăr orice păcat săvârșit nu este doar împotriva lui Dumnezeu, ci împotriva comunității creștine în ansamblu. Păcatul fratelui din Corint a fost împotriva lui Dumnezeu, dar și împotriva adunării, aducând denumirea sa bună.
Sunt de acord că este necesară întotdeauna o anumită prudență. Cu toate acestea, cred însă că păcatele sunt în principiu întotdeauna împotriva lui Dumnezeu întrucât El este cel care determină ce este un păcat. Cu alte cuvinte, dacă cineva comite un păcat împotriva unui frate, în esență, este totuși un păcat definit de Dumnezeu, deși săvârșit împotriva unui frate. Modul de a combate păcatele rămâne așa cum este descris de Isus.
Hermano, recuerda că domnul Jesucristo daba un enfoque diferit la întrebările care le-au făcut. Esa este motivul pentru care nu cere să folosească cuvintele nepotrivite în întrebarea de pedro
Bine, Andres. Celălalt factor, după cum scoate în evidență Pquin, este contextul. Aici, nu vorbesc doar despre contextul local, ci despre contextul mai larg care cuprinde ansamblul cuvintelor lui Isus. Dacă trebuie să acceptăm că Mt 18: 15-17 se aplică numai păcatelor făcute împotriva unui membru al congregației, unde este direcția Domnului nostru cu privire la modul de a gestiona ceea ce organizației îi place să numească „păcate grave”? Având în vedere că aceasta este singura direcție din partea lui Isus cu privire la gestionarea păcatelor în cadrul congregației, trebuie să concluzionăm că cuvintele sale se aplică tuturor tipurilor și gradelor de păcat.
„Dar acum vă scriu să nu vă asociați cu nimeni care se numește creștin ...” Apelăm la 1 Cor 5 ca bază pentru excludere, totuși ce a vrut să spună Pavel în versetele 9 și 11 când a sfătuit „renunțați la AMESTECARE în companie (NWT) ... .. ”, a vrut să spună că întrerupe în totalitate orice comunicare? Cuvântul grecesc pe care îl folosește Pavel este „sunanamignumi”, pentru a se amesteca (Strong 4874), ceea ce înseamnă, așa cum o spun unii interliniari, „se asociază intim”, Thayer trebuie „să țină companie, să fie intim cu”, nu există niciun indiciu că nu ar trebui să existe deloc comunicare. Mai departe la 2 Tes... Citeste mai mult "
JB, pe scenariul tău îmi place să spun că atunci când cineva este un prim infractor, presupun că ar trebui să întreb mai întâi motivul pentru care această persoană și-a aruncat gunoiul. Dar ceea ce Isus a dorit să lămurească, este că, ca creștini, ar trebui să fim, în primul rând, foarte iertători. Doar atunci când o persoană își continuă păcatul, deoarece acea persoană nu își vede acțiunile ca pe un păcat sau nu îi pasă dacă este și atunci când s-au urmat pașii, se așteaptă o schimbare de comportament din partea altor creștini. Aceasta este pe deplin în conformitate cu ceea ce citim... Citeste mai mult "
Bună menrov, da cred că sunt de acord cu mai multe puncte. De fapt, am uitat să menționez în exemplul meu detalii, cum ar fi încercarea de a înțelege de ce a aruncat gunoiul și, într-adevăr, dacă persistă să facă acest lucru ... Sunt de asemenea de acord să fiu iertător, deoarece Isus a arătat clar că nu este doar „de 7 ori” că ar trebui să permitem cuiva o iertare continuă. De fapt, principalul gând pe care cred că nu l-am remarcat corect este faptul că este destul de „intuitiv”. Când pierdem un obiectiv comun puternic cu cineva, ne îndepărtăm destul de natural de o astfel de persoană.... Citeste mai mult "
Da JB, sunt de acord cu punctul tău atunci când cineva este dat afară, dă un obstacol în calea oricărei mișcări în direcția corectă. Amintiți-vă fariseii. De ce mănâncă învățătorul cu vameșii și păcătoșii, Iisus îi răspunde bolnavilor care au nevoie de medic. Pot vedea sfatul de la mathew 18, dar cred că aceste versete arată că trebuie să existe un echilibru. Nu este nimic în neregulă cu încurajarea oamenilor cu răbdare și dragoste, ceea ce trebuie să facem. Hebrews 10 v 24 25 Martorii pentru mine par a fi ca a... Citeste mai mult "
Meleti, se întâmplă să o văd așa (în ceea ce privește „păcatul” în general): Dacă există un grup în jurul unui anumit interes și scop comun, să spunem că oamenii care au un interes în protejarea naturii etc. Acești oameni fac activități împreună , vorbiți despre subiecte conexe, creați planuri etc. Apoi, într-o zi, vedeți unul dintre membrii cercului care aruncă gunoiul într-o pădure din apropiere. Cred că, fără a umili complet această persoană, s-ar „înfrânge” în mod natural această persoană și s-ar îndoi de onestitatea sa cu privire la protejarea naturii. Bănuiesc că inevitabil nu ar exista un interes puternic... Citeste mai mult "
În plus, m-am uitat la diferitele traduceri în engleză ale versetului 17 (vezi aici: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Ceea ce par să observ este că atunci când, în cele din urmă, biserica / congregația / adunarea este informată și implicată, se pare că TOATE sau întreaga biserică / congregație / adunare ar trebui să fie informate despre păcatele acestui frate și că el a refuzat auzi / ascultă. Dacă interpretarea mea este corectă, tind să văd ce înseamnă Isus cu aceasta. Nimănui nu-i place ca păcatele sale să devină cunoscute de alții (de aici primii 2 pași, care este în mod privat să respecte și să ofere amplu... Citeste mai mult "
Este un aranjament mult mai echitabil. Unul care acționează împotriva abuzurilor de putere pe care le-am văzut în bisericile creștine încă din primele zile ale Bisericii Catolice, chiar până în congregația noastră actuală. Cu toate acestea, nu se va întâmpla în cadrul Organizației, deoarece elimină autoritatea lor unui grup mic de oameni. Ceea ce am văzut în ultima vreme este o schimbare nu atât de subtilă în structura autorității. Bătrânilor li se conferă mai multă autoritate și se cere obediență mai neîndoielnică de la rang. Acest lucru este logic, pentru că, dacă Corpul de Guvernare dorește ascultare de necontestat, trebuie să o ceară... Citeste mai mult "
Sunt complet de acord și este cel mai nefericit. Pe o notă personală: întrucât eu nu particip cu adevărat la întâlnire, ceea ce este o schimbare în comparație cu înainte, un bătrân s-a apropiat de mine ieri și m-a întrebat (mai degrabă răspicat) dacă sunt acasă mâine. Am întrebat de ce. El a spus Pentru a vorbi, a fost mereu bine să vorbească. Am întrebat din nou despre ce și mi-a răspuns că crede că nu merge bine cu mine. O astfel de răspuns era de așteptat de la acest bătrân. Oricum, i-am spus soției mele că nu o să mă întâlnesc cu el, în condițiile în care acest bătrân este înăuntru... Citeste mai mult "
Sunt cu tine la asta, menrov. Doar pentru că vrea să „vorbească” nu înseamnă că trebuie să-i dai o oportunitate. Păcat că trebuie să trăim cu frica de ceea ce am putea spune care ar putea să ne incrimineze, chiar dacă este doar o „opinie” diferită de cea a GB ..
Deși este adevărat că ar putea fi aplicat întregii biserici / adunări, probabil că nu este cazul. Amintiți-vă că Isus vorbea oamenilor care încă trăiau sub Legea mozaică, iar cuvântul „congregație” (ekklesia) nu a fost folosit întotdeauna ca referință a întregului grup de oameni. Am găsit acest lucru interesant când am citit Leviticul 4: 13-15, unde există o diferență evidentă între „adunare” (întregul popor) și „adunare” (bătrânii națiunii).
corecție, am vrut să spun „nota de subsol din versetul 15 explică într-adevăr că versiunea mai scurtă (fără Împotriva ta) este probabil în textul original, dar se găsește doar în mss ulterior. (cuvântul NU este greșit). scuze
Eram pe punctul de a-l corecta, dar tot nu funcționează. Ați vrut să spuneți, „nota de subsol din versetul 15 explică într-adevăr că versiunea mai scurtă (fără„ împotriva ta ”) este probabil în textul original, iar„ împotriva ta ”se găsește doar în MSS ulterior”?
Da Meleti, asta am vrut să spun, versiunea scurtată pare corectă, deoarece versiunea mai lungă se găsește doar în mss ulterior. Poți corecta cumva?
Mulțumesc și îmi pare rău pentru tip. Este nefericit să nu poți corecta odată postat.
Stiu. Este o deficiență a interfeței WordPress pe care încă nu am găsit o cale de a o înconjura. Voi face corectura.
Mulțumesc Meleti, astfel de articole ne fac să ne gândim și tocmai asta trebuie să facem cu toții: gândiți-vă și înțelegeți-vă, dezvoltați-vă propria gândire și apoi convingeți-vă. Cred că mi-a lipsit să fac asta în ultimii ... să spunem 17 ani. Oricum, m-am uitat din nou la versete și am folosit traducerea NET. Nota de subsol din versetul 15 explică într-adevăr că versiunea mai scurtă (fără „împotriva ta”) este probabil în textul original, iar „împotriva ta” se găsește doar în MSS ulterior. Iată cum NET arată aceste versete și am adăugat versetele 18-21 pentru completitudine... Citeste mai mult "
„Regula celor 2 martori așa cum cred că se aplică în organizație nu este corectă, deoarece se spune că 2 sau mai mulți trebuie să fi fost martori ai păcatului”. În contextul Matt 18, este corect. Cu toate acestea, regula celor doi martori se aplică în continuare celor care asistă la păcat. Vezi 2 Cor 13: 1 care citează Deut 19:15. Prin urmare, fără doi sau mai mulți martori, congregația nu poate acționa, totuși, dacă o acuzație este de natură penală, o astfel de acuzație ar trebui să fie raportată autorităților seculare corespunzătoare „plasate în pozițiile lor relative de Dumnezeu” ... .. „ele sunt ale lui Dumnezeu... Citeste mai mult "
Bună Miken. Înțeleg, dar pentru că Mt 18: 16 spune să ia One.or Alte două, nu.Necesit este implicat că unul sau doi alții sunt martori ai păcatului sau devin martori ai reacției păcătosului. În conformitate cu 2 Cor 1: 1, atunci când una sau două adiționale.persoana mărturisește ceea ce a fost discutat, devine un fapt. Dar totuși, congregația are șansa de a-l convinge pe păcătos (pasul cel mare). Adunarea Liketje nu este într-adevăr un martor al păcatului, ci devine martor al reacției. Are sens oarecare ??
Bună Menrov
Înțeleg ce spuneți, însă dacă păcătosul neagă inițial păcatul și în timpul conversațiilor ulterioare cu doi sau mai mulți martori prezenți continuă să facă acest lucru, atunci el nu poate fi adus în fața congregației. Doi sau mai mulți martori ai păcatului propriu-zis sunt solicitați. Isus, după cum a fost înregistrat la John 8: 17 face referire la cele două reguli ale martorilor de la Deut 17: 6 și 19: 15.
Au existat cazuri în care o parte a mărturisit curvie, în timp ce cealaltă parte a negat-o. Confesorul a fost tratat judiciar, celălalt a fost eliberat. Desigur, Iehova poate vedea inima.
Mulțumesc pentru articolele despre excludere, Meleti. Am atât de multe emoții amestecate, nici măcar nu pot să le exprim în cuvinte chiar acum, decât să-ți mulțumesc frate.