[Această postare este o continuare a discuției de săptămâna trecută: Suntem apostati?]
„Noaptea e bine; ziua s-a apropiat. Să aruncăm deci lucrările aparținând întunericului și să îmbrăcăm armele luminii ”. (Romani 13:12 NWT)
„Autoritatea este cel mai mare și cel mai ireconciliabil dușman al adevărului și al argumentului pe care această lume l-a furnizat vreodată. Toată sofistica - toată culoarea plauzibilității - artificiul și viclenia celui mai subtil disputat din lume pot fi deschise și transformate în avantajul aceluiași adevăr pe care sunt concepute să-l ascundă; dar împotriva autorității nu există apărare.“ (18th Episcopul erudit al secolului Benjamin Hoadley)
Fiecare formă de guvernare care a existat vreodată constă din trei elemente cheie: legislativ, judiciar și executiv. Legislativul face legile; judiciare confirmă și le aplică, în timp ce executivul le execută. În forme mai puțin rele de guvernare umană, aceste trei sunt păstrate separate. Într-o adevărată monarhie sau într-o dictatură (care este doar o monarhie fără o firmă de PR bună), legislativul și cel judiciar sunt adesea combinate într-o singură. Dar niciun monarh sau dictator nu este suficient de puternic pentru a cuprinde singur executivul. El are nevoie de cei care acționează pentru el pentru a executa dreptatea sau nedreptatea, după caz, pentru a-și păstra puterea. Asta nu înseamnă că o democrație sau o republică este lipsită de astfel de abuzuri de putere. Dimpotrivă. Cu toate acestea, cu cât puterea de energie este mai mică și mai strânsă, cu atât este mai mică responsabilitatea. Un dictator nu trebuie să-și justifice acțiunile față de poporul său. Cuvintele episcopului Hoadley sunt la fel de adevărate astăzi ca acum secole: „Împotriva autorității nu există apărare”.
La nivel fundamental, există într-adevăr doar două forme de guvernare. Guvernarea prin creație și guvernarea de către Creator. Pentru ca lucrurile create să guverneze, fie ele omul sau forțele spirituale invizibile care îl folosesc pe om ca front, trebuie să existe puterea de a pedepsi dizidenții. Astfel de guverne folosesc frica, intimidarea, constrângerea și tentarea pentru a-și menține și a-și dezvolta autoritatea. În schimb, Creatorul are deja toată puterea și toată autoritatea și nu poate fi luat de la el. Cu toate acestea, el nu folosește niciuna din tactica creaturilor sale rebele pentru a conduce. El își bazează conducerea pe dragoste. Pe care dintre cele două le preferați? Pentru care votați după conduita și cursul vieții?
Întrucât creaturile sunt foarte nesigure în ceea ce privește puterea lor și se tem întotdeauna de faptul că va fi dezbrăcată de ele, ei folosesc multe tactici pentru a-l ține. Una dintre cele mai importante, folosită atât laic cât și religios, este revendicarea numirii divine. Dacă ne pot păcăli să credem că vorbesc pentru Dumnezeu, puterea și autoritatea supremă, le va fi mai ușor să mențină controlul; și așa s-a dovedit de-a lungul veacurilor. (Vedea 2 Cor. 11: 14, 15) Pot chiar să se compare cu alți oameni care au condus cu adevărat în numele lui Dumnezeu. Bărbați ca Moise, de exemplu. Dar nu vă lăsați păcăliți. Moise avea acreditări reale. De exemplu, el a exercitat puterea lui Dumnezeu prin zece plăgi și prin divizarea Mării Roșii prin care puterea mondială a zilei a fost învinsă. Astăzi, cei care s-ar compara cu Moise ca canal al lui Dumnezeu ar putea indica credențiale uimitoare similare, cum ar fi eliberarea din închisoare după o istovitoare nouă luni de suferință. Echivalența acestei comparații sare destul de mult de pe pagină, nu-i așa?
Cu toate acestea, să nu trecem cu vederea un alt element cheie al numirii divine a lui Moise: El a fost dat la răspundere de Dumnezeu pentru cuvintele și faptele sale. Când Moise a acționat greșit și a păcătuit, a trebuit să răspundă lui Dumnezeu. (De 32: 50-52) Pe scurt, puterea și autoritatea sa nu au fost niciodată abuzate, iar când s-a rătăcit a fost imediat disciplinat. El a fost tras la răspundere. Răspunderea similară va fi evidentă în orice om care deține astăzi un serviciu numit divin. Când se rătăcesc, induc în eroare sau vor învăța minciunile, vor recunoaște acest lucru și vor cere scuze cu umilință. A existat un individ ca acesta. El avea credințele lui Moise prin faptul că a efectuat lucrări și mai miraculoase. Deși niciodată nu a fost pedepsit de Dumnezeu pentru păcat, aceasta a fost doar pentru că nu a păcătuit niciodată. Cu toate acestea, a fost umil și abordabil și nu și-a înșelat niciodată poporul cu învățături false și așteptări false. Acesta este încă în viață. Cu un astfel de conducător viu care are aprobarea lui Iehova Dumnezeu, nu avem nevoie de conducători umani, nu? Cu toate acestea, ei persistă și continuă să revendice autoritatea divină sub Dumnezeu și cu recunoaștere simbolică a celui care tocmai a fost descris, Iisus Hristos.
Aceștia au pervertit calea lui Hristos de a câștiga putere pentru ei înșiși; și pentru a-l păstra, au folosit mijloacele de onoare ale timpului ale tuturor guvernului uman, bastonul cel mare. Au apărut în jurul perioadei în care apostolii au murit. Pe măsură ce anii au trecut, au progresat până la punctul că unele dintre cele mai grave abuzuri ale drepturilor omului pot fi atribuite acestora. Extremele din cele mai întunecate zile ale romano-catolicismului fac parte din istorie acum, dar nu sunt singuri în utilizarea unor astfel de metode pentru menținerea puterii.
Au trecut sute de ani de când Biserica Catolică a avut puterea nestăvilită de a întemnița și chiar de a executa pe oricine a îndrăznit să conteste autoritatea sa. Totuși, în vremurile recente, a păstrat o armă în arsenalul său. Luați în considerare acest lucru din Treze ianuarie 8, 1947, Pg. 27, „Sunteți și voi excomunicat?” [I]
„Autoritatea pentru excomunicare, susțin ei, se bazează pe învățăturile lui Hristos și apostolii, așa cum se găsește în scripturile următoare: Matei 18: 15-18; 1 Corinteni 5: 3-5; Galateni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Dar excomunicarea Ierarhiei, ca pedeapsă și remediu „medicinal” (Enciclopedia Catolică), nu găsește sprijin în aceste scripturi. De fapt, este cu totul străin de învățăturile biblice.Evrei 10: 26-31. ... După aceea, pe măsură ce pretențiile Ierarhiei au crescut, arma de excomunicare a devenit instrumentul prin care clerul a atins o combinație de putere ecleziastică și tiranie seculară care nu găsește nicio paralelă în istorie. Prinții și potențialii care s-au opus dictatelor Vaticanului au fost imputați rapid pe liniile excomunicării și atârnați de focurile de persecuție. ”- [A adăugat Boldface]
Biserica a ținut trasee secrete în care acuzatului i s-a refuzat accesul la avocați, observatori publici și martori. Judecata a fost sumară și unilaterală, iar membrii bisericii ar trebui să sprijine decizia clerului sau să sufere aceeași soartă ca și cea excomunicată.
Am condamnat pe bună dreptate această practică în 1947 și am etichetat-o în mod corect o armă care a fost folosită pentru a potoli rebeliunea și a păstra puterea clerului prin frică și intimidare. De asemenea, am arătat corect că nu are niciun sprijin în Scriptură și că scripturile folosite pentru a-l justifica au fost de fapt aplicate greșit pentru scopuri rele.
Toate acestea le-am spus și le-am învățat imediat după încheierea războiului, dar abia cinci ani mai târziu, am instituit ceva foarte asemănător pe care l-am numit excludere. (La fel ca „excomunicarea”, acesta nu este un termen biblic.) Pe măsură ce acest proces s-a dezvoltat și a fost rafinat, a preluat practic toate caracteristicile practicii însăși a excomunicării catolice pe care am condamnat-o atât de rotund. Avem acum propriile noastre procese secrete în care acuzatului i se refuză apărarea, observatorii și martorii proprii. Ni se cere să respectăm decizia clerului nostru la aceste ședințe închise, chiar dacă nu cunoaștem detalii, nici măcar acuzația adusă fratelui nostru. Dacă nu onorăm decizia bătrânilor, și noi ne putem confrunta cu soarta excluderii.
Într-adevăr, dezmembrarea nu este altceva decât excomunicarea catolică cu un alt nume. Dacă ar fi lipsit de scripturi atunci, cum ar putea fi scripturistic acum? Dacă era o armă atunci, nu este o armă acum?
Este Scriptural Disfellowshipping / Excommunication?
Scripturile pe care catolicii își bazează politica de excomunicare, iar noi, ca martori ai lui Iehova, ne bazează pe ai noștri de descătușare sunt: Matei 18: 15-18; 1 Corinteni 5: 3-5; Galateni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Am abordat acest subiect în profunzime pe acest site sub categoria Probleme judiciare. Un fapt care va deveni evident dacă citiți aceste postări este că nu există nicio bază în Biblie pentru practica catolică a excomunicării și nici practica JW a excluderii. Biblia lasă la latitudinea individului să trateze în mod corespunzător curvatorul, idolatarul sau apostatul evitând contactul neadecvat cu un astfel de om. Nu este o practică instituțională în Scriptură, iar determinarea și etichetarea ulterioară a individului de către comitetul secret sunt străine creștinismului. Mai simplu spus, este o utilizare abuzivă a puterii de a înăbuși orice amenințare percepută la adresa autorității omului.
O rotație 1980 pentru cel mai rău
Inițial, procesul de desfășurare a activității a fost destinat în principal să împiedice congregația de a practica păcătoșii, astfel încât să păstreze sfințenia numelui lui Iehova pe care acum îl purtam. Acest lucru arată cum o decizie greșită poate duce la alta, și cum să faci un lucru greșit cu cele mai bune intenții este mereu sortit pentru a aduce dureri de inimă și, în final, dezaprobarea lui Dumnezeu.
După ce ne-am îndreptat împotriva propriului sfat și am adoptat această armă catolică reprobabilă, am fost pregătiți să finalizăm imitația celui mai condamnat rival când, de către 1980s, puterea recent formată a Corpului de conducere s-a simțit amenințată. Acesta a fost momentul în care membri proeminenți ai familiei Bethel au început să pună la îndoială unele dintre doctrinele noastre de bază. O preocupare deosebită trebuie să fi fost faptul că aceste întrebări s-au bazat solid pe Scriptură și nu au putut fi răspuns sau învins folosind Biblia. Au fost două cursuri de acțiune deschise Corpului de conducere. Unul a fost să acceptăm adevărurile recent descoperite și să ne modificăm învățătura pentru a veni mai mult în conformitate cu autoritatea divină. Cealaltă a fost aceea de a face ceea ce a făcut Biserica Catolică de secole și de a tăcea vocile rațiunii și adevărului folosind puterea autorității împotriva căreia nu există apărare. (Ei bine, nu apărarea umană, cel puțin.) Arma noastră principală a fost cea a excomunicării - sau, dacă preferați, a demascării.
Apostazia este definită în Scriptură ca o abatere de la Dumnezeu și Hristos, o învățătură a falsurilor și a unei vești diferite. Apostatul se înalță și face din sine un Dumnezeu. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Apostazia nu este nici bună, nici rea în sine. În mod literal înseamnă „a te îndepărta” și dacă lucrul de care te afli este religie falsă, atunci din punct de vedere tehnic, ești apostat, dar acesta este genul de apostat care găsește aprobarea lui Dumnezeu. Cu toate acestea, pentru mintea necritică, apostazia este un lucru rău, așa că etichetarea cuiva „apostat” îi face să devină o persoană rea. Neconsideratul va accepta pur și simplu eticheta și va trata persoana așa cum a fost învățată să facă.
Totuși, aceștia nu au fost de fapt apostoli așa cum sunt definiți în Biblie. Așadar, a trebuit să jucăm un pic de jiggery-pokery cu cuvântul și să spunem: „Ei bine, este greșit să nu fim de acord cu ceea ce învață Dumnezeu. Asta e apostazie, simplu și simplu. Eu sunt canalul de comunicare al lui Dumnezeu. Învăț ceea ce învață Dumnezeu. Deci e greșit să nu fii de acord cu mine. Dacă nu ești de acord cu mine, trebuie să fii deci un apostat. ”
Totuși, acest lucru nu a fost suficient, pentru că acești indivizi respectau sentimentele altora, ceea ce nu este o caracteristică a apostatilor. Satana Diavolului nu poate imagina apostatul final, respectând sentimentele altora. Folosind numai Biblia, aceștia îi ajutau pe cei care caută adevărul să înțeleagă mai bine Scriptura. Acesta nu era un sectarism în fața ta, ci o încercare demnă și blândă de a folosi Biblia ca armă de lumină. (Ro 13: 12) Ideea unui „apostat liniștit” a fost un pic de dilemă pentru noul Corp. Ei au rezolvat-o redefinind sensul cuvântului încă mai departe pentru a le oferi aspectul unei cauze juste. Pentru a face acest lucru, ei au trebuit să schimbe legea lui Dumnezeu. (Da 7: 25) Rezultatul a fost o scrisoare datată 1 septembrie, 1980 adresată supraveghetorilor călători care a clarificat declarațiile făcute în Turnul de veghe. Acesta este extrasul cheie din această scrisoare:
„Rețineți că pentru a fi expulsați, un apostat nu trebuie să fie un promotor al opiniilor apostate. Așa cum s-a menționat în paragraful doi, pagina 17 din Turnul de veghe din 1 august 1980, „Cuvântul„ apostazie ”provine dintr-un termen grecesc care înseamnă„ a se îndepărta de ”,„ a cădea departe, a defecțiune ”,„ rebeliune, abandon ”. Prin urmare, dacă un creștin botezat abandonează învățăturile lui Iehova, așa cum sunt prezentate de sclavul credincios și discret și persistă să creadă alte doctrine în ciuda mustrării Scripturii, atunci el apostatizează. Ar trebui depuse eforturi extinse și amabile pentru reajustarea gândirii sale. In orice caz, ifdupă ce au fost depuse eforturi atât de îndelungate pentru a-i reajusta gândirea, el continuă să creadă ideile apostate și respinge ceea ce i s-a oferit prin intermediul „clasei de sclavi”, ar trebui întreprinse acțiunile judiciare adecvate.
Așadar, doar a crede că Corpul de conducere a greșit în ceea ce constituie acum apostazia. Dacă vă gândiți, „Așa a fost; aceasta este acum ”, s-ar putea să nu-ți dai seama că această mentalitate a devenit, dacă este ceva, mai înrădăcinată ca niciodată. În convenția districtului 2012, ni s-a spus că doar gândirea ca Consiliul de conducere a greșit în privința unor învățături este echivalent cu testând Iehova în inima ta așa cum au făcut israeliții păcătoși în pustie. În programul de asamblare a circuitului 2013 ni s-a spus că trebuie unitatea minții, trebuie să ne gândim de acord și să nu „adăpostim idei contrare ... publicațiilor noastre”.
Imaginați-vă că sunteți desfășurați, total tăiați de la toți familia și prietenii, doar pentru a avea o idee care diferă de ceea ce predă Consiliul de conducere. În romanul distopic al lui George Orwell 1984 o elită a Partidului Interior privilegiat a persecutat tot individualismul și gândirea independentă, etichetându-i Thoughtcrimes. Cât de tragic că un romancier mondial care ataca instituția politică pe care a văzut-o în curs de dezvoltare după cel de-al Doilea Război Mondial ar trebui să lovească atât de aproape de casă în ceea ce privește practicile noastre judiciare actuale.
Pe scurt
Din cele de mai sus, este evident că acțiunile Organului de conducere în relația cu cei care nu sunt de acord - nu cu Scriptura, ci cu interpretarea lor - paralel cu ierarhia catolică din trecut. Conducerea catolică actuală este mult mai tolerantă cu părerea de disidență decât predecesorii săi; deci avem acum distincția ignubilă de a merge mai bine Biserica - sau una mai rea. Publicațiile noastre proprii ne condamnă, pentru că am condamnat practica catolică de excomunicare și apoi ne-am propus să punem în aplicare o copie exactă a acesteia în scopuri proprii. Făcând acest lucru, am implementat modelul întregii stăpâniri umane. Avem o legislatură - Consiliul de conducere - care face legi proprii. Avem o filială guvernamentală în supraveghetorii călători și bătrânii locali care aplică aceste legi. Și, în sfârșit, executăm versiunea noastră despre justiție prin puterea de a tăia oamenii de la familie, prieteni și congregația în sine.
Este ușor să dai vina pe Corpul de Guvernare pentru acest lucru, dar dacă susținem această politică prin ascultare oarbă față de conducerea oamenilor sau din teama că și noi am putea suferi, atunci suntem complice în fața lui Hristos, omenirea. Să nu ne păcălim pe noi înșine. Când Petru a vorbit mulțimii la Rusalii, el le-a spus că ei, nu doar liderii evrei, l-au executat pe Iisus pe un stâlp. (Fapte 2:36) Când au auzit acest lucru, „au fost înjunghiați în inimă ...” (Fapte 2:37) La fel ca ei, ne putem pocăi pentru păcatele din trecut, dar ce rămâne cu viitorul? Cu cunoștințele pe care le știm, putem scăpa fără scot dacă continuăm să îi ajutăm pe oameni să folosească această armă de întuneric?
Să nu ne ascundem în spatele scuzelor transparente. Am devenit ceea ce am disprețuit și condamnat de mult: o conducere umană. Toată conducerea umană se opune lui Dumnezeu. Invariabil, acesta a fost rezultatul final al tuturor religiilor organizate.
Cum această situație actuală, lamentabilă, s-a dezvoltat de la un popor care a pornit cu asemenea idealuri nobile va fi subiectul unei alte postări.
[i] Un vârf de pălărie pentru „BeenMislead” a cărui gândire comentariu ne-a adus în atenție această bijuterie.
[…] Articolul „O armă a întunericului” găsim acest citat delicios din secolul al XVIII-lea [...]
Excomunicarea aka Disfellowshipping aka Cherem este în Biblie !! Ioan 16: 2 (ASV) spune „Vă vor scoate din sinagogi; da, vine ceasul, pentru că oricine vă va ucide va crede că aduce slujire lui Dumnezeu”. Observați că Iisus Hristos a condamnat acest act ca fiind făcut adepților săi fideli de către conducătorii lor înșelați !! Și cât de vicios este un lucru cu adevărat: „Scoateți-vă din sinagogă” este interpretarea traducătorului biblic modern al cuvântului grecesc APOSUNAGOGOS. Concordanța lui Strong: Aposunagógos: expulzat din congregație Cuvânt original: ἀποσυνάγωγος, ον Transliterare: aposunagógos Ortografie fonetică: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definiție: expulzat din congregație Utilizare:... Citeste mai mult "
[…] Că nu există pocăință vine din persecuția pe care o vizitează asupra oricăror care nu sunt de acord, folosind arma excluderii ca instrument pentru a reduce la tăcere orice voce ridicată în semn de protest. Acest curs presumptuos creează inutile [...]
[…] Din Watchtower Bible and Tract Society constituie învățături false. Dacă învățăturile despre sânge, excludere, 1914, 1919, generațiile care se suprapun și celelalte oi sunt false, cum poate fi Iehova [...]
John Dalberg-Acton a spus: „Puterea tinde să corupă, iar puterea absolută corupe absolut. Bărbații grozavi sunt aproape întotdeauna bărbați răi ”. Acest lucru este, desigur, destul de adevărat, dar o altă fațetă mai îngrijorătoare a acestui gând vine de la un alt scriitor: cei care doresc puterea sunt coruptibili și doresc puterea absolută sunt absolut coruptibili. Întrucât religia are o putere enormă, ar trebui să fim foarte atenți cu privire la oricine va ajunge la această putere: Satana este cel mai important exemplu.
Numai Dumnezeu și domnitorul său numit Isus nu pot fi corupți, deoarece puterea există în posesia naturală. Rev 4: 11
Explicat frumos, Maxwell. Mi s-a părut interesant că Pavel spune, la 1 Cor. 3: 9, „în scrisoarea mea anterioară”. Deci, se pare că 1 Corinteni este de fapt a doua sa scrisoare scrisă către această congregație. Așadar, ați spune că este posibil să dorească clarificarea a ceea ce era în scrisoarea „anterioară”?
minunat post sora imacourntrygirl.
Anonim, apreciez comentariile tale sincere și sincere. Îți împărtășesc indignarea față de modul în care politica de „donație” a fost atât de ușor de stabilit, indiferent dacă a avut vreun sens din punct de vedere logic sau nu. Știu prea bine cum trebuie să te simți. În timp, vei ajunge să apreciezi ce libertate reală poți avea atunci când nu te mai lasi controlat de un grup de bărbați care pretind că vorbește pentru Dumnezeu însuși și care par să desconsidere atât de ușor adevăratul nostru Salvator, Isus. Dacă îmi permiteți, aș dori să sugerez o carte... Citeste mai mult "
Aș dori să le mulțumesc lui Meleiti și Maxwell pentru comentariile lor perspicace și raționamentele solide. Nu mai servesc ca bătrân. Politica de „donație” a fost unghia în sicriu pentru mine. Bătrânii din congregația mea au trimis filialei câteva mii de dolari, iar R&F a avut aproximativ 10 minute pentru a mesteca logica în timpul unei părți de nevoi locale. S-a anunțat mai întâi că împrumutul nostru a fost „iertat” și toată lumea, (excluzându-mă pe mine), a aplaudat. Apoi am ridicat mâna și am spus că vom plăti în continuare aceeași sumă lunară în perptuitate, (pentru totdeauna). Fratele... Citeste mai mult "
[…] Folosiți arma excomunicării, cunoscută sub numele de „excludere”, (A se vedea trezește-te la 8 ianuarie 1947, pag. 27 sau acest post.) Pentru a efectua […]
[...] Sub masca unui apel la sfințenie, agenda de aici este de a cere sprijin și respectare pentru acordul de excludere. Fără ea, Organizația își pierde cea mai puternică armă pentru a impune ascultarea și conformitatea. (A se vedea O armă de întuneric) [...]
[…] [Această postare continuă discuția noastră cu privire la problema apostaziei - A se vedea o armă de întuneric] […]
A fost înșelat, vă mulțumim pentru informațiile din cartea Shepherd the Stock of God - bine să știți acest lucru.
Sper că nu voi face pe nimeni să fie agitat inutil de următorul comentariu ... .. „Trebuie să spun că atunci când m-am implicat în grup, am presupus că toți se aflau pe aceeași pagină„ Aceasta pare a fi o temă recurentă în în ultimele câteva săptămâni. Sunt cei care citesc lucrările lui Meleti și Apollos pe acest site (Beroean Pickets ~ Striving for imparial Bible research) sau participă la Consiliul TDT considerate parte a unui grup? Oamenii care vizitează acest site…. cred ei că este un tip de grup pentru JW?... Citeste mai mult "
Acest lucru este foarte frumos pentru frații din funcțiile responsabile că au inserat aceste clauze în politicile interne pe care aproape nimeni nu le cunoaște, doar pentru a se proteja pe ei înșiși sau pentru a se proteja de potențialul proces. Cum ar putea fi corect? Fatc este că aceste reguli sunt fără sens și dăunătoare. Ni se spune că suntem singura religie adevărată de pe această planetă, dar de fapt îi aducem ocară lui Dumnezeu prin impunerea acestor reguli fariseice oamenilor. Mulți oameni care sunt conștienți de adevărata natură a învățăturilor noastre cred de fapt că noi nu suntem... Citeste mai mult "
Maxwell, implică faptul că, dacă părerile tale și ale lui Apolo sunt diferite, nu ești deschis la discuții suplimentare? Vă dați seama că există membri 84 pe comisia de discuții, nu-i așa?
Apolo este foarte învățat. Dar există și multe altele cu cunoștințe și inteligență ..
Dacă mintea ta este atât de închisă, cum ai văzut vreodată adevărul despre GB? Sunt doar curios, deoarece aceste două păreri par contra-intuitive.
Bro Apolo, mulțumesc foarte mult. Înainte de a spune da pentru a continua această discuție la DTT, pot să vă pun două întrebări? Simți că Logosul a avut egalitate cu tatăl său? Favorizezi modalismul, că Dumnezeu este o persoană singulară care a acționat în diferite forme și în momente diferite? Sunt de acord că cineva trebuie să rămână deschis cu privire la lucrările savant, m-am referit la multe alte lucrări teologice din studiile mele. L-am citat pe BeDuhn mai ales datorită atenției sale deosebite asupra acurateții în traducere la Phil 2: 5-7. Cred că amândoi suntem de acord că descoperirile lui zboară clar în față... Citeste mai mult "
În astfel de momente, întotdeauna consider că este benefic să mă întorc la elementele de bază. Ce știm? Ce poate fi înțeles în mod explicit din Scriptură? Acestea sunt lucruri asupra cărora putem fi de acord cu toții. Lucrurile care nu sunt atât de clare sunt lucrurile din oglinda metalică. (1 Cor. 13:12) Atunci când discutăm despre lucruri pe care nu le putem ști cu siguranță, cel mai bine este să fim „ascultători repezi, încet să vorbim”. Unul dintre lucrurile care mă înfurie încă este să văd efectul unei vieți îndoctrinări în sinele meu. O văd în reacția de genunchi I... Citeste mai mult "
Totul este despre conducere, Iehova este capul lui Hristos, Hristos este capul adunării, el este și un rege, Adam a fost capul Evei, așa văd toate acestea, din câte știu, acest lucru a fost întotdeauna cazul din la început, acest lucru creează unitate, Satana nu a respectat conducerea lui Dumnezeu dreptul său de a conduce, el fiind creatorul tuturor și dătătorul legilor care guvernează universul.
Ești încă înăuntru
Sunt de acord cu tine asupra multor puncte imacountrygirl; undeva mai sus este o referință pe care am făcut-o cu privire la scripturile voastre așezate la început și mult răspunsul vostru coincide cu gândurile mele. Cred că nu am postat modul corect de a răspunde lui Maxwell. Iubesc și mă tem că toți frații și surorile mele fac alegeri individuale în funcție de propria conștiință. Tratarea organizației a prezentat o alegere de adevăr sau minciuni. Nu există nimic între ele - părerea mea, desigur. Col 2: 20-22; 1 Corinteni 7:23. Oare calea mântuirii nu este importantă? Psalmul 146: 3 - Nu te încrede în... Citeste mai mult "
Mulțumesc, apollos pentru acest memento. Voi termina aici 🙂 Maxwell - Oh, frate, știu lupta ta din interior și îmi dau seama că gândul de a ieși complet din organizație poate aduce durerea pierderii familiei și a prietenilor. Nu critic pe nimeni pentru că a rămas pe loc; dar dau îndrumări scripturale care m-au ajutat personal să văd nevoia de a-i oferi lui Dumnezeu devotament exclusiv și nu prin înșelăciunile unei organizații binecuvântate de Iehova. Hristos nu a spus că urmarea lui va fi ușoară, dar a avertizat că orice i se întâmplă se va întâmpla celor care au pus credință... Citeste mai mult "
Nu a spus El că trebuie să ne închinăm în duh și adevăr? JW le spune altora că o picătură de otravă într-un pahar cu apă este letală .. dar nu pentru ei / noi? Ce zici de Apocalipsa 8.10, 11, „mulți bărbați au murit din apă” .. Eu personal nu m-am lăsat fizic să mă conformez circumstanțelor mele, dar mental am plecat probabil cu ani în urmă. 2012 a fost primul meu an fără să particip la cel puțin memorialul. (Am încetat să primesc publicațiile la sfârșitul anului trecut.) Dar unde să merg? Mergând pe net nu mi-a dat nimic până anul trecut. Și a fost destul de... Citeste mai mult "
„Aceasta nu abordează principiile pe care le-ați exprimat cu toții. Cu toate acestea, în ceea ce privește specificul transfuziilor de sânge, deoarece este o procedură medicală, personalul medical se află sub reguli stricte pentru a păstra încrederea. Deci, orice decizie pe care o ia un frate este între el și medicul său. Dacă frații au încercat să se implice, poate prin HLC, fratele trebuie pur și simplu să spună că este îngrijit și refuză să discute deciziile medicale. Aceasta este prerogativa sa. ”- Meleti
Mi-aș dori ca cineva mi-ar fi tras coada de haină și mi-ar fi spus asta. În cazul meu aș fi fost discret.
Peely a spus: „Așa cum spui, nu este vorba de strategie, ci de a plăcea Dumnezeului nostru. Nu este vorba de a sta pe un gard și de a jongla greșit într-o mână și corect în alta. (Întotdeauna îmi imaginez un gard de sârmă ghimpată - o astfel de durere trece prin cursul ales!) Este vorba, în schimb, de a apuca „simplitatea” care este Hristos ”Peely: Cred că modul în care se vede o mare parte din această discuție recentă depinde dacă punctul de vedere al cuiva este de a sta în interiorul sau în afara organizației. Îți respect foarte mult comentariile și îți respect decizia personală... Citeste mai mult "
imacountrygirl2, vă mulțumesc pentru referințele scripturale în special Matei 10: 32-39 și Luca 12: 51-53 - acestea au fost și gândurile mele.
max,
„… Unșii au fost reduși la un alt editor.”
„... părtașii de mult timp stau acum alături de editorul Joe”.
Este ceva în neregulă cu „doar” a fi editor?
„... uns nemodest ...”
Poate că s-a încercat smerenia unsului. Poate că li se dă misiunea de a-și hrăni congregația locală. Fac asta? Dacă nu, de ce Iehova le-ar acorda și mai multă responsabilitate?
maxwellsmartjw a spus: „aceasta nu este o problemă care implică conștiință, ci implică strategie”. Ne pare rău Max, dar aici nu suntem de acord. Conștiința mea ar fi implicată dacă aș fi nevoit să LIE spunând că îmi pare rău să nu fiu desconsolidat, când adevărul real al chestiunii este că nu mi-ar părea rău pentru că deja am stabilit deja dinainte că voi lua sânge. Am înțeles politica „Îmi pare rău” pe care GB a pus-o în aplicare pentru a-i proteja împotriva unui proces de moarte nelegiuit. Dar nu am să joc... Citeste mai mult "
BM a spus: „Cred că ceea ce aș face, este să încerc să-l mențin cât mai puțin posibil. Nimeni altcineva nu trebuie să știe. Faceți ceea ce sugerează Meleti și spuneți pur și simplu că a fost îngrijit și refuzați să discutați deciziile mele medicale ”. BM, abordarea strategică pe care am împărtășit-o este folosită DOAR ca ultimă soluție, dacă un prieten bine intenționat sau un membru al familiei a devenit conștient și a divulgat încrederea către HLC sau bătrânii locali. Sugestia lui Meleti este de departe cea mai bună opțiune. Deci, cum ne descurcăm dacă pisica nu mai este... Citeste mai mult "
Nu cred că a fi înșelător și a minți și a juca jocul lor „scuze”, pentru a nu obține DF'ed, este ceva ce aș putea face personal.
Nu recunosc autoritatea lor (GB) asupra mea. Și luând poziție și fără să-și joace jocul, aș spera că acesta ar fi un exemplu bun pentru ceilalți din familia și prietenii mei incluși să nu fie adepți ai bărbaților.
BM, din câte am văzut, nu mi-ați răspuns direct la întrebarea anterioară despre ce ați face. Dar cred că ultimul tău comentariu este suficient de clar. Acesta sugerează că ați accepta pur și simplu DF'ing în această situație. Dar dacă luați poziție „nu vă jucați jocul” pentru a oferi un exemplu, atunci de ce să nu le spuneți prietenilor și familiei acum? Conform raționamentului dvs., nu ar fi o măsură de înșelăciune să-i faceți să creadă că veți urma regulile doctrinare, dar știind că atunci când a venit la... Citeste mai mult "
BM dacă „strategia” dvs. este să urmați sfatul lui Meleti (care, de altfel, sunt complet de acord), cum ar fi faptul că faptul că nu vă dezvăluiți strategia familiei și prietenilor nu ar fi considerat înșelător? Și eu încerc să rezolv acest lucru în mintea mea. Dacă înțeleg corect ceea ce spui, dacă strategia ta (păstrarea confidențialității) ar eșua, acceptarea ta asupra sângelui a devenit publică și bătrânii au venit să se întâlnească cu tine, ți-ai rămâne singur și DA? Deci, simți că familia și prietenii te-ar privi ca un bun exemplu dacă: 1. Tu... Citeste mai mult "
În primul rând, nu m-aș face singur. Aceștia ar trebui să mă înfăptuiască dacă ar vedea de cuviință să facă asta. A nu spune cuiva cum te simți sau să vezi ceva acum nu este înșelător. Fiecare are dreptul la propriile gânduri și opinii. Când și dacă va veni momentul în care trebuie să dezvăluiți aceste lucruri, atunci fiți așa. Un exemplu bun ar fi pus prin faptul că nu urmează bărbații și omul lor a făcut reguli când va veni vremea. Un exemplu bun este pus prin a nu-ți compromite conștiința. Un bun exemplu este dat de NU spunând „Eu sunt... Citeste mai mult "
Acesta este un răspuns la comentariul lui Peely: „Dacă aducem altceva decât adevărul pur pentru indivizi, în ochii Tatălui ar fi considerat acel adevăr ca„ nu dăunează cu adevărat nimănui? ” Vă mulțumesc pentru perspectiva dvs., pare solid, deși recunosc că trebuie să fac mai multe cercetări în acest sens. Ați menționat adevărul „pur”, pot împărtăși o analogie? Eu compar adevărul „pur” cu aurul pur de 24k. Cred că anumite învățături de bază din cadrul sistemului de credințe JW sunt de 24 de carate. Susțin, de asemenea, că există învățături care sunt diluate de părtinirea traducătorilor NWT, oportunitatea și agenda de conducere. niste... Citeste mai mult "
Motivul pentru care comentariile sunt în afara secvenței se datorează faptului că RĂSPUNSEȚI unei persoane, sub numele acesteia sau dacă „LASAȚI UN RĂSPUNS”. În caseta mare din partea de jos a paginii făcând clic pe POST COMMENT .. Dacă toată lumea ar fi pentru a LASA UN RĂSPUNS în caseta mare, comentariile ar rămâne în ordine. Începeți doar răspunsul dvs. spunând numele cui răspundeți și ei pot vedea răspunsul dvs. la ei .. Mi-a luat ceva timp să mă prind de asta. Aproape că mi-aș dori să nu avem deloc o opțiune de RĂSPUNS... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu BeenMislead. Să sperăm că niciunul dintre noi nu are nevoie vreodată de transfuzie de sânge!
În realitate, Maxwell, revenirea și decolorarea este exact strategia pe care o aveam în minte. Pentru că mi-am promis o dată înapoi că nu voi lăsa niciun om (sau grup de bărbați) să-l joace din nou pe Dumnezeu cu viața mea. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, spuneți, unii pierd din vedere faptul că este posibil să părăsiți o organizație fără a părăsi Domnul nostru Isus și Tatăl nostru Ceresc. De când am părăsit Organizația, după ce am servit mulți ani ca JW, acum am cunoscut pe Iehova Dumnezeu ca Tatăl meu Ceresc și am descoperit învățăturile lui Isus Hristos și am învățat mult mai multe despre Vestea bună a Împărăției și ce înseamnă cu adevărat. Desigur că sunt în organizație mi-a dat startul, dar știam că pentru mine era timpul să plec. Și... Citeste mai mult "
Countrygirl2 și maxwellsmart amândoi sunteți la fața locului! Nu se poate întoarce 2 fără să-mi mușcă limba. Există doar o problemă - mușcându-mi limba! (prov 1: 15) aici se află conflictul. Cu cât fac mai multe pași 4, cu atât mai ipocrit simt că știu ce știu și că privesc invers, așa că 2 vorbesc. Cu toate acestea, apreciez ambele răspunsuri. În ceea ce privește familia, am membri activi. Majoritatea dintre ei se ocupă de mine atunci când este convenabil, deoarece sunt de încredere. Dar, așa cum m-am angajat în această formă nescriptuală de război psihologic asupra... Citeste mai mult "
Wheresenoch.
Deci, folosind strategie, ce-ar fi dacă ar trebui să-i mai dai câteva luni, urmați protocolul și scoateți maimuța DF de pe spate?
Dacă totuși te simți la fel ca și astăzi, schimbă congregațiile și apoi pur și simplu estompezi ... .. nu ar fi asta câștig / câștig?
Dacă te-ai estompat, familia zeloasă te va judeca, dar totuși te va include în adunările de familie. O familie mai puțin zeloasă va rămâne cu tine.
Singurul motiv pentru care sugerez acest lucru se datorează investiției pe care ați făcut-o.
Maxwell
Pe lângă multe altele, aici s-au făcut două declarații interesante. Katrina - Îmi pare foarte rău pentru durerea ta. Atât de mulți dintre noi pot înțelege complet cât am trecut prin el. Curaj și rugăciuni către tine, soră. Ați spus: „Am ajuns să cred că organul a fost înființat de diavol pentru a prinde oile ca să le țină ostatice idolului” Vă dau această scriptură de luat în considerare: 2 Tesaloniceni 2: 9-12 - Venirea celor nelegiuiți unul se bazează pe lucrarea lui Satana, cu tot felul de minuni, semne și minuni false, 10 și cu orice înșelăciune nedreaptă... Citeste mai mult "
Îmi pare rău pentru cele două răspunsuri, primul meu s-a pierdut în amestec, așa că am rescris, apoi primele suprafețe. Bine. Spuneți că o persoană a cercetat singură și a ajuns la concluzia că doctrina noastră despre sânge este greșită din punct de vedere scriptural. Au decis în prealabil cu rugăciune că ar accepta sânge dacă se află într-o situație care pune viața în pericol. Dacă cineva are o familie JW apropiată și nu vrea să fie forțat să se înstrăineze de ei, știind că are opțiunea de a cere iertare după fapt…. în loc să apăsați problema în timpul faptului și să vă distingeți ... .. doar... Citeste mai mult "
maxwellsmartjw a spus: „Au decis cu rugăciune în prealabil că vor accepta sânge dacă se află într-o situație care pune viața în pericol. Dacă cineva are familia JW apropiată și nu dorește să fie forțat să se înstrăineze de ei, știind că cineva are opțiunea de a cere iertare după fapt ... în loc să apăsați problema în timpul faptului și să ne dezvinovățiți de voi ... pot părea destul de atrăgători. Tot ce spun este că opțiunea există, iar pentru unii ar putea fi un rezultat mult mai bun. ” Ne pare rău Max, dar trebuie să nu sunt puternic de acord cu afirmația de mai sus. Ar fi ipocrit și... Citeste mai mult "
Când am văzut comentariul lui Bro Max, am știut că va genera un răspuns ca acesta mai devreme sau mai târziu. Și pot înțelege complet de ce ar răspunde cineva în acest fel. Cu toate acestea, aș dori să-mi susțin ceea ce a scris Bro Max. Nu am timp să scriu un răspuns cuprinzător chiar acum, dar oricine este familiarizat cu acest site și articolele mele va cunoaște poziția mea cu privire la doctrina sângelui. Dacă nu (și presupunând că doriți să știți), le puteți găsi în categoria „Sânge” din coloana din stânga. Ar trebui să deschidem o discuție despre... Citeste mai mult "
Ceea ce voi spune, deoarece nu va fi esențial pentru o discuție generală, este că, pentru a judeca această poziție ca înșelătoare, trebuie să fi luat o poziție cu privire la doctrină, în primul rând. Organizația înșeală frecvent oamenii și guvernele atunci când consideră că este în „interese teocratice”. Rahab a mințit. Dar se pare că nu era greșit. Uneori trebuie să fim „precauți ca șerpii” și nu contează ca o înșelăciune. Dar pentru a determina validitatea într-o anumită situație, trebuie să fi decis deja dacă una dintre legile lui Dumnezeu este încălcată în ambele sensuri.... Citeste mai mult "
Concurez Apolo. Adesea nu este acțiunea, ci motivația care determină dreptul de a greși. Diferența dintre curvie și relația legală poate fi la fel de simplă ca un jurământ rostit. Înșelăciunea are o conotație negativă în cultura noastră, dar este doar o acțiune care poate fi bună și poate fi rea în funcție de circumstanțe. De exemplu: (1 Regi 22: 20-23). . Apoi, Iehova a spus: „Cine va păcăli pe A'hab, pentru ca el să urce și să cadă la Ra'moth-gil'e · ad? Și unul spunea un lucru în timp ce altul spunea altceva. 21 Atunci un duh s-a îndreptat și s-a ridicat înaintea Domnului... Citeste mai mult "
Motivul pentru care este înșelător (sau necinstit și înșelător dacă vrei) este noțiunea pe care o spui îmi pare rău, când adevăratul adevăr al chestiunii este că nu îți pare rău, deoarece ai stabilit deja din timp că vei face ia sânge.
Scuze, dar conștiința mea nu mi-ar permite să fac asta.
Totuși, nu trebuie să judec pe nimeni altcineva dacă au decis acest lucru.
Dar a trebuit doar să-mi pun cei doi centi în valoare.
Bună, BeenMislead, înțeleg și m-ai făcut să mă gândesc de două ori la asta. Anterior mă gândeam la planificare în avans ce ați putea face fără să spun acest lucru, mai degrabă decât la ce ați spune în retrospectivă după ce am făcut-o. Nu știu care este poziția ta cu privire la sânge, dar să spunem, din motive de argument, că ai fost absolut convins că era moral greșit să sacrifici viața peste această doctrină, care ar fi planul tău? Le-ai spune oamenilor acum? Ai aștepta până când situația a apărut? Și dacă da, te-ai pregăti în avans, așa că ai face-o... Citeste mai mult "
După ce am recitit ultimul meu comentariu, trebuie să adaug că este dificil să suprimăm o anumită furie că trebuie luată o astfel de decizie.
Aceasta nu abordează principiile pe care le-ați exprimat cu toții. Cu toate acestea, în ceea ce privește specificul transfuziilor de sânge, deoarece este o procedură medicală, personalul medical se află sub reguli stricte pentru a păstra încrederea. Deci, orice decizie pe care o ia un frate este între el și medicul său. Dacă frații au încercat să se implice, poate prin HLC, fratele trebuie pur și simplu să spună că este îngrijit și refuză să discute deciziile medicale. Aceasta este prerogativa sa.
BM observă comentariul meu de mai jos către Jannai „Ceea ce încerc să transmit este că există opțiuni disponibile în aceste două zone sensibile pentru cei dintre noi cu o familie de martori activi. Cei cu familie activă care consideră politica noastră de sânge ca fiind defectuoasă nu se bucură de gândul de a fi obligați să sacrifice legăturile de familie, în schimbul a ce? Că putem spune mai târziu că am rămas ferm și că am respins public o politică nescripturală? Merită satisfacția costul? Există un alt mod de a jupui pisica, de a câștiga / câștiga? În opinia mea, aceasta nu este o problemă care implică conștiința, ea... Citeste mai mult "
Un alt gând, în scurt timp am călătorit de la pedeapsa pentru acceptarea sângelui ca DA automată, fără a avea niciun beneficiu o audiere judiciară pentru a stabili dacă cineva s-a căit ... Pentru păcătosul care greșește are nevoie doar de un sfat minor, similar cu dacă s-a îmbătat sau a fumat o țigară. Ce ne spune asta? Îmi spune că GB știe că învățătura noastră este greșită. Nu pot schimba poziția noastră oficială din motive legale, dar pot, prin ușa din spate, să reducă pedeapsa pentru acceptarea ei la o palmă. Acum, iată clincherul pentru mine:... Citeste mai mult "
Da, am crezut că prima a fost pierdută, așa că am făcut o redactare.
Maxwellsmart, se pare că există două răspunsuri de la tine - voi răspunde la primul. Vă rog să mă iertați dacă am înțeles greșit ceva ce ați spus, dar voi face tot posibilul. În ceea ce privește acceptarea sângelui - spuneți că cheia este admiterea greșelii. Eu zic - cum poate un act deliberat să fie o greșeală? Spui, cheia constă în admiterea greșelii și apoi spui că acest lucru ar putea fi dificil pentru unii și cu siguranță aș fi de acord cu tine acolo! În ceea ce privește rudele expediate - continuați să spuneți că nu JC, nici bătrâni implicați nu se termină... Citeste mai mult "
Ne pare rău, Jannai, răspunsul meu anterior a aterizat deasupra postării tale. Ceea ce încerc să transmit este că există opțiuni disponibile în aceste două zone sensibile pentru cei dintre noi cu o familie de martori activi. Cei cu familie activă care consideră politica noastră de sânge ca fiind defectuoasă nu se bucură de gândul de a fi obligați să sacrifice legăturile de familie, în schimbul a ce? Că putem spune mai târziu că am rămas ferm și că am respins public o politică nescripturală? Merită satisfacția costul? Există un alt mod de a jupui pisica, de a câștiga / câștiga? În opinia mea, aceasta nu este o problemă care implică... Citeste mai mult "
Maxwell, îți mulțumesc că mi-ai transmis părerea ta.
Îmi cer scuze dacă această replică ajunge într-un loc greșit - comentariile par a fi în afara secvenței.
Mulțumesc Jannai, da lucrurile sunt puțin în afara secvenței.
Doresc să-mi cer scuze pentru oricine ar fi putut fi jignit de părerea mea destul de pasionată cu privire la politica de sânge. Constat că am aceleași sentimente pe care le-a împărtășit Apolo în „Secțiunea de sânge a acestui forum”. Nu am încă ocazia să iau în considerare gândurile lui Meleti.
Am împărtășit planul meu personal de acțiune pentru a nu-mi impune conștiința nimănui. Respect că alții ar putea încă să susțină politica noastră de sânge.
La final, fiecare ne poartă propria sarcină.
Maxwell
Sau este invers? despre comentarii, vreau să spun.
S-ar părea că sunt aproape ... doar invers. Primul meu comentariu despre răspuns, a ajuns în listă. A doua oară, am dat clic pe RĂSPUNS, care a deschis o nouă casetă. După acest comentariu „Sau este invers? despre comentarii, vreau să spun. ”
Acum postez comentariul meu în partea de jos a paginii. Încă mă confund chiar și acum.
Acum, dacă îmi amintesc doar în ce direcție este ...
Cred că această discuție este mult mai mult decât problema Sângelui. Este vorba despre excludere, o armă a întunericului. Meleti însuși a spus „La fel ca ei, ne putem pocăi pentru păcatele din trecut, dar ce rămâne cu viitorul? Cu cunoștințele pe care le știm, putem scăpa fără scot dacă continuăm să îi ajutăm pe oameni să folosească această armă a întunericului? Să nu ne ascundem în spatele scuzelor transparente. Am devenit ceea ce am disprețuit și condamnat de mult: o conducere umană. Toată conducerea umană se opune lui Dumnezeu. Invariabil, acesta a fost rezultatul final al întregii religii organizate ”. Citind toate acestea... Citeste mai mult "
Bună imacountrygirl2, apreciez această postare; și aveți dreptate, este vorba de a fi creștin și de a-i face plăcere lui Hristos. Plăcerea lui Hristos îi place Tatălui. M-am gândit la aceste scripturi pe care, fără îndoială, le amintești deja de când ți-ai scris postarea: 1 Tim 6: 20,21 - „O Timotei; Păzește această speranță și îndepărtează-te de toate gâlgâirile lumești, precum și de tot ceea ce este denumit în mod fals ca „cunoaștere”. 21 căci, prin [astfel de lucruri], unii care au dat dovadă de făgăduință în credință au fost respinși ”. Luca 16: 3 - „Niciun rob nu poate sluji doi stăpâni. El este obligat... Citeste mai mult "
corectare - Luca 16: 3 era menit să citească Luca 16:13. Sper să nu existe alte greșeli!
imacountrygirl2, tocmai a postat răspuns și a aterizat din nou în locul greșit! Iată-l din nou: Vă mulțumim pentru referințele scripturale, în special Matei 10: 32-39 și Luca 12: 51-53 - acestea au fost și gândurile mele.
NOTĂ: Pentru toți cei care continuă să aibă probleme cu poziționarea comentariilor în legătură cu o conversație în curs - acesta face parte din motivul pentru care avem forumul de discuții la http://www.discussthetruth.com. Aici, pe WordPress, funcția de comentarii nu este ideală pentru a urmări mai multe fire și răspunsuri. Comitetul de discuții se pretează mult mai bine în acest sens. Și, desigur, puteți face referire la orice articol aici printr-un link, astfel încât lucrurile să poată fi referite. [EDIT] Doar o sugestie. Vă rog să nu credeți că vă critic că postați aici. Și asta e bine. Mă gândesc doar la asta... Citeste mai mult "
Poate că alții se simt epuizați în acest moment la fel ca mine. Ori de câte ori mă simt așa încerc să mă gândesc la bunătatea lui Isus. Matei 11: 28-30 „Veniți la mine, toți cei ce vă osteniți și vă descărcați, și eu vă voi înviora. Luați jugul meu asupra voastră și învățați de la mine, pentru că sunt blând și cu inima smerită și veți găsi înviorare pentru voi înșivă. Căci jugul meu este amabil și încărcătura mea este ușoară ”.
Sper că nu s-a dat de parcă aș fi spus că o faci greșit. Tocmai făceam o sugestie de ajutor. Nu există un loc corect sau greșit. Mi-am editat comentariul pentru orice eventualitate.
Motivul pentru care mă simt epuizat este din cauza argumentelor care au avut loc în unele comentarii din acest articol și se întâmplă de prea mult timp. Galateni 5: 22,23. Sper doar că nimeni nu suferă de hipertensiune arterială !!
Oh, bine. Nu am acordat suficientă atenție detaliilor. „Un spirit liniștit reînvie trupul” (Prov 14:30, NET)
Pace pentru toți 🙂
„Trebuie să saltăm nava, să ne pierdem familia, afacerile și prietenii din viață pentru a apuca„ simplitatea ”care este Hristos?” Maxwell, tu și alții continuăm să vorbim despre „corabia săritoare”, ca și cum ați părăsi organizația Martorilor lui Iehova înseamnă că trebuie să „săriți” într-o altă religie. Pot sugera o altă alternativă? Dacă cineva ar trebui să „sară nava”, aș spune, aș crede că ai putea ateriza pe picioarele tale și ai fi responsabil individual în fața lui Isus .... și totuși să ții copilul în brațe, lângă inima ta. Nicio organizație nu ne va proteja sau ne va salva. Al nostru... Citeste mai mult "
Aceasta răspunde la CG: „Pe de altă parte, tu, fratele meu, încurajezi indivizii să rămână în organizație. Ai o povară mult mai mare decât mine. Ești neintenționat și poate nevinovat, probabil motivat de căutarea intereselor fraților și surorilor tale, îi ajuți prin acțiuni subțiri, manipulatoare și înșelătoare, pentru a rămâne neștiut celorlalți din jurul lor într-o organizație pe care toată lumea a fost de acord până acum să aibă sprijinul lui Dumnezeu ”. Comentarii destul de puternice sora mea, trebuie să spun, sunt dezamăgit. Acest lucru mă face să mă întreb dacă ar putea exista un pic de... Citeste mai mult "
Frate Apollos, Așa înțeleg eu zeitatea doctrinei lui Isus: Acum sensul creștin al termenului „zeitate a lui Hristos” este destul de clar. Creștinul crede că există un Dumnezeu personal, Creator și Conducător al universului, un Dumnezeu care este infinit, etern și neschimbat. Deci, când creștinul spune că Iisus Hristos este Dumnezeu sau când spune că crede în „zeitatea lui Hristos”, înseamnă că aceeași persoană care este cunoscută istoriei ca Isus din Nazaret a existat, înainte ca El să devină om, din toate eternitatea ca Dumnezeu infinit, etern și neschimbat,... Citeste mai mult "
Salut Max În primul rând nu sunt sigur de ce părtășia ta pe forum ar depinde de punctul meu de vedere personal asupra acestui lucru. Nu sunt decât o singură voce. Nu pretind adevăr absolut. Și nu conduc acest forum. Nici eu personal nu consider că este un loc în care consensul este obligatoriu pentru părtășie. Dar dacă o faceți, atunci aceasta este, desigur, o chestiune pe care nu aș vrea să o dictez. Sper totuși că veți fi mai deschiși la discuții libere, prin care amândoi ne-am putea considera unii pe alții ca fier de ascuțit fierul. Chiar dacă comentariul tău... Citeste mai mult "
Frate Apollos, înțeleg că consensul nu este obligatoriu pentru părtășia de pe acest site și sunt bine cu asta. În sensul că respect foarte mult cunoștințele și înțelegerea dvs. despre scripturi, recunosc că am fost puțin luat înapoi dacă, de fapt, ați susținut ceea ce am înțeles despre doctrina Dumnezeirii lui Isus. Am dezbătut Phil 2: 6,7 cu un savant universitar și în acea lună, dezbaterile de cercetare care m-au convins în mod specific că Iisus nu este egal cu Iehova se află în definiția „harpagmos”, așa cum este definită în Dicționarul teologiei Noului Testament, în scurt, harpagmos... Citeste mai mult "
Maxwell, îmi cer sincer scuze dacă te-am jignit. Mi-am oferit doar părerea, pe măsură ce tu ai exprimat-o pe a ta. Da, recunosc că devin un pic prea emoțional când mă gândesc la frații și surorile mele dragi care sunt în organizație. Iubirea și grija pentru ei mă motivează. Îmi este milă că toți acei orbi sunt conduși de ghizi orbi. Toți sunt oi prețioase ale lui Isus și mă tem că în turmă sunt lupi care caută să-i devoreze, în timp ce aceiași lupi mă atacă. Nu am struguri acri. Eu nu unul... Citeste mai mult "
Vă mulțumim scuze CG acceptate. Nu am nicio îndoială că sunteți sincer atunci când spuneți că aveți dragoste și îngrijorare pentru frații și surorile voastre care sunt în organizație, inclusiv pentru familia voastră JW. Vă rugăm să înțelegeți că, pentru unii dintre noi, în special pentru cei cu familie extinsă de martori și cu întreprinderi care angajează martori și / sau avem mai ales martori clientali, comentarii care presupun că suntem ipocriți și jonglăm între corect și greșit, că stăm pe gard , care par a presupune că nu suntem aprobați de Iehova și de Iisus decât dacă sărim nava, sunt doar simpli... Citeste mai mult "
Bro Max,
Mai întâi, permiteți-mi să spun că nu mă îndoiesc despre ce spuneți:
1) Clauza „scuze” adoptată recent în politica noastră internă de sânge.
2) Recenta „înlăturare a sancțiunii impuse” din politica noastră de descătușare.
Apreciez foarte mult că ați împărtășit aceste informații. Dar știu că îmi place întotdeauna să arăt sau să fac referință la ceea ce spun.
Așadar, puteți arăta sau face referire la aceste schimbări recente în politică?
Fost Stăpân, vreau să vă felicit pentru faptul că suportul vostru foarte curajos să vă respecte conștiința. Mântuitorul nostru ne veghează pe toți și, fără îndoială, vă vede natura asemănătoare cu oile pe care le afișați ca una din turmele sale. Atitudinea ta pare să fie echilibrată, motivată cu atenție și dezvăluie natura conștiinței tale în ceea ce privește Scriptura .. Fratele meu, știu ce lupta este pentru tine. Vreau să ofer dragostea mea creștină și sprijin pentru tine, indiferent de rezultat. Domnul nostru ne dă dragoste necondiționată și, în semn de recunoștință pentru asta, vă dau același lucru. Dacă... Citeste mai mult "
Pentru a imacountrygirl2:
Vă mulțumim pentru acele cuvinte încurajatoare!
Ele înseamnă mai mult pentru mine decât știți.
Dido pe dragostea creștină, susținere și încurajare.
Pentru a fi înșelat, v-ați alăturat Comitetului de discuții disponibil pentru cititorii Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nu, încă nu m-am înscris în comisia de discuții.
Voi ajunge în curând.
Acest lucru răspunde BM, „Apreciez foarte mult că ați împărtășit aceste informații. Dar știu că îmi place întotdeauna să arăt sau să fac referință la dovada a ceea ce spun. Deci, puteți să arătați sau să faceți referire la dovada acestor modificări recente ale politicii? ” BM, mă bucur că apreciați ceea ce am împărtășit cu privire la clauza „scuze” și „eliminarea sancțiunii impuse” pentru asocierea nejustificată cu rudele DF / DA. Regret că nu mă simt confortabil să furnizez citatul sau referința exactă din ghidul bătrânilor. Nu cred că și Meleti ar vrea asta. Pentru a fi sincer, mă feresc de orice... Citeste mai mult "
Până la Max:
În primul rând mulțumesc pentru răspuns.
Când spui „ghidul bătrânilor”, te referi la cartea „Păstor turma lui Dumnezeu”?
Sau există câțiva bătrâni noi ghidați acolo?
Dacă este cartea „Păstor turma lui Dumnezeu”, atunci nu a fost publicată în 2010?
Deci, cum ar putea fi aceste „schimbări recente” în politică?
Multumesc.
BeenMislead
Cartea „Păstorește turma lui Dumnezeu” a fost publicată în 2010. Deci, nu sunt sigur dacă la asta se referă „maxwellsmartjw” atunci când spune „recent adoptată clauză regretabilă în politica noastră internă de sânge” sau nu. ——————————————————————— Dar iată ce scrie în capitolul 9 al cărții „Păstorește turma lui Dumnezeu”: „Luând sânge de bunăvoie și nepocăit. Dacă cineva ia de bunăvoie sânge, poate din cauza presiunii extreme, comitetul ar trebui să obțină faptele și să stabilească atitudinea individului. Dacă se pocăiește, comitetul ar oferi asistență spirituală în spiritul... Citeste mai mult "
Am fost înșelat, vă mulțumesc pentru aceste informații din cartea Shepherd Flock of God - este bine de știut.
BM care nu ți-a luat mult. Pentru a vă ușura mintea, voi răspunde. Am folosit termenul recent în general, în ultimii 4 ani. De remarcat este faptul că paragraful anterior din capitolul 9 specifică „comitetul” implicat pentru aderarea la o altă organizație religioasă nu este judiciar. Prin urmare, este de natură investigativă (2 bătrâni vs 3) Întrucât nu există nicio mențiune despre „judiciar” în paragraful de sânge, ar fi implicat un comitet „de anchetă” similar (nu judiciar). Acceptarea sângelui nu este listată ca infracțiune oficială de excludere în capitolul 5, Fumatul și beția sunt infracțiuni DF, totuși... Citeste mai mult "
BM un ultim gând: De remarcat în paragraful care implică asocierea „necuvenită” cu rudele DF / DA, o notă semnificativă (pentru mine oricum) este aceea că „care încalcă spiritul excluderii și nu răspunde la sfatul” MAI NU POATE calificați-vă pentru a fi bătrân / pionier. Termenul MAI este destul de uluitor. Nu ar presupune cineva dacă un bătrân a încălcat spiritul lui DF, cel puțin pierde automat privilegii speciale? Nu asa. Ceea ce se spune aici este că, în funcție de cât de discretă este păstrată asocierea (congregația nu se dezlănțuie), este posibil ca un bătrân să continue, mai ales... Citeste mai mult "
Bro Apollos Voi călători astăzi departe de computerul meu, am vrut să-ți ofer un punct de luat în considerare cu privire la Fil 2: 5-7. Poate ați putea trece acest lucru la TDT ca subiect și să răspundeți? Te-am înțeles să spui că nu îmbrățișezi pe deplin punctul de vedere obișnuit asupra doctrinei Dumnezeirii lui Hristos, prin urmare, în acest moment nu sunt sigur exact ce îmbrățișezi tu. Din motive de discuție, trimit următoarele pentru examinare. Am menționat într-un comentariu anterior că intenționam să furnizez informații pentru a respinge cele deținute în mod obișnuit... Citeste mai mult "
Te-ai concentrat asupra unei scripturi foarte specifice aici Max. Mă bucur să mă adresez acesteia, deși cred că, în realitate, juriul este în continuare în ceea ce privește o traducere perfectă. Respect lucrarea lui BeDuhn, dar personal am trecut de la tratarea „Adevărului în traducere” ca o nouă evanghelie, așa cum par să fi făcut uneori. Este o piesă de referință valoroasă și științifică, dar există încă opinii alternative valide asupra unor pasaje pe care le acoperă. Tratez munca lui Greg Stafford în același mod, în timp ce recunosc că am folosit-o... Citeste mai mult "
Max - Sper că ultimul meu răspuns vă va oferi o perspectivă mai bună asupra poziției mele actuale în acest sens. Dacă doriți să continuați conversația, vă deranjează dacă o transfer pe TDT sub tema „Filipeni 2: 5-11”? Vă cer permisiunea, deoarece ar trebui să copiez ultimul comentariu care a deschis subiectul specific, precum și răspunsul meu.
Apolo
Bro Apolo, mulțumesc foarte mult. Înainte de a spune da pentru a continua această discuție la DTT, pot să vă pun două întrebări? Simți că Logosul a avut egalitate cu tatăl său? Favorizezi modalismul, că Dumnezeu este o persoană singulară care a acționat în diferite forme și în momente diferite? Sunt de acord că cineva trebuie să rămână deschis cu privire la lucrările savant, m-am referit la multe alte lucrări teologice din studiile mele. L-am citat pe BeDuhn mai ales datorită atenției sale deosebite asupra acurateții în traducere la Phil 2: 5-7. Cred că amândoi suntem de acord că descoperirile lui zboară clar în față... Citeste mai mult "
Acesta este un comentariu duplicat pe care l-am postat la locul nepotrivit. Hopa.
Maxwell, implică faptul că, dacă părerile tale și ale lui Apolo sunt diferite, nu ești deschis la discuții suplimentare? Vă dați seama că există membri 84 pe comisia de discuții, nu-i așa?
Apolo este foarte învățat. Dar există și multe altele cu cunoștințe și inteligență ..
Dacă mintea ta este atât de închisă, cum ai văzut vreodată adevărul despre GB? Sunt doar curios, deoarece aceste două păreri par contra-intuitive.
CG, După cum se arată în unele dintre postările mele, cercetările mele personale și de rugăciune au arătat că unele, nu toate, învățăturile din JW sunt defectate din punct de vedere scriptural. Sunt deosebit de deranjat de interdicția de sânge, evitarea extremă și regula celor doi martori aplicată abuzului asupra copiilor. După cum am spus deseori, acestea afectează viața umană și provoacă suferințe inutile. Sunt cel mai sincer în legătură cu aceste învățături. Deoarece am petrecut ore întregi postând în această cameră, a existat o reformă „internă” în interdicția de sânge. Și, în plus, aproape fiecare stat va ordona acum sângele unui copil JW, dacă este necesar. Vârstnicii au fost sfătuiți acolo... Citeste mai mult "
Bună, frate Max Deși răspunsurile la întrebările tale sunt nu, am decis că cel mai bine ar fi să renunț la conversație pentru moment. Nu sunt un mare fan al faptului că este atât de condiționat. Ați spus clar că este o problemă foarte delicată pentru dvs. Fiecare persoană are butoanele sale fierbinți, cred. Ar exista unii care nu ar fi părtășii cu tine sau cu mine din cauza poziției noastre asupra sângelui. Și asta este destul de corect. Toată lumea ar trebui să aibă voie să aleagă ce condiții pune în relațiile de prietenie. S-ar putea să fi fost surprins să afli că a mea... Citeste mai mult "
Bro Apollos, Mulțumesc, da, recunosc că acesta este singurul meu buton fierbinte. Sper că nu aș fi fost prea rigid în ceea ce privește posibilitatea unei ușoare variații, pur și simplu nu știu care ar putea fi această variație. Trebuie să spun că, atunci când m-am implicat în grup, am presupus că toți se aflau pe aceeași pagină și am considerat că acest adevăr de bază este adevărat. Dacă definiția cuvântului grecesc este convingătoare, iar sprijinul scriptural este convingător, nu am altă opțiune decât să accept schimbarea. Consider limba originală standardul de aur pentru stabilirea bazei... Citeste mai mult "
Peely a spus: „Așa cum spui, nu este vorba de strategie, ci de a plăcea Dumnezeului nostru. Nu este vorba de a sta pe un gard și de a jongla greșit într-o mână și corect în alta. (Întotdeauna îmi imaginez un gard de sârmă ghimpată - o astfel de durere trece prin cursul ales!) Este vorba, în schimb, de a apuca „simplitatea” care este Hristos ”Peely: Cred că modul în care se vede o mare parte din această discuție recentă depinde dacă punctul de vedere al cuiva este de a sta în interiorul sau în afara organizației. Îți respect foarte mult comentariile și îți respect decizia personală... Citeste mai mult "
Country Girl a spus: „IMHO, acesta nu este un joc ca în câștig / câștig, deși unii îl pot vedea ca atare. Nu este vorba despre strategie, ci despre a fi creștin și plăcut lui Hristos Isus; cu excepția cazului în care sunteți Martori ai lui Iehova și vi se cere să credeți toate doctrinele lor. Sincer nu știu ... putem fi amândoi în același timp ”? CG: Discuția despre strategie și câștig / câștig implică frați / surori care se regăsesc în poziția în care erați acum ceva timp. Rămânem înăuntru ... .. avem multe în joc, nu este un drum ușor pentru niciunul dintre noi... Citeste mai mult "
Bună Bro Maxwell
Doar pentru a relua un punct ...
Isus nu este Tatăl său. Acest lucru este adevărat. Dar odată ce veți accepta zeitatea lui Hristos, veți avea o căutare mult mai largă pe mâini. (Presupunând că doriți în continuare să căutați o organizație cu custodia „adevărului”)
Apolo
Bro Apolo,
Doctrina divinității lui Isus la care mă refer și familiarizat cu siguranță deduce că Isus există în forma lui Iehova. Sunt foarte deschis să învăț un alt mod de a arăta acest lucru.
Și da, fratele meu, caut.
Poate puteți începe să abordați acest lucru în comisia de discuții?
Maxwell
corectare - că a existat în forma lui Iehova (în interiorul spiritului lui Iehova) înainte de a se goli pe sine. Cei cu care am avut discuții pe această temă au fost ferm stabiliți în tabăra trinitară.
„Deduce că Isus există în forma lui Iehova”
Cu o mică modificare, ar fi „Isus există în forma lui Dumnezeu”. Care, desigur, după cum știți cu siguranță, este în întregime scriptural (Fil 2: 6). Deci probabil că nu ești atât de departe pe cât crezi că ești.
Apolo
corectare - că Isus a existat în forma lui Dumnezeu (în interiorul ființei spirituale efective a lui Iehova) înainte de a se goli pe sine. Discuțiile pe care le-am purtat pe această temă au fost cu cei din tabăra trinitară, așa că este posibil să ne fi distrus discuțiile și să mă lase cu o înțelegere greșită a doctrinei.
Maxwell - Apreciez postarea dvs. cu privire la problema sângelui. Mi-ai dat atât de mult să mă gândesc. Sfatul dvs. este practic și nu este IMO nescriptibil. Niciodată nu aș dori să le lege conștiința altui frate sau surorii cu mine. Am fost disciplinat pentru această problemă în urmă cu ani. Strategia mea era prost sfătuită și avea atât de multe găuri. Aș vrea să te am cu ani în urmă. Întâlnirea bătrânului a fost o experiență oribilă și m-am simțit susținută într-un colț. A trebuit să fac concesii (sau compromisuri în funcție de felul în care îl privești), astfel încât eu... Citeste mai mult "
Mă simt la fel ca tine Jannai40. Unele dintre motivele pentru care nu mai intru în serviciu sunt că nu voi aduce pe cineva într-o religie care face următoarele: 1) Continuă să inducă în eroare oamenii cu afirmații absolute că sfârșitul este „foarte curând”. Eu personal am auzit asta de 45 de ani. Istoria arată că fac acest lucru de peste 100 de ani. Realitatea dură este că ei nu știu acest lucru cu siguranță, așa cum mărturisește istoria. Deci este înșelător. - (Sunt multe citate pe care le-aș putea face referire. Vedeți aceasta 45 de ani... Citeste mai mult "
Cred că vorbesc pentru toți când spun că, pe lângă mulți colaboratori de pe acest site și TDT, este cu adevărat o binecuvântare să te am Max. Îți admir înțelegerea față de lucrurile profunde ale lui Dumnezeu (sunt o persoană laică în toate sensurile cuvântului 🙂) De asemenea, mă bucur în special de comentariile tale bine cercetate. În mod similar, sunt foarte găsit de Bobcat din același motiv. Mă întristează faptul că GB ar păstra cu multă lăcomie cu iluzia lor de adevăr și nu ar intra în cunoștința fraților noștri din... Citeste mai mult "
GWIT, sunt umilit să fiu printre alții care au o perspectivă spirituală mult mai mare decât mine. Învăț ceva nou și semnificativ care crește în fiecare zi o perspectivă spirituală. Am văzut acest site ca o mișcare subterană. Unii dintre noi suntem activi (unii bătrâni / pionieri), unii sunt inactivi, unii sunt df'd, unii sunt dised. Unii sunt df'd și, din motive personale, simt că lipsește ceva în viața lor (în special familia) și nevoia de a se întoarce și, odată ajunsi acolo, apoi decid cum vor să se desfășoare viața lor. Unii dintre noi suntem capabili să luăm binele ... cu răul ... .. și chiar și cu... Citeste mai mult "
Retrospectiv, acesta este unul dintre motivele pentru care am început acest lucru, cel puțin așa simt eu. De asemenea, deveneam din ce în ce mai iritat și trebuia să-mi dezvălui frustrarea prietenilor de încredere. Se pare că unii dintre ei nu meritau această încredere. În alte cazuri, mi-au păstrat confidențele, dar s-au supărat pe mine. Îi forțam să se uite la lucruri pe care nu voiau să le privească, așa că prietenia a devenit mai tensionată. Este similar cu scenariul în care vedeți un bun prieten făcând lucruri pentru a-și deteriora căsnicia sau sănătatea. Tu... Citeste mai mult "
Fată de țară, regret că nu ai avut acest forum la dispoziție înainte ca congregația să se ocupe de situația ta. Fuseseră disponibile, poate că lucrurile s-ar fi putut dovedi altfel pentru tine? După ce ați reușit să vă descărcați în mod deschis, să vă exprimați frustrarea, să vă simțiți în siguranță pentru a contesta în mod deschis credințele de lungă durată folosind scripturile și, mai ales, confortul și liniștea sufletească știind că nu sunteți singur. Așa cum a spus Meleti într-una din postările sale, acesta este un loc pentru a lăsa să se elibereze supapa noastră pop-off, fără teama de judecată, condamnare sau pedeapsă. Poate că ai avea această cale deschisă pentru tine... Citeste mai mult "
Maxwellamart - Am încetat să frecventez KH acum câteva luni și cu câteva luni înainte, am încetat să particip la serviciul de teren, deoarece conștiința mea nu îmi mai permite să direcționez oamenii către organizație fără a-i avertiza pe oameni despre abuz asupra copiilor, învățături false etc. ai putea raționa asta - dar nu aș spune asta sau aia - totuși, dacă participi la minister, gospodarul te consideră unul dintre JW și, prin urmare, îi îndrumi către organizația respectivă. Nu critic pe nimeni de pe acest site pentru modul în care fac lucrurile,... Citeste mai mult "
Jannai40 vă mulțumesc pentru distribuire. Așa că v-ați estompat și cred că asta face o mare diferență. Din punct de vedere tehnic, nu ați pierdut nicio familie activă, presupunând că aveți. Desigur, s-ar putea să te trateze diferit, dar tu le ai, nu te-au anulat încă. Cred că acest lucru joacă în procesul decizional. Mă întreb, copilul (învățăturile noastre de bază) depășește apa murdară a băii? (învățături eronate). Cred că învățăturile noastre de bază sunt adevăr și majoritatea învățăturilor noastre periferice nu dăunează cu adevărat nimănui. Învățăturile care mă deranjează cel mai mult sunt politica noastră de sânge, familia... Citeste mai mult "
maxwellsmartjw - Este minunat să te avem aici și mulțumesc pentru comentariile tale perspicace și echilibrate.
Bună MaxwellSmartJW,
Mi-a plăcut foarte mult acest comentariu. Am o idee pe care aș vrea să o conduc. Puteți să mă trimiteți un e-mail la meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Înțeleg complet perspectiva ta. Dacă aș fi în locul tău, îmi pot imagina că mă simt foarte asemănător cu ceea ce simți. Dacă înțeleg corect Whereesenoch, a parcurs deja cea mai mare distanță necesară pentru a se califica pentru reintegrare. JC-ul care l-a împiedicat nu-l poate ține pentru totdeauna. A investit ani întregi participând la ședințe, s-a mutat într-o congregație diferită, etc. El își exprimă dorința de a reveni și a reușit să împace orice problemă de conștiință, sau mă îndoiesc că ar face efortul. Se pare că are un contact limitat cu sora sa (presupus activ) și așa... Citeste mai mult "
Hei Maxwell sunt de acord cu tot ce ai spus acolo în acel comentariu că, din câte pot vedea, este exact ce spune Biblia despre acest subiect, am ajuns, de asemenea, independent, la aceleași concluzii, mulțumesc kev
„Dacă aș fi în locul tău, aș încerca cu siguranță și m-aș întoarce.” Maxwell, acesta este sfatul pe care i l-ai dat lui ¿Whereesenoch ?. Bine ați venit la amândoi !!! Aștept cu nerăbdare comentarii viitoare. Există o altă față a acestei monede. Este că pentru unii, inclusiv eu, întoarcerea la KH m-ar face ipocrit și mi-ar încălca conștiința. Nu-mi pot implora cu bună știință calea de a mă alătura unei organizații care face afirmația revoltătoare că GB este acum FDS care vorbește pentru Dumnezeu însuși, împreună cu toate celelalte înșelăciuni pe care le practică.... Citeste mai mult "
Cred că vocea rațională colectivă a celor care contribuie pe acest site va atinge orice căutat sincer și sincer al adevărului în cadrul frăției noastre, în cazul în care se vor poticni pe acest site. Poate că Iehova va binecuvânta eforturile noastre, iar adevărul va influența schimbarea?
MSJW
Mulțumesc Vivlon 4 confirmându-mi gândurile dintr-un punct de vedere pentru bătrâni. De fapt, au existat momente în care stăteam în față și în centru, studiat și zâmbind și simțeam cele mai intense priviri de dispreț, de parcă ar fi trebuit să plâng și să ne ascundem în fundul holului! Particip la ședințe nu din îndoctrinare, dar sunt la curent cu orice schimbări de politică. Am fost martor la noi oameni care se trezeau pe acest site aproape la fiecare postare împreună cu nenumărați alții ca mine observând în tăcere. Unii în „stare bună” alții nu atât. Cu toții avem în comun utilizarea... Citeste mai mult "
Pot confirma și sunt de acord cu comentariile lui Meleti de mai sus. În cadrul unei proceduri judiciare, recursul este un proces de solicitare a unei modificări oficiale a unei decizii oficiale. Există două tipuri de contestații. Există contestații „înregistrate” și contestații „de novo” (lat. De la început). Sistemul JW este un recurs „înregistrat”. Decizia JC care a audiat cazul este contestată argumentând că au ajuns la o hotărâre inexactă cu privire la pocăința autentică. Comitetul de apel examinează notele și mărturiile „consemnate” ale JC. Numai informațiile care au apărut în timpul originalului... Citeste mai mult "
M-am simțit la fel de bine că Maxwell am fost și un bătrân atât de frustrant atunci când nu ai voie să-ți exprimi îngrijorările față de ceilalți, fără teamă de represalii, mai ales atunci când îți cunoști drepturile și poți vedea proceduri și atitudini clare scripte afișate în religie. Tocmai m-a făcut să fiu sincer să fiu sincer până la urmă. kev
Aparent CO-urile actuale otrăvesc fântâna CO-urilor disponibilizate. Părinții mei au luat CO-ul la prânz recent. El a vorbit despre schimbări și a spus că mai vin. El a menționat, de asemenea, că schimbările au permis sucursalei să retragă niște dinozauri excentrici de modă veche. L-aș cita, dar nu ar trece de el să citească acest site. Așa că nu mă aștept ca cineva să asculte ceva ce are de spus un fost do / co. Vor fi respinși ca vechi timers care nu se mișcă împreună cu carul. Aceste noi schimbări mă fac să fiu nervos. Mă îngrijorează... Citeste mai mult "
Sunt de acord, Sargon. Ceva se apropie. Aproape că îl poți mirosi pe vânt.
Buna tuturor ! Urmăriți acest site de 4 ani. Prima dată când postez, sper să treacă. Am fost anunțat „nu mai este un jw” acum aproape 1 ani. Zece luni mai târziu, prima mea scrisoare a primit un răspuns „doar așteptați”. Niciun motiv scriptural nu trebuie să aștepte. Așa că am făcut aproximativ o schimbare de ani. A făcut majoritatea la fiecare întâlnire. A doua scrisoare, mai așteptați. Mi-am mutat un alt oraș, așa că am participat la o altă sală la un an. Doar a trimis a 5-a scrisoare acum 1 luni. Cong. Actuală... Citeste mai mult "
Bine ați venit pe site, ¿Whereesenoch ?. După ce am slujit ca bătrân timp de mai multe decenii, știu că mulți bătrâni au o vedere slabă a oricărui solicitant de reintegrare care a contestat decizia inițială. Ideea este că, dacă ai făcut apel, nu te-ai pocăit cu adevărat. Deci, dacă acum vrei să te întorci, ei se întreabă dacă ești cu adevărat pocăit. Acest lucru afectează pretinsul scop al procesului de apel, deoarece se știe că acesta se va adăuga doar la sentința cuiva, așa că este mai bine să nu profitați de beneficiul său foarte limitat și să vă lăsați linge cu speranța de a scurta... Citeste mai mult "
Mi se pare că organizația se reinventează cu o atitudine „loialul va urma, recalcitrantul va părăsi”. Mi-aș imagina că GB crede că ultimul grup este destul de mic. Este posibil să nu se înșele, deși sper altfel. Ca și în cazul companiilor care au făcut același lucru (cum ar fi când Lafayette a devenit Circuit City sau când Banana Republic a trecut de la un magazin de articole de călătorie ciudat la un magazin mai la modă), organizația probabil consideră că schimbările sunt necesare pentru a face voința GoB și orice pierderi suferite sunt pur și simplu o investiție în sănătatea viitoare a frăției.
continuu să vă mulțumesc mult!
Meleti, sunt de acord. Este cazul ca unii din cei peste 70 de ani „vechea școală” să fi exprimat unele îngrijorări cu privire la unele ajustări recente? GB poate că a simțit că va trebui să-i tragă pe unii dintre acești frați bătrâni de-a lungul „loviturilor și țipătelor”. Poate că unii nu erau pe deplin la bord? Nu ar exista mult mai puține căderi și potențiale supărări în circuite dacă ar exista un EX DO / CO nemulțumit, mai degrabă decât unul activ? Noua vârstă de pensionare de 70 de ani ar trebui să se dovedească îngrijorătoare pentru mulți CO din anii 50-60. Dacă continuă și Armaghedonul nu se concretizează așa cum anticipează,... Citeste mai mult "
Trimiterea celor peste 70 de ani la pășune pare o decizie foarte miopă. De ce au luat decizia este presupunerea oricui. Reducere? Consolidarea puterii? Este greu să vezi un motiv pozitiv din punct de vedere scriptural. Același lucru se poate spune și pentru eliminarea aranjamentului de supraveghetor de district. Cineva mi-a comentat odată despre modul în care organizația se ocupă de situațiile problematice: problemă complexă, soluții simple. Poate că „soluția simplistă” ar fi mai mult pe nas. Cred că atât de mult face GB, se face cu credința sinceră că acționează pentru Dumnezeu. Sunt sigur că... Citeste mai mult "
Sunt de acord, pur și simplu nu are sens să-i scoți pe acești frați în vârstă la pășunat în vârstă. Dacă donațiile solicitate (mandatate) ale congregației acoperă autovehiculele de închiriere și asigurarea auto, compensația este din bursă lunară și o răspundere necunoscută pentru asistență medicală. Toate celelalte cheltuieli sunt acoperite de circuitele și congregațiile locale. În ceea ce privește cei care nu au asistență medicală, aceștia își vor acoperi asistența medicală în orice mod, ce economisesc scoțându-i de pe drum? Aș crede că vârsta de 75, chiar și 80 de ani ar fi o vârstă mai bună de pensionare. Din nou, nu are sens, decât dacă... Citeste mai mult "