[Din ws15 / 08 p. 19 pentru octombrie 12 -18]
„Spune-le să lucreze bine, a fi bogat în lucrări fine,
să fii generos, gata de împărtășit, 19 trezând în siguranță
pentru ei înșiși un fundament fin pentru viitor, astfel încât
s-ar putea să se țină ferm de viața reală. ”(1Ti 6: 18, 19)
Acest Turnul de veghe studiul se deschide legând „viața reală” găsită la început Timotei 6: 19 cu „viața veșnică” la care se referă Pavel în versetul 12 al aceluiași capitol. Cu toate acestea, nu aplică aceste cuvinte așa cum și-a propus Pavel.
Această viață reală / viața veșnică era speranța pe care și Pavel și Timotei o împărtășeau. Niciunul dintre ei nu aștepta cu nerăbdare să trăiască ca păcătoși imperfecti timp de 1,000 ani pe pământ înainte de a ajunge la desăvârșire. Paul i-a spus lui Timotei să se oprească asupra vieții veșnice atunci și acolo. Nu se poate înțelege ceva care nu este prezent. Prin urmare, amândoi au reușit să pună mâna pe 2,000 acum ani. Că viața le-a fost acordată prin declarația lui Dumnezeu că sunt drepți. (1Co 6: 11) Amândoi așteptau cu nerăbdare să aibă viață veșnică în Împărăția cerurilor cu Domnul lor Isus Hristos.
Pentru a face referire la acea viață drept real viața implică faptul că viața pe care au trăit-o atunci ca păcătoși în corpuri imperfecte nu a fost reală. Așadar, speranța de a trăi în noua lume în aceeași stare - imperfectă și păcătoasă și încă declarată neprihănită - nu ar putea fi ceea ce vorbea Pavel.
De ce facem acest lucru în săptămâna asta Turnul de veghe studiu?
„Și gândiți-vă cât de ușor va fi să vă apropiați de Iehova pe măsură ce ne apropiem de perfecțiune! - Ps. 73: 28; Jas. 4: 8 „. - alin. 2
Cititorul astept va căuta cele două versete la care se face referire aici și își va da seama că niciuna nu spune nimic despre ajungând în sfârșit la perfecțiune după 1,000 mai mulți ani de viață. Nu credeți că, dacă ar exista o Scriptură - chiar și o singură Scriptură - care să sprijine ideea creștinilor care lucrează spre desăvârșire în timpul domniei de o mie de ani a lui Hristos, că va fi citată aici? Ceea ce face o batjocură a acestei doctrine este că se presupune că acești creștini încă imperfecți vor lucra alături de milioane sau miliarde de oameni înviați nevrednici. Întrucât amândoi vor fi în aceeași stare de imperfecțiune, cum se face că creștinii au înțeles viața veșnică?
Cum se pregătește
Acest întreg studiu se bazează pe o premisă falsă. Presupunerea este că există un grup de creștini cunoscuți ca celelalte oi care au o speranță pământească. Aceștia fie vor supraviețui lui Armageddon, fie vor fi înviați ca parte a învierii celor drepți, chiar dacă sunt încă imperfecți și, prin urmare, încă păcătoși.
Ceea ce învață de fapt Biblia este că toți creștinii credincioși primesc recompensa de a guverna cu Isus ca regi și preoți în Împărăția cerurilor. Aceștia sunt cei care vor păstra, vor învăța și vor vindeca miliardele de cei nedrepți înviați, care se vor întoarce să trăiască în ziua judecății - domnia de o mie de ani a Domnului nostru Iisus Hristos.
Dacă sunteți nou pe acest forum și faceți excepție de la această afirmație, vă invităm în spiritul 1 Peter 3: 15 să faceți o apărare pentru speranța pe care o aveți. Vă rugăm să ne oferiți probele scripturistice pentru a demonstra că celelalte oi sunt un grup de creștini din ziua de azi, care au o speranță pământească, sunt prieteni - nu fii - ai lui Dumnezeu, nu sunt în noul legământ, le este interzis să participe la embleme, și nu-L aveți pe Isus ca mijlocitor al lor. Simțiți-vă liber să utilizați secțiunea de comentarii din acest articol pentru a vă dovedi.
Acum înapoi la articol. Paragraful șase face afirmația: „Deci, ne supunem în mod consecvent direcției teocratice acum? ”Aceasta ne pune întrebarea, cum anume ne vine direcția teocratică?
Premisa declarației este prevăzută în paragraful următor.
„Dacă cooperăm cu cei care preiau conducerea astăzi, probabil că găsim mulțumire și bucurie în noile misiuni de slujire, probabil că vom avea aceeași atitudine în lumea nouă ... Astăzi, desigur, nu știm unde poate fi fiecare dintre noi să fie desemnat să trăiască în noul sistem de lucruri. ” - alin. 7
Această afirmație se bazează pe premisa că oamenii vor trebui să urmeze modelul israelit de pământ împărțit în Lumea Nouă. Aceasta este o speculație pură. Cu toate acestea, adevărata problemă este prezumția că putem să ne pregătim pentru Lumea Nouă învățând cum să ne supunem astăzi direcției oamenilor. Acesta este principalul punct didactic al articolului. Ne pregătim să ne supunem guvernării lui Iehova în Lumea Nouă învățând cum să ne supunem instrucțiunilor de la bărbați din organizație. Se presupune că acești oameni urmează doar instrucțiunile pe care le primesc cumva de la Iehova Dumnezeu. Aceasta este în conformitate cu Anthony Morris III declaraţie că aceasta este o teocrație, o organizație guvernată de cer.
Articolul continuă:
Privilegiul de a trăi sub stăpânirea Regatului merită bine orice efort pe care îl depunem pentru a coopera cu organizația lui Iehova și pentru a avea grijă de misiunile teocratice. Desigur, circumstanțele noastre se pot schimba odată cu trecerea timpului. De exemplu, unii membri ai familiei Bethel din Statele Unite au fost repartizați pe teren și se bucură acum de binecuvântări abundente în alte forme ale ministerului cu normă întreagă. Din cauza înaintării în vârstă sau a altor factori, alții care erau în munca de călătorie au primit acum misiuni speciale de pionieri. - alin. 8
Unul dintre cei mai apropiați prieteni ai mei a fost un circuit și apoi supraveghetor de district timp de mulți ani. Toate nevoile unui supraveghetor călător sunt îngrijite, locuințe, mașini, indemnizații și daruri generoase. El a fost, de asemenea, un pionier special cu mulți ani înainte de a intra în lucrarea de supraveghetor itinerant. Că i s-a părut mult mai dificil. A trebuit să trăiască cu o alocație foarte mică, să își plătească singur locuința, mâncarea și transportul. Este greu de înțeles cum vârsta înaintată este un factor pentru a fi repartizat din lucrarea de supraveghetor itinerant pentru a deveni un pionier special. Acest lucru face ca cineva să se întrebe despre „ceilalți factori” menționați.
Știu despre mulți care și-au dat întreaga viață de adult serviciului Bethel. Nu au pensii. Au puține abilități comercializabile și acum sunt persoane în vârstă. Nu sunt convinși că se vor „bucura de binecuvântări abundente în alte forme ale slujbei cu normă întreagă”. Cu siguranță nu au cerut acest lucru.
De asemenea, ne putem pregăti pentru viața în lumea nouă, exercitând răbdare cu privire la adevărul revelat. Suntem studenți și răbdători, deoarece înțelegerea noastră despre adevărul biblic este clarificată astăzi progresiv? Dacă da, probabil că nu vom avea dificultăți în a arăta răbdare în lumea nouă, întrucât Iehova își cunoaște cerințele pentru omenire. - alin. 10
Nu ni se spune cum se dezvăluie adevărul, ci doar că este revelat. Presupunerea este că Iehova este cel care face dezvăluirea, probabil, către Corpul de conducere. Cu toate acestea, dacă Dumnezeu este cel care dezvăluie adevărul, de ce continuă să se schimbe?
Ideea că Iehova dezvăluie adevărul și că, așa cum a spus Anthony Morris al III-lea, Organizația este guvernată din cer, este serios pusă la îndoială din întârziere din cauza unor noi evoluții surprinzătoare.
O schimbare uimitoare a evenimentelor
La sfârșitul lunii septembrie, familiile Bethel din întreaga lume au primit un anunț șocant. Mărimea familiilor Betel de pretutindeni va fi redusă drastic. Unii cu 20% și alții cu 60%. Frații și surorile care și-au petrecut 20, 30, chiar și 40 ani care slujesc cu credință în casele din Betel, se confruntă brusc cu perspectiva sumbră de a se apropia de ei înșiși. Cei mai mari știu că vor fi primii. Întrucât organizația nu a făcut nicio prevedere pentru pensii,[I] și din moment ce opțiunea de a deveni pionieri speciali și de a primi un indemnizație lunară nu se află pe masă, mulți sunt foarte anxioși și îngrijorători cum își vor asigura singuri.
Nu este surprinzător că frații loiali organizației învârt acest lucru ca o evoluție pozitivă. Ei susțin că cel mai important lucru este serviciul de teren. Prin urmare, eliberând mii de muncitori care se ocupă în prezent de îndatoriri banale precum curățenia, rufele și pregătirea alimentelor, Corpul de conducere se concentrează asupra a ceea ce contează cu adevărat. Ei neagă că acest lucru are legătură cu reducerea costurilor, afirmând că organizația are mulți bani. Dacă acesta este cazul, atunci de ce acești beteliti nu sunt repartizați ca pionieri speciali, astfel încât să poată dedica și mai mult timp în serviciul de teren? De ce auzim rapoarte că pionierii speciali sunt retrogradați la statut de pionier regulat? Pionierii speciali pot dedica cu 50 de ore mai mult decât pionierii obișnuiți în predica în fiecare lună. Dacă problema nu este banii, de ce să ne reducem forța de predicare în acest fel?
Un alt fapt care nu este cunoscut pe scară largă este că cei mai susceptibili de a fi vizați pentru „re-repartizare” (vorbirea la Betel pentru „redus”) sunt cei mai în vârstă. Am un număr de prieteni mai în vârstă încă în Betel, care sunt foarte îngrijorați, deoarece nu au mijloace pentru a-și asigura singuri și sunt siguri că vor dispărea, deoarece acesta a fost modelul din trecut. Un frate mai mic este adus, instruit, apoi celui mai mare i se dau hârtiile de mers. Unii dintre acești Betheliti deja reduși au dificultăți în a obține de lucru, deoarece cine dorește să angajeze un cetățean în vârstă fără CV de care să vorbească? Din nou, dacă nu este vorba despre bani, ci despre lucrarea de predicare, de ce să-i trimitem pe cei mai în vârstă pe teren? Tinerii sunt mai sănătoși și mai puternici. Vor putea găsi mai ușor de lucru. Mulți se vor bucura de sprijinul părinților. Aceștia vor putea călători mai mult cu mai puțină îngrijorare cu privire la costurile de sănătate și asigurări. Pe scurt, vor fi predicatori mai eficienți decât cei mai în vârstă și infirmi.
Companiile lumești reduc dimensiunile prin deversarea lucrătorilor în vârstă care sunt plătiți mai mult și nu pot lucra la fel de mult. Preocuparea lor nu este bunăstarea lucrătorului, ci linia de jos a bilanțului lor. Cu toate acestea, atunci când Organizația o face, este de așteptat să credem că este vorba despre lucrarea de predicare.
Un alt argument care a fost folosit pentru a apăra această decizie este faptul că există o cantitate semnificativă de risipa de resurse în familiile Bethel. Costă milioane de dolari să ții mii de muncitori pe personal să facă sarcini de serviciu pe care fiecare individ și le-ar putea face singuri - curățându-și propriile camere, făcând propriile spălătorii, gătind propriile mese. Prin urmare, raționamentul merge, Iehova îți îndrumă organizația să se concentreze asupra lucrărilor de predicare prin tăierea grăsimii.
Intr-adevar?!
Nu ar presupune acest lucru faptul că cei care pretind a fi „sclavul credincios și discret” nu sunt deloc discreți? Dacă au pierdut resurse de zeci de ani, cu greu se pot susține cu privire la utilizarea discreționară a resurselor.
Cu doar cinci luni în urmă, acest așa-numit sclav fidel și discret a cerut bani pentru a construi birouri regionale de traduceri 140 și mii de noi săli ale regatului. Acum aflăm că totul a fost pus în așteptare cu excepția sediului central din Warwick, unde va avea loc Consiliul de conducere. Acest lucru se realizează pentru că cel mai important lucru este munca de serviciu pe teren. Nu este vorba despre bani. Nu este vorba de a scăpa de lucrătorii mai în vârstă, care vor deveni în curând o povară pentru sistem din cauza vârstei și a infirmității. Este vorba despre lucrarea de predicare.
Dacă nu este vorba de bani, ci de utilizarea discreționară adecvată a fondurilor, trebuie să concluzionăm că Warwick este o utilizare înțeleaptă a fondurilor dedicate, dar orice alt proiect din cărți este suspect. Dacă da, cum au fost luate aceste decizii în primul rând? Prin videoclipuri, am fost conduși să credem că comitetele de bărbați calificați au examinat cu atenție statisticile pentru a determina unde este nevoie de o sală a regatului sau un birou regional de traduceri. Aceste decizii au fost luate numai după cercetarea și revizuirea temeinică a datelor. Înainte de luarea deciziei finale, acești oameni calificați și pricepuți s-au rugat pentru îndrumarea lui Iehova. Acum brusc totul este pus în așteptare, dar nu pentru că nu avem banii? Nu a reușit Iehova să răspundă la fiecare rugăciune, cu excepția celei referitoare la construcția Warwick?
Cel mai neplăcut aspect al tuturor acestor lucruri este acela că nu reflectă spiritul lui Hristos.
Organizația ne-a avertizat de multe ori despre a ne desensibiliza. De exemplu, am văzut cu toții articole de studiu care arată cum scenele din televiziune care ne-ar fi șocat cu 30 acum ani sunt acum considerate complet acceptabile.
A existat un moment în lumea corporatistă în care un angajat care a fost fidel companiei ar putea conta pe o viață permanentă. Ar putea aștepta cu nerăbdare să se retragă cu o pensie bună și un ceas de aur. Totuși, toate acestea s-au schimbat în ultimii ani. Nu mai există prezumția că, dacă angajatul este fidel companiei, compania va fi fidelă angajatului. Redimensionarea este acum comună. Cu toate acestea, avem protecții încorporate în majoritatea națiunilor civilizate. Renunțarea la un angajat pentru că are un bun sens fiscal necesită în continuare compania să alcătuiască un pachet rezonabil de despărțire.
Dacă Iehova ar conduce cu adevărat organizația, ar fi exemplul. Dumnezeu este iubire. Nu a demis un lucrător din Bethel în 60-urile lui târziu spunând: „Du-te în pace, păstrează-te cald și bine hrănit”, în timp ce nu-i asigură necesitățile vieții, nu-i așa? (Ja 2: 16)
Dovada este că acest lucru este foarte mult despre bani. Dacă într-adevăr organizația are o mulțime de lucruri, acesta este despre asigurarea faptului că nu pierde ceea ce are. Și dacă, după cum mulți suspectează, organizația suferă cu adevărat pentru fonduri, atunci aceasta este o dovadă suplimentară a unei organizații în declin. Nimic din toate acestea nu demonstrează grija iubitoare a Tatălui nostru ceresc. Mai degrabă, ceea ce vedem imită deciziile din sala de consiliu a directorilor corporațiilor lumești. A spune că Iehova se află în spatele acestei decizii înseamnă a aduce reproșuri bunului său nume.
O scuza
Îmi dau seama că acest lucru a început ca o Turnul de veghe recenzie și s-a transformat în altceva. Cu toate acestea, subiectul a părut actual pentru punctul principal al articolului, care este că, dacă vrem să ne pregătim pentru noua lume, trebuie să învățăm să ascultăm acum de direcția Corpului de Guvernare. Ei bine, așa cum a spus Isus, „Înțelepciunea este dovedită dreptă de copiii ei”. (Luca 7:35) Deciziile luate de Corpul de Guvernare sunt copiii săi, născuți din înțelepciunea sa. S-au dovedit drepți?
_________________________________________________
[I] Când guvernul spaniol a impus obligația ca WB&TS să plătească în planul de pensii guvernamental pentru toți lucrătorii din Betel din Spania, Corpul de conducere a închis sucursala spaniolă și a vândut proprietatea care fusese cumpărată cu milioane de dolari din fonduri donate.
Stând aici, cu gura atârnată. Totul este atât de trist. M-am pensionat la 55 de ani din cauza problemelor de sănătate și primesc o pensie rezonabilă de pensie, vrei să-mi spui că cineva de la sfârșitul anilor '60, la începutul anilor '70, probabil mai în vârstă, este doar respins fără nimic?!? Doar oribil!
Trist să spun, asta s-a întâmplat în Bethels și în rândul pionierilor speciali din întreaga lume.
Bună tuturor, în legătură cu cei 144,000, dacă acesta este un număr simbolic sau un număr real, sunt încă incert. Cu toate acestea, m-aș îndrepta mai mult spre faptul că poate fi un număr real, având în vedere de câte ori este menționat în cartea Apocalipsa. Înțelegerea mea personală pe care am crezut-o de mulți ani acum este următoarea: 1. În primul rând, suntem cu toții copii ai lui Dumnezeu și, prin urmare, suntem născuți din nou (Ioan 3: 1-8) 2. Au existat milioane de creștini din vremea lui Hristos, dar că ANUMITE sunt „aleși” sau aleși pentru a domni ca rege... Citeste mai mult "
În ceea ce privește reducerea dimensiunilor făcute de GB, atât de mulți au spus cât de benefic este, cum poate fi acest lucru pentru cei care au fost instituționalizați în bethel, care acum au fost concediați, este dincolo de mine? În timp ce mă gândesc în urmă cu anii mei în adevăr, un lucru care este evident este că societatea NICIODATĂ nu a fost pricepută să ofere, este foarte pregătită să ia de la membrii săi, frații și surorile individuale sunt adevăratul sprijin, dar ei nu sunt „organizația”. Generozitatea la nivel organizațional este inexistentă. Acest lucru este foarte mult paralel cu... Citeste mai mult "
Gandeste-te la asta. În primul rând, Bethel afirmă lucruri nebunești de genul acesta, așteptându-se ca JW-urile „să asculte organizația salvatoare de vieți”, REFUGIUL: Figurativ vorbind, totuși, poporul lui Dumnezeu va fugi la refugiul pe care Iehova îl oferă. ” 07, par. 15-2015) Citat WT (WT 16, pg. 7, par. 8, # 11): „” Bătrânii care citesc acest articol pot trage câteva concluzii utile din relatarea pe care tocmai am considerat-o :… [Și încordat în avertizare:] (15) În acel moment, direcția de salvare a vieții pe care o primim de la organizația lui Iehova poate să nu pară practică din punct de vedere uman. Toți trebuie să fim gata să ascultăm... Citeste mai mult "
Meleti, a fost prima dată introducerea neamurilor în adunarea lui Dumnezeu odată cu instituirea congregației creștine?
Nu. Neamurile au fost întotdeauna binevenite să se convertească la iudaism. Când Iisus din Ioan 10 a spus că are alte oi, pe lângă fald, la care se referea deja, nu ar fi putut însemna neamuri care de secole fuseseră deja acceptate în acea epocă evreiască.
Poate că mai este loc să ne gândim în continuare dacă în Ioan 10 Isus se referea la neamuri sau la oile despre care vorbea în Matei 25.
Apropo, Meleti Vivlon, ce înseamnă numele ecranului?
Este derivat dintr-o traducere fonetică a „studiului biblic” în greacă. A ieșit ca vivlon meleti, dar am crezut că Meleti suna mai mult ca un prenume, iar vivlon ca un nume de familie.
Vă mulțumim pentru răspuns, mult apreciat.
Numele meu de ecran înseamnă Bee.
Salut Deborah, Trebuie să te uiți la întregul context. În primul rând, Isus le vorbea evreilor, mulți dintre ei opozanții săi. (Ioan 10:19) Ce ar fi înțeles ei prin „această stâncă”? Proselitii (neamurile convertite și tăiate împrejur) erau considerați ca evrei. Ei ar fi fost incluși în „această cutie”, atât în mintea lui Isus, cât și în cea a ascultătorilor săi. Isus a fost trimis doar la „oile pierdute ale lui Israel”, care ar include toți prozeliții. (Mt 10: 6) Dacă ar fi afirmat că celelalte oi despre care vorbea erau neamuri, cu siguranță ar fi existat o revoltă. Nu era legal pentru... Citeste mai mult "
Meleti,
”Ce ar fi înțeles ei prin„ această cutie ”? Proselitii (neamurile convertite și tăiate împrejur) erau considerați ca evrei. Ei ar fi fost incluși în „această cutie”, atât în mintea lui Isus, cât și în cea a ascultătorilor săi. Isus a fost trimis doar la „oile pierdute ale lui Israel”, care ar include toți prozeliții ”.
Exact.
Societatea imobiliară Watchtower lovește din nou !!!
Este reală reducerea la diferite Beteluri din întreaga lume? Până în acest moment, am lucrat la el, fiind un zvon, deoarece n-am văzut nicăieri un anunț oficial nicăieri că acest lucru este real. Am citit forumurile și chiar am dat un comentariu sau două despre el, dar este doar un zvon, din câte știu.
Foarte real. Familia Bethel din SUA se va micșora până la 1000. În Canada, se așteaptă o reducere a forței cu 25%. Cineva mi-a spus că au 600 în familie, deși nu știu dacă ultimul număr este corect.
Puteți accepta acest lucru în condiții de siguranță ca fiind situația confirmată!
În calitate de înregistrat fără scop lucrativ în statul New York, nu sunt disponibile finanțele Watchtower ?? De la NYS
E o întrebare foarte bună. Nici măcar nu știu de unde să încep să găsesc răspunsul.
Nu te deranjează doctrina. Am citit articolul și se pare că este o încercare de a stârni sentimente de resentimente cu privire la bethel îi concediază pe acești oameni săraci, pe care îi oferă vieții lor întregi la serviciu doar pentru a fi scoși pe stradă. Ce tragedie .
Atât în acest articol, cât și în articolele anterioare, întâlnim adesea expresiile „noi”, „noi”, „ai noștri” (scrise de FDS [care sunt responsabili cu furnizarea acestei „hrană spirituală”)]. Întrebarea mea este: întrucât membrii FDS susțin că au speranța de a merge în cer, cum pot face declarații de genul acesta:
„Cum ne putem pregăti acum pentru viața în lumea nouă a lui Dumnezeu?” și „În mod similar, ne putem pregăti pentru viața în lumea nouă trăind acum, în măsura posibilului, așa cum ne așteptăm să trăim atunci”? (Paragraful 4) Induc în eroare cititorii Turnului de veghe?
Zua, întrebarea ta: Înșală cititorii Watchtower
Să spunem, scriitorii WT aplică un stil de scriere care are ca scop „conducerea” lecturii, conducându-i într-un model de gândire, o concluzie predefinită, o presupunere convenită.
Utilizarea de noi, noi, noi, etc, face parte din acest stil.
Este înșelător? Las asta în seama cititorului să decidă ... dar miroase așa.
Presupunerea că FDS (aka Corpul de conducere) scrie aceste articole este incorectă. Rar scrie articole WT. Le citesc și le aprobă pentru publicare, dar marea majoritate sunt scrise de cineva din departamentul de scriere, care cel mai probabil nu este unul uns.
Chiar dacă nu toate articolele Watchtower sunt scrise de FDS, dar cine este responsabil pentru conținutul lor? Sunt personalul departamentului de scriere sau FDS? În cazul în care se dă o nouă explicație cu privire la o anumită problemă biblică, cui i se atribuie o astfel de explicație? Sunt personalul departamentului de scriere sau FDS? Chiar și publicațiile JW afirmă că revista Watchtower (și alte publicații JW) sunt „mâncarea la timpul potrivit” oferită de FDS (Matthew 24: 45-47). FDS este cel responsabil pentru conținutul tuturor publicațiilor JW.
Da, orice s-a întâmplat cu zicala, dați-vă să spună da. Ar trebui să aibă grijă de aceștia, văzând că au dat partea cea mai bună a vieții lor organizației. Dar ce știu oricum, cu excepția cazului în care puteți vedea imaginea completă din interior, este dificil să faceți această judecată. Dar ceea ce nu ajută decizia GB de a vinde proprietăți și concedierea personalului este cumpărarea de proprietăți așa cum au făcut-o anul trecut. Nu orice proprietate, ci apartamente de lux .. Site-ul web: articol de jurnal poughkeepsie. Parțial scrie: „Martorii lui Iehova dețin acum un complex major de apartamente în... Citeste mai mult "
„Nu a reușit Iehova să răspundă la fiecare rugăciune, cu excepția celei care implică construcția Warwick?
Aparent, el a răspuns și la o altă rugăciune
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Fiecare comentariu de aici îmi amintește într-un mod ciudat, despre modul în care apostolii l-au abordat pe Hristos în căutarea unor informații suplimentare sau în speranța de a se face reciproc. Aici se află problema. Niciunul dintre noi nu știe de fapt. Nu putem, nu avem atâta permisiune. Adevărata problemă este să încercăm să trăim conform lucrurilor arătate și explicate nouă prin Hristos. Dacă reușesc. Nu voi avea nicio speranță specială de a fi prinț, rege sau o nenorocită de pagină. Fă ceea ce trebuie cu oamenii „acum”. Doar fă-o. Hristos a poruncit asta. Așteptați până mai târziu și... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu sentimentul dvs. cu privire la acest articol. Aș dori ca organizația WT să adopte această opinie uneori, mai degrabă decât să se bazeze pe speculații, deși nu vor fi zeii auto-proclamați purtător de cuvânt. Nu este nimic în neregulă în a spune că nu știi, nimeni nu are toate răspunsurile, spunând că îmi place să citesc analiza oamenilor despre lucrurile mai profunde conținute în Biblie pe care mi-o permite să gândesc.
Din ce în ce mai mult, ajung la concluzia că, de fapt, nimeni dintre noi nu poate ști cu adevărat ce trebuie să facă altcineva și ce se va întâmpla. Motivul principal: Biblia nu spune totul. Nu avem scrierile originale, ci doar traduceri îndepărtate. Multe traduceri. Avem doar un canon de scrieri sfinte considerate, care sunt aprobate de oameni. Sunt toate și sunt toate scrierile adevărate sfinte selectate pentru a fi folosite de credincioși? Ce se poate face dacă scrierile nu pot fi dovedite a fi pe deplin exacte sau nu pot determina care sunt părțile și care sunt... Citeste mai mult "
Meleti. Spui că ai ieșit din subiect. Nu ai făcut-o, ai extrapolat sensul real și intențiile ascunse într-un articol de studiu WT foarte șiret și confuz. Cineva trebuie să o spună așa cum este.
Această „sacrificare” este indicativă a multor lucruri greșite. Există ceva în neregulă cu această religie. Se pare că se împușcă în picior de mai multe ori.
Am menționat deja despre domnia de mii de ani a lui Hristos. Dar am o întrebare, meleti. Cuvintele tale: „Ceea ce învață de fapt Biblia este că toți creștinii credincioși primesc recompensa de a domni cu Isus ca regi și preoți în Împărăția cerurilor. Aceștia sunt cei care vor păzi, vor învăța și vor vindeca miliardele de cei învoiți înviați, care se vor întoarce să trăiască în ziua judecății - domnia de o mie de ani a Domnului nostru Iisus Hristos. ” Acum spuneți că toți creștinii vii astăzi sunt ungi? Aranjarea timpurie a templului a necesitat preoți, precum și... Citeste mai mult "
>> Acum, spui că toți creștinii în viață de astăzi sunt unși?
Nu, spun că toți creștinii credincioși primesc răsplata de a guverna împreună cu Isus.
>> Acest lucru cu siguranță nu se poate face din cer
De ce vă certați împotriva unui aspect pe care nu l-am exprimat niciodată?
Dragă Meleti, Comentariul - „acest lucru cu siguranță nu se poate face din ceruri” - nu a fost făcut să te certi, ci un răspuns general la preocuparea lui Chris nu numai (Putem spune oficial că predicăm o altă Evanghelie când predicăm o speranță pământească pentru că apostolii nu au propovăduit o speranță pământească pentru urmașii lui Hristos?) la care ar fi trebuit să fac referință; dar da, și cuvintele voastre, „primiți răsplata pentru a domni împreună cu Isus ca Împărați și preoți în împărăția cerurilor”. Recunosc că este o afirmație destul de neclară pentru mine cu privire la locul în care te simți regi... Citeste mai mult "
Peely,
Nu am nicio problemă cu tine să te certi cu mine. Este modul în care învățăm și instruim. Cu toate acestea, păreai că lucrezi la presupunerea că afirmam ceva pe care am avut grijă să nu-l afirm. Acesta a fost punctul meu de vedere.
Poate că ați lucrat la presupunerea că cred că creștinii vor domni din ceruri, deoarece am folosit expresia „în împărăția cerurilor” care apare de 4 ori în NTW. Expresia „împărăția cerurilor” apare de 33 de ori.
Cu toate acestea, „regatul in cerurile ”nu are loc deloc.
Meleti. Nu spune Împărăția în ceruri, dar spune la Matei 5:12
„12 pentru mare este răsplata ta în ceruri”.
A fost de acord Chris. Întregul subiect are nevoie de mult mai multe investigații. Găsesc printre prieteni că vorbesc că un obstacol major pentru a accepta că suntem cu toții Copiii lui Dumnezeu și că ar trebui să participăm cu toții la embleme este că înseamnă (în mintea lor) că toți mergem la cer să nu ne mai întoarcem . Martorii lui Iehova nu vor să meargă în cer. Ei cred că unsii ca și Corpul de conducere vor merge în cer și este în regulă. Nu simt gelozie pentru că sunt excluși. Dimpotrivă. Vor să fie excluși. Vor doar să trăiască... Citeste mai mult "
Nu e de mirare că mi-a fost greu să îmi aduc comentariul. Ați actualizat.
Da, meleti, lucram la o presupunere. Vă mulțumim că ați evidențiat-o.
Batjocurarea continuă a doctrinei celor Mii Ani este că încă mai vine. Hristos a stăpânit în ceruri de când a înviat. Scripturile susțin acest lucru pe deplin. 2 Cor 10: 4,5; Efeseni 6:12; Gen 3:15; Rom 13:12; Mat 10:34; Apoc. 17:14. Dacă nu vedem acest lucru, înseamnă asta că nu putem citi aceste scripturi și nu putem raționaliza lupta adevărului asupra minciunilor disponibile? Suntem în ea și trebuie să ne alegem partea cu atenție și decisiv. Mulți s-au strecurat cu succes, dar abia, printr-o fisură din pereții Turnului de veghe - asta singur ar trebui să ne arate... Citeste mai mult "
Ca Studenți ai Bibliei, nu credem că Isus este mediatorul nostru. Credem că, dacă citiți definiția cuvântului Mediator și Avocat, veți vedea că Isus este avocatul creștinilor adevărați. (1 Ioan 2: 1) Când avem un avocat, avem skmekne de partea noastră pledând pentru noi. Un avocat este de partea noastră, împăcându-ne cu tatăl ca un avocat. Un mediator este între două părți neobișnuit și nu este de partea umanității. Și știm că omenirea nu este mediată acum, pentru că mulți nu cred... Citeste mai mult "
1 Tim 2: 5,6 Dacă Isus nu este mediatorul nostru, atunci cine este?
Efes 4: 4-6 O singură speranță, o singură credință, un singur botez - la cine ar trebui să se aplice aceasta?
Rom 5: 17-21 S-ar putea ca această hotărâre ca regi să se refere doar la domnia ca regi în viață, după ce a cucerit moartea prin primirea darului gratuit de a fi declarat drept?
1 John 5: 1-5 Cine se naște din Dumnezeu și cine poate cuceri lumea?
În cartea Apocalipsa, ce lucruri i se dau „celui care cucerește”?
Nu credem că Isus este mijlocitorul clasei bisericești. Credem că el este avocatul nostru. Avocatul este de partea noastră ca un avocat. Isus nu mediază noul legământ pentru omenire. Isus pledează pentru biserică. El nu mediază încă pentru omenire. Vedeți definiția mea de mai sus pentru diferența dintre avocat și mediator. Și scripturile lor.
Oamenii cred ceea ce vor să creadă cred. Dar este adevărat? Aceasta este întrebarea în cele din urmă
Scripturile tale citate pentru acest Efes 4: 4-6 nu înseamnă că suntem regi în această viață. Isus a spus că dacă suntem credincioși în această viață vom fi regi și preoți. După cum știți, nu suntem nici acum.
Meleti, fac excepție de la afirmația despre adevărata natură a speranței Bibliei pentru creștini așa cum ați prezentat-o mai sus. Nu sunt de acord cu teologia WT în această privință, dar nu sunt de acord cu a ta. Întrucât ați cerut cititorilor dvs. să-și explice propriile păreri, voi încerca să fac acest lucru, cât de scurt pot. După cum văd, atât poziția WT cu privire la speranța pentru creștini, cât și a dvs. se bazează pe premise false. 1. Suntem de acord că presupunerea WT despre „alte oi” este incorectă. Când Ioan 10:16 spune: „Și am... Citeste mai mult "
Aceste obiecții se estompează dacă considerați că, de asemenea, credem că:
1) Noul Ierusalim coboară din cer pentru a stăpâni pe pământ. Rev 21
2) Subiecții care trebuie să guverneze sunt națiunile, asemănătoare cu ceea ce a subliniat Christopher.
Hristos a spus că voi pregăti un loc pentru tine. Că, acolo unde sunt, puteți fi și voi.
În sfârșit, părerea ta despre omul creat pentru pământ nu este valabilă, deoarece creștinii trebuie să se nască din nou ca o creație nouă. Nouă creație, nou scop.
Salut Alex, m-am gândit să comentez cuvintele tale că omul creat pentru pământ este acum invalid. Citesc corect? Dacă da, simt că nu putem uita că Hristos l-a înlocuit pe Adam, primul om care a moștenit pământul. Hristos este sămânța căreia i s-a promis lui Avraam, o sămânță care să moștenească pământul, sub legământul „Sara”. Gal 3:16; Roman 4:13 În Isus, Ps 37:11; 2: 8 s-a împlinit - „blândul” va moșteni pământul. Evrei 1: 2; 1Cor.15: 28; Col.1: 16; Ef 1: 10,20,21; Mat.28: 18 Promisiunea către Avraam că sămânța sa va moșteni pământul este făcută și celor „144,000”. Aceasta este... Citeste mai mult "
Dacă vrei să iei o carte de simbolologie și să o faci literală și să spui că un oraș literal iese din cer. Iată părerea mea despre asta și mulți ar fi de acord. „Orașul sfânt - Guvernul lui Dumnezeu. Un „oraș” înseamnă un guvern religios susținut de putere și influență. În Scriptură, un oraș reprezintă un guvern. De exemplu, simbolic
Babilonul este numit „acel mare oraș [guvern] care stăpânește peste regii pământului”. (Apoc. 17:18).
Nu este un oraș literal.
Nu cred că am crezut vreodată că este un oraș literal. După cum spuneți, Revelația este simbolică. Apocalipsa 11: 2 vorbește despre acest „oraș” ca fiind călcat de neamuri. Matei 24:15 confirmă acest lucru ca un „loc sfânt”, Dan 11:31 ca „cetate sanctuară”, Dan 11:16 ca „Țara Glorioasă”. Deci ce este? Ierusalimul este măsurat în Zah 2: 1-5, precum și în Apocalipsa 11: 1. Acolo este măsurat „Templul”. Templul așa cum îl știm este „Noul Ierusalim”, Trupul lui Hristos. 1 Cor 3:16 Ap 3:12 vorbește despre stâlpi în Templu - aleși credincioși ... ”și eu... Citeste mai mult "
Cam incorect. Nu am spus niciodată că toate lucrurile din cartea Apocalipsa sunt simbolice. Ierusalimul ceresc nu este literal. Dacă ar fi așa, Dumnezeu ar fi literalmente așezat pe un tron, pentru că o cunoaștem cu toții ca o goană. Aceasta ar însemna că Dumnezeu are ochii literari. Cortul este o copie a realității. Acesta arată cerul și pământul. Dumnezeu nu trăiește literalmente într-o locuință cu două încăperi, pe care stă în a doua cameră, în spatele unui altar de tămâie. Dacă vrei să crezi că este un loc literal, atunci fii așa.... Citeste mai mult "
Iată un articol interesant al Studenților Bibliei despre acest lucru.
„Dacă vreți să credeți că este un loc literal, așa să fie. ”Cred că încă mă înțelegi greșit, Chris. Cuvintele mele au fost: „Nu cred că am crezut vreodată că este un oraș literal”. „Orașul” este moștenirea lui Dumnezeu în aleșii săi credincioși, sigilați. Ei sunt Templul și fac parte din Templu. Modul în care Dumnezeu transformă acest lucru pentru ca toți să înțeleagă așteaptă să fie văzut. Când vorbiți despre venirea împărăției fără afișări exterioare - acesta este Împărăția lui Hristos de o mie de ani. A început în primul secol când Hristos... Citeste mai mult "
Acum că sunt de acord cu.
Și, de asemenea, dacă acest oraș este regatul, atunci Biblia greșește spunând că regatul vine fără observații exterioare.
Bună, anonimul real. Ceream o apărare a doctrinei JW a celorlalte oi. Argumentul tău pare să fie împotriva înțelegerii că unii creștini vor merge în cer. Nu cred că doctrina JW Other Sheep este scripturală. Cu toate acestea, natura exactă a recompensei pe care creștinii o primesc nu este atât de ușor de definit. Voi răspunde punctelor pe care le spui că au nevoie de un răspuns, dar dincolo de asta, dacă vrei să te angajezi într-o discuție suplimentară, îți pot sugera să deschizi un subiect în Discutează adevărul. Pe 4, înțelegeți că nu afirm... Citeste mai mult "
Meleti, Mulțumesc pentru răspunsul tău echitabil. Dacă comentariile mele inițiale i-au determinat pe al tău și pe o serie de alte răspunsuri serioase, atunci intențiile mele au fost îndeplinite. Nu aș dezbate sau discuta mai departe. Apropo, am găsit că tonul general al forumului Discută adevărul este neplăcut, iar conținutul dezorganizat și întâmplător. IMHO, ar fi cu toții mai bine dacă ați întrerupt TDT și v-ați concentra exclusiv asupra a ceea ce se întâmplă aici. Presupun că, în majoritatea cazurilor, când sugerați ca cineva să facă TDT, se datorează faptului că nu doriți să auziți... Citeste mai mult "
Mulțumesc și pentru gândurile tale. „... când sugerezi ca cineva să facă TDT, este pentru că nu mai vrei să-l mai auzi și vrei să spui atât de diplomatic ...” Nu chiar. Sunt dispus să continui discuția acolo. Apollos a început Discutați adevărul, deoarece am constatat că există probleme pe care cititorii noștri doreau să le dezbată și care nu aveau altă locație, folosind secțiunea de comentarii din BP. Deci, un subiect despre „1914” ar putea conține un fir de dezbatere extins despre „natura lui Hristos”. A devenit greu de urmat, mai ales când alții au vrut să cântărească. Discută... Citeste mai mult "
# 8: „Cu toate acestea, UNDE, vă întreb, spune Biblia că„ atunci când un creștin credincios moare și este înviat, el devine un spirit necorporal și își trăiește viața în ceruri ”? Încearcă după cum poți, nu există niciun verset în Biblie care să conțină acest lucru ca o simplă afirmație ”. Cred că Meleti a abordat acest lucru în comentariul său cu privire la numărul 6, dar trebuie să se repete. 1 Cor 15: 42-49 (aș adăuga versetele 50-57). Vs 44: Este semănat un corp fizic; este ridicat un corp spiritual. Dacă există un corp fizic, există și un spiritual... Citeste mai mult "
De asemenea, în paragraful nouă există o presupunere a gândirii (folosesc gândirea mai mult ca și cum nu aș spune) care spune că va fi un timp pentru a exercita răbdare. De exemplu (oh, nu) am auzit că am auzit de rude și prieteni care au fost înviați din morți, noi înșine ar trebui să așteptăm. Deci, aveți răbdare, omule, era sigur că mai mulți mai în acest paragraf, desigur, nu o singură scriptură care spune acest lucru, dar hei să fiți răbdători. Amintește de acest articol de săptămâna trecută și de Habacuc și de la punctul 13 în care organizația face un... Citeste mai mult "
Omul meu bun, ți-a scăpat un mod perfect de a vorbi despre Proverbele 4:18 folosindu-se așa cum este întotdeauna de către Organizație, a trecut ceva timp de când am văzut scriptura folosită într-un turn de veghe, bineînțeles că ei adaugă acolo o înclinare unică și nouă. ea, da, Lumina Noua pentru toti in Paradis, facturile Pg si E nu au nimic pe Lumina Noua. 🙂
Ah da, calea celor drepți. Sau se referă la modificări doctrinare? 😉
Putem spune oficial că predicăm o altă Evanghelie când predicăm o speranță pământească, deoarece apostolii nu au propovăduit o speranță pământească pentru urmașii lui Hristos?
Bună Chris, Aceasta este o problemă care m-a deranjat foarte mult când mi-am dat seama. Am luptat mult și tare împotriva noțiunii că propovăduiesc o altă Evanghelie decât cea expusă de apostoli. Și totuși, este ceea ce este. Oricât m-a durut să o recunosc, a trebuit să accept că mandatul lui Pavel față de Galateni era de neevitat (Gal. 1: 8). Permiteți-mi să vă explic un pic de ce: din câte îmi dau seama, singura cale de a evita concluzia pe care ați tras-o este să acceptați o teorie a progresului... Citeste mai mult "
Vox, este o plăcere să ai contribuțiile tale aici. Mulțumesc!!
Ei bine, este o plăcere să avem TOATE contribuțiile aici Alex - chiar și atunci când nu rezonează 100% cu ale noastre. Cel puțin aici MV și ceilalți dintre voi ați creat un loc în care putem să ne angajăm, să fim de acord și să nu fim de acord - să ne asigurăm că acesta rămâne deschis, cordial și onest.
GB ia adepți după ei înșiși ceva pe care-i acuză pe toți apostatii că fac.
Mulțumesc, Alex. Dar sunt de acord cu Africaine. După părerea mea, adevărata plăcere se regăsește în rodnicia pe care tu, Meleti și ceilalți autori de aici ai cultivat-o în crearea unei comunități online în care contribuitorii se simt confortabil să se întâlnească în Hristos și să creeze recolta.
„Acum, s-ar putea discuta cu acest lucru și să susțină că, deși apostolilor și îngerilor nu li se permite să modifice vestea bună, Dumnezeu și Duhul pot”
Galateni 1: 8 exclude și asta. „Cu toate acestea, chiar dacă noi, SAU UN ÎNGER ÎN CER, ar trebui să vă declarăm ca veste bună ceva dincolo de vestea bună pe care v-am declarat-o, să fie blestemat”. (minuscul cu majuscule)
Nu, nu cred că o speranță pământească predică o altă Veste Bună despre Regatul lui Dumnezeu. Cred totuși că forțarea sau influențarea unui creștin să creadă ceea ce inima lor nu-i determină să creadă ESTE să predici o altă Veste Bună. Dacă Dumnezeu îl cheamă pe un creștin să fie cu Hristos în ceruri, ei știu asta. Știu că au fost chemați și aleși. Dacă un creștin nu a fost chemat, știu și acest lucru. Nu este vorba doar de a concluziona că suntem unși pentru că toți „creștinii sunt unși”. Turnul de veghe a încercat să decidă un... Citeste mai mult "
Creștinii pot spera să trăiască veșnic pe pământ. Pot spera orice vor. Chiar nu asta este problema. Problema este dacă Biblia ne învață că există speranța creștinilor de a trăi veșnic pe pământ.
Până în prezent, nimeni nu a furnizat dovezi scripturistice pentru această afirmație.
Meleti, îți lipsește ideea. Dumnezeu face chemarea. Turnul de veghe nu poate face nimic pentru a interfera cu duhul lui Dumnezeu care numește o persoană. Credeți că Dumnezeu permite unui frate care este în linie pentru ceruri să rateze doar pentru că liderii religiei sale creștine învață că nu poate fi dintre unși? Sau Isus, prin duhul lui Dumnezeu, își deschide ochii, așa cum a făcut Hristos cu discipolii săi din primul secol, iar fratele „aude” vocea Tatălui său în inima sa și urmează cât de bine poate. Nu putem FACE frați și surori unși ai lui Hristos... Citeste mai mult "
Nu cred, Deborah. Punctul dvs. este valabil numai dacă se bazează pe Biblie. Criticați pe bună dreptate Organizația pentru că a introdus idei de bărbați în amestec. Acestea fac acest lucru făcând declarații generale despre ce se referă „alte oi” din Ioan 10:16. Ei numesc majoritatea creștinilor prieteni ai lui Dumnezeu, dar, prin tradițiile lor, le refuză șansa de a fi copii ai lui Dumnezeu. Lista continuă, dar este posibilă pentru că nu își bazează învățătura pe Biblie, ci pe opiniile oamenilor. Aceste opinii, transmise chiar ca doctrine... Citeste mai mult "
Meleti, „Așadar, chiar nu cred că îmi lipsește ideea când îți cer să oferi fundamentul Scriptural pentru ceea ce crezi.” Ceea ce cred este că relația fiecărui creștin cu Dumnezeu și cu Hristos este doar asta - între el / ea, Dumnezeu și Hristos. Biserica romano-catolică însăși crede într-o eventuală întoarcere pe pământ. Privind la întreaga Scriptură; considerând că Isus a atras și a căutat întotdeauna pe CÂțiva, nu pe MULȚI; acea ungere, primirea spiritului lui Dumnezeu, a fost fie o acțiune directă din partea lui Dumnezeu, fie o punere a mâinilor de către oameni morți de multă vreme; considerând că Dumnezeu... Citeste mai mult "
Deci, acesta ar fi un „nu” pentru întreaga problemă scripturală. 🙂
Destul de corect. Toată lumea are dreptul la opinia sa. Cu siguranță nu apăr poziția Turnului de veghe cu privire la mântuire și îți respect dreptul de a vedea lucrurile așa cum faci tu.
Matei 5: 5 Isus a spus: Fericiți cei blânzi, pentru că vor moșteni pământul.
Meleti,
„Așa că ar fi un„ nu ”pentru întreaga problemă scripturală. :) ”
LAUGH OUT LOUD.
Nu chiar. 😉
Sentimentul meu în această privință este că Iisus spune că acolo unde merge, există multe locuințe și le-a spus celor doi de lângă el „mize de tortură” că vor fi în paradis cu el. Apostolul Pavel a spus că această persoană a fost dusă în al treilea cer în paradis. În Apocalipsa se spune că noul pământ este înaintea tronului. Concluzia mea în acest sens este că Paradisul este în cer, dar cei din el îl pot vedea ca pe un pământ nou, deoarece este o altă dimensiune. Aceștia vor fi înviați ca creaturi spirituale. În cele din urmă toate... Citeste mai mult "
În atât de puține cuvinte ați spus-o așa cum este. Arăți o percepție bună, cel puțin din punctul meu de vedere. Se pare că un număr de bărbați nu sunt fericiți decât dacă ne îndeamnă la punctul lor de vedere. Eul masculin poate avea ceva de-a face cu asta, nu știu. După ce am făcut parte dintr-o religie care a continuat să schimbe granițele credinței și a insistat că pentru a fi creștin credincios trebuia să le cred - sau altceva, m-a făcut să mă simt mai mult ca și cum aș fi făcut parte dintr-o turmă de vite mai degrabă decât parte dintr-o turmă... Citeste mai mult "
„Privind întreaga Scriptură ...”
Cuvinte exacte, frumoase, Deborah.
O întrebare pentru Meleti și Co. De ce ați luat prevederea de a marca un comentariu sau un răspuns. Vă arătați o teamă că prea mulți utilizatori vor marca o opinie exprimată de alții care contrazic propriul punct de vedere exprimat. Eu, pentru unul, l-am preferat așa cum a fost până acum.
Bună întrebare, creștine, deși mă deranjează faptul că primul tău gând nu a fost să ne ofere beneficiul îndoielii. Site-ul nostru a funcționat azi o bună parte a zilei. Avem probleme cu el de ceva timp. Problema implică pluginurile WordPress care consumă prea multe resurse de sistem. Am crezut că l-am lins cu câteva luni în urmă, dar s-a întors să ne bântuie astăzi. Furnizorul de servicii a dat vina pe pluginul pentru comentarii numit wpDiscuz, așa că l-am dezactivat, deși cred că problema depășește acest lucru. Avem planuri să trecem la un server mai robust și... Citeste mai mult "
Meleti, bucuros să vezi site-ul înapoi și să funcționeze!
În ceea ce privește donațiile, am încercat de câteva ori să donez (văduvele mele acariană), dar nu pot obține dracului să-mi accepte detaliile.
Ofer detaliile mele de conectare PayPal, dar acesta le respinge.
Este nevoie de autentificare de fapt un logare pe acest site?
Salut MM, Mulțumim, mergem pe linie subțire pentru ao menține în funcțiune și rapid - acesta din urmă fiind foarte mult o chestiune de opinie. De asemenea, trebuie să facem unele ajustări la plug-in-ul de donație pentru a-l face mai intuitiv. Deocamdată, când donați (și vă mulțumim, apropo) folosiți linkul Continuare, deoarece nu aveți un cont PayPal. Acesta va accepta toate cardurile de credit majore. Am lipit într-o captură de ecran, deoarece nu este evident. A trebuit să caut 10 secunde pentru a observa în cele din urmă. Este ca și cum ar încerca cu adevărat să o ascundă.... Citeste mai mult "
Ați fi putut doar să vă întrebați de ce, în loc să adăugați un comentariu care sună destul de cinic.
Nu a lăsat un gust plăcut. 😉
Dacă ar mai exista încă un marker de jos, mă tem că ai fi primit unul, Christian!