Еще в январе мы показали, что нет библейского основания для нашего утверждения о том, что «малое стадо» в Луки 12:32 относится только к группе христиан, которым суждено править на небесах, тогда как «другие овцы» в Иоанна 10:16 относятся к другой группе с земной надеждой. (Увидеть Кто есть кто? (Маленькое стадо / Другие овцы) Конечно, это само по себе не опровергает учение о двухуровневой системе поощрений для современных христиан, но только то, что эти два термина не могут быть использованы для поддержки этого учения.
Теперь мы подошли к другому элементу учения. Вера в то, что 144,000, изображенные в главах 7 и 14 Откровения, - буквальное число.
Если это буквально, то обязательно должна быть двухуровневая система, потому что миллионы верных христиан сегодня выполняют работу Господа, не говоря уже о том, что было достигнуто за последние два тысячелетия бесчисленными другими.
Следует отметить, что доказательство того, что это число не буквальное, не опровергает учение о том, что одни христиане попадают на небеса, а другие остаются на земле. Это отдельная тема, тема отдельного разговора. Все, что мы хотим сделать в этом посте, - это установить библейское основание, если оно есть, для нашей веры в то, что 144,000 XNUMX, изображенные в книге Откровения, являются буквальным числом, а не символическим.
На каком основании мы учим буквальному значению числа? Это потому, что Священное Писание утверждает, что это так? Нет. В Священных Писаниях не говорится, что это число является буквальным. Мы приходим к этому убеждению на основе логических рассуждений и дедукции. Если вы захотите ознакомиться с нашими публикациями, вы узнаете, что основная причина, по которой мы считаем, что это число следует понимать буквально, заключается в том, что оно контрастирует с неопределенным числом Великой Толпы. (Откр. 7: 9, w66 3/15 с. 183; w04 9/1 с. 30–31). Логика следующая: если мы примем число как символическое, то делать число великой толпы неопределенным не имеет смысла. . Только если число 144,000 является буквальным, тогда имеет смысл ввести контрастную группу с неизвестным числом.
Мы не собираемся здесь спорить или предлагать альтернативную теорию. Возможно, в другой раз. Наша цель здесь - только установить, может ли это учение быть подтверждено Писанием.
Один из способов проверить достоверность теории - привести ее к логическому завершению.
Откровение 14: 4 говорит, что это буквальное число герметичный из каждое колено сынов Израилевых. Теперь мы учим, что это буквальное число is общая сумма «Израиль Божий»[Я]. (Гал. 6:16). Первый вопрос, который приходит в голову: как 144,000 могут быть герметичный из сыновьями Израиля, если 144,000 составляют все сыновья Израиля? Использование этого выражения означало бы, что меньшая группа выбирается из более крупной, не так ли? Опять же, тема для отдельного разговора.
Далее у нас есть список двенадцати колен. Это не список настоящих колен, потому что Дана и Ефрема нет в списке. Появляется колено Левия, но оно никогда не упоминалось среди первоначальных двенадцати, и добавляется новое колено Иосифа. (it-2 с. 1125) Таким образом, это, по всей вероятности, относится к Израилю Божьему. Иаков на самом деле называет христианское собрание «двенадцатью коленами, разбросанными по…» (Иакова 1: 1)
Отсюда следует, что если 144,000 - буквальное число, то деление его на двенадцать групп по 12,000 в каждой также должно относиться к буквальным числам. Следовательно, 12,000 опечатанных из колен Рувима, Гада, Асира и так далее составляют буквальное число из буквальных колен. Вы не можете логически извлечь буквальное число из символического племени, не так ли? Как, например, вывести буквальное число в 12,000 XNUMX человек из образного колена Иосифа?
Все это работает, если все это метафора. Если 144,000 является символическим числом, кратным 12, чтобы показать, что это число применимо к большому количеству людей, организованных в сбалансированное, божественно созданное правительственное устройство, тогда 12,000 также расширяют метафору, чтобы показать, что все подгруппы внутри одинаково представлены и сбалансированы.
Однако, если 144,000 буквальны, то 12,000 также должны быть буквальными, и племена должны быть в некотором роде буквальными. Эти колена не духовные, а земные, потому что 12,000 запечатаны из каждого из них, и мы знаем, что запечатывание сделано, пока эти христиане еще находятся во плоти. Следовательно, если мы хотим принять что числа являются буквальными, то должно быть некоторое буквальное разделение христианской общины на группы 12, чтобы из каждой группы можно было извлечь буквальное число 12,000.
Вот к чему должны привести наши логические выводы, если мы хотим их придерживаться. Или мы могли бы просто принять, что число является символическим, и все это исчезнет.
Вы спросите, к чему такая суета? Разве это не дискуссия для ученых? В лучшем случае научная дискуссия с небольшим влиянием на реальный мир? О, если бы это было так. Дело в том, что это учение вынудило нас в середине 1930-х годов создать идеологию, которая заранее объявляет одну группу христиан обреченной на небесную славу, а другую - на земную награду. Это также потребовало от подавляющего большинства игнорировать повеление Иисуса «продолжать делать это в мое воспоминание» (Луки 22:19) и воздерживаться от принятия символов. Это также заставило эту вторую группу поверить, что Иисус не их посредник.
Может все это правда. Мы не будем здесь спорить. Возможно в другом посте. Однако теперь должно быть ясно, что вся эта структура обучения и последующий курс поклонения христиан сегодня, особенно когда мы приближаемся к Вечере воспоминания смерти Христа, основывается исключительно на очевидно ошибочном логическом выводе о том, является ли число буквальным или нет.
Если бы Иегова хотел, чтобы некоторые из нас пренебрегали четко установленной заповедью этого Сына, нашего Царя, то разве он не дал бы нам понять в своем Слове, что мы должны это делать?
[Я] Мы используем термин «духовный Израиль» в наших публикациях, но этого не происходит в Писании. Идея об Израиле Божьем, созданном святым духом, а не генетическим происхождением, соответствует Писанию. Поэтому в этом контексте мы можем назвать это духовным Израилем. Однако это приводит к выводу, что все такие становятся духовными сыновьями Бога без земного компонента. Чтобы избежать такой окраски, мы предпочитаем ограничиваться библейским термином «Израиль Божий».
Мое возражение ….. с детства…….. что число 144,000 1935 является буквальным… …может ли какой-либо логический ум сказать: «Конечно, за 20,000 лет более 144,000 2,000 человек вкусили от эмблем»? Светские оценки населения мира с начала существования человека составляют 40 миллиардов… давайте сократим это вдвое до 20 миллиардов…….вы действительно думаете, что из этого числа со времен Христа существовало только 144,000 3,000 человек, которые были верны Христу? ? XNUMX... Читать дальше
Я полагаю, если принять во внимание все обстоятельства, вполне возможно, что если 144,000 144,000 - буквальное число. Возможно, потому, что они взяты из «великого множества», находящегося «перед престолом». Возможно, по какой (-е) причине (-ам) наш Отец выберет, имеет или выберет из этой великой толпы XNUMX человек для особых целей. Не будем забывать, существуют явно разные уровни положения, ранга на небесах. Например, есть Херувимы и Серафимы. Перед тем как обратиться к греху, ангел, ставший сатаной, был описан у Иезекииля как «покрывающий херувим», что означает особое положение на небе, которое он, очевидно,... Читать дальше
Является ли число 144,000, опечатанных из двенадцати колен Израилевых, просто образным, потому что большая часть книги Откровения является символической? (Откр. 7: 4; 14: 1-3). Кто такие 144,000 XNUMX? Не все числа, встречающиеся в Откровении, явно образны. Возьмем, к примеру, письма Христа семи собраниям в Малой Азии. В данном случае число семь не является образным. Фактически было семь таких собраний; и его выговор, который он адресовал пятерым из них, совершенно буквальный, не скрытый в символическом языке. В конце концов, как еще они могли прислушаться к его предупреждению покаяться?... Читать дальше
Я был Свидетелем Иеговы около 20 с лишним лет и служил старейшиной 12 .. Я ушел, когда обнаружил, что учение о выкупе не совпадает и что это частично преподавалось в качестве подменного «выкупа», то есть что он распространяется на всех, кроме тех, кого Общество не хочет охватить, и это не соответствует Римлянам 5:18 ... Я также обнаружил, что «Авраамическое Обетование» проходит золотой нитью через все Священные Писания, и мы, христиане наследники этого обещания вместе с Авраамом и всеми его потомками, которые являются «сыновьями... Читать дальше
Таким образом, Великая Толпа - это не христиане этого века, а те, кто, выйдя из Великой Скорби, начинают отмечать праздник кущов, который является символическим, как отмечено в Заке 14: 16-21, где даже те, кто сражался против Яхве, будут должны научиться послушанию и перековывать мечи в ножницы Isiaih 2, Mal 2…. Воля будет стоять перед престолом в течение 1,000 лет, которые предстанут перед судом, и в течение этого периода будут приведены к водам источников жизни и омоют свои одежды и сделают их белыми в крови агнца.... Читать дальше
спасибо, что я покинул JW; s я пошел на 7-й день. Адвентисты кажутся довольно хорошими, пока только один раз, но прочитали много их информации
Извините, но как же вы можете сделать что-то подобное после того, как узнаете, чему на самом деле учит Библия?
Доктрина 1914 возникла у адвентистов 7 дня, и они поклоняются кресту.
??
От кастрюли до огня ни одна религия не следует за Богом и Иисусом
Вы, безусловно, путаете между 1844 и 1914.
Доктрина 1914 произошла от свидетелей J. Адвентисты седьмого дня не имеют к этому никакого отношения.
Я полагаю, что доктрина в ее первоначальном формате исходила от Нельсона Барбура, ПДД, который повлиял на Рассела и был причиной того, что последний попал в пророческую хронологию. Полностью отвергнув выкуп, Барбур отвечал критериям антихриста 2 John 6-11, что означало, что сатана инициировал путь пророческой хронологии, по которому начал Рассел и который вызвал у свидетелей столько боли и неприятностей.
Привет, ограничивать 144000 какой-либо одной деноминацией, не говоря уже о J Свидетелях, натягивает точку, которой никогда не существовало с тех пор, как первые христиане объединились с римским государством. Это число реально и достаточно мало, чтобы сформировать правительство. Как это часто бывает на нашей некогда прекрасной планете, те, кто составляет правящую сущность практически во всех странах, королевствах и племенах, представляют собой крошечный микрокосм, особенно в демократических странах, по сравнению с управляемыми. Это просто мое вступление. Точно так же это было лишь небольшое стадо учеников Иисуса, которым должно было быть дано Царство от Бога (Луки 12:32). После первоначального сосредоточения в Иерусалиме... Читать дальше
[…] Число 144,000 7, упомянутое в Откровении 4: 14 и 1: XNUMX, является символическим, и его не следует понимать буквально. Те из «великих […]
Правда не меняется. Каждый раз, когда у вас появляется «новый свет» или новое понимание, это означает, что люди, которые следовали старым представлениям, явно вводились в заблуждение или следовали ложной информации. Истина неизменна, и божественная информация не нуждается в пересмотре. Сотни тонких изменений, внесенных организацией JW, свидетельствуют о том, что божественного вдохновения нет. На самом деле К. Т. Рассел был ближе к истине, чем люди, которые схватили то, что он начал, и добавили бесчисленные фарисейские законы. Они лицемеры, потому что тоже грешат. На самом деле нам говорят, что те, кто говорит «мы... Читать дальше
Мы ценим вашу точку зрения, но нам не следует обвинять в грехе другого. Мы действительно можем оценивать действия как хорошие или плохие. Однако сердечный мотив другого человека остается на усмотрение Иеговы. Все участники форума согласны с непогрешимостью вдохновленного Богом Слова, Библии. Это требование, чтобы каждый продолжал участвовать в нашем обмене исследованиями по изучению Библии и взаимной поддержке. Поскольку в Писании нет ничего, чтобы сказать, что Петр и другие апостолы «совершили ошибку», бросив жребий, чтобы выбрать кого-то, кто займет это место.... Читать дальше
[…] Мы не можем с уверенностью доказать, что Откровение 7: 4 относится к буквальному числу людей. (См. Сообщение: 144,000 XNUMX - буквальное или символическое) […]
[…] Которые не могут быть пронумерованы. 144,000 - буквальное или символическое число? Мы уже убедились, что это число является символическим. Если это не убеждает вас в возможности, сделайте […]
По нашим данным, на мемориале 90,000 был 1925; все участники. Там было еще десятки тысяч с тех пор. В начале века в начале работы были крещены евреи 8,000. Бесчисленные тысячи язычников последовали. На протяжении веков было несметное количество верных. С такими цифрами, как мы все еще можем придерживаться нелепой идеи, что 144,000 является буквальным числом?
я написал мy комментарий и tкурица читать tего один……такое же мышление.
Meleti - есть много дополнительных исследований по этим темам, которыми я хотел бы поделиться с вами и этим форумом. Пожалуйста, свяжитесь со мной по электронной почте.
Согласен, Стив. Это достойная тема для изучения, она тесно связана с вопросом «когда». Несколько слов о евреях. Они будут есть пасхальный седер после захода солнца в понедельник, 25 марта 2013 года. Книга рассуждений, которую мы рассмотрели в школьной программе, о том, кто принимает участие, и когда было отмечено, что современные евреи делают это 15 нисана по своему календарю, который восходит к рабби Гиллелю II . Они также устанавливают 1 нисана на всемирный момент астрономического соединения Луны и Солнца. Это было бы 19 часов 51 минута по всемирному координированному времени (Гринвич, Англия) на... Читать дальше
Дополнительный вопрос - когда 14 нисана в 2013 году? Согласно астрономическим таблицам, ближайшее к равноденствию новолуние в Иерусалиме произошло в 9:51 по местному времени 11 марта 2013 года. На следующий вечер Луна зашла в 6:33, примерно на 20 часов 41 минуту позже и 49. Через несколько минут после заката 12 марта. Евреи приобрели свой календарь в Вавилоне, где астрономы / священники давно разработали таблицы лунных затмений с точным знанием движения Луны. Поскольку в Иерусалиме часто бывает пасмурно, дождливо или даже идет снег, мудрые календарные священники должны знать правду.... Читать дальше
Я думаю, что это поднимает еще одну проблему, о которой, возможно, Мелети хотел бы написать: как часто мы должны участвовать?
Стив
Увлекательное обсуждение Брат Мелити… !!!
Разве не интересно, что жюри еще не пришло к заключению… ?!
Может, демонстрация силы идеологической обработки…? В конце концов, мы можем только следовать своей совести и продолжать молиться нашему Небесному Отцу о Его руководстве ...
Большое спасибо за то, что сделали это достоянием гласности ... и всем за их наводящие на размышления комментарии ...
Несомненно, когда Павел обсуждал соблюдение Ужина Господней, он ожидал, что все члены собрания приедут. Его упоминание о «недостойном вкусе» относилось к манере еды и питья, а не к базовой квалификации для того, чтобы принимать участие.
Кто должен принять участие - это другой вопрос, чем сколько должно принять участие. Если 144,000 12 не буквально, то аргумент в пользу ограниченного участия - даже 17 тысяч из XNUMX миллионов - больше не соответствует Священным Писаниям.
Даже если число 144,000 XNUMX буквально, это не значит, что не все христиане должны принимать участие. В Библии нет ничего, что указывало бы на то, что только тем, кто попадает на небеса, разрешено принимать участие.
ПОСРЕДНИК и Новый Завет Общество учило, что только 144,000 144,000 человек должны принять символы, а Иисус только посредник и умер за них. «Он посредник между своим небесным Отцом, Иеговой Богом, и народом духовного Израиля, который ограничен 1986 10 членов. «Всемирная безопасность под« Князем мира »(11), с. 1993-1. Подобным образом, Великий Моисей,« Иисус знал, что он собирается купить этих помазанников своей собственной кровью, поэтому он уместно называл их все вместе как свои раб. " Сторожевая башня 16 XNUMX мая с.XNUMX Иисус Христос - не Посредник... Читать дальше
И все же и все же…. Разве неумолимая сила HS «свидетельствует духом» - безошибочно - для тех, кого Иегова выбирает для привилегии быть сонаследниками Христу? Как напомнил мне Аполлос, одной искренности недостаточно, чтобы получить приз. Точно так же усилия и упорный труд недостаточны, поскольку наше спасение - по вере, а не по делам. Так что же является определяющим фактором? - в конце концов, это выбор Иеговы, и только он - такой выбор сделан безошибочным благодаря HS. Отсюда следует, что ни один человек не должен рассказывать (или учить) другого... Читать дальше
Gedalizah,
Являются ли христиане семенем Авраама?
Стив
С уважением…
Еще один отрывок из Священного Писания, использованный вне контекста ...
Все послание к Римлянам 8 демонстрирует контраст между людьми плотскими и людьми духовными ...
«Ибо разум плоти… означает вражду с Богом… Итак, те, кто пребывают в гармонии с плотью, не могут угодить Богу». Римлянам 8: 6-8
Из этого следует, что ни один человек не должен рассказывать (или учить) другого, есть ли у него небесная надежда и требование приобщаться к символам - это работа только Иеговы. Конечно, мы не можем «убедить себя» в том, что наша надежда небесная - если HS не сказал нам вслух и ясно, он не сказал нам вообще. ……………………………… 1) Должен ли человек рассказывать или учить другого, есть ли у него небесная надежда? Это было частью евангельской вести Павла. Пол был человеком. Если ответ на ваш вопрос отрицательный, значит, Пол был не в себе.... Читать дальше
Кроме того, зная Свидетеля, который «пришел к истине» в конце 1920-х годов, я слышал, что он сказал, что примерно с 1900 года и далее были - даже тогда - некоторые, кто чувствовал себя «по-другому» и которым было неудобно брать эмблемы. Многие комментарии к этому посту кажутся очень сложными для рационализации.
Это то, что меня озадачило, пока я не прочитал значительную часть опубликованных статей, предшествовавших и за это время. Когда вы поймете эволюцию этой доктрины и посчитаете, что люди читают этот конкретный материал (который не представляет доктрину в точности так, как мы ее понимаем сейчас), вы начнете понимать, почему вы могли чувствовать себя точно так же, если вы недавно заинтересовался IBSA.
Стоит также отметить Аполлоса, что все восемь членов Административного совета являются членами новой группы участников. Это может быть хорошей отправной точкой для переосмысления устоявшейся доктрины.
Но это последнее рассуждение говорит о том, что дохристианские верующие в определенном смысле лучше не знают о небесной надежде (следовательно, не прилагая усилий для ее обретения), чем верующие в христианскую эпоху, которые осознают небесную надежду и все же становятся убежденный искренним изучением Библии, такая надежда ему не открыта. По крайней мере, не интуитивно понятно?
Нет усилий, чтобы получить его?
Возможно, перечитывание 11-го послания к Еврею изменит эту мысль. Возможно, они не знали точно, что они собираются получить, но я не могу согласиться с частью «без усилий».
Мы первыми отмечаем, что самой искренности недостаточно (Рим 10: 2).
Люк 12: 48 указывает, что те, кто не полностью понял волю мастера, не получат ни полного приза, ни побеждены с величайшей серьезностью.
Это предполагает, что у христиан есть надежда жить вечно на небесах. 🙂
Стив
Просто предположение или мысленный эксперимент (вероятно, подлежит наказанию со стороны тогут-полиции): количество участников выросло всего на несколько сотен в год. Но если идеи, найденные здесь и в других местах, являются продуктом направленного духом исправления, которое время от времени движется вверх по организации, а не вниз, приводит к удвоению каждый год, то у нас есть 2013 год - 24,000 2014; 48,000 год - 2015; 96,000 г. - 6 2015 человек прибывают к 40 декабря 2016 г., к XNUMX-летию установления Управляющего органа, контролирующего организацию. Тогда нам всем придется противостоять наступлению XNUMX года.... Читать дальше
Вы также можете подумать, что это число начало сокращаться в середине 30-х годов, когда было впервые высказано предположение, что большая группа не предназначена для небес. Это число снова начало расти в 2006 году, когда была отменена дата окончания 30-х годов.
Дух направлен или сила человеческого внушения?
Если мы исследуем возможность того, что наша вера в два совершенно разных исхода для верных (т. Е. В небесную бессмертную жизнь и вечную земную жизнь) может быть неверной, нам нужно найти удовлетворительное объяснение упоминания Иисуса об Иоанне Крестителе, а именно: «Тот, кто меньший в царстве небесном больше его »? Мы всегда понимали, что Иисус здесь учит, что те люди, которые умерли, не имея возможности поверить в искупительную силу его пролитой крови, не могут иметь право на награду жизни в Царстве Небесном. Это кажется... Читать дальше
Это не проблема. Иисус сказал, что Авраам, Исаак и Иаков будут там даже у Матфея. 8: 11. Иисус сравнивал рожденных от женщин, которые сейчас все, с теми в Царстве, которые будут все тогда. Он просто сказал, что величайший в нынешнем веке меньше, чем последний в новом.
Стив
Стив опередил меня, потому что я только отвечал. Он выразил это очень кратко, но, возможно, я могу расширить это с некоторыми доказательствами того, что это, вероятно, то, что говорил Иисус. (Матфея 11:11) Истинно говорю вам, люди, рожденные женщинами, которые не были воскрешены более великими, чем Иоанн Креститель; но человек, меньший в царстве небесном, больше его. (Матфея 14: 10-13), и он послал и казнил Иоанна в темнице. 11 И его голову завели... Читать дальше
«Но говорю вам, что многие из восточных и западных частей придут и возлежат за столом с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…» Матфея 8:11
Похоже, вы согласны с людьми из 2, которые ведут веб-сайт ANOINTED JW.ORG
(Исаия 65: 20) «Больше не будет кормления грудных детей из этого места, ни старика, который не исполняет свои дни; потому что один умрет, как простой мальчик, хотя ему будет сто лет; а что касается грешника, то, хотя ему будет сто лет, ему призовут зло.
Христос не будет долго терпеть зло как Царь и Судья.
Это, безусловно, правда. Но в любом сценарии (включая ваш) все человечество не будет безгрешным со дня правления 1 года 1000. Ясно, что это не может означать, что люди будут поражены за свой первый грех после вооружения. Поэтому Христос как судья, очевидно, будет определять, стал ли человек не подлежащим искуплению, и если это так, его возможность для вечной жизни будет аннулирована в этот момент. Вы не согласны?
Разве не правда, что Откровение 20 изображает события на Земле или, по крайней мере, с земной точки зрения? И шатер Божий спускается с небес, не так ли? Псалом 37: 9 Ибо злодеи истребятся, а надеющиеся на Господа - те, которые наследуют землю. 10 Еще немного, и не будет уже лукавого; И вы обязательно обратите внимание на его место, а его не будет. Откровение 20: 5 (Остальные мертвые не ожили, пока не закончилась тысяча лет). Это первый... Читать дальше
Я не понимаю ваших рассуждений. Да, нечестивые будут уничтожены, но этого не произойдет до тех пор, пока не пройдут тысячи лет, в течение которых останется много нечестивых. В это время ими правят христиане.
После тысячелетий и суда те нехристиане, которым дана жизнь во втором воскресении, будут управляться.
Ни в том, ни в другом случае вы не продемонстрировали существование второго класса христиан.
Стив
Будут ли править все христиане, цари и священники Бога - 1000 лет и вовеки?
Над кем они будут править? Неверное и неправедное человечество? Едва.
Итак, есть два класса. (Термин «система уровней» умаляет спасение, которое они получают.)
Прочтите Откровение 20. Они действительно управляют нечестивыми, потому что в конце этого времени грешники обращаются к христианам и уничтожаются.
Ибо вечно они будут править теми, кому дана жизнь, которые не были христианами.
Стив
Не уверен, что «уровень» хуже, чем «класс».
(Джеймс 2: 4) У вас есть классовые различия между собой ..
Я согласен с другим контекстом, но использование слова «класс» в обществе сейчас часто имеет негативный оттенок, и это было верно и для собрания первого века.
Когда Иисус заключил завет с Наследниками Царства в качестве участников первого (предсмертного) поминовения, он сказал: (Луки 22: 28-30) «Однако именно ВЫ остались со мной в моих испытаниях; 29 и я заключаю завет с ВАМИ, как Отец Мой заключил со мной завет о царстве, 30 чтобы ВЫ могли есть и пить за моим столом в моем царстве и сидеть на престолах, чтобы судить двенадцать колен Израилевых. Иисус не был посредником в вечном завете, который его Отец заключил с ним. Он также не выступает в качестве посредника в этом вопросе с... Читать дальше
С уважением, Урбанус…
используя слово «ясно» при толковании Священного Писания, особенно на этом сайте… !!! ???
У всех нас, кажется, есть несколько теорий по поводу этой доктрины ... именно поэтому мы здесь ...
Свою я уже озвучивал… но мне кажется, что все мы хотим быть: «Правильно…!»…?
Еще раз в бой », дорогой брат
рс… 🙂
Спасибо, saraybach54. 🙂 Другие ключевые слова и фразы, которых следует опасаться, - это «очевидно», «очевидно», «без сомнения» и «несомненно». Это старые добрые английские слова, которые имеют свое место в народном языке, но из-за их частого использования в наших публикациях для введения умозрительных рассуждений, поддерживающих новое понимание, от которого позже отказались в пользу еще одного «уточнения», которое само по себе также было введенные с использованием одного из этих слов, теперь они несут в себе тяжелый негативный смысловой багаж. Лучше всего избегать их здесь, вводя дедуктивное рассуждение. Интересно сделать слово... Читать дальше
из ВОЛ…эти цифры контролируются.…..если ты ищешь Иегову (just в Библии) яt приходит толькоу 620 раз
Иисус (всего в Библии) встречается точно такое же число 620 раз.
* Нетte: это числа из ВСЕХ домен Перевод Библии that Список JW.orgt И «j» в нижнем регистре. «Иегова» «Иисус» Почему???
очевидно 4,790
несомненно 1,223
уточнение 71
уточнения 81
без сомнения 328
это очевидно 624
Я должен внести поправку……цифры, приведенные в моем последнем посте, обманчивы……и еще больше доказывают обман JW.org….потому что эти цифры – это количество СТРАНИЦ, на которых слова встречаются в публикациях. Страница 5 из 4,790 страниц «очевидно». Что делает дело против них еще хуже. Также со ссылкой на Иегову и Иисуса…..620 СТРАНИЦ КАЖДОЙ…..странно, что они ТОЧНОЕ количество страниц каждая. В мою защиту (не то, чтобы она мне нужна) они обманывают, говоря «результаты» искомого слова. Обман, потому что мы не ищем... Читать дальше
Это правда, что использование слов «ясно» и «очевидно» может дать вам работу в писательском отделе, но они не имеют такого же веса здесь, если доказательства не будут полностью представлены. Давайте начнем с рассмотрения идеи о том, что события из Матфея 25: 34-40 описывают Свидетелей Иеговы, которые помогают основной группе помазанников, находящихся среди них, следуя их указаниям в проповеднической деятельности. Взгляните на слова Иисуса без предубеждений. Зачем ему описывать действия в терминах общей благотворительности, если он в первую очередь имел в виду помощь христианскому повелению проповедовать Евангелие? Также почему... Читать дальше
Как указывает Аполлос, вся наша интерпретация притчи «об овцах и козлах» основана на особом значении, которое мы придаем словам «братья мои». Учая, что это относится только к классу христиан с небесной надеждой, мы вынуждены заключить, что овцы не принадлежат к этому классу - не «его братья». Однако подумайте о его собственных словах по поводу того, кто его брат: (Матфея 12: 48-50).?.?. В ответ он сказал тому, кто сказал ему: «Кто моя мать и кто мои братья? ? » 49? И протянув руку к ученикам, он сказал: «Смотрите!... Читать дальше
Урбана,
В 25-й главе Евангелия от Матфея Иисус дважды говорит «эти», говоря о своих братьях и о младших. Где в тексте есть «эти», чтобы Иисус мог использовать это местоимение, обращаясь к ним, если они отличаются от отдельной овцы?
Стив
Виноградный сок, избегать употребления алкоголя. Чудо-хлеб, я полагаю, потому что это делали 4 раза в год - а есть мацу - не пресвитерианское дело, даже если это «собрание старейшин (пресвитеров)».
Итак, будут ли пресвитериане, едящие белый хлеб и пить виноградный сок в знак веры, допускать их на небеса, а крещеные христианские Свидетели Иеговы, не являющиеся «сынами Завета Царства», отказывать им в спасении?
Re: Примут ли пресвитерианцы, которые едят белый хлеб и пьют виноградный сок в знак веры, их на небеса, а крещеные Свидетели Иеговы, не являющиеся «сыновьями Завета Царства», отказывают им в спасении?
Я никогда не говорил, что непричастность отрицает спасение человека, и я специально говорил, что эмблемы не являются каким-то талисманом, так что участие становится билетом в рай.
(Откровение 2:23)… все собрания будут знать, что я тот, кто исследует почки и сердца, и я дам вам индивидуально согласно ВАШИМ делам.
Спасибо Аполлос
Чтобы объяснить «мою кальвинистскую душу», я попробовал виноградный сок Велча и маленькие кубики белого хлеба, потому что я родился как один из «избранных» братьев Христа.
Но как только я узнал о намерении Иеговы искупить человечество искупительной жертвой крови агнца, я больше не считал себя «избранным».
Приказ Иисуса есть и пить Его кровь и плоть был дан более чем за год до его смерти. Это было поэтому символично.
Конечно, это символично. Никаких аргументов от меня нет. Но это не значит, что мы можем отбросить их как менее важные, потому что они символичны. Здесь есть две крайности: 1) Хлеб и вино - это буквально тело и плоть Христа. 2) Хлеб и вино - всего лишь символы, и поэтому не имеет большого значения, следуем ли мы повелению Иисуса помнить Его, вкушая их, не имеет большого значения. Ни то, ни другое не может быть правдой. Если вы определили, что еда вам не подходит, то это полностью ваше решение. У меня нет желания... Читать дальше
Несмотря на наше общее согласие, мы зашли в небольшой тупик. «Есть ли буквально 7 собраний, 24 старейшины, 4 живых существа и ровно 200 миллионов кавалеристов?» Допуская некоторое округление по последнему пункту, кто скажет иначе, чем да. Пала треть ангелов? Один там один Бог и Отец? При этом я почти пять десятилетий искал свою кальвинистскую душу на предмет того, кто причастен к эмблемам. Вначале я искренне молился об истине и нашел истину. Поскольку я не собираюсь сидеть на троне с Иисусом и... Читать дальше
Хотя верно, что принятие эмблем явно не является своего рода талисманом для сохранения наших душ, это все же одна из немногих прямых заповедей, данных нам нашим Господом.
Но никто не должен убеждать вас, что вы должны принять участие, если это не в вашем сердце, так же как неуместно убеждать любого человека в том, что он или она не должны соблюдать команду.
На самом деле то же самое можно сказать и о крещении. Само по себе это не спасет нас, если мы не будем пытаться соблюдать закон Христа. То же самое с проповедью. Но наше соблюдение этих немногих вещей, которыми руководил Иисус, является частью того, что значит быть христианином, и у всех них есть своя индивидуальная роль в нашей жизни, чтобы мы были сосредоточены на том, кто мы есть в этом мире.
Бремя доказывания лежит на тебе, мой дорогой брат. Кажется, есть все основания верить в структурированное и божественно разработанное устройство для искупления всего человечества. 1, 12 или 24 все работают на меня, но Откровение детерминировано в 12x12x1000, пока не доказано обратное. В символике Откровения 7 прекрасно то, что Иосиф и Левий рассматриваются как плотские сыновья Израиля, а потому как сыновья духовного Израиля, избранные из всех рас и народов всего человечества со дня Пятидесятницы 33 года н. В конце концов, именно Иегова создал расы и народы.... Читать дальше
Если бремя доказательства лежит на мне, тогда должна быть какая-то причина полагать, что использование чисел в Откровении в целом буквальное. Если это не так, то я говорю, что бремя доказывания лежит на стороне, которая настаивает на том, что в данном конкретном случае это буквально. (Откровение 1: 1) ... он послал своего ангела и представил [его] в знамениях ... (Откровение 1:20) Что касается священной тайны семи звезд, которые вы видели по правую руку от меня, и [из] семи золотые светильники: семь звезд означают [] ангелов... Читать дальше
Я должен согласиться с Аполлосом в этом. Поскольку Откровение полно знаков и символов, мы можем точно сказать, что число буквально, если а) оно явно указано как таковое, или б) не может быть другого способа его понять, или в) число можно найти в другом месте в Писании, где оно понимается буквально. 144,000 XNUMX могут быть буквальными или символическими, или, как указывает Урбанус, это может быть и то, и другое. Но сказать что-то может быть так сильно отличается от утверждения, что это так. Прежняя позиция... Читать дальше
Также как дополнение к моему предыдущему комментарию, я не думаю, что красота символики зависит от буквальной интерпретации. Как вы указываете на Урбануса, многие из этих чисел основаны на буквальном построении плоти. Я действительно вижу красоту в выражении духовного устройства в терминах полноты, которая уже была продемонстрирована в низшей организации. Но это, казалось бы, ограничит Бога, если мы скажем, что он поэтому должен был основывать свое славное устройство Царства на буквальных числах, которые использовались как прообраз. Я не могу представить, чтобы Бог сказал: «Извини, ты... Читать дальше
Предпосылка этого поста - «буквальная или символическая» - не учитывает того, что Иегова с самого начала задумал это духовное устройство, чтобы оно было обоими. 24 подразделения левитского священства были структурированы в своем служении - Луки 1 и: (Евреям 7: 11-14) 11 Если бы, тогда, совершенство действительно происходило через левитское священство (ибо с этим как характеристика люди были даны Закон), какая еще была бы необходимость, чтобы другой священник восстал согласно манере Мелхисидека, а не согласно манере Аарона? 12 Ибо, поскольку священство меняется, приходит... Читать дальше
Урбана
Таким образом, вы утверждаете, что, хотя число 144,000 было выбрано для его символики, также будет буквально это число царей и священников. Я правильно понял?
У вас есть какое-нибудь свидетельство об этом в Писании? Я не смог найти ничего в Luke 1 или Hebrews 7, но, возможно, я упускаю суть.
Аполлос
Отличный момент. Конечно, мало кто относителен. Когда одна вещь из миллиардов будет воскрешена и будет нуждаться в личном пастырстве, можно считать, что даже несколько миллионов царей и священников будут небольшим числом.
Число может быть на самом деле просто символическим, но если взглянуть на классы священников по старому закону, лишь немногим из потомков Аарона (первосвященникам) разрешили войти во внутреннюю палатку. Мне кажется, это указывает на то, что по сравнению с великой толпой будет лишь несколько человек, которые будут править как цари и священники. Павел также упомянул в Послании к Римлянам, что они, как и Христос, должны были пострадать, чтобы получить эту награду.
Быть царством священников было обещанием для всего народа Израиля, а не только для нескольких людей.
Meleti, Понимая, что это выходит за рамки поста, некоторые мысли превентивно относятся к твоему будущему: 1) То, что мы читаем о 144,000 2, это то, что услышал Джон, а не то, что он увидел. Не может ли быть так, что большая толпа видит его только что описанную ему группу? 3) Ангел говорит не вредить земле, пока слуги нашего Бога не будут запечатаны. Это говорит о том, что любой, кто является слугой Бога, входит в эту группу. 12) число XNUMX является символическим числом, и что нам здесь говорят о нем... Читать дальше
Стив Интересные моменты, но я думаю, что должно быть одно различие между группами. Великая толпа - это те, кто вышел из великой скорби. 144K, кажется, представляет всех тех, кто правит со Христом. Возможно поэтому большая толпа является подмножеством 144K. Я знаю, что это звучит нелогично, основываясь на числах, но как только мы допустим, чтобы 144,000 144,000 были символическими числами, это становится неактуальным. Число 12 12, кратное 1000xXNUMXxXNUMX, указывает на полноту схемы. Однако те, кто сталкивается с великой скорбью, хотели бы быть уверены... Читать дальше
Аполлос, я не уверен, что «пришел» - лучшее чтение. Это причастие настоящего времени, поэтому, возможно, Иоанн видит их в процессе выхода. Причастия - дело непростое. Мы не находим никаких признаков продолжающегося опечатывания, которое необходимо завершить. Скорее, похоже, что ангел инициирует запечатывание, в особенности эсхатологическое по своей природе. Таким образом, 144,000 будут живой церковью, но не церковью на протяжении всей истории, будь то те, кто на земле в конце или все в воскресении. Я не уверен в том, что вы думаете о символизме.... Читать дальше
Привет, Стив. Я принимаю, что мое определение 144,000 1 как всей церкви с 2-го века в основном основано на наших нынешних доктринальных предубеждениях. Я стараюсь избегать этой колеи, так что спасибо, что поймали меня на этом. Я понимаю вашу точку зрения, что это видение может относиться только к тем, кто запечатан в последние времена. Я полагаю, что вы принимаете, что христиане первого века также были запечатаны святым духом (1Ко 21:22, 1; Еф 13:14, 4; 30:144,000), но вы указываете, что XNUMX не обязательно описывают полный номер... Читать дальше
Аполлос,
Я могу оценить ваши взгляды на предпосылки. Я разделяю во многом ту же точку зрения.
Моя склонность к тексту основана на двух вещах. Один, Rev. 4: 1 говорит, что описанные вещи еще впереди. Во-вторых, кажется, что запечатывание в другом месте, о котором говорится в Священных Писаниях, происходит при обращении, тогда как это предназначено для тех, кто уже является служителями Бога.
У меня нет никаких предпосылок против вашей точки зрения, я просто не уверен, что она лучше всего соответствует тексту.
Стив
С уважением, Стив…? Иоанн видит великую толпу на небе, стоящую перед престолом, уже спасенную от великого бедствия ... (Откр. 7: 9,10). Здесь упоминается группа многонациональных людей, которые будут править как цари и Священники над землей, в Откровении 5: 9,10, которые поют песню, слова к которой записаны… (в отличие от тайны)… но это только еще больше замутит воду… !!! ?? ? Однако 144,000 все еще находятся на земле, когда их челы запечатаны… (Откр. 7: 3) и остаются на земле некоторое время… (Откр. 9: 4). В следующий раз, когда они появятся, они... Читать дальше
Saray,
Опять же, меня не убеждает эта точка зрения по многим причинам, включая мою грамматическую заметку к Аполлосу. Как упоминалось выше, не ясно, были ли они уже спасены от бедствий в Откровении 7.
Стив
С уважением, Стив ...
Как же тогда читать стихи 10…?
Они громко восклицают: «Спасением мы обязаны Богу нашему…»
Как они могут утверждать это, если им еще предстоит спастись…?
Библия регулярно говорит о христианах как о спасенных в настоящем. Я не вижу в этом трудности.
Стив
Между прочим ... кажется, нет прямого упоминания ни в одном месте Писания, где упоминаются 144,000 XNUMX, на их правление в качестве царей и священников на протяжении тысячи лет ...
Кроме того, когда кто-то смотрит на количество помазанных христиан в наше время, возникает вопрос, как могло случиться, что в первом веке не было около 144,000 верных христиан, а большое количество из них только появилось на Земле. сейчас же.
Совершенно верно. Фактически, просто исходя из числа крещеных, которое дает нам Библия, и затем допуская консервативное число новообращенных среди язычников, затем экстраполируя коэффициенты рождаемости и тот факт, что отступничество не полностью подавило общину в течение некоторого времени после смерти апостолов, мы легко можем математически показать, что это число было заполнено в течение 100 лет после смерти Христа.
Я верю тому, что сказал Рассел. «Многие званы, но мало избранных». Множество христиан помазаны, но пусть оно выиграет гонку за то, чтобы стать 144,000