Пришел долгожданный выпуск! С момента откровений прошлогоднего ежегодного собрания свидетели со всего мира ждали Сторожевая башня вопрос, который внесет в это новое понимание верного и сдержанного раба-чиновника и предоставит более полное объяснение, которое разрешит многие нерешенные вопросы, которые возникли в ходе переговоров. То, что мы получили за наше терпение, - это проблема, наполненная новым пониманием. Предлагается не одна, а четыре статьи для изучения, чтобы передать нам эту щедрость толковательных откровений. В этом выпуске так много материала, что мы будем выпускать четыре отдельных сообщения, по одному для каждой статьи.
Как всегда, наша цель - «во всем быть уверенным» и «твердо придерживаться того, что хорошо». В наших исследованиях мы ищем то же, что и древние верийцы, чтобы «увидеть, так ли это». Поэтому мы будем искать библейскую поддержку и гармонию для всех этих новых идей.
Пункт 3
Чтобы получить представление о богословии, в третьем абзаце кратко обсуждается наше старое понимание того, когда началось великое бедствие. Чтобы заполнить пробелы, тогда 1914 год не считался началом присутствия Христа. Это было установлено в 1874 году. Мы не пересматривали его на 1914 год, пока гораздо позже. Самым ранним упоминанием, которое мы нашли на сегодняшний день, является статья о Золотом веке в 1930 году. Учитывая, что мы применяем Деяния 1:11, чтобы обозначить, что только его верные люди увидят его возвращение, потому что оно будет невидимым и различимым только для тех, кто знает, это Казалось бы, нам это не удалось, поскольку прошло 16 лет после 1914 года, прежде чем мы поняли, что он пришел к власти Царства.
Пункт 5
В статье говорится: «Эти« муки бедствия »соответствуют тому, что происходило в Иерусалиме и Иудее с 33 CE до 66 CE»
Это заявление сделано для того, чтобы сохранить нашу веру в двойное исполнение Мф. 24: 4-28. Однако нет ни исторических, ни библейских доказательств того, что в те годы в одном месте за другим происходили «войны и сообщения о войнах, землетрясениях, эпидемиях и голоде». Исторически сложилось так, что количество войн на самом деле пошли вниз в течение этого периода времени из-за Пакс Романа. Также не было признаков эпидемий, землетрясений и голода в одном месте за другим. Если бы это было так, то разве Библия не записала это замечательное исполнение пророчества? Вдобавок, если бы такие доказательства были в Священном Писании или из светской истории, разве мы не хотели бы привести их здесь, чтобы поддержать наше учение?
Это один из множества случаев в этих статьях, где мы делаем категоричное заявление без какой-либо библейской, исторической или даже логической поддержки. Мы просто должны принять это утверждение как данность; факт или правда из безупречного источника.
Пункты 6 и 7
Здесь мы обсуждаем, когда происходит великое бедствие. Между бедствиями первого века и нашими днями существует типичная / прообразная связь. Однако наше применение этого создает некоторые логические несоответствия.
Прежде чем читать это, ознакомьтесь с иллюстрациями на страницах 4 и 5 статьи.
Вот разбивка того, куда ведет логика из этой статьи:
Вы видите, как ломается логика? Великие бедствия первого столетия заканчиваются, когда мерзость разрушает святое место. Однако, когда то же самое произойдет в будущем, великое бедствие не закончится. Говорят, что Иерусалим параллелен христианскому миру, христианский мир ушел до Армагеддона. Тем не менее, мы говорим: «… мы станем свидетелями Армагеддона, кульминации великого бедствия, параллельного разрушению Иерусалима в 70 г. н. Э.». Таким образом, может показаться, что Иерусалим 66 г. н. Э. (Который не разрушен) олицетворяет разрушенное христианство, и Иерусалим 70 г. н.э., который разрушен, олицетворяет мир во время Армагеддона.
Конечно, есть альтернативное объяснение, которое не требует от нас прыгать через обручи интерпретации, но это не место для дополнительных спекуляций. Мы оставим это на другой раз.
Вот ключевые вопросы, которые мы должны себе задать: есть ли какие-либо доказательства для включения Армагеддона в качестве так называемой «второй фазы» великого бедствия? Согласуется ли эта мысль хотя бы с Писанием?
Внимательное прочтение статьи показывает, что ответ на оба вопроса - «Нет».
Что Библия на самом деле говорит по этому вопросу?
Согласно Mt. 24:29, знамения предшествующего Армагеддона приходят »после скорби тех дней ». Так почему же мы противоречим этому простому заявлению нашего Господа и говорим, что эти знамения приходят? в течение великое бедствие? Мы приходим к нашей вере в двухфазное великое бедствие, основанное не на Писании, а на человеческом толковании. Мы пришли к выводу, что слова Иисуса на горе. 24:21 должны относиться к Армагедону. С пар. 8: «Поскольку битва Армагеддон станет ее кульминацией, это грядущее великое бедствие будет уникальным - событием, которого не было с самого начала мира». Если Армагеддон - это бедствие, то наводнение во времена Ноя также было им. . Разрушение Содома и Гоморры можно было бы назвать «Скорбь в Содоме и Гоморре». Но это ведь не подходит? Слово «скорбь» используется в Греческих Писаниях для обозначения времени испытаний и стресса и почти всегда относится к народу Божьему, а не к нечестивым. Нечестивые не подвергаются испытанию. Итак, Ноев потоп, Содом, Гоморра и Армагеддон не были и остаются не испытаниями, а временами разрушения. Возможно, Армагедон - величайшее разрушение всех времен, но Иисус имел в виду не разрушение, а скорбь.
Да, но Иерусалим был разрушен, и Иисус назвал это величайшим бедствием всех времен. Возможно, но, возможно, нет. Предсказанное им бедствие относилось к христианам, которые должны были отправиться в путешествие, в мгновение ока покинуть дом и очаг, оборудование и родственников. Это было испытанием. Но те дни были оборваны, чтобы можно было спасти пришедшую плоть. Они были прерваны в 66 г. н.э., и тогда бедствия закончились. Вы говорите, что сокращаете что-то, если собираетесь только снова запустить это? Итак, последовало разрушение в 70 г. н.э., а не возрождение бедствий.
Пункт 8
В примечании указано, что мы отказались от мысли о том, что некоторые из помазанников могут пережить Армагеддон. В сноске содержится ссылка на «Вопрос читателей» в Сторожевая башня от 14 августа 1990 г., в котором спрашивается: «Переживут ли некоторые помазанные христиане« великую скорбь », чтобы жить на земле». Статья отвечает на этот вопрос следующими словами: «Библия явно не говорит».
ИЗВИНИТЕ МЕНЯ?!
Мои извенения. Это не очень достойная реакция, но, честно говоря, это была моя внутренняя реакция при чтении этого. В конце концов, Библия действительно говорит об этом очень многозначительно. Он говорит: «Немедленно после домен скорби тех дней… он пошлет своих ангелов с громким звуком трубы, и они соберут его избранных… »(Мф. 24:29, 31). Как Иисус мог сказать это более ясно? Как мы могли выразить сомнения или неуверенность в последовательности событий, которые он предсказал?
По крайней мере, сейчас мы правы. Ну, почти. Мы говорим, что они будут взяты - осмелюсь использовать термин «восхищены» - до Армагеддона, но поскольку мы считаем это второй фазой великого бедствия, они все еще не переживают его - по крайней мере, не все из этого. Но для разнообразия давайте продолжим то, что на самом деле говорит Библия, и признаем, что помазанник еще жив. после Концы скорби будут восхищены.
Пункт 9
В этом параграфе говорится: «… народ Иеговы как группа выйдет из великой скорби».
Почему «как группа»? Все христиане, покинувшие Иерусалим в 66 г. н.э., были спасены. Все оставшиеся христиане перестали быть христианами из-за своего непослушания. Посмотрите на все разрушения, которые Иегова приносил на протяжении всей истории. Нет ни одного случая, чтобы некоторые из его верных людей тоже были потеряны. Сопутствующий ущерб и приемлемые потери - это термины, относящиеся к войне людей, а не божеств. Утверждение, что мы спасены как группа, допускает мысль о том, что отдельные люди могут быть потеряны, но группа в целом выживет. Это укорачивает руку Иеговы, не так ли?
Пункт 13
В пункте 13 делается вывод, что Иисус «грядет во время великой скорби». Это настолько явно не соответствует Священному Писанию, что просто смешно. Насколько яснее может быть этот отрывок ...
(Мэтью 24: 29, 30) «Немедленно после скорби тех дней… они увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных в силе и великой славе ».
Вся эта статья должна быть авторитетным заявлением о сроках (обратите внимание на ударение на «когда» в заголовке и первых абзацах). Отлично. В Mt. 24:29 Иисус ясно говорит о времени событий. Наше учение противоречит его утверждению. Устраняем ли мы противоречие где-нибудь? Нет. Предлагаем ли мы библейскую поддержку нашему противоречивому учению, чтобы помочь читателю разрешить конфликт? Нет. Мы снова делаем произвольное утверждение, которое читатель должен безоговорочно принять.
Параграф 14 (далее)
В подзаголовке «Когда придет Иисус?» мы имеем дело с изменением в нашем понимании времени пришествия Христа в отношении притч о 1) верном и благоразумном рабе, 2) девственницах как брачном пиршестве и 3) талантах. Наконец, мы признаем очевидную вещь, которую все христианские комментаторы знали в течение многих лет: пришествие Христа - это еще не будущее. Это новый свет только для нас. Все другие крупные религии, которые заявляют, что следуют за Христом, верили в это годами. Это влияет на нашу интерпретацию применения Прит. 4:18, который настолько глубок, что мы рассмотрим его в отдельном посте.
Абзац 16-18
Как было сказано выше, здесь сделано краткое упоминание притчи о благоразумных и глупых девах. Наше новое понимание стирает нашу предыдущую интерпретацию этих притч, в которых все исполнялось с 1914 по 1919 год. Однако здесь не дается никакого нового понимания, поэтому мы ждем пересмотренной интерпретации.
Обзор
Мы хотим быть беспристрастными и беспристрастно просматривать эти статьи. Однако, учитывая полдюжины пунктов разногласий в самой первой из четырех статей, сделать это - настоящая проблема. Необходимо обучать новому пониманию при полной поддержке Писания. Любое очевидное противоречие с Писанием требует объяснения и разрешения. Подтверждающие утверждения никогда не должны представляться как признанная или установленная истина без достаточных подтверждений Священным Писанием или историческими записями. Все вышеизложенное является частью «паттерна полезных слов», но мы не придерживаемся его в этой статье. (1 Тим. 1:13) Посмотрим, будет ли нам лучше в следующих статьях.
«Король скоро явится к вам». Король скоро придет, я согласен, но вы сказали, что его присутствие (parosia) «рядом» должно начаться. Этим вы заражаете себя. Ранее вы пытались доказать, что он начал править с 33 г. н. Э., А не с 1914 г., таким образом, что его присутствие в царской власти началось тогда, т.е. что он был рядом с 33 г. н. Э., Но теперь его присутствие должно начаться, когда он придет. Когда мы даже говорим о его одиночестве, разве это не связано с его вступлением на престол Давида, о котором говорится в Иезикииля 21: 26,27.... Читать дальше
Помните, что «быть рядом» - это не библейский термин. Это частичное определение «парусии». Нам нужно придерживаться Священных Писаний, чтобы увидеть простую истину. Иисус обещал быть «со своими учениками» «все дни до завершения системы вещей» (Мф. 28:20). Таким образом, в этом смысле он был рядом с нами с 33 г. н. Э.. Но мы знаем, что это не «erchomai» или «parousia», о которых говорится в Священном Писании, поскольку они произойдут при завершении системы вещей (Мф. 24). Христиан также предостерегают от преждевременных заявлений.... Читать дальше
Опять же, вы делаете много неподтвержденных утверждений, но не отвечаете на вопрос, который я задал вам вчера. «Вы предлагаете, чтобы вы могли предоставить библейское доказательство, чтобы указать дату, когда сатана был низвергнут?» К этому позвольте мне добавить: «Если да, то предоставьте доказательства из Священных Писаний».
Мелети, ответ на ваш вопрос утвердительный! Я доказывал это снова и снова, вернитесь и прочтите, пожалуйста. В прошлый раз, когда вы спросили, есть ли какая-либо связь между 2tim3 и другими отрывками из Священных Писаний, которые могли бы доказать, являются ли последние дни в этом аккаунте синонимом заключения этой системы, что я сделал. И в 7-м пункте, который я изложил вначале, я доказал, что сатана и его демоны были сброшены с небес в тот же самый период времени, когда вступили в силу Царство Бога и власть его Христа, что вы можете прочитать здесь: Откр. 12: 9,10 ,... Читать дальше
Позволю себе не согласиться. Вы не «доказывали это снова и снова». Вы утверждали это снова и снова, вот и все. Этот сайт содержит множество статей как Аполлоса, так и меня, вместе с вдумчивыми, хорошо исследованными комментариями, все из которых доказывают на основании Священных Писаний, а также исторических источников, что 1914 год вообще не имеет значения. Они не содержат утверждений, потому что мы не ценим мнения людей, маскирующихся под божественную истину. >> ”В прошлый раз, когда вы спросили, есть ли какая-либо связь между 2tim3 и другими отрывками из Священных Писаний, которые помогут доказать, совпадают ли последние дни в этой учетной записи с заключением... Читать дальше
ваши рассуждения смехотворны, говорят, что птицы одного и того же фаддера стекаются вместе, вы и Апполо преследует одну и ту же цель, и поэтому ВЫ отвергаете все предоставленные Священные Писания и все еще утверждаете, что доказательств не предоставлено. Я провел эту небольшую беседу с вами, чтобы написать текст о том, как вы зрелы в понимании глубинных вещей Иеговы, но, к сожалению, я разочарован, потому что они не являются истинной аргументацией для ВАС. Я не знаю, являетесь ли вы по-прежнему активными служителями Иеговы, но я вас совсем не ненавижу, хотя я перестану это делать... Читать дальше
Что ж, когда я сравниваю ваши рассуждения с рассуждениями Мелетия и Аполлона - тогда они довольно скудные и основаны на предположениях, а не на простых библейских учениях. Извини, но я просто честный наблюдатель
Спасибо, Кип, за эту независимую точку зрения. Мы позволили этой, казалось бы, бесполезной дискуссии развиваться, полагая, что она может дать наглядный урок тому, что кажется характерным методом, который используют сторонники доктрины 1914 года, когда имеют дело с противоположной точкой зрения. Я не согласен с тем, что этот вопрос, который Павел дал Тимофею, квалифицируется как «глупый и невежественный», поскольку это основная доктрина нашей Организации. Однако я сожалею об отсутствии серьезных сторонников, которые готовы нести знамя Организации и представить нам логичный, разумно сформулированный аргумент в ее... Читать дальше
истина - В отличие от наставления Писания, которое всегда готово дать ответ на наши убеждения, вы, кажется, способны убежать от Священных Писаний только тогда, когда они представлены вам.
После многих лет чтения комментариев из разных источников я всегда обнаруживал, что люди, которые не прилагают никаких реальных усилий для написания или обеспечения разумной грамматики в том, что они пишут, часто одинаково ошибочны в своих умственных способностях.
В этот день и возраст проверки правописания только на расстоянии одного клика.
Вы можете извлечь выгоду из его использования, правда
Я собирался удалить этот комментарий в свете того, что я указал вам в моем предыдущем комментарии, но я решил дать вам еще один шанс. Вы сформулировали семь исходных положений, на которых основывается ваш аргумент, но ложная предпосылка приведет только к ложным выводам. Это заблуждение «кругового рассуждения». Сначала докажите свою предпосылку, а затем изложите свою точку зрения. Пример: 4. «Продолжительность (sic) последних дней этой системы вещей соответствует продолжительности (sic) короткого периода времени сатаны» в (sic) той же самой системе вещей, таким образом, (sic) оба... Читать дальше
Это продолжение, но завершение моего комментария о начале последнего дня этой системы вещей, о которой я и апполос обсуждали. Я исключил этот момент в предыдущих комментариях. 1. Последние дни любой системы всегда предшествуют разрушению этой системы. 2. Христиане первого столетия жили в последние дни разрушения Иерусалима, которое, очевидно, началось в 33 г. н. Э. (Деян. 2: 17). 3. Апостол Павел написал 2-е Тимофею 3, где упомянул «в последние дни», в то время как последние дни разрушения Иерусалима уже начались, поэтому его слово имеет большее значение для будущего.... Читать дальше
Вы предпочитаете игнорировать критический момент, который я сделал в отношении 2 Тим. 3. Вы настаиваете, что Павел, должно быть, говорил о периоде еще 2000 лет в будущем, иначе, по вашему мнению, он бы прямо сформулировал это так, чтобы указать, что они были уже в тот период. Позвольте мне спросить вас об этом? Кому писал Павел? В конце v5 он дает указание «… и от них отвернитесь». Кому он дает эту инструкцию? Совершенно очевидно, что ответ - Тимоти. От кого же Тимофей «отвернуться»? Еще раз... Читать дальше
Apolos bro, я никогда не возражал, что 2tim3 не имеет приложения, когда он был написан. В моем первоначальном комментарии я сказал, что описание второго тимофея было написано, когда последние дни этой системы уже начались, то есть, пока у него есть приложение, но контекст показывает, что слово Павла будет иметь большее значение в будущем, поскольку будут более великие последние дни. В этом моем последнем комментарии я показал, что контекстуально слово Пола имеет больше последствий для будущего, которые будут более критичными, чем в первом столетии », -... Читать дальше
И я не говорю, что 2 Тим 3 не имеет отношения к христианам сегодня. Я просто опровергаю ваш аргумент о том, что выбор слов Павлом автоматически приводит нас к выводу, что он хотел, чтобы читатель сделал вывод о втором периоде в истории, обозначенном конкретными датами начала и окончания. Все когда-либо жившие истинные христиане должны быть начеку против «злых людей и самозванцев», которые будут продвигаться от зла к худшему (2 Тим. 3:13). Считаете ли вы, что в вашем мировоззрении кто-то нажал кнопку сброса в 71 году нашей эры и во всем?... Читать дальше
Вы предлагаете предоставить Священное Писание, чтобы показать дату, когда сатана был низвержен?
Теперь я также обращусь к вашей интерпретации Пс. 110: 1,2. Вы верите, что «сядь по правую руку от меня, пока…» означает «период ожидания, который длился с 33 г. до н. Э. до 1914 г. Это верно? Есть три вопроса, на которые необходимо ответить из Священных Писаний: 1) Когда начался период? 2) Когда закончился (или будет) период? 3) Какую роль играет Иисус в этот период? Кажется, что мы можем согласиться с ответом на №1, основанный на Деяниях 2: 33-36. «Сидение одесную Бога» должно было начаться в 33 году н. Э. Но как насчет конца? В соответствии с... Читать дальше
позвольте мне поправить вас, Апполос. Сторожевая башня не говорила: «Мы неверно истолковали пришествие Иисуса». Мы всегда делали различие между приходом Христа (elkomai) и Его присутствием (parousia), помещая Его пришествие в будущее, в то время как его paroucia началась в 1914 году, даже как вы можете видеть это в книге рассуждений. Это последние четыре пришествия (пп. 16,17 из вторая статья), которые раньше считались применимыми к его присутствию, внимательно прочтите, пожалуйста. Что касается ваших 3 вопросов, я ответил на все в своих предыдущих комментариях. Когда начался период ожидания, роль Иисуса играл во время периода ожидания и когда он закончился. Пс. 110: 1 имеет отдельный... Читать дальше
«Мы всегда делали различие между приходом Христа (elkomai) и Его присутствием (parousia), помещая Его приход в будущее, в то время как его paroucia началась в 1914 году». Позвольте мне исправить вас, в свою очередь. Продолжайте возвращаться к Библиотеке Сторожевой Башни, и вы обнаружите, что даже «схождение на облаках небесных с силой и великой славой» в Мф. 24:30, как утверждается, уже произошло. Нам постепенно приходилось отказываться от нашей доктрины по частям, поскольку становилось все более очевидным, что она просто не работает. Эта последняя партия, на которую вы ссылаетесь (кстати, это статья 1),... Читать дальше
Мне нужно немного изменить заявление, которое я сделал выше. Поскольку на комментарий был получен ответ, я сделаю это в виде дополнительного комментария, а не редактирования. Я заявил, что 1 Кор 15: 25,26 очень прямо отвечает на оба вопроса 2 и 3. На самом деле это действительно только прямой ответ на вопрос 2 и дает нам дополнительную информацию о вопросе 3. Нам сказано, что Иисус «должен править как царь до» конца этого периода, поскольку и здесь, и в Псалме 110: 1,2, XNUMX конец периода отмечен Богом, который положил всех врагов под ноги. Однако я признаю... Читать дальше
И в том же духе (по крайней мере, я так думаю) из всего, что я прочитал, мне легко не заметить ошибки Bro. Рассел основывался на своей очевидной искренней любви к Иегове, Священным Писаниям и обращению с другими, но не считал «судью» Резерфорда чем-то большим, чем интеллектуальным притворщиком, эгоистом и оскорбителем паствы. По мнению многих бывших вефильцев, это недостаток, которым некоторые члены GB прославились на протяжении многих лет.
Я думаю, что многие люди здесь ищут внимания. Вся правда в том, что вы наносите себе больше вреда, чем пользы. К счастью, я хотел бы остановиться на этом, подумал я здесь, но это будет в следующий раз.
Я не совсем понимаю, о чем вы говорите. Я предполагаю, что вы не носитель английского языка. Если это так, могу я предложить вам кого-нибудь перевести ваш комментарий на ясный и понятный английский. Мы приветствуем всех искренних искателей истины, но я лично не хочу отвечать, пока не буду уверен в том, что на самом деле имеет в виду автор.
КОГДА НАЧАЛИСЬ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ ВЕЩЕЙ? Я ценю ваш комментарий Апполос, да, должен быть определенный момент времени, обозначенный Библией и различимый в истории, когда должны начаться последние дни этой нынешней системы вещей, не так ли? Но есть ли такой момент времени, который подтверждают и Священное Писание, и история? ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ БИБЛИЯ? Какова общая продолжительность последних дней этой системы вещей? Если мы узнаем, как долго это продлится, мы узнаем, когда это началось, поскольку, будучи народом Иеговы, мы уже... Читать дальше
Конечно, я могу ожидать вашего следующего комментария. Вы уже найдете мой ответ на него, если изучите мое обсуждение с Дж. Ватсоном здесь. Но вот в чем дело. Если ваша вера зависит от того, что 1914 год будет возведением на престол Христа Иисуса, а 1919 год - назначением Божьего человеческого канала, то я не хочу лично вас отговаривать. Я по-прежнему считаю, что лучше иметь веру, основанную на чем-то порочном, чем полностью потерять веру. И я действительно думаю, что это опасность для введенных в заблуждение христиан. Многие потеряли веру в... Читать дальше
Большая трудность, с которой сталкиваются многие из нас, заключается в том, что, как только мы «знаем», что то, чему нас учили, основано на организационной лжи и вводящих в заблуждение писаниях, мы не можем вернуться назад. (сравните Иакова 4:17). Я уверен, что многие обретут благосклонность Иеговы, основываясь на состоянии своего сердца и применении библейских принципов, а не на совершенном знании сложностей Священных Писаний. Бремя осуждения ляжет на тех, кто отвергает авторитет Библии, позволяющий отличать добро от зла и навязывать свой собственный авторитет. Вот почему Иисус осудил фарисеев и отвергнет подобных «людей беззакония» в наше время. я сказал... Читать дальше
Друзья, мне очень понравилось обсуждение. Я просто хочу добавить несколько комментариев. Один о Мат. 24:14 Часть приметы последних дней. Другой, имеющий отношение к Христам, «идущим в облаке» ... Во-первых, от Матфея 24:14 (Матфея 24:13, 14). . .. 14 И эта благая весть о Царстве будет проповедана по всей обитаемой земле в свидетельство всем народам; и тогда придет конец. В сноске к «Проповедуемому» говорится… или «быть провозглашенным». Греч., Ке · ры · кхте'се · тай; Лат., Prae · di · ca′bi · tur. Сравните Да 5:29 ftn, «Возвестил». Также в Марка 13:10 (Также во всех... Читать дальше
Уважаемый Сайлас,
Очень хороший комментарий от вас.
Все, что Бог оставил для нас, - это Святая Библия, так зачем же придерживаться одной возможной интерпретации и обвинять всех, кто не придерживается ее, вместе с нами, пока руководство не скажет иначе? Нет, друзья, не в этом смысл Евангелия, не в том, что значит следовать за Христом, не так ли? Так что мне нравится твое хорошее, основанное на Библии рассуждение, спасибо, брат.
Кип
Опять же, хотя я и соглашусь с моим братом, что Ангел из Откровения 14:16 принимает непосредственное участие в выполнении математики 24:14, все же, вы должны сообщить нам период времени, когда этот Ангел, вероятно, начнет свое объявление с тех пор, как вы не верьте, что Он сейчас делает это через организованную проповедническую кампанию Свидетелей Иеговы сегодня, и, таким образом, вы пришли к выводу, что «последние дни еще не начались». У меня вопрос: что Библия означает «последние дни» (не день)? Когда это произошло или, возможно, начнется? Как и когда Ангел начнет это воззвание? Как будет... Читать дальше
Мы заинтересованы в обмене библейскими исследованиями на этом форуме; исследования и идеи - вдохновляющие, поучительные, заставляющие задуматься и сложные. Однако мы должны стремиться делать это всегда со смирением и глубоким уважением. Уважение к другим; уважение к себе; даже уважение к нашему посланию можно продемонстрировать разными способами. Важная библейская истина заслуживает того, чтобы ее хорошо изложили. «Как золотые яблоки в серебряной резьбе - слово, сказанное [или написанное] в нужное время для него». (Прит. 25:11). Однако, если это «слово» невозможно расшифровать, то сколько пользы оно действительно может принести? Если нашим читателям придется бороться... Читать дальше
Это частично ответ Сайласу, а также другой комментарий «правды». Один момент, который высказывает Сайлас, с которым я согласен, заключается в том, что ничто не указывает на то, что 1914 год является четко очерченным началом «последних дней». Но мы должны помнить, что термин «последние дни» не связан конкретно с проповедью или работой ученика где-либо в Священных Писаниях. В 24-й главе Евангелия от Матфея этот термин не используется. То же самое и в Откровении 14: 6. Таким образом, то, что подразумевается под «последними днями» в контексте Деяний 2:17 и 2 Тим 3: 1, может быть просто всем христианским.... Читать дальше
кажется, вы не совсем уверены в том, что Библия подразумевает под термином «последние дни»? (Пожалуйста, сосредоточьтесь на моей точке зрения, а не на моем английском, но я постараюсь улучшить) во-первых, согласно книге рассуждений, ее определение из первых рук таково: «… заключительный период времени, ведущий к назначенной Богом казни, знаменующей конец системы. вещей". Это общее определение. Люди в прошлом пережили разрушение, жили в его последние дни, теперь разрушение находится перед нами, когда мы можем сказать, что Священное Писание показывает, что последние дни этой нашей собственной системы вещей... Читать дальше
Вы предположили, что Павел пытался показать, что «великие последние дни», как вы их выразили, были еще в будущем с его точки зрения. Однако это не подтверждается контекстом его написания. Это было письмо его брату и единомышленнику-христианину Тимофею. 2 Тим 3:14 показывает, что предупреждение, которое сделал Павел, действительно было бы тем, чего сам Тимофей должен остерегаться. Это не было чем-то, что произойдет почти на 2000 лет в будущем. Павел говорил, что эти вещи будут происходить на протяжении всей христианской эры, и поэтому все... Читать дальше
Я просто хотел бы упомянуть, что есть много мест Священных Писаний, которые, кажется, указывают на то, что Иисусу было дано царство сразу после или вскоре после того, как он воскрес. Деяния 1:11 Откр. И другие отрывки из Священных Писаний, кажется, указывают на то, что когда он придет, мы все узнаем это. В Матфея 1: 24 есть только одно место Писания, которое говорит или указывает на присутствие, и это слово по-гречески означает «рядом», а не он здесь, где-то наверху, но мы не можем видеть или чувствовать, или что-то еще, что мы просто должны принять. кто-то или библейское слово для этого. последнее, но не менее важное, я... Читать дальше
Я согласен, этот сайт показал обширные аргументы о том, почему доктрина 1914 ошибочна.
Поскольку Иисус не вернулся в 1914, возникают сомнения относительно времени, которое произошло на небесах из 1914-1919.
На самом деле, вся основа авторитета руководящего органа как верного и благоразумного раба основана на песке, когда мы осознаем правду о 1914 и впоследствии 1919.
Дорогой Мелети, я сестра из Великобритании, посещаю собрания с 1961 года, болтаю с 1966 года и активно изучаю не только Библию и религии Дж. У., но и столько других религий, сколько могла. Библейские пророчества всегда очаровывали меня, хотя иногда было трудно понять, как некоторые вещи могут быть приспособлены, как вы можете сказать. Я понимаю пророчества о последних днях следующим образом. Пророчество начинается с того, что ученики спрашивают Иисуса: «Что будет знаком твоего присутствия и завершения системы вещей?». Иисус... Читать дальше
Привет, Дж. Ватсон, я признателен за чтение ваших комментариев. Очевидно, вы задумались над этим больше, чем некоторые, в частности, о том, почему «парусия» должна означать невидимое присутствие последнего времени, независимо от того, является ли 1914 год точной датой. Ваши рассуждения, казалось, основывались на необходимости того, чтобы Иисус был невидимо «рядом» со своими последователями в течение этих критических лет, ведущих к концу системы вещей. Поэтому мой животрепещущий вопрос заключается в том, что, по вашему мнению, имел в виду Иисус, говоря «И смотри! Я с вами все дни до завершения системы вещей »... Читать дальше
привет Аполлос, интересный комментарий: «Когда будет Христос, все узнают ……. и начнется его тысячелетнее правление ». Должны ли мы понимать, что вы верите, что парусия, прибытие и последующее присутствие - еще впереди? Если так, то я понимаю почему, но да, из слов Иисуса в Матфея 28:20 ясно, что с того времени он будет с любыми настоящими христианами. Однако, что касается любой организованной религии, распространяющей послание Бога как для овец, так и для мира, можете ли вы предложить любую, которая может выдержать проверку Мф. 7:... Читать дальше
Вы знаете, апостолы были несовершенны, но ничто из того, что они сказали в Библии, не противоречит само по себе, и святой дух не позволяет им учить чему-либо, что позже окажется ошибочным.
JW Отличные баллы, независимо от того, на какой стороне забора выпадают те, которые обсуждаются, я думаю, мне действительно была нужна ваша точка зрения. Выделились два момента: как организация мы по большей части (и это непрерывный процесс) научились давать прогнозы или пытаться сказать, что мы понимаем пророчества на 100%, даже если доброжелательные намерения не рекомендуются (в том числе, как вы упомянули нас как христиане, не являющиеся членами Великобритании). Мы ошибались раньше и, делая эти вещи, только дают людям / сатане способы без надобности издеваться над группой в основном искренних христиан. Также... Читать дальше
Да, я верю, что парусия, прибытие и последующее присутствие еще впереди. Я полностью в этом убежден. Мф. 7: 15-23 относится к отдельным людям, а не к организованной религии. Я согласен с тем, что организация, которая продвигает добрые плоды, о которых говорит Иисус, была бы хорошим местом для исповедания христианства. Как я уже говорил ранее, я верю, что Свидетели Иеговы во многом правы в этом отношении. Однако, если бы кто-то продолжал практиковать моральные элементы первоначального закона Моисея в меру своих возможностей, он бы произвел... Читать дальше
Очень привлекательное предложение. Было бы очень полезно, если бы обе стороны спорили, чтобы все могли видеть доводы за и против. Если вы заинтересованы в том, чтобы «взять в руки перчатку», JW, мы могли бы организовать формат, который представил бы каждый элемент обучения как единую тему. Обсуждалась каждая тема, за и против, а затем мы могли перейти к следующему элементу. Мы могли бы начать с темы 607. Какое доказательство того, что 607 год - это точная дата изгнания евреев в Вавилон? если ты... Читать дальше
Дорогой Мелетий и Аполлос,
отправил вам электронное письмо с подтверждением принятия.
Привет JW,
Получил письмо о принятии. Я уточню подробности завтра. Благодарность,
Мелетия
Привет, JW. Похоже, мы переносим это в другой поток. Я даже не могу ответить прямо на ваше согласие, поскольку колонка стала слишком маленькой. Письмо будет отправлено в Мелети, так что я подожду, чтобы услышать, как мы можем это представить. Всего наилучшего, и я с нетерпением жду обсуждения. Аполлос
Мелети,
Я бы просто сказал, что даже больше, чем вопрос 607, я думаю, что толкование Даниила 4 и утверждения Иисуса о временах язычников еще более показательны. Мы можем целый день спорить о свиданиях, но толкование этих отрывков гораздо проще.
Только мои центы 2.
Стив
Привет, Дж. Уастон. Апостолы задают Иисусу вопрос. Matthew 24 3 Скажите нам, - сказали они, - когда это произойдет и что будет знаком вашего прихода и конца века? Общество Сторожевой Башни объясняет, что Иисус отвечает им, говоря что-то вроде: «Ну, ребята, когда вы видите войны, рост зла и болезней и т. Д.… Вот когда я приду. И я буду с вами (невидимо) до завершения системы. вещей, до Армагеддона! Ах, кстати, я назначил верного раба, чтобы он сказал тебе, что делать, чтобы ты выжил... Читать дальше
Привет Марк
Если вы еще этого не сделали, возможно, вам будет интересно прочитать мой полный обмен мнениями с Дж. Ватсоном по вопросу 1914 года здесь: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Я согласен со всеми замечаниями, которые вы высказали. Понимание того, что Иисус имел в виду под знамением в связи с его parousia, крайне важно, чтобы избежать ошибки, против которой апостол Павел предостерегал христиан в 2 Thes 2: 1,2
Аполлос
Спасибо Аполлос
Пропустил, посмотрю
Этот отрывок из 2 Фессалоникийцам 2: 1,2 очень сильно разоблачает ошибки в нашей нынешней вере в то, что такое присутствие Христа. Стих 1 связывает присутствие Иисуса со собиранием помазанников ко Христу - собранием, которое происходит ПОСЛЕ великой скорби, согласно Матфея 24: 29-31. Да, этот отрывок показывает, что присутствие Христа начинается с его прихода после великой скорби. В стихе 2 используется еще один синонимический термин - «день Иеговы». Присутствие Христа, пришествие Христа и день Иеговы - все это относится к одному и тому же периоду кульминационного периода пришествия Христа после великого... Читать дальше
Привет джуд
Совершенно верно. СЗТ перевод слова «они не знали» (подстрочный) как «они не приняли во внимание» был ключевым моментом в моей статье на тот случай, если вы его пропустили: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Весь контекст о неожиданной природе parousia, как вы говорите.
Аполлос
Перечитывая свой комментарий, я понял, что «абсолютно правильно» - это немного самонадеянно. Я имею в виду, что полностью согласен с тем, что ваше чтение Священных Писаний имеет смысл. Я никогда не хочу утверждать, что моя (или ваша) интерпретация их абсолютно верна в догматическом смысле. Мы уже знаем, к чему это ведет.
Аполлос
Прости меня, Дж. Уотсон, я неправильно написала твою фамилию (Waston)
Мне грустно, что вместо того, чтобы прояснить ситуацию, статьи, кажется, усложняют принятие, я надеялся получить больше укрепляющей веру библейской информации, которая поможет мне продвигаться к новой системе. Мне кажется, что были приложены скудные усилия, чтобы сделать новые учения такими, которым мы можем доверять, как «вдохновенные выражения», которые мы можем проверить, и никаких объяснений относительно того, как мы должны рассматривать десятилетия нашего обхода от двери к двери с другим посланием. что мы провозгласили правдой. Большая часть моей Теократической библиотеки теперь состоит из... Читать дальше
Харрисон. В основном вы говорите о том, что я чувствовал с декабря. Совсем недавно я боролся сам с собой по поводу тех самых вопросов, которые вы поднимаете, и других вещей, которые не придали мне уверенности, которая, как я думаю, нужна большинству из нас в отношении определенных учений. Я говорю «борьба», потому что некоторые сомнения, которые некоторые воспринимают как недостаток веры, но как это может быть, ведь я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу быть уверенным, что я всегда проповедую истину не только потому, что Иегова возлагает на меня ответственность за ложные учения, но и для того, чтобы я мог отвечать другим в уверенность, поскольку мы проповедуем, у нас есть точные знания. Однако,... Читать дальше
Мелети, я хотел бы сделать несколько комментариев к вашему посту и статье. По пункту 6 я не согласен с вашими выводами. Если это не двойное исполнение, я больше склоняюсь к тому, чтобы увидеть его исполнение в 70-м с событиями, которые к нему привели. Хотя вы высказываете некоторые возражения, я не считаю их обоснованными. Например, более старые комментарии Джона Гилла и Адама Кларка, кажется, дают ответы на вопрос, когда произошли события. Подумайте о них: Гилл - «Какие войны, как гласит глосс, будут между народами мира и Израилем. Здесь войны... Читать дальше
Привет, Стив, я должен сказать, что меня немного разрывает вопрос о двойном, одиночном или частичном двойном выполнении. Кажется возможным реконструировать историю, но мы должны кое-что «подогнать». Это не просто выделяется в общей истории как точное исполнение. Как уже было сказано, я действительно считаю, что всегда важно пытаться смотреть на Священные Писания глазами аудитории, и в этой связи я согласен, что есть достойный случай признать, что люди того времени, возможно, видели в этих событиях сходство с Иисусом. слова. Кажется... Читать дальше
Аполлос, вы со Стивом заставили меня задуматься. У меня тоже были проблемы с представлением о «святом месте» как об Иерусалиме и христианском мире, хотя это понимание имело гораздо больше смысла, чем предыдущее. Однако, нападая на Иерусалим, римляне угрожали духовному храму. Нападая на отступнический христианский мир, ООН также будет атаковать истинных христиан, поскольку они, как и римляне, будут проводить различие между истинным и ложным поклонением. Они захотят все стереть с лица земли. Таким образом, можно утверждать, что святое место относится к истинным поклонникам Иеговы Бога, тогда духовный храм и... Читать дальше
Существуют различные мнения относительно Евангелия от Матфея 24, включая частичное претеристическое воззрение, согласно которому в первом веке исполнилось все Евангелие от Матфея 24, и только окончательный приговор в Матфея 25 - в последние времена. Кроме того, мне нравится эта перспектива, потому что она вытекает из самого начала контекста, но это тоже сопряжено с трудностями. Я не понимаю, как мы можем удалить храмовый контекст из пророчества, учитывая, что если мы начнем со стиха 1, то это именно то, что непосредственно перед нами. Матфея 23:38 поднимает некоторые интересные вопросы, но мне интересно... Читать дальше
Я ценю ваше обширное исследование, Стив. Я узнаю то, о чем раньше не подозревал. Моя основная мысль заключалась в том, что статья не поддерживает утверждение о параллельном исполнении в период с 33 по 66 год н.э. За все годы, что я читал журнал, я никогда не видел исторических доказательств, представленных в поддержку этого утверждения. Были попытки, но ссылка здесь на войну и голод не является доказательством, поскольку в истории не было эпохи, когда не было бы войн, голода, землетрясений и т. Д. Кроме того, если наша интерпретация верна, там... Читать дальше
Спасибо Мелети за хорошо проработанный пост.
Я более чем удивлен, что в этой статье так много несоответствий. Это очень простые моменты из Священных Писаний. Казалось бы, у нас есть реальная нерешительность, чтобы оставить позади некоторые давно укоренившиеся идеи.
Я действительно с нетерпением жду обсуждения этих статей.