[Впервые появившись 28 апреля этого года, я повторно опубликовал (с обновлениями) этот пост, потому что на этой неделе мы фактически изучаем эту конкретную статью Сторожевой башни. - М.В.]
Похоже, что единственная цель этого, третья статья в июльском 15, 2013 Сторожевая башня заключается в создании предпосылки для нового понимания, выдвинутого в заключительной статье этого номера. Если вы уже читали статьи для изучения в журнале, вы знаете, что теперь нас учат, что восемь членов Руководящего совета в целом составляют верного управителя. Откуда мы знаем, что Иисус имел в виду такое небольшое количество людей, говоря о верном рабе, которого он назначает кормить прислугу? Аргументация, изложенная в этой третьей статье для изучения, состоит в том, что он создал прецедент для этой договоренности тем, как он совершил определенное чудо, накормив тысячи людей, используя лишь несколько рыб и буханок хлеба. Его ученики накормили.
Теперь в статье будет указано, что Иисус совершил это чудо, чтобы он мог показать, как кормление его овец будет происходить через две тысячи лет в будущем.
Это ошибка кругового рассуждения в сочетании с ошибкой слабой аналогии. Вывод статьи нуждается в библейской поддержке, но в Писании нет ничего, что поддерживало бы идею центрального комитета, кормящего миллионы последователей. Итак, писатель нашел чудо, в котором, среди многих компонентов, есть элемент того, что немногие питают многих. Престо, бинго! У нас есть доказательства.
Найдя аналогию, автор хочет заставить нас поверить в то, что Иисус совершил это чудо, чтобы научить нас, что примерно через 2,000 лет в будущем так будут учить его ученики. Причина, по которой Иисус совершает это чудо, состоит в том, чтобы заботиться о физических потребностях своих слушателей. Это пример его превосходной любящей доброты, а не наглядный урок того, как нужно учить овец. Он действительно сослался на это однажды, чтобы преподать наглядный урок, но этот урок был связан с силой веры, а не с тем, как кормить стадо. (Матф. 16: 8,9)
Тем не менее, факт остается фактом: восемь членов Руководящего совета кормят миллионы Свидетелей по всему миру, поэтому это чудо должно подтверждать эту реальность. А раз такое чудо произошло, то современное кормление должно быть подтверждено Писанием. Ты видишь? Круговая логика.
Справедливо. Но работает ли в действительности даже наша аналогия, такая как она есть? Давайте посчитаем. Он дал пищу своим ученикам для раздачи. Кто были учениками? Апостолы, да? Проблема в том, что математика не работает, если оставить все как есть. С учетом женщин и детей - поскольку в те дни в расчет принимали только мужчин, - мы консервативно говорим о примерно 15,000 12 человек. Такое количество людей заняло бы несколько акров земли. Только 1,000 человек могли бы нести столько еды, если бы каждый отвечал за то, чтобы накормить более XNUMX человек. Только представьте, что вы пройдете по футбольному полю столько раз, чтобы накормить актовый зал, полный людей, и вы получите некоторое представление о стоящей перед ними задаче.
У Иисуса было более 12 учеников. В какой-то момент он разослал 70 проповедей. Женщины также считались частью группы его учеников. (Луки 10: 1; 23:27). Тот факт, что они разделили толпу на группы по 50 и 100 человек, указывает на вероятность того, что в каждую группу был назначен по одному ученику. Вероятно, речь идет о паре сотен учеников. Однако это не соответствует сути статьи, поэтому на иллюстрациях в журнале изображены только два ученика.
В любом случае это все академично. Настоящий вопрос: совершил ли Иисус это чудо, чтобы научить нас чему-то о том, как будет устроен верный и благоразумный раб? Похоже на логический скачок, тем более что он не связывает чудо и рассматриваемую притчу.
Причиной того, что он совершал чудеса, как нам неоднократно говорили, было то, что он утвердился как Сын Божий и дал понять, чего достигнет его возможное Царствование.
Кажется, мы снова пытаемся найти какую-то воображаемую пророческую параллель, чтобы попытаться поддержать толкование Писания, не столь очевидное в вдохновенной записи, подкрепляя его очень слабой аналогией и множеством круговых рассуждений.
В параграфах с 5 по 7 говорится об избрании 12 апостолов, которым было поручено «накормить овец Иисуса». Иисус сделал это за несколько дней до отъезда навсегда, как показано в притче о верном и благоразумном рабе. (Матф. 24: 45-47). Однако в следующей статье нам будет сказано, что апостолы никогда не составляли этого верного раба. В абзацах 8 и 9 мы показываем, что как немногие накормили многих рыбой и хлебами, так несколько апостолов накормили многих после Пятидесятницы.
«Пусть читатель использует проницательность»
Здесь мы должны быть осторожны и использовать нашу способность различать. Чтобы аналогия работала в поддержку нашего нового понимания, апостолы и их заместители (немногие) должны будут продолжать кормить многих в течение первого века. Только в этом случае этот пророческий прообраз будет служить опорой для нашего современного прообраза Руководящего совета, питающего всемирное собрание.
Так что же на самом деле произошло в первом веке? Те немногие, 12 апостолов, обучили тысячи новообращенных мужчин и женщин и в конце концов отправили их обратно в свои дома. Продолжали ли апостолы кормить их после этого? Нет. Как они могли? Кто, например, кормил эфиопского евнуха? Не апостолы, а один человек, Филипп. А кто направил Филиппа к евнуху? Не апостолы, а ангел Господень. (Деяния 8: 26-40)
Как в те дни верующим дарили новую пищу и новое понимание? Иегова через своего сына Иисуса использовал пророков мужского и женского пола, чтобы наставлять собрания. (Деяния 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Как это работает - как это всегда работало - так это то, что некоторые со знаниями тренируют многих других. В конце концов, многие продвигаются вперед со своими новообретенными знаниями и тренируют гораздо больше, а те, кто тренируется еще больше. Так оно и есть. Не только с помощью Благой вести, но и в любых интеллектуальных усилиях распространяется информация.
Теперь в параграфе 10 нам сказано, что «Христос использовал эту небольшую группу квалифицированных людей для решения доктринальных вопросов, а также для того, чтобы контролировать и направлять проповедь и учение в Царстве благой вести».
Это ключевой абзац. Это абзац, в котором мы устанавливаем суть аргумента о том, что немногие (Руководящий совет) кормят многих, всемирное братство. Мы категорически заявляем, что:
- Был руководящий орган первого века.
- Он состоял из небольшой группы квалифицированных мужчин.
- Это решило доктринальные проблемы для собрания.
- Он курировал и руководил проповеднической работой.
- Он курировал и руководил преподавательской работой.
Для доказательства вышесказанного мы предлагаем три ссылки из Священных Писаний: Деяния 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
В Деяниях 15: 6-29 описывается случай, связанный с обрезанием. Это единственный раз в Библии, когда апостолы и старейшины Иерусалима консультируются по вопросам доктрины. Доказывает ли этот единственный случай существование руководящего органа первого века, который выполнял все вышеупомянутые обязанности? Едва. Фактически, причина, по которой Павел и Варнава были отправлены в Иерусалим, заключалась в том, что спор, о котором идет речь, возник оттуда. Почему некоторые мужчины из Иудеи пропагандировали обрезание язычников? Является ли это свидетельством руководства и надзора со стороны руководящего органа первого века? Очевидно, единственный способ остановить это ложное учение - обратиться к источнику. Это не значит, что собрания не уважали пожилых людей и апостолов в Иерусалиме. Тем не менее, сделать вывод о том, что это соответствует первому столетию, эквивалентному нашему современному Руководящему совету, - это большой необоснованный логический скачок.
Далее, Деяния 16: 4,5 представлены как доказательство того, что они руководили работой. Там передается тот факт, что Павел, получив письмо от апостолов и старейшин Иерусалима, нес его христианам из язычников в своих путешествиях. Конечно, он это сделает. Этим письмом закончился спор по поводу обрезания. Так что мы все еще занимаемся одной проблемой. В Греческих Писаниях нет ничего, что указывало бы на то, что это была обычная практика.
Наконец, в Деяниях 21: 17-19 говорится о том, что Павел докладывает апостолам и старейшинам. Почему бы ему этого не сделать. Поскольку работа зародилась там, они хотели бы знать, как идут дела. Скорее всего, он рассказывал о деятельности других собраний каждый раз, когда посещал собрание в новом городе. Каким образом отчет станет доказательством всех наших требований?
Что на самом деле говорится в Библии об этой встрече с предполагаемым руководящим органом? Вот счет. Видим ли мы свидетельства того, что Павел обращается к небольшой группе квалифицированных мужчин, как показано на иллюстрации на странице 19?
(Деяния 15: 6)… И апостолы и старейшины собрались вместе, чтобы разобраться в этом деле.
(Деяния 15:12, 13)… При этом целое множество замолчали, и они начали слушать Варнаву, и Павел рассказывает о многих знамениях и знамениях, которые Бог сделал через них среди народов.
(Деяния 15:22)… Затем апостолы и старейшины вместе со всей общиной одобрил отправку избранных людей из их числа в Антиохию вместе с Павлом и Варнавой, а именно, Иудой, которого звали Варсавбас и Сила, ведущие люди среди братьев;
«Все множество»? «Старейшины вместе со всем собранием»? Где отрывок из Священных Писаний на странице 19, подтверждающий замысел художника?
Как насчет заявления, которое они наблюдали и руководили проповеднической и педагогической работой?
Мы уже видели, что Иегова использовал пророков и пророчиц в собраниях. Были и другие дары, дары учения, говорения на языках и перевода. (1 Кор. 12: 27-30). Свидетельство тому, что ангелы непосредственно направляли и наблюдали за работой.
(Деяния 16: 6-10) Более того, они прошли Фригию и страну Галатию, потому что Святой Дух запретил им произносить слово в [районе] Азии. 7 Далее, когда они спускались в Мисию, они старались отправиться в Вифинию, но дух Иисуса не позволил им. 8 Итак, они прошли мимо Мизии и спустились в Троас. 9 И ночью у Павла появилось видение: некий македонец стоял и умолял его и говорил: «Перейди в Македонию и помоги нам». 10? Теперь, как только он увидел это видение, мы попытались выйти вперед. в Mac · e · do? ni · a, делая вывод, что Бог призвал нас объявить им благую весть.
Если там действительно был такой орган, контролирующий и направляющий работу, то почему они не были в курсе, когда Павлу было поручено проповедовать благую весть народам.
(Галатам 1: 15-19)… Но когда Бог, который отделил меня от чрева моей матери и призвал [меня] своей незаслуженной добротой, подумал 16, что явил Своего Сына в связи со мной, чтобы я мог возвещать благую весть о его к народам, я не сразу вступил в конференцию с плотью и кровью. 17 Я также не пошел в Иерусалим тем, кто был апостолами до меня, но я уехал в Аравию и снова вернулся в Дамаск. 18 Тогда три года спустя Я отправился в Иерусалим, чтобы навестить Кифу, и оставался с ним пятнадцать дней. 19 Но Я не видел больше никого из апостоловТолько Джеймс, брат Господа.
Если бы, как мы заявляем, в Иерусалиме было тело пожилых людей и апостолов, которые наблюдали и руководили проповедью и учением, то было бы неправильно, если бы Павел намеренно избегал «встречаться с плотью и кровью».
Через сто лет переживший Армагеддон сможет взглянуть на любую из наших современных публикаций и не сомневаться в существовании Руководящего совета, руководящего проповеднической и обучающей деятельностью. Почему же тогда в Греческих Писаниях нет таких свидетельств, подтверждающих наше утверждение о существовании аналога этого современного тела в первом веке?
Начинает казаться, что мы создали фикцию в попытке укрепить авторитет нашего Руководящего совета.
Но это еще не все. Пункты 16–18 подводят итог, закладывая основу для того, что будет в заключительной статье.
- Рассел и ученики Библии до 1914 не были «назначенным каналом, через который Христос будет кормить своих овец», потому что они были еще в период вегетации.
- Сезон сбора урожая начался в 1914.
- От 1914 до 1919 Иисус осмотрел и очистил храм.
- В 1919 ангелы начали собирать пшеницу.
- Иисус назначил «канал, чтобы раздавать духовную« пищу в надлежащее время »во время конца - после 1919.
- Он сделал бы это, используя схему кормления многих через немногих.
Возьмите эти шесть очков. А теперь подумайте, как вы могли бы доказать их тому, кого вы могли бы встретить на службе. Какие отрывки из Священных Писаний вы бы использовали, чтобы доказать это? Разве не правда, что все эти «доктринальные истины» на самом деле являются просто необоснованными утверждениями, которые мы принимаем, потому что мы обучены принимать все, что от Руководящего совета, как если бы это было само слово Бога?
Давайте не будем такими. Как были древние верийцы, так и мы.
Четыре пророчества переплетаются в этой интерпретации.
- Семь раз безумие Навуходоносора.
- Малахийский вестник завета.
- Притча о пшенице и сорняках.
- Притча о верном управляющем.
Что касается Количество 1 чтобы работать в поддержку 1914 года, мы должны принять одиннадцать различных и недоказанных предположений. За Количество 2 чтобы работать, мы должны предположить, что у него есть вторичное приложение и что для выполнения указанного приложения потребовалось пять лет - с 1914 по 1919 год. Мы также должны предположить, что выполнение номера 2 связано с выполнением номера 1, даже если есть никаких доказательств этой связи в Библии. Чтобы номер 3 работал, мы должны предположить, что он связан с номерами 1 и 2. Чтобы номер 4 работал, мы должны предположить, что он связан с номерами 1, 2 и 3.
Интересно то, что ни Иисус, ни кто-либо из авторов Библии не связывает эти четыре пророчества вообще. Тем не менее, мы не только связываем их все вместе, но и привязываем их к 1919 году, который не поддерживается пророчески.
Честное изучение фактов заставит нас признать, что вся интерпретация основана только на предположениях. Нет никаких исторических свидетельств того, что Иисус провел пять лет с 1914 по 1919 год, осматривая свой духовный храм. Нет никаких исторических свидетельств того, что пшеницу начали собирать в 1919 году. Нет больше свидетельств того, что он не выбирал Рассела до 1914 года в качестве назначенного им канала связи, чем то, что он действительно выбрал Резерфорда в этом качестве после 1919 года.
Как те, кто поклоняется «в духе и истине», верны ли мы нашему господину, принимая человеческие предположения как библейскую истину?
[…] Он никогда не получал от Иисуса Христа. (Прочтите здесь анализ позиции Руководящего совета, а затем то, что на самом деле говорит Библия по этому поводу […]
Разве не любопытно, что Павел написал письмо собранию, в котором находился «руководящий совет»? не мог ли руководящий совет даже позаботиться о своей общине ???
также странно, что Пол, похоже, не знал, кто был с ним в руководящем совете ??? Гал 2
и что другому члену руководящего органа было трудно понять, о чем писал Пол? 2 Pet 3: 15,16
и что ни одна из книг 27 не была написана коллективно руководящим органом?
Собственно, 2 пет. 3:15, 16 не означает, что Петру было трудно понять Павла, только то, что некоторые сочли его письмо трудным для понимания.
Здравствуйте, брат Мелети, Время не позволяет мне публиковать в вашем блоге столько, сколько я хотел бы, но я счел необходимым привлечь ваше внимание к некоторым фактам. Я думаю, что утверждение WTS о том, что Иисус накормил многих через руки нескольких, не совсем безосновательно. Позвольте мне сначала сослаться на ваше утверждение, что более 70 (возможно, 70) учеников были вовлечены в кормление. Честно говоря, нет оснований для такого вывода. Если бы было XNUMX учеников, один из четырех авторов упомянул бы об этом. На самом деле, наоборот, Люк... Читать дальше
Брат Васи, вы делаете отличные замечания. Хотя это всего лишь предположение о том, сколько учеников участвовало в раздаче пищи, с технической точки зрения невозможно, чтобы только 12 апостолов могли накормить столько тысяч людей. Вероятно, это то, что двенадцать раздали пищу от Иисуса вторичной группе учеников, которые либо передали ее третьему распределительному пункту, либо непосредственно конечным пользователям. Однако это не совсем так. Дело в том, что это предположение, что Иисус совершил это чудо, чтобы проиллюстрировать, как работает кормление.... Читать дальше
Привет мелети,
Между нашими комментариями есть несколько интересных переходов. Я не видел твоего до того, как отправил этот ответ Васси. Я думаю, мы находимся на одной волне по этому поводу.
Аполлос
Васси, я думаю, вы высказываете некоторые наводящие на размышления моменты. Однако есть некоторые вопросы, которые следует разделить. Я не говорю, что вы этого не делали. Вы очень тщательно определили те моменты в статье Мелети, которые вызывают у вас сомнения, и я могу понять, откуда вы пришли. Но если мы согласимся с тем, что 12 апостолов действительно были «руководящим органом» в том смысле, что они были основанием собрания, заложенным на краеугольном камне Христа Иисуса, нам все равно придется оттуда перейти к идее какой-то апостольской преемственности. Для меня это намного больше... Читать дальше
Дорогой Мелетий, хотя я не хочу это повторять - мы должны помнить, когда мы читаем Деяния 15, мы также должны читать первые две главы Галатам. Только там нам сообщают о том, сколько времени прошло, прежде чем Павел и Варнава наконец были приглашены в Иерусалим, чтобы навестить тех, «кто ПОСМОТРЕЛ быть колоннами». Четырнадцать лет! И это не считая трех Павла, которые ждали, прежде чем посетить Питера в одиночестве, никогда не встречаясь с остальными. Итак, в течение семнадцати лет Павел проповедовал - переходя от еврея к язычнику, направляя его на то, чтобы не покрывать никакую другую территорию, кроме той, к которой он вел... Читать дальше
Хорошие очки всем. Учитывая нежелание Административного совета принимать советы от тех, кто находится под ними, рассказ Павла о публичном осуждении Кифы перед всеми наблюдателями не очень удобен. Как наш нынешний руководящий орган разрешает эту библейскую проблему? Просто. Они назначили Павла в члены несуществующего руководящего органа первого века.
*** w85 12 / 1 с. Вопросы 31 от читателей ***
Разумно сделать вывод, что Павел был частью христианского руководящего органа в первом веке.
Обратите внимание на то, как заканчивается ответ на этот вопрос: «Но в других случаях он (Павел) представлял дела перед всем телом, как показывает рассказ в Деяниях 15». 15 Деяния - ЕДИНСТВЕННОЕ время. Затем они говорят: «Итак, путешествуя, Павел, безусловно, говорил от лица центрального руководящего совета (Деяния 16: 4, 5)». То, что это все, одна ЕДИНАЯ встреча, меня вводит в заблуждение. И это единственное решение было рассмотрено как множество событий, создающих прецедент постоянства, и это еще меньше делает заслуги Павла за то, что он довел дело до конца, исправив ИХ ошибку (то, чего те из обрезанных никогда не могли понять). Так что нет... Читать дальше
Сказать «направленный духом» вместо «вдохновленный» означает провести различие, которое не составляет никакой разницы. По сути, это синонимы.
Спасибо, ув. И ты прав. Так было тогда, в 1985 году. Вопрос для всех: Кстати, это слово «направляемая духом» [организация] когда-либо определялось кем-либо в Священном Писании с того года в 1985, с тех пор, как они обрушили это слово на нас тогда ? Я имею в виду, чем это конкретное обозначение отличается от простого слова, которое используют все остальные, а именно «вдохновленный»? Я не слышу, чтобы другие церкви использовали это слово. Они просто говорят «вдохновленные», а не «направленные духом». Другими словами, может ли это слово «направленный духом» встречаться ТОЛЬКО среди нас, Свидетелей Иеговы? Является ли это уникальным для нашего словаря, и... Читать дальше
Уважаемый Observer17, Вы не одиноки в этом, и, хотя я безмерно сочувствую, это результат закручивания гаек нашими нынешними микро-менеджерами. Когда произошла перемена, мы не обратили на нее никакого внимания, так как многие думали, что это было направлено духом, чтобы дать нам лучшее чувство единства, в то же время юридически защищая нас, бла, бла, бла… Сталкиваясь с этим, мы все чувствовали то же самое в то время . Затем последовало новое объявление об исключении из собрания, когда названные таким образом люди «больше не были Свидетелями Иеговы». - Простите, - сказал я, - но если то, что Бог соединил в браке, не может быть разделено людьми, как... Читать дальше
Ваши доказательства представлены настолько логично, что вы можете оспорить это в суде и выиграть. [не только в этой статье, но и во многих других статьях на этом веб-сайте] Однако логические выводы, похоже, не совместимы с «идеологической обработкой» Руководящего совета, и, таким образом, подавляющее большинство Свидетелей Иеговы будут продолжать следовать за ГБ, как «овцы для резня », прежде чем они захотят признать, что Великобритания - всего лишь люди (я больше не верю, что у них есть« прямой канал к Иегове »). Если 1 + 1 = 2 и GB указывает, что 1... Читать дальше
Прочтите папский бык, изданный Папой Бонифацием VIII в 1302, и вы поймете, что между Папой и ГБ гораздо больше сходства. В нем он написал, что для того, чтобы получить вечное спасение, вы должны быть членом католической церкви, и что вы должны подчиняться Папе. Звучит знакомо?
Отличные оценки, сделанные как «Andrew», так и «StillHaveFaith»! Я полностью согласен. Мне вспоминается пара цитат из публикаций, опубликованных несколько лет назад, в которых подчеркивается опасность путать свое святое посвящение Иегове с каким-либо человеком или любой организацией, включая Общество Сторожевой Башни и Свидетелей Иеговы как общину. Например, вот этот: «Следовательно, христианин не может креститься во имя того, кто действительно совершает погружение, или во имя какого-либо человека, ни во имя ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, но во имя Отца, Сына и Святой Дух." -... Читать дальше
Было высказано предположение, что причина изменения 1985 года в вопросах крещения больше связана с юридическими вопросами, чем с чем-либо еще. Допустим, вы перестали посещать собрания на какое-то время, а затем начинаете говорить с друзьями о доктринах Организации, с которыми больше не согласны. Следующее, что вы знаете, - это старейшины, приглашающие вас на судебное слушание. Вы можете отказаться, сказав, что не хотите присутствовать, и они не имеют над вами никакой власти. Следовательно, они не могут заставить вас присутствовать, и они не имеют права исключать вас больше, чем имеют... Читать дальше
Очень печальное развитие событий в 1985, и мы все спрашиваем, какое отношение этот вопрос имеет к Библии, в то время как Новый Завет не фокусируется на организации.
Иногда я думаю сам: если бы я только заметил эти тенденции и сомнительную предысторию ранее.
Спасибо Meleti, за ваш комментарий. И да, я тоже слышал это предложение.
Observer17
Мне кажется, что право церковной власти в отношении исключения из собрания находится в прямом противоречии с конституционным правом на свободу вероисповедания, которое изначально было разработано для защиты отдельных лиц, а также религиозных организаций. Как люди, мы не имеем права под юрисдикцией Руководящего совета исповедовать нашу веру в соответствии с нашими личными убеждениями. Некоторые правительственные органы в Европе расследуют WTBTS, исходя из того, что права их граждан на свободу вероисповедания лишаются в соответствии с методами контроля, используемыми для исключения из собрания «отступников» и, таким образом, разрушения семей.
Единственное объяснение этого изменения состоит в следующем, которое, кажется, предполагает, что все люди, крестившиеся до 1985 года, не полностью понимали, что означают их посвящение и крещение. То есть теперь вы должны придерживаться авторитета организации: (W87 4/15 стр. 15 - Обретение мира с Богом через посвящение и крещение - {под сносками}) «Недавно два вопроса, адресованные кандидатам на крещение, были упрощены, так что кандидаты могли бы ответить с полным пониманием того, что необходимо для установления близких отношений с Богом и его земной организацией ». —————————————————————————————————— (Чему на самом деле учит Библия?... Читать дальше
Отличный балл, BeenMislead! Должен признаться, я немного шокирован, даже удивлен. Я, должно быть, пропустил этот конкретный выпуск журналов или что-то в этом роде. Это цитата из «Сторожевой башни» 1987 года, которую вы упомянули, и она показана ниже. Я нахожу эту цитату, после размышлений над ней, особенно тревожной: (W87 4/15 стр. 15 - Обретение мира с Богом через посвящение и крещение - {под сносками}) «Недавно два вопроса, адресованные кандидатам на крещение, были упрощены, так что кандидаты могли бы ответить с полным пониманием того, что необходимо для установления близких отношений с Богом и его земной организацией ». Они открыто сказали «интимное... Читать дальше
Хорошо, теперь я помню, как недавно читал ту статью от 15 апреля 1987 года. Спасибо, что напомнили мне об этом «BeenMislead». Почему-то я просто забыл об этом.
… Разберитесь.
Думаю, я старею. (ЛОЛ)
Observer17
Совсем недавно, в статье «Сторожевой башни» от 15 июля 2013 года «Кто на самом деле верный раб и благоразумный раб?» это коварное заявление было сделано относительно того, может ли человек иметь цитату «здоровые духовные отношения с Иеговой»… не имея таковой с Руководящим советом. Я считаю, что это утверждение само по себе очень хорошо согласуется с большим изменением в вопросах крещения в 1985 году. Обратите внимание на этот «просветляющий» комментарий в этой конкретной статье для нашего исследования: комментарий, найденный в параграфе № 2 четвертой статьи для исследования. в журнале от 4 июля 15 года, где говорится: «… Этот верный раб... Читать дальше
Если ссылка не работает, вы можете попробовать эту:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
За исключением того, что нынешний Руководящий совет имеет больше власти над жизнями людей, чем нынешний Папа.
Привет, Мелети, вау! Итак, если у нынешнего Руководящего совета БОЛЬШЕ ВЛАСТИ, чем у Папы, как вы говорите, и более 7 миллионов Свидетелей Иеговы, безусловно, публично осуждают это как ОТВЕТСТВЕННОЕ ИДОЛОЖЕНИЕ со стороны католиков и всех остальных, почему мы делаем то же самое, заставляя наших Управляющий совет [или позволяя им стать] НЕПРИКАСАЕМЫМ, «золотым тельцом», я спрашиваю? Например, что не так с первоначальными вопросами о крещении, принятыми организацией еще в октябре 1966 года и представленными нам президентом Натаном Норром и вице-президентом Фредериком Францем? Лично я считаю, что они идеальны. - См октябрь... Читать дальше
Новый вопрос тонко сформулирован, поэтому можно утверждать, что он не является прямым противоречием нашей первоначальной позиции. Сказав это, причина, приведенная для нового вопроса, показывает истинное намерение и является не только прямым противоречием нашей ранее заявленной позиции, но и, что более важно, противоречит Писанию. (W87 4/15 стр. 15 - Обретение мира с Богом через посвящение и крещение - {под сносками}) «Недавно два вопроса, адресованные кандидатам на крещение, были упрощены, чтобы кандидаты могли ответить с полным пониманием того, что вовлечено в... Читать дальше
Привет, Мелети, Вы сказали: ***… Это не говорит о том, что на самом деле задумано: что мы также посвящаем себя Организации. Если мы в какой-то момент не согласны с Организацией, они могут исключить нас из собрания, фактически аннулируя нашу преданность Богу - по крайней мере, в их сознании. … Все это действительно достойно осуждения. *** Да, именно так они [Общество Сторожевой Башни] видят жизнь и Иегову как Бога. Однако, если Сам Иегова согласен с первоначальной позицией «помазанника» Натана Норра и «помазанника» Фредерика Франца в отношении наших вопросов о посвящении еще в 1966 году и думает, что ТОЛЬКО ... ТОЛЬКО Сам Иегова,... Читать дальше
(Иеремия 51:45) 45 «Выйди из среды нее, народ мой, и спаси каждому душу его от пылающего гнева Иеговы. (Откровение 18: 4). . .И я услышал другой голос с небес, говорящий: «Убирайтесь от нее, мой народ, если ВЫ не хотите разделить с ней ее грехи, и если ВЫ не хотите принять на себя часть ее бедствий. Верные Иеговы находятся в Вавилоне, поскольку его гибель неминуема. В этот момент индивидуальное спасение каждого будет зависеть от того, чтобы отделить себя от цели.... Читать дальше
Я хотел бы сделать еще одну мысль для искреннего размышления на эту тему:
… Когда Руководящий совет контролирует содержание журнала Сторожевой Башни, не нужно воображать, чтобы увидеть, как этот особый «инструмент» [журнал Сторожевой Башни] можно легко использовать для захвата и манипулирования «умами и сердцами» искренних людей по всей земле и в конечном итоге добиться безоговорочного послушания, как «бог» в течение определенного периода времени. - См. 2 Фессалоникийцам 2: 3, 4.
Это то, что я заметил на протяжении многих лет.
…мое мнение.
Observer17
Интересно отметить, что Фред Франц в своем выступлении перед 59-м классом Школы Галаад на их выпуске (сентябрь 1975 г.), очевидно, знал, что в I веке не было Руководящего совета, как его учил WT. Этот доклад по-прежнему доступен онлайн в аудио- и печатной форме.
Я могу видеть, где они проводят инспекцию и еще много чего, но где они получают 5 лет 1914-1919? Есть ли даже стих, который может быть неправильно истолкован, чтобы придумать это.
Я думаю, что можно сделать какой-то случай для какой-то центральной власти, базирующейся в Иерусалиме в 1-м веке. Во-первых, примите Деяния 15: 2. Но когда Павел и Варнава с ними не спорили и не спорили, они договорились, чтобы Павел, Варнава и некоторые из них пошли к апостолам и пожилые люди в Иерусалиме относительно этого спора. Во-первых, если это была просто проблема между общинами, зачем идти в Иерусалим, чтобы справиться с ней? Почему бы просто не отправить письмо? Затем, после принятия решения, мы читаем:... Читать дальше
Я полностью согласен с вашей точкой зрения. Нам действительно нужна - людям всегда была нужна - некоторая руководящая власть. Я предполагаю, что даже под праведным правлением Иеговы по истечении 1,000 лет будет определенный уровень власти или иерархии. Библия говорит об этом среди ангелов. Мы извлекали пользу и продолжаем извлекать пользу из руководства, которое берет на себя Руководящий совет и другие, а также из большей части их руководства. Не все, но именно здесь несовершенство приложило руку. Однако, как вы отметили, они заходят слишком далеко. Они превышают свой авторитет в обучении нас тому, что является результатом... Читать дальше
Мне не ясно, имеет ли это какое-либо отношение к ним как к центральной власти. Напротив, казалось, что власть в целом распределяется на основе откровений и доказательств. Например, только Петр получил откровение о принятии язычников, и слухи об этом распространились, и оно было принято. Он не консультировался с централизованным органом и не заставлял их распространять учение. Не ожидали бы мы этого, если бы такая структура существовала? «Мы» в 3-м послании Иоанна кажутся самим Гаем. Это видно из «мы» в стихе 8, который включает... Читать дальше
Привет, Стив! Возможно, как вы говорите, когда Джон говорит «мы», он имеет в виду себя и Гая, но я снова прочитал всю книгу (все 15 стихов!), И кажется далеко не ясно, кто эти «мы» " является. Вот несколько отрывков из ESV, которые, как мне кажется, показывают, что он, по крайней мере, неоднозначен: Стих 9: Я написал кое-что для церкви, но Диотреф, который любит ставить себя на первое место, не признает нашего авторитета. Стих 12: Димитрий получил хорошее свидетельство от всех и от самой истины. Мы также добавляем свое свидетельство, а вы... Читать дальше
Что касается принятия решений на Иерусалимском совете, то после частного и открытого обсуждения перед «множеством» в стихе 19 Деяний 15 говорится, что именно Иаков принял окончательное решение «мое решение» (с греческого я сужу) о том, что должно быть сделано для решения вопросов. Я считаю, что это, возможно, согласуется с позицией надзора за иерусалимской христианской религиозной общиной (экклесия). Иаков в ряде случаев упоминается отдельно от других братьев и старейшин. Петр после своего чудесного освобождения из тюрьмы в Деяниях 12:17 предписывает, чтобы отчет о его опыте... Читать дальше
Я понимаю вашу точку зрения, и кажется, что она хорошо подтверждается Писанием. На самом деле, ты заставил меня кое о чем задуматься. Мы говорим о «руководящем органе первого века». (Вы представили хорошее доказательство того, что на самом деле это был не комитет, а скорее совет старейшин или советников, окончательное решение принимал Джеймс.) Как бы то ни было, он мог действовать не более 30 лет. . Христиане покинули Иерусалим в 66 году н. Э. И никогда не вернулись. Что же тогда можно сказать о руководящем совете первого века? Когда Иисус Христос велел Иоанну написать семи собраниям... Читать дальше
Также интересно отметить, что в Послании к Галатам 2 Павел идентифицирует их как людей с репутацией, что было бы весьма преуменьшением, если бы они были руководящим органом.
Стоит также отметить, что в письме говорится, что среди них вышли лжеучителя, и это шокирует, если они были руководящим органом.
Стив