[Обзор сторожевой башни для w14 01 / 15 стр. 7]
Пункт 8 - «Бог ... поручил Ною быть« проповедником правды ». Нет никаких свидетельств того, что Ной был уполномочен Богом на эту роль. Все, что мы можем с уверенностью сказать, это то, что Ной проповедовал праведность. Мы превращаем это в особое поручение от Бога, подразумевая, что мир того времени должным образом предупреждал о том, что должно было произойти. Учитывая, что мир того времени, вероятно, насчитывал сотни миллионов, практически невозможно придумать сценарий, при котором Ной мог бы эффективно проповедовать всем им, даже если бы у него не было дополнительной задачи по строительству ковчега. .
Нам нравится делать больше из этого отрывка из Священного Писания, чем есть, чтобы отдать должное нашей проповеднической деятельности. Логика такова, что нам, как и Ною, поручено проповедовать миру предупреждение, прежде чем Иегова его уничтожит.
Пункт 16 - «Он тем самым дал некоторые из его верные ученики надеются присоединиться к нему в качестве царей в Царстве Бога ». Если вы удалите слова «некоторые из», вы получите утверждение, точно соответствующее Писанию, поскольку мы говорим здесь не о последней награде, а только о ее перспективе, которая открыта для всех учеников Иисуса. Однако это не совпадает с нашей заявленной политикой, поэтому мы должны ввести небольшую закваску, чтобы исказить простое учение Священного Писания.
Пункт 17 - «Тем не менее, Иисусу придется подождать, чтобы принять полную царскую власть над землей в качестве обещанного« потомства ». Иегова сказал своему Сыну: «Сядь по правую руку от меня, пока я не поставлю твоих врагов на скамью твоих ног» ».
Этот абзац устанавливает тему следующей недели, которая подтверждает наше учение о том, что 1914 год - это начало полной царской власти Христа. Давайте сделаем небольшую настройку самостоятельно. Спросите себя, есть ли за последние 100 лет какие-либо свидетельства того, что враги Иисуса были поставлены как скамейка для ног? Мы хотим, чтобы мир поверил, что с 1914 года в городе появился «новый ребенок». Где доказательства?
Я просто спрашиваю:
Поскольку мы говорим о вопросах, относящихся к периоду от воскресения Иисуса до его возвращения, я разместил по ссылкам ниже материалы, которые могут вас заинтересовать:
В последние дни:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Вывод системы вещей:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Рыжая рысь. Это просто жутко. В последние несколько месяцев я также заинтересовался термином «Последние дни». В другом посте я упомянул, что вещи, о которых я думал, часто всплывают на этом форуме, хотя я не обсуждал это ни с кем другим. Тема этих ссылок - пример того, что я имел в виду !! Некоторые вещи, на которые вы указали, я тоже заметил (например, в Послании к Евреям, Иоилю, Деяниям и т. Д.) И пришел к выводу, что авторы Нового Завета думали, что они жили в Последние дни. Кроме того, я также... Читать дальше
Хорошо, это становится еще более жутким.
После публикации моего комментария я прокрутил вверх, чтобы увидеть основную часть основного сообщения.
И передо мной были графики, показывающие количество войн за последние несколько сотен лет.
Я не говорю вам неправды, я провел точно такое же исследование и поделился информацией со значительной половиной.
Это похоже на какое-то вулканское слияние ума !!
ImJustAsking: Представьте, что мы могли бы исследовать вместе !! Это именно то, что угрожает высококонтрольным группам, и почему принцип «разделяй и властвуй» работает. Но да, я с нетерпением жду этого дня. Между прочим, когда я лучше понимаю такие слова, как «присутствие» (или парусия, период, который начинается с пришествия / прихода Иисуса), «последние дни» (период от первого явления Иисуса до его возвращения), «завершение система »(в основном эквивалент великой скорби), когда Иисус начал свое правление (29 или 33, в зависимости от того, отсчитываете ли вы его правление от его помазания или возвышения - сравните Иоанна 18:37, где Иисус молчаливо признает... Читать дальше
Согласитесь, и это иногда вызывает привыкание на этом сайте. Наконец, получить ясность и возможность поделиться и увидеть похожие или даже более глубокие мысли вокруг стихов из Библии. Продолжим !
Мелети, с твоего благословения я хотел бы посвятить немного больше времени и усилий, чтобы развить поднятый тобой вопрос о том, учит ли Писание две разные судьбы для людей, что, я согласен, является довольно важным исследованием, которое нужно предпринять, с практической пользой, которую нужно получить для нас, и поэтому я предлагаю начать обсуждение этой темы на доске обсуждений и, возможно, импортировать несколько постов, относящихся к нему, если это нормально для вас. Кстати, остальные три пункта, которые вы хотите, чтобы я пояснил, лучше рассмотреть в... Читать дальше
Согласен. Дискуссионный форум - лучшее место для такого диалога. Увидимся там. 🙂
На самом деле было больше уровней воскрешенных претендентов, относящихся к древнейшим временам. Послание к Евреям 11:35 резюмирует это следующим образом: «Женщины приняли своих мертвых воскресением; но других [мужчин] пытали, потому что они не хотели освободиться за какой-то выкуп, чтобы они могли достичь лучшего воскресения ». Далее Павел поясняет это в Послании к Филиппийцам 3: 12–16 (Общеупотребительная английская Библия): «Дело не в том, что я уже достиг этой цели или уже достиг совершенства, но я преследую ее, чтобы я мог ухватиться за нее, потому что Христос ухватился за нее. меня именно для этой цели. 13 братьев и сестер, я... Читать дальше
О, я забыл разобраться с перспективой израильтян, которые, очевидно, верили, что Бог вернет их из могилы, чтобы восстановить их прежнее существование и счастье здесь, на земле, потому что все Еврейское Писание полно картин, изображающих жизнь Я уверен, что в раю здесь, на земле, под властью обетованного Мессии, вы согласитесь с этой оценкой. Проблема с богословием WT заключается именно в том, что большая часть его точна в Писании, потому что, как еще она может служить убедительной приманкой, чтобы ввести в заблуждение, если возможно, даже... Читать дальше
Только когда я осознал свидетельство духов, что я был помазан, я смог начать видеть истину.
Я только прочитал материал JW и пришел к своим собственным выводам из Библии.
Я пытался быть принятым помазанным и преуспел.
Но затем дух научил меня, что мои «хорошие новости» были другого рода… и я не люблю поступаться своей верой.
Вы говорите, как хороший кальвинист Росс 😉 Матфея 22:14 многие призваны, мало избранных. Называется ἐκλεκτός, выбрано. Обстановка явно небесная. Их приглашают, и они должны подготовить свадебные наряды. Прочитайте Матфея 22 целиком. Люди ОТКАЗАЛИСЬ приехать. Был выбор. На самом деле в настоящее время я провожу изучение Библии с двумя кальвинистами, которые спорят, как будто вы о помазанниках, но я могу бросить множество стихов, чтобы показать, что это совсем не библейское учение. «Таким образом, чтобы сказать, что все последователи Христа также автоматически... Читать дальше
[…] Объяснение см. «Войны и отчеты о войнах - отвлекающий маневр?» [4] Даниил 10:13 [5] См. Комментарии 1 и 2 [6] См. Серию статей по теме «Как определить раба». [7] Мэтью […]
Мелети, спасибо, что потрудился объяснить свои причины возражения против того, что я написал, потому что теперь я действительно могу видеть, откуда вы, и признаю, что у вас есть веский и довольно интересный момент в этом, если взглянуть на С точки зрения несвидетелей, люди, скорее всего, привыкли к идее попасть на Небеса, а не продолжать свою жизнь здесь, на Земле. Но поскольку первые христиане ясно знали, что они должны стать царями и священниками над «грядущей обитаемой землей», - хотя я согласен с вами, что это вряд ли... Читать дальше
Я не возражаю против того, что вы сказали здесь. Продолжайте, пожалуйста.
ImJustAsking: (Это ответ на ваше сообщение выше. С тех пор было так много сообщений, что я не был уверен, что вы когда-нибудь увидите мой ответ. Это связано с вашими комментариями, которые закончились и были скопированы здесь просто чтобы помочь продолжить эту мысль. Для всех, кто читает, это связано с очевидными «хорошими временами», когда предполагается «горе земле» из-за изгнания сатаны в Откр. 12.) >> Короче говоря, люди будут утверждать, что мир стал лучше, чем было сказано еще 100 лет назад, а тем более две тысячи... Читать дальше
Bobcat Я просто lurrrrrrv вас. Я действительно имею в виду, что 🙂
Нет ничего лучше, чем встреча родственных духов и умов.
Я тоже установил эти связи с Даниилом и Откровением, и я нахожусь в процессе создания Mindmap, чтобы увидеть, как все это сочетается.
Некоторые из моих интерпретаций отличаются, но в целом мы движемся в одном направлении.
Спасибо за ваши дальнейшие идеи. Я поделюсь вашими мыслями с моим другом.
Как вы думаете, мы должны начать эту дискуссию на форуме?
Как вы думаете, мы должны начать эту дискуссию на форуме? IJA
Пожалуйста, сделай. Это было бы прекрасно. Тем не менее, постарайтесь разделить отдельные вопросы на отдельные темы. Не всегда легко принять это решение, поэтому просто руководствуйтесь здравым смыслом.
Аполлос
Я с нетерпением жду этих тем. Я люблю пророчество!
ImJustAsking: Спасибо за ваши комментарии. И у меня нет никаких возражений по поводу обсуждения этих вещей. Я хорошо ознакомился с взглядами WT на Откровение, Даниил, Мф 24-25 и т. Д. За эти годы. Но в последние несколько лет я изучал разветвления нескольких проблем с рендерингом текста NWT (например, Откр. 1:10, как указано выше, и Мф 24:36, чтобы назвать несколько), мое отклонение 1914 года как подделки, различные значения слов согласно WT, но которые, как я теперь чувствую, ошибочны (например, «остающийся» из Откровения 12:17 = «остаток»), различные ассоциации преподаются как истина (например,... Читать дальше
Я так много узнал за последние несколько месяцев здесь, на сайте. На днях у нас с мужем был телефонный звонок, и мы задавали братьям вопросы на разные темы. (Я не буду вдаваться в подробности здесь). Братьям явно не нравились наши вопросы и тот факт, что мы использовали несколько разных версий Библии. Мы даже использовали старый Гидеон, который нашли, чтобы исследовать некоторые места Писания. Нам нравится изучать «глубокие истины» Бога. К сожалению, когда мы ходим на встречи, все это просто звучит как «методы торговых встреч».... Читать дальше
Привет Silvertop, спасибо, что поделились. И, как и вы, этот форум очень интересный. Ваш вопрос о том, зачем идти на встречи. Я борюсь с тем же. Я думаю, мы можем привести различные причины, почему мы все еще идем. Я знаю, что я все еще иду по этим различным причинам. Однако недавно мне вспомнились слова Иисуса, где Он говорит, что тот, кто больше любит своего отца, мать, дочь, чем меня любит, не достоин меня (Матф. 10:37). Я понимаю, что это не может применяться буквально, но почему-то я чувствую, что если я останусь из-за... Читать дальше
Я точно знаю, что ты чувствуешь. Я понимаю, что не существует идеальной группы прихожан, и никто не имеет монополии на истину или даже исповедует свою веру всегда очень искреннюю. Как правило, я нахожу, что многие мои братья и сестры искренни в своей вере. Если бы не исключение из собрания и менталитет FDS WAY OR THE HIGHWAY, я мог бы видеть свое поклонение там до прихода дня Иеговы. Эти две причины усложняют мне задачу, потому что я чувствую себя подавленным в помощи другим. Прямо сейчас я и моя жена все еще посещаем, и на самом деле... Читать дальше
Привет Сильвертоп, Добро пожаловать в обсуждение. Мы все были здесь в долгих путешествиях, но я рассматриваю скопление людей здесь как свидетельство того, что нас «вызывают из нее». Если не физически, то хотя бы эмоционально и морально. Со временем я вижу, что организация WT все больше превращается в секту. Я обычно говорил НЕТ, мы не следуем ни за одним человеческим лидером, я даже не знаю названия руководящего органа. Теперь самореклама - это постоянство на каждой встрече. Я не могу вспомнить одну недавнюю встречу, на которой нас не учили быть благодарными или послушными.... Читать дальше
Привет 'Imjustasking', спасибо, что согласился со мной в моих вопросах, так что, да, в первую очередь, ответ, очевидно, евреи, которые были Его целевой аудиторией, но я хотел бы спросить вместе с Павлом, 'Является ли он [Мессией] из только евреи? Разве Он не из народов народов? Что касается второго пункта, то здесь я и нуждался в вашем взгляде в деталях, потому что я бы никогда не пришел к вашему выводу, просто прочитав Писание, так что спасибо за разработку, поскольку идея двух последовательных духовных рождений для меня совершенно новая, поскольку в шестом стихе Иисус явно контрастирует... Читать дальше
Росс, у вас есть личка на доске обсуждений. Отчасти я просто хотел протестировать эту функцию. Надеюсь, ты не против, чтобы я попробовал это на тебе. Аполлос
Мелети, 1) ЦИТИРУЙТЕ МЕНЯ: «Чтобы, если бы они потерпели поражение, они также упустили земную вечность, которую они изначально имели, и отправились прямо в озеро огненное». Рассуждения по Евреям 6: 4-8 и их значение: те, кто был однажды и навсегда просвещен, кто они такие и где они прежде были просветлены? Согласитесь ли вы, что речь идет о помазанниках с надеждой на небесную жизнь, с которой они были просветлены, что означает, что до того, как они были таким образом просветлены, у них не было этой надежды, и если у них не было небесной надежды ,... Читать дальше
>> Так что, если бы они потерпели неудачу, они также упустили бы земную вечность, которую они изначально имели, и отправились бы прямо в озеро огненное. Это предполагает факт, не являющийся доказательством. Вы предполагаете, что у них с самого начала была земная вечность, и, приняв небесное призвание и потерпев неудачу, они упускают и то, и другое. Это то, чему учат Свидетели Иеговы. Что мы крещены как представители земного сословия, но некоторые в какой-то момент по выбору Бога получают небесное призвание. Если им не удастся соответствовать небесному призванию, нет... Читать дальше
Привет, Бобкат, верно, ты хорошо понимаешь там притчи о Царстве, поэтому в этом смысле Царство началось в 33 году н.э. как инструмент [драгнет и т. Д.], Через который должны были собираться помазанники в течение последних 2000 лет, но это не тысячелетнее правление Христа, которое начнется с Его пришествия и последующего присутствия, как означает слово «париус», и будет длиться тысячу лет. Поэтому, возможно, нам следует разработать язык и термины, чтобы точно выразить реальность того, что либо Царство Небесное имеет два этапа, один из которых... Читать дальше
Росс: Возможно, вы захотите посмотреть мой пост здесь (чуть выше в этой ветке): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Он включает цитату из комментария NICNT к Матфею, которая дает несколько иное понимание слову «царство». Это может дать вам некоторое представление о том, что я думаю по этим вопросам ... В действительности я не верю (фактически, я больше не) в какое-то отдельное «царство» над учениками Христа (Кол. 1:13) с новым мировое королевство, учрежденное в 1914 году (согласно теологии WT). Скорее, я верю, что «Царство Божие / Небеса», о котором говорится в синоптических евангелиях, представляет собой... Читать дальше
«Он заменяет ветхозаветное правление Бога правлением, которое распространяется на языческий мир».
Теперь, Bobcat, это особенно интересный взгляд на это.
Мелети, я дал и продолжаю давать отрывки из Священных Писаний и их применение к тому, что я написал, поэтому для вас подразумевается, что я излагаю свои взгляды без поддержки Священных Писаний, просто неверно, так что вы должны отклонить или проигнорировать мои рассуждения по Священным Писаниям, потому что они вам не подходят, без изложения вашей точки зрения и того, что вы считаете правильным, не помогут дальнейшему обсуждению и пониманию, которое может возникнуть. Я задаю эти вопросы не для того, чтобы поставить вас в тупик, или потому, что я пытаюсь обмануть или... Читать дальше
Ты настоящий парень, Росс. Длина, на которую вы идете, чтобы избежать ответов на несколько вопросов, впечатляет. Этот последний комментарий насчитывает почти 600 слов. Серьезно, было бы намного проще просто опубликовать стихи из Священных Писаний, на которых основывались ваши аргументы, и сэкономить нам столько времени. Однако, поскольку вы не готовы отвечать на мои вопросы, не получив от меня ответа, давайте заключим сделку. Я отвечу на ваши вопросы, но тогда вы должны ответить на мои. Больше никаких задержек, хорошо? Росс: Отец по природе бессмертен? Мелетий: Да (Пс. 90: 2)... Читать дальше
GWIS, IMHO, СЗТ верить не стоит. Но, честно говоря, все Библии переводятся с предвзятостью переводчиков. Поэтому лучше проверить другие переводы. Вы видели новый «Ежегодник»? В начале этого служебного года, на ежегодном собрании Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов в Пенсильвании, Комитет по переводу Библии «Новый мир» выпустил недавно пересмотренное английское издание лучшего перевода Библии, доступного человечеству. . Иегова использовал своих порожденных духом сыновей, чтобы создать оригинал Перевода нового мира (Рим.8: 15,16).... Читать дальше
Иегова вдохновил СЗТ? Я правильно это читаю? Эта группа (ГБ) никогда не претендует на звание «вдохновленной» или «непогрешимой», но, похоже, они получили вдохновение от самого Иеговы для RNWT. Это потрясающее заявление. Я не понимаю словесные игры ... вдохновлены вы или нет? Если бы они заявили о своем вдохновении, я не думаю, что это обязательно было бы оскорблением для JW. Мы все равно пьяны от помощи kool. Я встретил католика в служении, который просветил меня об апостольской преемственности и божественном вдохновении (или прямом канале связи, как это делал Свидетели Иеговы).... Читать дальше
Я перечитал заявление… .Я полагаю, они не подразумевают, что «сыновья, рожденные духом», перевели или написали это… они просто предоставили это. Я не уверен, сильно ли это влияет на мою веру в то, что они продвигают свой скучный, но вдохновленный статус.
GWIT, это не удивительно. Для сравнения, в «Воротах Библии» о новом английском переводе говорится следующее: - ЧИСТАЯ БИБЛИЯ - это совершенно новый перевод Библии! Его завершили более 25 ученых - экспертов по оригинальным библейским языкам - которые работали непосредственно с лучшими доступными в настоящее время текстами на иврите, арамейском и греческом языках. И - Основная цель команды переводчиков NET Bible, состоящей из 25 человек, заключалась в создании версии Библии, которая была бы более доступной, чем другие переводы Библии в то время. С этой целью процесс их перевода... Читать дальше
На самом деле NWT (версия 80-х) - довольно хороший перевод. Большинство критических замечаний против него исходит от других христианских «ученых», которые просто хотят напасть на тех, кто это сделал. Хотя я недостаточно изучил греческий язык, чтобы стать ученым, я изучал греческий язык около 6 лет в старшей школе и имею степень лингвиста по восточным языкам и культурам. Многие из критических замечаний в адрес СЗТ просто необъективны Выбор, сделанный СЗТ, аргументирован. Они могут быть предвзятыми, как и другие переводы, но перевод... Читать дальше
Я думаю, что большинство переводов «загрязнено» доктринами и религиозными взглядами. На мой взгляд, в этом отношении СЗТ не отличается. Я согласен с тем, что некоторые элементы переведены лучше, чем другие переводы, но в то же время СЗТ добавил слова или запятые, чтобы поддержать религиозную точку зрения. Тот факт, что божественное имя было добавлено к греческому тексту, где на сегодняшний день не было найдено ни одной старой рукописи с божественным именем, показывает, что переводчики имели свои собственные взгляды, включенные в СЗТ.
Правда 😉
Я просто хотел показать это, потому что люди всегда хотят колебаться от одной крайности к другой. Внезапно все, во что мы верим, неверно, наша Библия совершенно неверна и т. Д. 😉
Невозможно перевести Библию без BIAS.
Когда возможны два варианта, выбранный будет смещен ..
ImJustAsking: re: В Откровении прямо говорится, что Иоанн был взят в день Господа (Откр. 1:10). Я не упоминал Откровение 1:10 ни в одном из своих постов выше. Вот почему :. Передача Откровения 1:10 в Северо-Западном Завете является подозрительной и, насколько я могу судить, представлена именно так в Северо-Западном Завете по теологическим причинам, важным для Общества, а не просто как дословный перевод. (Откровение 1:10 NWT). . . По вдохновению я пришел в дни Господни. . . В греческом тексте глагол «возник» стоит перед словом «в духе» (egenomen en pnuemati, буквально... Читать дальше
Хорошо, здесь есть над чем подумать. Благодарю.
Я предполагаю, что могут пройти недели или месяцы, прежде чем я смогу дать ответ на ваши комментарии, либо по соглашению, либо с опровержением.
Еще раз спасибо за то, что поделился этим, это займет много исследований и переформулирует некоторые мнения, которые я сформировал относительно зверя и т. Д., Если вы правы 🙂 -: 0
ImJustAsking: Не торопитесь. Не делайте поспешных выводов и не принимайте ничего за чистую монету. Во всем всегда есть аспекты, которые каждый из нас еще не видел или не рассматривал. Обучение - отличное путешествие. Я очень ценю вашу откровенность. И, что касается Откровения 1:10, перевод этого стиха Обществом является стержнем большей части их объяснения Откровения. Итак, измените Откровение 1:10, и тогда вам обязательно придется пересмотреть большую часть своего основанного на WT понимания других частей Откровения. Я могу сказать это, потому что «Я был там, сделал это». Я бы также предупредил о... Читать дальше
ImJustAsking: Я забыл прокомментировать ваш первый вопрос: 1. Кто был ответственен за беспредел и хаос ДО того, как сатана был сброшен с небес, если то, что мы видим, является результатом его действий за последние 2000 лет? В ответ на это можно сначала упомянуть, что даже если сатана был свергнут в 20-м веке (согласно WT), можно было бы задать тот же вопрос - кто ранее был ответственен за беспредел? Хотя, если кто-то придерживается изгнания сатаны в I веке (что соответствует интронизации Иисуса в I веке), один... Читать дальше
Отвечая на ваш вопрос (в ответ на мой), о бедах человечества (прошлого и настоящего), сатана был и остается виновником. Никто не может забыть, что он предложил Иисусу Царства Мира. Поэтому предупреждение, которое Откровение дает земле, довольно хромое. Спрашивается, было ли последние две тысячи лет хуже, чем предыдущие две тысячи лет, независимо от того, был ли он выселен с небес или нет? Таким образом, даже если вы правильно понимаете греческий язык, что-то кажется неправильным. Это беззаботное отношение... Читать дальше
Спасибо за указание на это. Я только что поискал Откровение 1:10 на сайте biblehub.com и увидел, что практически каждый перевод отображает его так, как вы объясняете. Если я принимаю рендеринг NWT, я остаюсь чесать вашу голову, потому что в этом контексте - фактически, в том же самом предложении - Иисус обращается к семи собраниям времен Иоанна. Если перевод СЗТ верен, это означает, что Иоанн был перенесен в день Господа (наши дни, согласно теологии JW), а затем в том же предложении перенесен обратно в первое столетие. Я воображаю, что это оставит бедного пожилого Джона с головой... Читать дальше
Я полностью согласен. Помимо biblehub я использую New English Translation с обширными заметками. Все записи подтверждают вышесказанное в отношении Дня Господня. Interlinear Королевство также является правильным. Это странно, хотя. Новое приложение JW Library, которое имеет пересмотренную редакцию 2013 и параллельно позволяет просматривать другие переводы 3, такие как Kindom Interlinear. Там вы можете легко увидеть различия между RNWT и другими переводами (все они согласованы). Кто-то спросит, сколько времени пройдет, прежде чем эти несоответствия / дополнения или ошибки будут замечены и, будем надеяться, оспорены.
Я должен упомянуть, что есть и другие, помимо Общества, которые постулируют идею о том, что Джон был перенесен в будущее. Но, как я указывал, греческий текст читается не так, и, как указал Мелети, в большей части контекста Откровения Иоанн все еще населял I век: например, общины I века в главах 1 и 1, и все еще существующая 2-я мировая держава (также известная как «3 пали, 6 есть, другая еще не пришла» из Откровения 5: 1, 17). В несколько ином аспекте, когда Иисус получил свиток для открытия в Откр.... Читать дальше
Спасибо всем за ваши ответы. Вы дали мне много поводов для размышлений. Как я уже говорил ранее, я не особо задумывался о том, когда / как / где / чем начал править Иисус. Я много лет полагал, что 1914 год был подделкой. Только после того, как я обнаружил этот сайт, я начал рассматривать эту доктрину как важную. Раньше я заявлял, что думал, что нет ничего страшного в том, что это ложь. Все больше и больше я начинаю понимать, насколько эта доктрина сформировала мою систему убеждений в отношении других вещей. Это как гангрена! Видимо, я не отрезал эту доктрину от своих... Читать дальше
Кроме того, я всегда использовал другие Библии. Однако обсуждение перевода некоторых отрывков из Священных Писаний меня немного нервничает.
Я бы сказал, что, вероятно, 90% моих «знаний» о Библии основаны на СЗТ. Раньше я энергично защищал эту Библию, когда другие обвиняли нас в том, что у нас есть собственная Библия. Видимо, это действительно так.
Верно, что влияние достаточно значительное. Итак, рассмотрим подробнее. Откр. 5: 9 гласит (NET): 9 Они пели новую песню: «Вы достойны взять свиток и открыть его печати, потому что вы были убиты и ценой своей крови вы купили для людей Бога. от каждого племени, языка, народа и нации. Стих 12 более или менее повторяет это. Очевидно, это про Иисуса. Я не думаю, что потребуется 1914 лет, чтобы признать Иисуса достойным по указанным причинам. Это было уже ясно известно... Читать дальше
Рыжая рысь, когда вы говорите, что «многие комментарии признают ощущение Царства« сейчас и еще позже », как учил Иисус», это лучше согласуется с еврейской мыслью и культурой. А поскольку иврит намного проще в его более динамичных интерпретациях, идея о том, что Царство лучше понимать как духовное, что-то, что «сначала вторгается в личную жизнь, но, тем не менее, со временем оно вторгается во всю сферу человечества (как вторая половина Дан. 2:44 описывает) ». Это также проясняет слова Иисуса в Евангелии от Луки 17:21, когда он сказал: «Царство Божие посреди вас (или« внутри вас », как переводится... Читать дальше
SmolderWick1: Вот немного из обсуждения в комментарии NICNT-Мэтью (Новый международный комментарий к Новому Завету, RT France, стр.102): Важность и значение «Царства Божьего / Небесного» [которое Франция считает « Бог »и« небо »во фразе« функционально эквивалентны »] как центральный элемент учения Иисуса в соответствии с синоптическими Евангелиями широко обсуждались, и я внес свой вклад в это обсуждение. Хотя ни одно заявление не вызовет всеобщего одобрения, существует общее согласие с тем, что вместо обозначения конкретного времени, места или ситуации, называемого «царство» - вводящая в заблуждение аббревиатура, столь же явно... Читать дальше
Bobcat, спасибо. И не для того, чтобы критиковать, а для уверенности, мне еще предстоит увидеть такого плодовитого автора, который бы многократно ссылался на себя на одном сайте. Ваш разум должен иметь оглавление с библиографией и исчерпывающим указателем! 🙂 Что касается моей ссылки на более динамичный ивритский язык, то, конечно, существуют уровни иврита: более древний финикийский, пиктографически конкретный, ведущий к более позднему, нео-вавилонскому / арамейскому языку, который, как полагают иудейские пуристы, загрязнен и впоследствии подвержен влиянию гораздо более конгломерат абстрактный греческий. Но [чтобы быть функционально эквивалентным] нам, вероятно, понадобится... Читать дальше
>> Вы должны владеть оглавлением с библиографией и исчерпывающим указателем! Моя жена думает о моей памяти несколько менее восторженно, когда она просит меня не забыть взять что-нибудь в магазине! 🙂 Но отслеживание того, где я поместил какой-то элемент исследования, избавляет от необходимости повторно печатать. Но я еще не придумал, как вставлять ссылки (например, сделать слово «здесь» кликабельным). Или, если на то пошло, используйте жирный шрифт и курсив. Это было бы удобно. Я, кстати, использую Chrome. Я не знаю, проблема в редакторе сообщений.... Читать дальше
Уважаемый Bobcat,
Я не знаток библейского иврита, но я провел много времени, изучая другой сайт под названием Ancient Hebrew.org. Он не идеален, но он восполняет многое из того, что было потеряно при переводе.
А насчет этой маленькой проблемы с женой? Это называется избирательным слушанием. Моя жена обнаружила это, когда отвела меня к специалисту по слуху, и я набрал больше очков, чем она. Когда она спросила, почему я никогда не слышал и половины того, что она сказала, это был ответ специалиста. К счастью, у нее еще есть чувство юмора 🙂
Позвольте мне исследовать этот вопрос о форматировании текста. Я могу как модератор / администратор сайта, но если я смогу найти способ через WordPress выставить эти элементы управления зарегистрированным пользователям, я это сделаю.
IJA Я не могу сосредоточиться на том, что Иисус правит собраниями как Царь. Откуда эта идея? Он король только христиан / священников? Именно так сегодня комментировали братья и сестры. Проводник сторожевой башни заявил, что Иисус правит уже как Царь (хотя заключительная песня приветствует Иегову царем? «Да возрадуются небеса, Да будет земля радостна, Иегова стал Царем!») С немногим более чем 7 миллионами подданных ( примерно кол-во членов JW по всему миру) по-видимому, Великобритания и другие из 144,000 XNUMX теперь короли? Я более склонен верить, основываясь на... Читать дальше
Привет, GWIS, я не верю, что он сейчас правит на земле. У него есть сила для этого, но в этом мире слишком много неправильного, чтобы поверить в то, что он все контролирует. Его начало правления НАЦИОНАМИ не будет каким-то тихим делом. Он приходит на ура !! Рассмотрите эти стихи, особенно стих 15 Ис. 52:13. Смотри! Мой слуга будет действовать проницательно. Он будет на высоком положении и, несомненно, будет очень возвышенным и возвышенным. Иса 52:14 До такой степени, что многие смотрели на него в изумлении - так много... Читать дальше
Он возглавляет свою помазанную церковь властью занятого еврея. Это была официальная облигация, для разрыва которой требовалось свидетельство о разводе. Брак в будущем да, но он уже превосходит руководство. Это главенство началось в 33 в день Пятидесятницы.
Он будет править землей, и это начнется в тысячелетии.
Я думаю, что проблема, связанная с идеей о том, что Иисус правил после своей смерти, возникает по причинам, указанным Россом. Кажется, есть дихотомия. Добрый Царь Иисус правит, но в христианском мире все в беспорядке. Это включает в себя ветвь, к которой мы (на этой доске) номинально принадлежим. Так как же нам «квадрат круга»? Я думаю, что ответ может заключаться в том, что мы забываем важные уроки, которые Иисус и другие сказали нам о Царстве. Он много, много раз говорил, что к тому времени, когда он приедет, он будет в ужасном состоянии. Мес... Читать дальше
GodsWordIsTruth: re «Если только правление Царства, обетованное Иисусом, действительно не управляло в течение последних 2000 лет резни и беспредела», подумайте, как мнение о том, что Иисус начал свое правление Царством с I века, повлияет на эти отрывки: Откр. 1: 6-1 (7 всадника) представляют Иисуса как коронованного, идущего победить и завершить свое завоевание, за которым в видении следует война, голод, эпидемии и т. д. - или, как вы процитировали, «последние 4 лет резни и беспредела». Откровение 2000 будет следовать тому же образцу: Иисус, семя женщины, унесен к престолу Божьему (то есть его вознесение... Читать дальше
Bobcat, я не уверен в ваших рассуждениях. 1. Кто несет ответственность за беспредел и хаос ДО того, как сатана был сброшен с небес, если то, что мы видим, является результатом его действий за последние 2000 лет? 2. В Откровении прямо говорится, что Иоанн был взят в день Господа (Откр. 1:10). Если день Господень и начало правления Иисуса синонимичны (как вы, кажется, предполагаете из своих рассуждений) и что Иисус начал править со своей смерти, то логически Иоанн УЖЕ был в дни Господни. Следовательно, в нем не было бы нужды... Читать дальше
Кроме того, не все, о чем говорится в Откровении, произошло в дни Господа. Например, счет семи собраний.
Хорошая аргументация, BobCat, и в соответствии с некоторыми из моих личных бесед с Аполлосом. Вы также внесли несколько новых мыслей в этот аргумент. Время отличное, так как я готовлю сообщение о следующем исследовании WT, в котором будут рассмотрены некоторые из этих моментов.
Благодаря,
Мелетия
imjustasking: Большое спасибо за прием. Росс: В приведенных выше постах я намеревался представить библейский обзор / анализ стихов, которые влияют на утверждение WT о том, что Иисус начал свое правление в 1914 году (пар. 17, стр. 11 исследования WT от 1). Это также, конечно, повлияет на следующую статью («15 лет правления королевства»). Можете не сомневаться, что я не собираюсь возобновлять мировое господство Ватикана. Что касается Царства, действующего с начала первого века, рассмотрим притчи из 2014-й главы Матфея (особенно о сеятеле, пшенице / сорняках,... Читать дальше
Мелети,
в последний раз мне сказали «мы те, кто спрашивает
вопросы здесь », был на моем судебном заседании, которое
вроде заставляет меня чувствовать себя здесь как дома, лол
Мы можем обсуждать Писание, но не без
Обмен мнениями ведется добросовестно.
Росс, было много выражений признательности за свободу слова, которую предоставляет этот сайт. Он предоставляет выход многим искренним искателям истины, которые годами сидели на собраниях и были вынуждены слушать и читать произвольные и поддерживаемые утверждения о том, что якобы говорит Библия; при этом ему отказывают в праве оспаривать даже слово из того, чему его учат. Здесь каждый имеет право выражать свое мнение уважительно и, как вы говорите, «добросовестно». Как видно из приведенной выше ссылки, «Добросовестность - это абстрактный и всеобъемлющий термин, который охватывает искреннее убеждение или... Читать дальше
Привет, Росс, если вы прокрутите около 40 комментариев (догадываясь), вы можете заметить, что Мелети разбил одно из ваших сообщений на отдельные комментарии и попросил вас ответить на каждый пункт отдельно. Вы можете сделать это, нажав на ответ под каждым соответствующим сообщением. Я не вижу, чтобы он бросал вам вызов, просто просил подкрепить каждый пункт утверждения. Я ценю, что у вас уже есть «более полная картина», но, чтобы убедить кого-либо на этом сайте, нам необходимо изучить все возможные возражения. В противном случае мы можем просто читать сторожевые башни. Они тоже представляют гармоничную картину, пока мы не начнем задавать вопросы.... Читать дальше
Очень хорошие баллы Meleti & Alex.
В стенах нашей веры так много строительных блоков, что WTS сместили, упустили или поставили в неправильное место, поэтому может быть трудно восстановить их, не разорвав несколько соединений.
Если мы попытаемся восстановить сразу несколько стен, мы рискуем запутаться и деморализоваться.
Знание того, что кирпичи находятся там, где они должны быть, и что они удерживаются на месте с помощью хорошего библейского раствора - это то, чего мы все желаем.
1 животных 3: 15
Привет Бобкат и Аполлос, идея о том, что Царство Божье начало править в 33 году н.э., восходит к третьему веку, когда христианская церковь начала претворять в жизнь свое правление миром во Имя Христа как своих земных представителей, сжигая все, кто не согласен с их толкованием Писания о том, что Христу была дана власть управлять народами после Его вознесения на небеса, но я не знаю, почему мы должны поддерживать эту ересь католической церкви, особенно в ретроспективе 2000 лет провалилась христианская власть над миром, предположительно... Читать дальше
Bobcat делает отличные выводы. Ямайец JW высказал аналогичные здравые утверждения в отношении Священных Писаний. «Если только правление Царства, обещанное Иисусом, действительно не управляло последними 2000 лет резни и беспредела», - моя мысль похожа на мысли Росс. Тем не менее, я не могу спорить с Священным Писанием. он на троне ... Я, наверное, знаю ответ на этот вопрос, но может ли король править, но не все полностью подчиняются ему на троне? Когда наступит кульминация этого правления? Возможно, обещанное 1000-летнее правление - это Его будущее правление на земле? Итак, во время Его прихода, возвращения или пришествия ... Он разрушает... Читать дальше
Росс,
Я могу очень кратко ответить на вопрос 4.
Если не язычники не «рождены свыше», как мы становимся сыновьями Бога?
Я думаю, что вы, возможно, коснулись этого в своем ответе, но здесь идет:
а. Иоанна 6:26 - 64
б. Люк 22: 14-29
с. Римляне 6
????
рысь
Добро пожаловать на доску обсуждений.
Какой внушительный вклад !!!
Спасибо за ваши мысли 🙂
Росс, я не хотел, чтобы ты что-то угадывал, я просто подумал, что ты как думающий человек предпочел бы рассуждать по этому поводу самостоятельно. В любом случае выложу вам. 1. Кого «вы, люди» имел в виду Иисус, когда говорил с Никодимом? Только евреи или евреи и язычники. Только евреи, а не язычники настоящего или будущего. Ин 3: 3. В ответ Иисус сказал ему: «Истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего». Это слово может показаться любому в стихе 3... Читать дальше
Привет Умберто, приятно встретиться с вами и приятно услышать вашу точку зрения, хотя, на самом деле, все ангелы - это боги, точно так же, как Иисус был до того, как стал плотью, хотя еще существовал в форме Бога как духовное существо, но все они смертны, одинаковы как люди. 2 Кор. 4: 4; Пс 82: 6,7 То, что все сущее появилось через Иисуса или что некоторые из ангелов восстали против Бога, не изменило их существа той же формы смертных духов, созданной по образу Божьему. Следовательно, хотя Иисус был Единородным от Отца, через которого все было... Читать дальше
apollos0falexandria сказал: Ключевые периоды - это воскресение (согласно вашим ссылкам), а затем (надеюсь, скоро), когда царствование Иисуса ощутимо проявляется для каждого живого существа, когда он приходит и затем «садится на свой славный престол» в течение тысячелетия. царствование Да, сравните это со словами Павла в Деяниях 17:30, 31: Верно, Бог упустил из виду времена такого невежества, но теперь он говорит человечеству, что они все должны покаяться. 31 Потому что он установил день, в который намерен судить обитаемую землю по правде через человека, которого он назначил, и он... Читать дальше
apollos0falexandria:
Спасибо за ваши комментарии.
Евреям 1: 5 цитаты из Псалма 2: 7 и 2 Сам 7:14 - (Евреям 1: 5 NWT). . .Например, какому из ангелов он когда-либо говорил: «Ты мой сын; Я сегодня стал твоим отцом »? [Пс. 2: 7] И еще: «Я сам стану ему отцом, а он сам станет Мне сыном»? [2 Сам. 7:14] Смысл вопроса в Послании к Евреям 1: 5 («Кому из ангелов Он когда-либо говорил…») состоит в том, что Бог уже сказал это Иисусу (во время написание послания к евреям). Оба псалма... Читать дальше
Вот исчерпывающий список всех Священных Писаний, относящихся к «присутствию» Иисуса (parousia, Strong's # 3952). WT считает, что «присутствие» Иисуса начинается с его коронации как царя. Таким образом, подразумевается вопрос: дает ли контекст этих стихов, относящихся к «присутствию» Иисуса, какое-либо указание на то, что это связано с тем, когда Иисус станет царем? Мф 24: 3 Вопрос учеников, ведущий к Елеонской беседе. Обратите внимание, что в сознании учеников парусия была связана с разрушением храма и «завершением системы вещей» (или «эпохой»). Мф 24:27 Парусия будет чем-то общепризнанным. Mt... Читать дальше
Интересное обсуждение в комментарии NICNT-Мэтью (RT France, стр.103-04) относительно фразы «приблизилось царство небес». (Мф 3: 2 СЗТ 1984-2013) [Начало цитаты] Но Иоанн (и Иисус) не просто повторяют эту [преобладающую еврейскую] надежду на скорое наступление правления Бога. Он уже прибыл; буквально, он «приблизился». Было много споров о значении выбора глагола engizo [1448 Стронга, «приближался»], и особенно его идеального времени. Настоящее время, engizei, передавало бы стандартную эсхаталогическую надежду, оно «приближается», но совершенное [время] engiken [найдено... Читать дальше
Относительно пункта 17 и вопроса: «Когда Иисус станет править как Царь Царства Бога?» Евр 10:12, 13 применяет Псалом 110: 1 к Иисусу, и он уже сидит по правую руку от Бога после своего воскресения, ожидая, что Бог поместит своих врагов к его ногам. Евр 2: 5–9 описывает Иисуса, уже «увенчанного славой и честью», хотя он все еще ожидает, что Бог покорит всех своих врагов. 1 Кор 15: 24-28 также ссылается на Псалом 110: 1. Что наиболее интересно в этом, так это то, что он противоречит абзацу 17 о том, когда Иисус начинает править. В своей ссылке на Псалом 110: 1 Павел заменяет «сидеть... Читать дальше
Bobcat,
Я полностью согласен. Спасибо за исчерпывающий список ссылок, подтверждающих это. Ключевыми периодами являются воскресение (согласно вашим ссылкам), а затем (надеюсь, скоро), когда царствование Иисуса ощутимо проявляется для каждого живого существа, когда он приходит и затем «садится на свой славный престол» во время тысячелетнего правления (Мф. 25:31). Кажется, что нет необходимости в какой-либо другой инаугурации, чтобы соответствовать всем Священным Писаниям.
Аполлос
В Иоанна 1: 1 довольно четко говорится (с большой буквы или с большой буквы g, что Иисус был богом, а не ангелом. Из того, что я прочитал в Библии, кажется, что это поставило бы Иисуса на гораздо более высокий уровень, чем это ангела. Иисус Христос помог в сотворении нашей вселенной, какой мы ее знаем. Ибо в… Иоанна 1: 2…. «Это было в начале…». Это утверждение, кажется, превозносит Иисуса Христа выше других ангельских существ. это не?
Мелети,
для того, чтобы сделать вещи немного проще, поэтому я знаю, где ты
стоять, не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
Является ли Отец по своей природе бессмертным?
Разделял ли Иисус природу Бога или Свою форму, прежде чем Он пришел на землю?
Являются ли ангелы смертными, как люди?
Был ли Иисус равным по смертности ангелам до того, как стал плотью?
Пожалуйста, покажите нам Писание, с которым вы поддерживаете каждого
положение, так как это поможет мне лучше сосредоточить свои ответы на ваш
вопросы, на которые я нахожусь в процессе решения, спасибо.
На самом деле не имеет значения, где я нахожусь в данном случае, так как я прошу вас только предоставить библейскую поддержку. за очки, которые вы уже сделали. Одним из условий участия в нашем форуме является то, что авторы и комментаторы подкрепляют свои идеи и теории Священными Писаниями. Мы же не хотим уподобляться издателям нашей литературы Свидетелей Иеговы и делать необоснованные и не подкрепленные Писанием утверждения, не так ли?
Привет 'Imjustasking'
вместо того, чтобы заставить меня угадать, во что ты веришь, почему бы тебе
просто расскажите нам, как вы видите евреев, рожденных свыше, используя только
Слова Иисуса или ОТ источники?
Кстати, мои ответы касались всех вопросов, которые вы подняли;
Вы можете прочитать их снова и подумать, что они подразумевают.
«Imjustasking», я в значительной степени не оскорблен, а также мне нравятся люди, которые увлечены своими убеждениями; так что вы в хорошей компании здесь. Это правда, что евреи должны были умереть по закону Моисея, прежде чем они могли стать христианами, и некоторые люди из этого делают вывод, что язычникам, не находящимся под законом, не нужно умирать, и, следовательно, им не нужно быть рожденные заново в Духе, но такие рассуждения легко опровергаются, если мы посмотрим на послание Павла к языческим римлянам, где в главе 6 он утверждает, что они... Читать дальше
Росс, Вы сказали: это правда, что евреи должны были умереть для закона Моисея, прежде чем они смогли стать христианами, и некоторые люди делают из этого вывод, что язычникам, не находившимся под законом, не нужно умирать для него, и, следовательно, у вас нет необходимости рождаться заново в Духе. В вышеупомянутом пункте и в других местах вы, кажется, связываете духовную смерть конкретно с «рождением свыше». Зачем? Я не могу припомнить, чтобы Иисус связывался с «рождением свыше». Это два отдельных вопроса. Вы сказали, что даже Иисус открыл, что язычникам нужно будет родиться... Читать дальше
Росс сказал: «И, да, Иисус действительно упомянул о необходимости пережить смерть, чтобы родиться свыше» следующими словами: «Истинно говорю вам, если пшеничное зерно не упадет в землю и не умрет, остается всего одно зерно; а если умрет, то принесет много плода ». Иоанна 12:24 ». Выделяя этот комментарий из основной части ваших аргументов, я не понимаю, какое прямое отношение имеет цитированный вами отрывок из Священных Писаний. Весь контекст окружающих стихов связан с тем, что Иисус говорил о своей надвигающейся смерти и о плодах ее смерти.... Читать дальше
Мелетий, я забыл дать ссылку для тех, кто когда-то был просветлён Духом Святым при помазании им, но кто отступил, чтобы оказаться в геенне, что можно увидеть в Евреям 10, стих 28: « Любой человек, пренебрегший законом Моисея, умирает без сострадания по свидетельству двух или трех. Как вы думаете, насколько НАМНОГО суровее наказание будет считаться достойным того, кто растоптал Сына Божьего и почитает, как обыкновенную, кровь завета?... Читать дальше
Росс, я полагаю, что вы ответили на некоторые из моих вопросов в приведенном выше комментарии, но мне трудно знать наверняка.
Я собираюсь повторно перечислить свои предыдущие вопросы, разбив их на отдельные комментарии. Пожалуйста, дайте ответы только на вопрос, заданный в каждом комментарии. Так остальным будет намного легче понять вашу точку зрения.
>> Так что, если бы они потерпели поражение, они также упустили бы земную вечность, которую они изначально имели, и отправились бы прямо в озеро огненное.
Это подразумевает, что те, у кого была небесная надежда, начинали с земной. В какой-то момент они получают небесный. Это подразумевает два класса христиан. Класс, выбранный для того, чтобы попасть на небеса, либо сделать это, либо умереть навсегда. Вы не установили из Священных Писаний никаких предпосылок, на которых основывается ваше окончательное утверждение.
>> Иисус когда-то был просто смертным духовным существом, посланником или ангелом, передающим и олицетворяющим Слово Божье,
Какие существуют доказательства того, что «Иисус когда-то был просто… посланником или ангелом»?
>> Следовательно, помазанник может рассматриваться как «равный» по природе Богу и Иисусу, но ни в коем случае не по чину,
точно так же, как когда-то Иисус одинаково разделял природу ангелов, хотя Он имел более высокий ранг, чем первенец.
Разделение чего-либо не делает вас равными. Я могу работать в Microsoft и таким образом «участвовать в богатстве Билла Гейтса», но это не делает меня равным ему. Никто никогда не может быть «равен» Богу по природе. Они могут быть похожими на него, его образом, но это не означает равенства.
>> Во Вселенной есть только одно положение выше, чем у Архангела, - это положение Всемогущего.
Пожалуйста, докажите это.
Я нашел объяснение в книге «Взгляд в Священное Писание» относительно Михаила. Он гласит: «Свидетельства из Священного Писания указывают на то, что имя Михаил применялось к Сыну Бога до того, как он покинул небеса, чтобы стать Иисусом Христом, а также после его возвращения». Как и следовало ожидать, никаких свидетельств из Священного Писания не приводится. Но давайте внимательно посмотрим на это утверждение. … А также после его возвращения. Если это правда, то почему в главе 1 Откровения указывается, что человек, дающий Иоанну откровение с Небес, - ИИСУС ХРИСТОС? Потом, когда Мария забеременела, ей сказали назвать сына... Читать дальше
Кроме того, когда в Библии человек получает новое имя или имеет более одного имени, под которым этот человек известен, тогда Библия объясняет, что, как и в случае с Аврамом (Авраамом), Петром (Симоном), Павлом (Саулусом), но и многими другими. Примеры. Если бы Михаил стал Иисусом, а затем снова Михаилом, Библия сделала бы это явным, как и со всеми другими изменениями.
Вы сделали несколько отличных замечаний в обоих этих комментариях, Menrov. (Между прочим, это псевдоним сокращение от «бродячие люди» из Даниила 12: 4?) Я думаю, что причина, по которой мы продвигаем идею «Михаил есть Иисус», заключается в том, что наше ошибочное учение о том, что Иисус взял царскую власть в 1914 году, требует этого. Единственное «эмпирическое доказательство» - я использую эту фразу с большими оговорками - которое мы можем выдвинуть в пользу предполагаемого возведения Иисуса на престол в 1914 году, - это то, что в том году разразилась Первая мировая война. Чтобы соединить точки, нам нужно учить, что причиной войны было изгнание сатаны примерно в то время. («Около 1914 г. н.э. -... Читать дальше
Ха-ха, нет, МЕНРОВ содержит буквы моей фамилии. Я знаю, что меня можно идентифицировать с этим (я использовал MENROV для многих вещей), но я не против. Я понимаю «риски» как JW, но в то же время, если что-то идет не так, неправильно и т. Д., Я чувствую, что должен иметь возможность обсудить это. Ура !!!
Интересно, что слово «очевидно» используется в Библиотеке WT почти 5,000 XNUMX раз, при этом мало доказательств, подтверждающих такой вывод.
sw
Росс, позволь мне извиниться за предположение, что ты не понимаешь условия рождения заново.
Я только что понял, что моя формулировка этого предложения может показаться немного снисходительной, что не входило в мои намерения.
Поэтому, пожалуйста, прости меня за любое оскорбление. Никто не был предназначен 🙂
Росс, сейчас я перестану комментировать ваши комментарии по причине, о которой я говорил ранее. Так что, пожалуйста, простите меня. Я все же скажу это. Кажется, вы сбиты с толку с термином «рожденный свыше». Кроме евреев, которые были под заветом, не евреи не рождаются свыше. Я дам вам несколько подсказок: 1. Кого «вы, люди» имел в виду Иисус, когда говорил с Никодимом? Только евреи или евреи и язычники 2. Когда где евреи родились впервые? 3. Ссылался ли Иисус на необходимость... Читать дальше
Привет Мелети и «GodsWordIsTruth», извините за то, что дал вам выводы без особого библейского подтверждения и объяснения того, как я пришел к ним; так что спасибо, что подтолкнул меня к этому. Равенство природы между Богом, Иисусом и прославленными помазанниками можно увидеть в 2. Петра 1, стих 6, где говорится, что святые становятся «соучастниками Божественной Природы», а в Евангелии от Иоанна 5, стих 26, говорится, что Отец имеет жизнь в Себе, поэтому Он также дал Сыну возможность иметь жизнь в Себе, что показывает, что Христос получил качество жизни... Читать дальше
Привет, Росс. Если я воспользуюсь этой возможностью, чтобы предложить что-то, что поможет нам легче понять твои мысли, я хотел бы затронуть тему разбросанных предложений. Он - всего лишь один пример последнего предложения из вышеприведенного комментария. (Я удалил запутанные разрывы параграфа для большей ясности.) Равенство природы между Богом, Иисусом и прославленными помазанниками можно увидеть в 2. Петра 1, стих 6, где, как говорят, святые становятся «участниками Божественной Природы» Иоанн 5 стих 26 говорит, что так же, как... Читать дальше
Спасибо за урок грамматики Мелети. Очень информативно. Вопрос о заглавных буквах ускользнул от меня, пока вы просто не указали на это.
Привет, Росс, спасибо за ответ. Как вы знаете, мне было интересно, верят ли Свидетели Иеговы из «144,000 4» или «помазанников», что они станут равными Христу. Я решил провести собственное небольшое исследование и спросил 144,000 человек. Все, кто называют себя христианами «великого множества». Используя рассуждения «братьев» Христа, они чувствовали, что помазанник будет равен Христу. Я в шоке. Так мы смотрим на ГБ? Царь обозначает и равен Христу? Ваши рассуждения, кажется, идут еще дальше, говоря, что «XNUMX XNUMX» помазаны... Читать дальше
Я верю, что помазанное новое творение будет равно Иисусу, как жена - мужчине. Она, безусловно, выше всех животных, имеет природу человека, но все же подчиняется мужу.
Привет Меллети,
хороший вопрос, ну, я легко теряюсь в большом комке
текста, и думал, что другие могут иметь то же самое
ограничение, следовательно, распад на куски, которые
я должен признать, что иногда случаются
в неправильном месте, так сожалею об этом; Я надеюсь
Вы все можете справиться.
Кроме того, я обнаружил, что когда я попытался сделать немного
более длинные предложения они закончили тем, что были обрезаны
форматированием здесь, поэтому я намеренно ограничиваю их
длина в моих черновиках;
Я уверен, что есть лучшие способы обойти такие
проблемы, но я немного кибер-вызов, так
пожалуйста прости.
Привет Росс,
Возможно, это поможет. Цель параграфа - объединить связанные мысли. Графически это помогает уму читателя понять, как ваши мысли, выраженные в отдельных предложениях, группируются и связаны друг с другом. Новый абзац указывает на новую мысль или расширение текущей мысли.
Разделение предложения в середине для формирования другого абзаца на самом деле затрудняет читателю следовать вашей линии рассуждений.
Привет, Менров, Иисуса можно назвать князем в книге Даниила и Иуды, потому что тогда Он еще не был Царем. То, что он был «одним из величайших князей», хорошо соответствовал бы Его профилю, поскольку Он никогда не стремился продвигать Себя, но отказался даже от своего законного положения «великого князя» на Небесах, чтобы стать ниже ангелов. Кроме того, поскольку Имя Михаил появляется только в отношении Иисуса до того, как Он стал плотью, мы можем предположить, что Он получил изменение имени тогда, точно так же, как Он также снова получил новое Имя по возвращении... Читать дальше
Михаил был «одним из выдающихся принцев». Это означает, что были и другие такого же ранга. Это несовместимо с уникальным статусом, который Иоанн придает Иисусу в первой главе своего Евангелия. Иисусу не было равных, судя по описанию Иоанна. Один только этот стих из Даниила дисквалифицирует Михаила как дочеловека Иисуса.
>> Далее, поскольку Имя Майкл появляется только в ссылке
Иисусу до того, как Он стал плотью
Небольшое предостережение. Это утверждение бездоказательно и бездоказательно. Он предполагает факты, не являющиеся доказательствами. Имя Михаила не упоминается в отношении Иисуса.
Привет, «Боги, Слово, Истина», Иисус стал новым творением во время Своего крещения и помазания Святым Духом Отцом, потому что до этого Он был просто человеком из плоти и крови, с бесконечной земной жизнью, как и Адам до греха , Итак, точно так же, как Иисус, когда помазанники получают свое духовное рождение к духовной жизни посредством Христа, живущего в их сердцах, они отказываются от своих вечных земных жизненных перспектив в обмен на то, чтобы идти домой к Отцу, так что если они потерпят неудачу, они также пропустят земную вечность, которую они... Читать дальше
Привет росс-
«Следовательно, помазанников можно рассматривать как« равных »по природе.
Богу и Иисусу, но уж точно никогда не по чину »
Я с уважением не согласен с большей частью вашего последнего утверждения, но это утверждение показалось мне очевидным. Иегова и Иисус - Создатели всей вселенной, и помазание, о котором вы говорите, исходит от них. Вы верите, что Бог помазывает нас своим духом, чтобы мы могли стать равными ему по природе ?? Я не могу осмыслить это. Так ... мы стали ... Богами? равны по природе Всевышнему?
Росс, >> Иисус стал новым творением при крещении и помазании Святым Духом Отцом. Можете ли вы предоставить какое-нибудь библейское доказательство этого утверждения? >> Так что, если бы они потерпели поражение, они также упустили бы земную вечность, которую они изначально имели, и отправились бы прямо в озеро огненное. Можете ли вы предоставить какое-нибудь библейское подтверждение этого утверждения? >> Иисус когда-то был просто смертным духовным существом, посланником или ангелом, передающим и олицетворяющим Слово Божье. Можете ли вы предоставить библейские доказательства этого утверждения? >> Следовательно, помазанников можно рассматривать как «равных» по своей природе... Читать дальше
Привет, «Просто неправда», спасибо за то, что расширили ваши взгляды на то, что пришествие Христа - это нечто большее, чем просто скрытое «невидимое присутствие», которое может быть воспринято только «глазами веры» тех дальновидных орлов ВТ в их «внутренних камерах». ' В 24-й главе Евангелия от Матфея Иисус говорит нам, что, во-первых, все племена земли увидят, что Он придет на облаках небесных, после чего Он пошлет Своих ангелов с великим трубным звуком, который Павел описывает как исходящий от «Господа СЕБЯ». «Он спускается с повелительным зовом, голосом Архангелов и трубой Бога, которая... Читать дальше
Росс, я должен спросить - и я не хочу обидеться - почему ваши комментарии разбиты на строфы? Часто ломаетесь на середине предложения? Просто любопытно.
Мне нравится читать комментарии Росса. Он похож на путешественника во времени из прошлого. 🙂
Я предполагаю, что он прочитал много старых книг.
И на этой ноте, Мелети и Аполлос ... Мне очень нравятся твои писательские навыки. Вы вдохновили меня улучшить свои навыки в будущем. Ваши сообщения всегда очень плавные и четкие. Одно удовольствие читать.
(За исключением случаев, когда я публикую сообщения с мобильного устройства .. Ха!)
Спасибо, Алекс. Один из ключей к достижению этой цели - перечитать, затем перечитать и, наконец, перечитать то, что написал. 🙂 После всего этого оставьте это на один день, а затем вернитесь и перечитайте его снова.
Затем, после всего этого перечитывания (с сопутствующим редактированием) документ следует передать доверенному критику для некоторого внешнего редактирования. (По большей части я использую жену для этого.) Даже когда мне кажется, что я уловил все ошибки, она найдет еще несколько.
Вот почему все хорошие писатели тратят годы на публикацию своего первого романа. Моя все еще редактируется спустя более десяти лет. Как однажды сказал мне один писатель: «Написание - это 10% вдохновения и 90% пота ...» кровь, пот и слезы - это редактирование! 🙂
Мне кажется, Хемингуэй однажды сказал: «Писать легко. Все, что тебе нужно сделать, это сесть перед пишущей машинкой и пролить кровь ».
>> Архангел отвечает за всех Своих сопровождающих ангелов, которые
голос зазвучит со звуком трубы Божьей.
Пожалуйста, предоставьте подтверждение этому утверждению.
>> Во Вселенной есть только одна позиция выше, чем у
Архангел, который есть у Всемогущего.
Пожалуйста, предоставьте подтверждение этого утверждения.
Здравствуйте, Росс, это всего лишь вопрос, но считаете ли вы, что 1, фессалоникийцы 4 v 16 и откровение 14 v 14 для 16, могут говорить об одном и том же уведомлении о том, что ангел на самом деле дал Иисусу команду, когда он, вероятно, вышел из храма по просьбе самого бога. Кев с
Привет, Алекс, спасибо, что поднял эту увлекательную тему не по теме; и я согласен с тем, что, поскольку вероятность того, что даже одноклеточные организмы самопроизвольно появятся, примерно равна 10 для силы стольких нулей, что их можно считать статистически недоступными, вероятность «научного» против существования Бога еще больше, чем так что аргумент о том, что ничто не происходит из ничего, может быть аналогичным образом продемонстрирован как противоречащий непродолженному существованию Бога, на что мы можем только ответить, что Он - ИСКЛЮЧЕНИЕ, и исключение для ВСЕГО, поэтому мы называем Его... Читать дальше
Я согласен, Росс и Алекс. Я не уверен, куда они идут с этим вообще. Тот факт, что они представляют всех нас, поражает воображение. В отличие от других христианских конфессий, мы не можем предоставить личный отказ от ответственности за то, что мы не обязательно согласны с их взглядами, не боясь быть лишенным общения или выступать с критикой братьев. Я не убежден в том, что они понимают какие-либо теории эволюции, достаточные для того, чтобы опровергнуть их (несмотря на то, что WTBS считают, что существует множество теорий эволюции, а не одна). Я избегал помещать книгу эволюции в прошлое, и я... Читать дальше
Вы можете проиграть спор, даже если у вас лучшая позиция, если вы не умеете спорить. Преступник может ходить на свободе, потому что квалифицированный адвокат ходит по обвинению. В этой статье они используют серьезно ошибочную логику. Меня раздражает, когда люди используют заблуждения, чтобы доказать свою точку зрения. Таким извращенным использованием логики они фактически опровергают существование Иеговы. Я уверен, что они не осознавали этого, когда писали это, но мне хотелось бы, чтобы у писателя было больше мудрости. Учения Иисуса были простыми, но никогда не говорили глупостей. Я и всегда буду удивляться... Читать дальше
Полностью согласен ... стиль аргументации иногда меня больше всего раздражает. Как будто мы больше не можем думать и люди, которым мы проповедуем, считаются глупыми
Да, Иисус будет по-разному для разных людей; для оставшихся здесь, на земле, Он станет «Вечным Отцом», но для святых Он теперь их брат и станет с ними Единым Духом по возвращении, чтобы принять их домой к Себе как Свою Невесту. Псалом, кажется, говорит, что предки Христа будут заменены Его земными приемными сыновьями, которых Он назначит князьями на всей земле, но поскольку это вряд ли имеет значение, из этого следует, что Его предки фактически станут Его приемными сыновьями во время 1000 лет;... Читать дальше
Возможно, я очень поздно или медленно осознаю это… После прочтения некоторых комментариев… Мы (ГБ) учим или подразумеваем, что, будучи братьями Христа, мы равны Христу? Учим ли мы, что каким-то образом 144,000 не просто участвуют в Его царстве, но они такие цари, как Христос, и поэтому это каким-то образом также является царством 144,000? Разве это рассуждение позволяет нам рассматривать Иисуса как ангела высокого ранга? Я должен быть откровенным и сказать, что я никогда не верил, что я «помазан» или один из... Читать дальше
GWIT, это мое искреннее мнение, что ГБ делает Иисуса похожим на ангела, может быть, более особенным, чем другие ангелы, но все же ангел. Указывая на то, что ГБ является единственным каналом, который использует Иегова, они делают себя такими же минимальными, как Иисус, но, по их мнению, единственным каналом, они обходят Иисуса. Поскольку все избранные или помазанные являются братьями-посланниками Иеуса, они будут пользоваться особыми привилегиями. Однако они не будут иметь такой же власти, как Иисус. Апостолы не имели той же власти, что и Иаус, когда Он был на земле, ни... Читать дальше
Удалил опечатки: GWIT, я искренне считаю, что ГБ делает Иисуса похожим на ангела, может быть более особенным, чем другие ангелы, но все же ангел. Указывая, что ГБ является единственным каналом, который использует Иегова, они делают себя как минимум равными Иисусу, но, по их мнению, единственным каналом, они обходят Иисуса. Поскольку все избранные или помазанные считаются братьями Иисусом, они будут пользоваться особыми привилегиями, однако они не будут иметь такой же власти, как Иисус. Апостолы не имели такой же власти, как Иисус, когда Он... Читать дальше
«Помазанники - коронованные цари, а не князья, как видно из Псалма 45:16:« Вместо ваших [Иисуса] предков придут ваши сыновья [не братья], которых вы назначите князьями во всем Земля." Это говорит нам о том, что Иисус и Его небесная Невеста усыновят Своих предков как сыновей и назначат их на руководящие должности здесь, на земле, в течение 1000 лет. Братья, прославленные Иисусом, - это братья-цари с Ним на Небесах, а не княжеские сыновья здесь, на земле, как описано в Псалмах ». Меня смущает ваша точка зрения в цитированном вами отрывке... Читать дальше
Росс
«Что касается нашего усыновления как сыновей, мы должны четко заявить, что мы
НЕ усыновленный Иисусом, но Отцом через Него;
мы становимся сыновьями Бога, а не сыновьями Христа.
Он наш Первосвященник и Посредник, а НЕ наш Отец ».
Он наш Отец
Иса 9: 6
Священные Писания говорят о нем в обеих ролях.
Привет, я просто повторяю, «сделанный намного лучше, чем ангелы», не меняет ощущения, что Иисус не был «намного лучше», ДО того как его «сделал» Отец, и я думаю, что контекст имеет отношение к тому факту, что Иисус, несмотря на то, что он был агентом, через которого Отец сотворил все, был в то время Сам смертным, как и все остальные ангелы и всевозможные духовные создания. В действительности, с Иисусом начали происходить события, когда Он был усыновлен Духом, будучи человеком на земле, что дало Ему... Читать дальше
Привет, Росс, Спасибо за твои мысли. Я собираюсь на время прекратить этот разговор, потому что мне еще многое нужно сформулировать в собственном уме на ваши наблюдения, прежде чем я дам конкретный ответ. Однако я чувствую, что вы сделали много умозрительных предположений относительно роли Иисуса и его взаимоотношений с ангелами до прихода на Землю, что не соответствует обычному использованию и значению слова «первенец», когда оно используется в остальной части Священного Писания ( по общему признанию относится к людям). Еще одно предположение состоит в том, что Иисус был Михаилом... Читать дальше
ИДЖА: Я снова согласен с вашими рассуждениями относительно Михаила. 1 Фессалоникийцам 4:16 - это место Писания, на которое, как я полагаю, ссылаетесь вы и Росс. Я не понимаю, как мы читаем, что это собственный голос Иисуса. Когда я читаю этот стих, у меня возникает ощущение, что Иисуса сопровождают ангелы, включая архангела. Я размышлял о том, что Иисус был «новым творением». Я признаю, что дискуссия, которую вы с Алексом вели, действительно вышла из моей головы. Я не могу понять, что вы говорите ... .. Если я правильно понимаю ... Мы согласны с тем, что после воскресения Иисус... Читать дальше
Я боюсь, что я должен не согласиться, как в Данииле Майкл относится к одному из главных князей и великому князю, что означает, что если бы это был также Иисус, Его бы считали князем, но Иисус - царь. Также 1 Фес. 4:16 гласит голосом архангела. Это только сравнение. У Иисуса много титулов или ссылок, но Его зовут Иисус, а не Михаил. В главе 1 четко указывается имя, которое дает откровение с небес: Иисус Христос. Нет никакого смысла внезапно менять это на Майкла. Также Иегова сказал, что... Читать дальше
Я согласен, что Менров «один из главных князей» также подразумевает, что есть другие главные князья, равные Иисусу. Это не может быть правдой. «Тогда как ангелы, даже более могущественные и могущественные, но не выносят кощунственного суда против них перед Господом» (2 Петра 2:11). Михаил не осмелился упрекнуть сатану за клевету… Он оставил это Господу. «Но даже архангел Михаил, когда он спорил с дьяволом о теле Моисея, сам не осмелился осудить его за клевету, но сказал:« Господь запретит тебе! »(Иуда 9). Иисус неоднократно упрекал сатану как лжеца.... Читать дальше
Новичок здесь, прочитав посты на этом сайте, я наконец нашел в себе смелость присоединиться. Я хотел бы поблагодарить Мелетия и Аполлоса за эту необычную свободу обсуждать то, что близко моему сердцу. Привет всем.
Здравствуйте и добро пожаловать на сайт. Мы с нетерпением ждем ваши мысли.
Привет Умберто и добро пожаловать.
Добро пожаловать!
Привет и добро пожаловать 🙂
Не по теме: На сайте JW только что было опубликовано: «Вера в Бога вполне разумна. Это соответствует доказанному факту, что жизнь не может возникнуть сама по себе. Нет никаких доказательств, подтверждающих идею о том, что жизнь могла спонтанно возникать из неживой материи ». Я, конечно, верю в творение, но Богу, конечно же, НЕ служат такие глупости! Отсутствие доказательств в поддержку идеи НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что сама идея невозможна. НА ФАКТЕ ... теми же научными методами нельзя доказать существование Бога, поэтому они на самом деле... Читать дальше
Росс, вы написали: «Привет, я просто спрашиваю», поскольку Иисус «стал лучше ангелов», из этого следует, что в какое-то время Он был просто равен им, как собрат-ангел - просто из соображений логики. Привет, Росс, спасибо за наблюдение. Это заставило меня еще немного покопаться. Интересно, что слово, переведенное как «стать», звучит как GINOMAI (G1096). В лексиконе Тайера есть следующее слово: 1) становиться, т.е. возникать, начинать быть, получать бытие 2) становиться, т.е. происходить, происходить 2a ) событий 3) возникать, появляться в истории, приходить на... Читать дальше
Привет, Росс. Хорошо, я собираюсь ответить на свой вопрос здесь, потому что кое-что снова пришло мне в голову, мысль, о которой я размышлял в течение нескольких недель. Если у Иисуса было предсуществование и он был использован для сотворения небес и даже ангелов, из этого следует, что он ВСЕГДА был лучше их. Разве горшечник не больше глины? (Рим. 9:21). Итак, если Иисус - создатель ангелов, то как он мог быть таким же, как они, и как теперь он мог стать лучше их? Конечно, как их создатель, он всегда был лучше... Читать дальше
Мы обсуждаем природу Христа. Его сущность. WTBS учит, что его сущность была сущностью первенца ангела. Мне нужно найти доказательства этому. Мои физические дети были бы той же сущности, что и мои собственные, но представьте, что я иду на небеса как новое творение, я все вместе становлюсь новой сущностью. Хотя сейчас у нас одна и та же сущность, я больше его, потому что я дал ему жизнь. Даже если он вырастет, я всегда буду его отцом. Итак, Иисус был тремя типами сущностей ... ангел, человек... Читать дальше
Привет, А.Р., WT учит, что Бог - это дух, а ангелы - духи. Ergo Иисус - это дух. Кроме того, они учат, что Иисус был ангелом. Не просто имеющий ту же природу / сущность ангела, но настоящего ангела. Говорим ли мы о других людях как о сущности человечества? Нет. Они также не говорят об ангелах по отношению к Иисусу. По их мнению, он был и остается полностью ангелом. Есть две ссылки из библиотеки WT, которые подтверждают эту точку зрения, поэтому я оставлю вас, чтобы вы сами это посмотрели.... Читать дальше
IJA: Я согласен с твоими рассуждениями. Особенно в отношении Архангела Михаила. Еврей 1: 5, 6 Ибо кому из ангелов Он когда-либо говорил: «ТЫ МОЙ СЫН, СЕГОДНЯ Я РОЖДЁН ТЕБЯ»? И снова: «Я БУДУ ЕМ ОТЦОМ, И ОН БУДЕТ МНЕ СЫНОМ»? 6И когда Он снова приводит в мир первенцев, Он говорит: «И ПОЗВОЛЬТЕ ВСЕ АНГЕЛЫ БОЖЬИ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ. «Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Я считаю, что приведенные выше статьи, написанные Аполлосом (и обширные комментарии), определенно сформировали и уточнили мое мнение о природе... Читать дальше
Кстати, я скопировал и вставил это место Писания ... Я не использовал эти слова с большой буквы ...
Я действительно с нетерпением жду этого выпуска, потому что мне есть чем поделиться с группой, которую, как мне казалось, не интересовали предыдущие части.