[Из ws7 / 16 стр. 21 для сентября 12-18]
«Мы все получили. . . незаслуженная доброта вместо незаслуженной доброты ».Джон 1: 16
Это особенно сторожевая башня исследование дало мне немного откровения, а не то, к чему я привык Сторожевая башня. Он начинается с притчи о 11th часовые рабочие взяты из Matthew 20: 1-15. В этой притче все рабочие получают одинаковую заработную плату независимо от того, работали ли они весь день или только в последний час дня. Притча заканчивается словами:
«Таким образом, последние будут первыми, а первые последними». (Mt 20: 16)
Иисус не говорит, какова заработная плата, как и статья, хотя подразумевается, что это незаслуженная доброта Бога. Суть притчи в том, что именно Учитель решает, какова заработная плата, и он платит одинаковую заработную плату всем, независимо от того, сколько работы каждый из них сделал. Фактически, первым платят последним, поэтому те, кто работал меньше всего, получают преимущество перед теми, кто работал дольше всех.
Вот в чем смысл: как мы можем оправдать систему спасения с двумя надеждами если все рабочие получают одинаковую заработную плату? Если заработная плата является наградой, то нет основания для двух наград?
«А, - скажете вы, - но что, если Сторожевая башня права, а плата за это - незаслуженная доброта? Тогда разве и помазанник, и другая овца не получат одинаковую награду? »
НЕТ! Незаслуженная доброта приводит к христианскому существу объявлен праведным. Согласно данным Организации, «Иегова объявил своих помазанников праведными как сыновья, а других овец - праведными как друзья». (См. W12 7/15 с. 28, п. 7)
Итак, одна группа становится сыновьями, а одна группа становится друзьями. Не та же зарплата.
Но некоторые возразят: «Недостаточная доброта приводит к одному результату для обеих групп: к вечной жизни! Так что они оба получают одинаковую зарплату ».
Опять же, НЕТ! Даже если мы допустим такое применение заработной платы, оно все равно не отслеживается, потому что помазанники получают life после их воскресения. Божья незаслуженная доброта приводит к тому, что они объявлен праведным на всю жизнь. Библия говорит о них, что «они ожили и правили как цари со Христом в течение 1,000 лет» (Re 20: 4) Таким образом, они сразу же получают жизнь после воскресения.
Но не так с другими овцами согласно доктрине Сторожевой Башни. Другая овца возвращается к жизни на земле все еще в их греховном состоянии. Поскольку они все еще пребывают в грехе, они все еще подвержены смерти. Так они не объявлены праведными, потому что быть объявленным праведным означает воскресение к жизни, а не грешить со смертью как возможностью. Согласно теологии Свидетелей Иеговы, другие овцы будут объявлены праведными только в конце тысячи лет, если:если-они остаются верными.
Итак, если заработной платой является незаслуженная доброта, то другие овцы не получают такой же заработной платы.
«Конечно, есть», - все еще могут возразить некоторые. Они просто получают это через тысячу лет после помазанника. Ах, но тогда мы забываем последний стих притчи. Первые - последние, а последние - первые. Согласно богословию Свидетелей Иеговы, помазанники были собраны первыми. Остальные овцы появились на сцене только с середины 1930-х годов. Остальные овцы в прошлом. Значит, они должны первыми получать зарплату, но нет. Им придется подождать еще тысячу лет.
Эта притча об Иисусе, как и остальные притчи о его царстве, не предусматривает второстепенного христианина, получающего вторичную награду.
Здесь и в свете основной темы статьи мы также должны помнить, что нигде в Библии не говорится о христианах, объявляемых праведными друзьями Бога.
Если мы хотим извлечь уроки из притчи, мы должны признать, что все христиане получают одинаковую заработную плату, и даже если эта заработная плата является незаслуженной добротой, дающей жизнь, это должна быть та же самая жизнь. В остальном это не та зарплата.
Библия говорит об одной вере, одном крещении, одной надежде, одной награде. Короче одна зарплата.
«. . Следовательно, Закон стал нашим учителем, ведущим ко Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными по вере. 25 Но теперь, когда вера пришла, мы больше не под руководством наставника. 26 Вы на самом деле все являетесь сыновьями Бога через ВАШУ веру во Христа Иисуса. 27 Ибо все из вас, которые были крещены во Христа, облеклись в Христа. 28 Нет ни еврея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужчины, ни женщины; потому что вы все [один человек] в союзе со Христом Иисусом. 29 Более того, если вы принадлежите Христу, вы на самом деле являетесь семенем Авраама, наследниками со ссылкой на обещание ». (Ga 3: 24-29)
Согласно официальной доктрине Сторожевой Башни, нет никакой разницы между другими овцами, которые выжили в Армагеддоне, другими овцами, которые умирают до Армагеддона и воскреснут, и неправедными, которые будут воскрешены вместе с ними в новом мире.
«Под любящим вниманием Иисуса вся человеческая семья - выжившие в Армагеддоне, их потомки и тысячи миллионов воскресших мертвецов, которые подчиняются Ему -будет расти к человеческому совершенству". (w91 6 /1 p. 8 Иисус заканчивает все, что Бог просит)
Все они попадают в один большой плавильный котел. Следовательно, после их воскресения или после их выживания в Армагеддоне другие овцы останутся грешниками вместе с «тысячами миллионов воскресших» неправедных.
Очевидно, что это не та награда, которую помазанники получают от любого натяжения!
Незаслуженная доброта, «выраженная по-разному»
Мы будем помнить об этом, когда будем рассматривать различные способы, в которых в статье утверждается, что незаслуженная доброта Бога выражается другим овцам.
«Прощение наших грехов». - пар. 9
По 1 Джон 1: 8-9Христиане очищаются от всякой неправды. Как это может быть, если после их воскресения к жизни на земле Бог восстанавливает их до их прежнего греховного состояния?
«В мирных отношениях с Богом ... Павел связывает эту привилегию с незаслуженной добротой Иеговы, заявляя:« Теперь, когда мы [Помазанники братья] были объявлены праведными в результате веры, давайте наслаждаться миром с Богом через нашего Господа Иисуса Христа, через которого мы также получили доступ по вере в эту незаслуженную доброту, в которой мы сейчас находимся »(ПЗУ. 5: 1, 2) Какое это благословение! - пар. 10
Прекрасно, но это относится к помазанным братьям Христа, как ясно сказано в статье. Нет никаких условий, чтобы второстепенный класс друзей жил в мире с Богом. Как они могут быть, если не объявлены пожизненными праведниками?
Пункт 11 утверждает, что Daniel 12: 3 предсказывает, что в наши дни помазанные христиане приведут многих христиан без помазания к праведности. Никаких доказательств этого не предоставляется по той простой причине, что нет никаких доказательств. Это не интерпретация, а беспочвенные предположения, направленные на то, чтобы попытаться использовать библейский текст в поддержку учения, созданного людьми. Что гораздо более вероятно, учитывая контекст Даниила, так это то, что это предсказывает формирование христианского собрания, когда иудеи с проницательностью (евреи-христиане) привели многих - людей других народов - к праведности как помазанные духом христиане. Конечно, я не могу доказать это, но независимо от приложения, мы с уверенностью можем сказать, что Автор статьи имеет это неправильно, потому что его интерпретация зависит от существования среднего класса христианина, и Библия не учит ничего подобного.
«Имея перспективу вечной жизни». - пар. 15.
Ищите, как я мог, я не мог найти нигде в Библии, где говорится о перспектива вечной жизни. Даже тексты доказательств, приведенные в этом абзаце, не поддерживают эту идею. Мы играем словами? Разве перспектива вечной жизни - это не просто еще один способ сказать «надежда на вечную жизнь». Не на языке Сторожевой Башни.
«Но Иегова дает нам чудесную надежду. Иисус пообещал своим последователям: «Такова воля моего Отца, чтобы каждый, кто признает Сына и проявляет веру в него, имел [не иметь перспективу, а просто иметь] вечная жизнь." (Джон 6: 40Да, надежда на вечную жизнь - это дар, прекрасное выражение незаслуженной доброты Бога. Павел, который, несомненно, оценил этот факт, сказал: «Незаслуженная доброта Бога была проявлена, принося спасение [не перспектива спасения] для всех видов людей. »-Titus 2: 11”- пар. 15
Когда помазанный христианин объявляется праведным по вере, он и вечная жизнь. Если он умирает в этот момент, то в следующий момент времени (с его точки зрения) он возвращается к жизни - совершенной, бессмертной, вечной жизни. (Простите за тавтологию, но я пытаюсь донести мысль.) Идея перспектива жизни должен быть продан Свидетелям, которые считают, что они являются вторым классом христианина, потому что их учат, что все, что они получают после выживания в Армагеддоне или воскресения, это перспектива или возможность вечной жизни несколько тысяч лет в будущем.
Это все равно, что сказать кому-то, что если они заплатят за дом сейчас, вы отдадите его им через десять веков, если они будут продолжать вести себя хорошо. Бог не работает над планом отсрочки. Если вы поверили в Него и Его сын сейчас, он объявляет вас праведными сейчас!
Статья завершается подготовкой нас к тому, что на следующей неделе мы будем делать еще больше в проповеднической работе от двери к двери.
Будучи благодарными получателями щедрой любви Бога, мы должны стремиться сделать все возможное, чтобы «засвидетельствовать добрую весть о незаслуженной доброте Бога» (Деяния 20: 24) Эта ответственность будет подробно рассмотрена в следующей статье.
Свидетельство Павла было незаслуженной добротой, в результате чего он был объявлен праведником на всю жизнь. Это не то послание, которое проповедуют Свидетели Иеговы. Итак, как мы потом увидим, вся идея исследования на следующей неделе будет испорчена ложной предпосылкой.
Всем привет! Я новичок на вашем форуме и не знаю, сколько глубины я действительно могу добавить к этим обсуждениям, поскольку я действительно библейский простак, но если вы позволите мне, я бы хотел добавлять свои 02 цента время от времени . Я заметил, что многие, в том числе и я, по той или иной причине с трудом комментируют наши встречи. Я решил вообще прекратить комментировать во время встречи, зная, что не всем будет полезен и не всем понравится комментарий, не совпадающий с абзацем. Особенно меня! Вместо этого я предпочитаю комментировать до и после... Читать дальше
Привет, Дрифтер, и добро пожаловать!
Это звучит как очень действенный метод. Вы ограничиваете свое воздействие и можете адаптировать свои комментарии к потребностям человека. Я буду иметь это в виду.
Спасибо.
Благодарим за приветствие!
Мои друзья просто называют меня DRIFTER или DRIFTY!
????
Я сижу здесь, формулируя свой комментарий к сегодняшнему исследованию - снова трачу много времени на то, чтобы сформулировать его так, чтобы он выявил то, что на самом деле говорится в Священных Писаниях в контексте статьи, но уравновешивая эти слова так, что я не понимаю быстрая поездка в заднюю комнату. Это настоящий баланс! Две недели назад, после того как я обнаружил, что в цитируемом отрывке забыли упомянуть истинных христиан, проявляющих «христианскую» любовь ко всем людям, а не только любовь к тем, кто находится в их группе, дирижер тонко поправил меня, что цитируемое отрывок «было... Читать дальше
Deo-ac-veritati, я продолжал ходить на встречи о 10 лет, пока меня относились с подозрением, как вы описали. Вероятно, это повлияло на мое здоровье. Я должен был бросить идти годами раньше. Многие другие постоянные клиенты на этом веб-сайте также продолжают посещать собрания, хотя они знают много недостатков WT. Интересно, боятся ли они каждой встречи, как я, в течение десяти лет?
Я отказался от встреч в середине недели именно по этой причине, я чувствовал, что это так на меня влияет, что я не мог продолжать. (Я до сих пор езжу вообще только из-за мужа, но я была честна с ним в том, почему я больше не буду даже пытаться в середине недели.) Уменьшая частоту, я могу лучше справляться с этим. Но да, я все еще часто испытываю страх. Братья и сестры добрые ко мне, но искаженная информация как постоянный шип.
Я отказался от комментариев на собраниях много лет назад. Некоторое время там я чувствовал это внутреннее побуждение дать проницательный комментарий относительно того, что на самом деле означают Священные Писания, но я понял, что это определенно не стоит хлопот. Теперь я наслаждаюсь встречами для того, кто они есть, мастер-классом по изучению Священных Писаний и логических заблуждений, который используется для поощрения преданности и послушания организации. Там действительно многому нужно научиться. Вы можете использовать Библию для поддержки практически любой точки зрения, если вы достаточно стараетесь и занимаетесь умственной гимнастикой. Я пришел в... Читать дальше
Спасибо анонимно. Отличная ссылка, уже начали ее просматривать, там много информации. «Какое-то время я чувствовал внутреннее побуждение дать проницательный комментарий относительно того, что на самом деле означают Священные Писания, но я понял, что это определенно не стоит хлопот». Да, звучит в точности так, как я чувствую и что делаю. После этого последнего инцидента, когда мне мешал с песком товарищ «брат» (и я использую этот термин в данной ситуации вольно), я ввел временный мораторий на комментирование - как вы говорите, это просто не стоит хлопот. Я уверен в... Читать дальше
Я рада, что тебе понравилось 🙂 Научись жить в мире с собой и с тем, кто ты есть, мой брат. «Но он еврей, который внутри один; а обрезание - это обрезание сердца, по духу, а не по букве; которого хвала не от человеков, но от Бога »(Рим. 2:29)
Теплая христианская любовь к вам и всем здесь!
Спасибо, аноним! Великий Писание, которое вы цитировали, должно будет поместить это в старые банки памяти !!!
Привет, Deo_ac_vertati,
Вау, это шокирует. Иногда кажется, что братья далеко миновали весь моральный смысл.
Мелети, это немного шокирует, не правда ли? Скажем так: каким бы христианином я ни считал себя, я получил неплохие отзывы об этом. Я имею в виду, что этот парень обошел меня к моей супруге и использовал религию, чтобы попытаться вбить клин между нами (несколько успешно, могу добавить, он / она не скажет мне, кто сказал это ему / ей, поэтому он / она его защищает). Если есть что-то, что меня раздражает, так это «мешки с песком», будь то корпоративная среда или что-то еще. Я ожидаю, что кое-что из этого будет происходить в рабочей среде,... Читать дальше
Старейшие спрашивали меня о том, что они слышали из сплетен. Эти вещи, которые я предположительно сделал, были ложью, но когда я спросил их имена тех, кто сделал отчет, они сказали мне, что не могут вспомнить. Не помню ??? !!!
Пожалуйста, это плохо, что тебе лгут, но когда они относятся к тебе как к дураку, это может быть слишком тяжело.
Я должен сказать, что в моем зале, когда я комментирую, ко мне потом приходит много людей и выражает признательность. Я всегда был немного посторонним, никогда не тратил время на обслуживание и очень редко выходил на службу с группой, так что у меня уже есть эта репутация аномалии. Я осторожен со своими формулировками, чтобы не создавать слишком много проблем. Хотя я немного волнуюсь за своего мужа. Он «все еще в силе» эмоционально и, я думаю, немного наивен. Он сказал несколько вещей смелее, чем я, потому что он... Читать дальше
Интересно, Lonely Sheep, я тоже не раз слышал, как другие прихожане говорили мне, какой замечательный комментарий я дал, даже когда он не совсем «соответствовал» предвзятому ответу, который WT хотел, чтобы мы дали. Я согласен, я думаю, что в каждом собрании есть несколько человек, которые жаждут хороших, глубоких библейских знаний; возможно, Святой Дух побуждает их искать его? Хотя бывает трудно отличить, какие комплименты искренние, а какие - просто «любовная бомба»… С другой стороны, как описано выше в моем другом ответе на пост, то и дело... Читать дальше
Преподобный 20: 5 утверждает, что остальные мертвые, которые не правят со Христом, не восстанут, пока не закончится тысяча лет. Кто на земле в течение тысячи лет
Проверьте эту тему: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=1351&hilit=rest+of+the+dead#p13983
Так я правильно понимаю вашу точку зрения? Неправедные мертвецы, которые были воскрешены, являются единственными на земле в течение тысячи лет. Они оживают, если они принимают Христа в течение этого времени.
Это правильно. Я не могу найти в Священном Писании ничего, подтверждающего мнение о том, что будет также воскресение праведных на землю. Это не означает, что с точки зрения людей воскреснут только злые или злые люди. Сегодня есть много христиан, которые стараются быть хорошими людьми. Однако Иегова не объявляет людей праведными на основании добродетели, поскольку никто из нас не может сравниться с этим стандартом. Признание праведным делается на основе веры в имя Иисуса, что означает в... Читать дальше
Вау, какое фантастическое место Писания на 1 Co2: 9, на которое вы ссылались! Я никогда не думал об этом раньше, но по-настоящему поучительно. Замечательный!
Огромное спасибо Anonymous за объятия и добрые слова. Спасибо, Менров и Винман. Я благодарен всем вам, как благодарен за этот замечательный сайт…. Я ценю, что это не группа поддержки, а скорее обмен новыми знаниями, познанными истинами. Тем не менее, приятно знать, что есть и другие, кто поставил под сомнение и ушел, заняв позицию нашего Создателя и Его Сына, а также ложь, сказанную о Его обещаниях. Я твердо верю, что мы снова воссоединимся с нашими близкими, я должен или... Читать дальше
Я борюсь с некоторыми из этих проблем. Теперь мне ясно, что у христиан нет двух надежд… но я привязан к этой земле! Упоминаемые вами отрывки из Священных Писаний о Земле, созданной для сынов человеческих, всегда находили отклик у меня. Все так аккуратно уложилось в коробки, как все должно было получиться. Но теперь я вижу, что это не было основано на библейской истине, и мне трудно приспособиться к неопределенности относительно того, как все это будет развиваться. Священные Писания в Откровении о «спуске» Нового Иерусалима... Читать дальше
Хорошая статья Meleti. Приятно видеть, как вы поняли идею «той же заработной платы.» Приятно видеть на том же примере, что даже те, кто «новичок» в своем пути, всего несколько лет верного служения нашему Господу, получают такую же плату. Это отбрасывает идею WT о том, что вызываются только старые верные. Фактически, собственные апостолы Иисуса следовали за ним всего 3 года или около того, прежде чем приняли крещение или помазание духом. Христос не требовал, чтобы у них было 40 лет «полного служения», чтобы помазать их. 🙂 Приятно... Читать дальше
Действительно, все получали одинаковую заработную плату, и апостолы не указывали время. Таким образом, священник, который сообщает только о 2 часах проповеднического служения в месяц, столь же ценен, как и тот, кто сообщает о 70 или более часах ... ну, в зависимости от того, как Иисус выглядит на людей. Думаю, разница в том, что Иисус может читать сердца, братья в собрании могут читать табели учета рабочего времени….
Искатель правды. Хорошо сказано. То, что у нас есть, важно, но даже если В.Т. прав в отношении двух надежд, и я согласен, что в Священных Писаниях мало, чтобы поддержать это, есть много учений, которые прямо сейчас влияют на жизни людей и отталкивают людей от того, чтобы слушать истина слова Божьего. Избегать членов семьи и «не здороваться» с другими. Что еще там ? Иисус сказал: «Истина освободит вас» и «Моя ноша легка». Какие еще существуют области толкования, которые серьезно влияют на жизнь свидетелей и душат... Читать дальше
Похоже, вы думаете, что Леонардо хоть немного поправится. Лично меня не волнует, что количество людей сокращается, и меня беспокоит продвижение интересов какой-либо организации. Религия - это ловушка и рэкет. Во всех них есть фальшь. Люди становятся пленниками концепции. Есть определенное самодовольство, связанное с верой в то, что вы были одним из немногих умных людей, у которых есть «правда». Имейте в виду, меня учили в детстве, что вряд ли справедливо. Прочтите эту статью об умных людях, которые верят в неортодоксальные вещи, и о том напряжении, которое это создает.... Читать дальше
Хорошо сказано!
Аноним, какая интересная статья о «мыслителях плоской Земли»…. Свидетели действительно разделяют этот вид самодовольного превосходства. Всегда смотрят свысока на «мирских невежд», у которых не было освобождения, или, если мы говорим, сила «истины» В любом случае, большинство из них лично думали, что после того, как мне придется доказывать себя в течение следующей тысячи лет, чтобы «может быть» было доказано «достойный» никогда не заставлял меня чувствовать себя ничем, кроме несчастного и недостойного. Неважно, сколько усилий было приложено, сколько часов в служении, этого никогда не хватало из-за этих слов… .. «может быть, ты спасешься» мы... Читать дальше
Мне очень жаль слышать о твоей потере, Карен. Желаю вам крепких объятий. Не отказывайтесь от веры в воскресение. Это ясно обещано в Библии, и вам не нужно присоединяться к религии, чтобы обрести эту истину. О том, в каком теле мы будем расти, мы можем только догадываться. Вы снова увидите своего сына. Верьте в это, Бог обещал это. Возможно, нам придется испытать боль смерти, прежде чем мы сможем ощутить силу воскресения в... Читать дальше
Ваши слова могут заставить плакать взрослого мужчину. Однако Сторожевая башня солгала о проблеме, которая держит многих в ловушке. Ложь обнаруживается в этой Сторожевой башне (ws11, 7/15, с. 10–16): «Мы также любим организацию, которую Иегова использует, чтобы научить нас чудесным истинам. Именно организация Иеговы рассказала нам об имени Иеговы и его значении, его цели для земли, о том, что происходит с нами, когда мы умираем, и о надежде на воскресение. Вы помните, как были счастливы, когда впервые узнали эту и другие истины? Тогда не допускайте лжи лжеучителей... Читать дальше
Ваши слова могут заставить плакать взрослого мужчину. Однако Сторожевая башня солгала нам. Они солгали о том, что держит людей в ловушке внутри. Ложь обнаруживается в этой Сторожевой башне (ws11, 7/15, с. 10–16): «Мы также любим организацию, которую Иегова использует, чтобы научить нас чудесным истинам. Именно организация Иеговы рассказала нам об имени Иеговы и его значении, о его замысле для земли, о том, что происходит с нами, когда мы умираем, и о надежде на воскресение. Вы помните, как были счастливы, когда впервые узнали эту и другие истины? Тогда не позволяй лжи... Читать дальше
Извините за двойной пост. Думал, я первый потерял в кибер-море.?
Привет, Карен, мне очень жаль тебя, потому что такая потеря означает очень большое ранение на всю оставшуюся жизнь. Верующим / последователям Христа обещана вечная жизнь в Его Царстве. Я понятия не имею, какими будут обстоятельства, но так как это обещал сам Иисус, я могу только предположить, что все будут чувствовать себя счастливыми там. Он наш пастух. Теперь я рекомендую людям с нетерпением ждать этого обещания и отдать свою будущую жизнь в Его руки. Каким бы ни был результат, это будет полезно. По крайней мере, так я... Читать дальше
Анонимный. Большое спасибо за то, что так ясно изложили свои мысли. Теперь я понимаю, что могу подходить к делу неправильно. Прекрасный совет - просто сказать: «Я никогда не мог
ясно понять это »или подобное. Единственное, что неудобно, это то, что мы все чувствуем необходимость объясниться. Но вы заставили меня тактично разобраться с этим, и я это очень ценю.
С удовольствием, Леонардо. Я потерпел неудачу с подходом «бык в посудной лавке». Конечно, жизнь - это большая кривая обучения. Я научился жить в мире с людьми и их причудливыми религиозными убеждениями. Многие Свидетели Иеговы даже не могли их объяснить. В основном они просто любят Бога и Иисуса, так кто я такой, чтобы судить? Бог читает сердца людей. Их любовь к организации несколько более тревожна, но когда вы понимаете, что организация = Бог для них, и они неразделимы, фанатизм и способность игнорировать проблемы имеют смысл. Для них вопрос об организации подобен... Читать дальше
Я написал бы более длинный ответ, но у меня есть много сломанного фарфора, чтобы убрать. Спасибо за хороший совет.
Ха-ха. Хороший 🙂 Нужна метла? Кстати, мне очень нравится ваш выбор картины Андере. Лучшая цитата из этого фильма описывает Ранго как «… все глубже погружающегося в гуакамоле собственного обмана». Любить это
Связывание «заработной платы» с «недостаточной добротой» является ложной предпосылкой в этой статье WT. «Благодать», что является правильным термином, который Свидетели Иеговы не любят и который не переводят в своем NWT, не может быть заработан делами, как оплата в качестве заработной платы или трудами служения Богу. Я знаю, что тогда они приравнивают зарплату к проявлению признательности. В Ефесянам 4: 7 даже RNWT называет благодать: «дана каждому из нас согласно тому, как Христос отмеряет бесплатный дар». Так что это даром даровано нам Христом. Он не является заработной платой, которую бремя / вынуждает группа людей.... Читать дальше
Еще один хороший пост Мелети. Кроме того, я на 100% согласен с Менровым в том, что греческое слово «харис» переводится на Северо-Западе как «незаслуженная доброта». Это пародия, что удивительная любовь, милосердие и благодать Иеговы и Иисуса выражены в такой суровой манере. Это действительно беспокоило меня, даже когда я много лет служил в организации WT. Еще одна мысль, которую я бы добавил к комментарию Мелети (если кто-то еще указал на это, прошу прощения). Если теория «других овец», которой учили нас, Свидетелей Иеговы, верна, то это делает Иисуса лжецом. В Иоанна 5: 28,29,... Читать дальше
Спасибо Meleti за еще одну хорошую работу. Одна вещь. Я не получил вашего собственного понимания относительно надежды и перспективы иметь вечную жизнь. Мне эта перспектива кажется вполне удовлетворительной в свете следующего стиха, который был написан для «Божьего святого народа» (Фил. 1: 1, NIV): Филиппийцам 2:12 (NIV) «Итак, мои дорогие друзья, как и вы. всегда повиновался - не только в моем присутствии, но теперь гораздо больше в мое отсутствие - продолжайте совершать свое спасение со страхом и трепетом ». Вы писали:« Когда помазанный христианин объявляется праведным по вере, он имеет жизнь вечную. Если он... Читать дальше
Привет, Тихик! Нетрудно понять мою точку зрения, учитывая, насколько похожи значения слов «перспектива» и «надежда». Дело в том, что Свидетели Иеговы используют перспективу для обозначения того, чего у вас еще нет. Конечно, мы можем потерять вечную жизнь из-за проступка, но с теологической точки зрения Свидетелей Иеговы на самом деле у нас ее нет. Поэтому, если мы совершаем проступок, мы не теряем вечную жизнь, но теряем ее перспективу. Возможно, это лучше объяснит пример. Как член других овец JW, если я умру верным, я не воскресну... Читать дальше
Отличное замечание, Майк. Именно по этой причине организация ввела свое извращенное применение этих слов, утверждая, что Иисус говорит ретроспективно с позиции будущего. У них нет другого способа заставить это работать. Официальное учение гласит, что «делавшие добрые дела» относятся не к людям, которые делали добрые дела до смерти, а к тем, кто будет делать добрые дела после своего воскресения. Чтобы превратить будущее время в прошедшее, организация просит нас рассматривать это так, как если бы мы стояли на краю тысячи.... Читать дальше
Майк, хорошая мысль!
Мелетите, есть NWT переводы, которые ставят его в явном виде «которые делают хорошие вещи». Такая свобода перевода была бы немыслима в WTS, если бы она не основывалась на доктрине. Для меня прошедшее время в этих стихах стало неожиданностью.
Мелети, спасибо за объяснение. Теперь я понимаю, что вы имеете в виду.
Мне сейчас очень не нравится перевод «НЕЗАБЫВАЕМАЯ ДОБРОСТЬ». Я считаю, что эта формулировка уродлива, поскольку из-за нее Бог выглядит суровым, отстраненным и лишенным любви. В большинстве переводов есть БЛАГОДАТЬ с ее добротой или добротой из любви. Водитель - любовь. Остальные: - благодать. то, что доставляет радость, удовольствие, восторг, сладость, очарование, красоту: благодать речи, доброжелательность, любящая доброта, благосклонность. о милосердной доброте, посредством которой Бог, оказывая Свое святое влияние на души, обращает их ко Христу, сохраняет, укрепляет, умножает их в христианской вере, знании, привязанности и зажигает их к проявлению христианских добродетелей. какие... Читать дальше
Привет менров
цитата в WT взята из «Новозаветных слов» Уильяма Барклая. Автор, которого вы цитируете, просто скопировал оттуда (без указания ссылки).
Что мне не нравится в этой цитате в WT, так это 1) отсутствие ссылки и 2) объяснение относится к «харизме» (буквально «благодать-дар»), тогда как «беспощадная доброта» - это перевод греческого термина « charis », что означает« благодать ». Об этом мы читаем во 2 Кор. 6: 1. Конечно, дар благодати (харизма) незаслуженный, но благодать как таковая не заслуживает и не незаслуженно.
Привет Моуани, ты можешь быть прав. Хотя слова Нового Завета были опубликованы в 1958, тогда как статья, в которой Кэмпбелл пишет об этой теме, написана в 1956, Вопрос: кто был первым ??
Но независимо от того, я согласен, тема была о харизме, даже в отношении апостольской преемственности, а не о харизме.
Доктрина «Других овец» WTS меня беспокоит меньше всего. Теология подобна астрофизике; вы можете говорить все, что хотите, о том, что находится за миллионы световых лет от нас; никого не было, чтобы доказать или опровергнуть вашу гипотезу. Никто из нас тоже не видел Смерти. Мы богословим об этом, и это нормально. Иисус обещал «Рай» тем, кто верит в Него, поэтому мне совершенно не обязательно знать все детали. Когда наступит мой момент истины, я буду заполнен. Для меня это не нокаут. Есть более серьезные проблемы с WT... Читать дальше
С этим я бы не согласился. Я легко променяю жизнь страданий в этой нынешней системе на вечность блаженства с моим Господом и моим Богом. Доктрина «других овец» была препятствием для этой надежды. Это заставило меня отказаться от того, что предлагал мне мой Господь. Я мог упустить прекрасную возможность из-за грубого обмана мужчин. Другая овечья доктрина - это мерзость и, на мой взгляд, худшее, что когда-либо делало Общество сторожевой башни, Библии и трактатов.
Искатель правды, если смотреть на это только с точки зрения того, чем ты собираешься закончиться, то ты прав, это не так уж важно. Но если учесть последствия, все выглядит гораздо серьезнее: если вам говорят, что вы одна из других овец, это означает, что вы не являетесь одним из детей Божьих, вы не в Новом Завете, Христос не ваш посредник, вы понимаете воскрес, а ты по-прежнему грешен и т. д. Я буду счастлив провести вечность везде, куда бы меня ни послали, но если мой Бог предлагает усыновить меня и стать моим Небесным Отцом, это большое дело, если кто-то прыгнет между... Читать дальше
Аминь, брат!
Meleti, нужно исправить ссылку на 1 Иоанна 1: 8,9. Это указывает на Иоанна 1: 8-9.
Спасибо, Deo_ac_veritati