В недавнее видео Я произвел, один из комментаторов возразил против моего утверждения, что Иисус не Михаил Архангел. Вера в то, что Михаил - это еще не человек, Иисус, среди прочих, придерживается Свидетелей Иеговы и адвентистов седьмого дня.
Попросите свидетелей раскрыть какую-нибудь тайну, которая на протяжении веков хорошо скрывалась в Слове Божьем - то, что все другие исследователи Библии и исследователи Библии упускали на протяжении веков. Или они делают поспешные выводы на основе ошибочной предпосылки? Просто откуда они взяли эту идею? Как мы увидим, ответ на этот вопрос - это наглядный урок об опасностях эсегетического изучения Библии.
Официальное обучение JW
Но прежде чем мы сядем на эту довольно мучительную поездку, давайте сначала разберемся с официальной позицией JW:
Из этого вы заметите, что вся доктрина основана на умозаключениях и импликациях, а не на чем-то, что явно указано в Писании. Фактически, 8 февраля 2002 г. Пробудитесь! они зашли так далеко, что признали это:
«Хотя в Библии нет утверждений, которые бы категорически идентифицировали архангела Михаила как Иисуса, есть одно писание, которое связывает Иисуса с чином архангела». (G02 2 / 8 стр. 17)
Мы говорим о самой природе Иисуса, Того, кто был послан объяснять нам Бога, Того, кому мы должны подражать во всем. Неужели Бог действительно даст нам только один отрывок из Священных Писаний, и тот, только предположение, чтобы объяснить природу Его единородного Сына?
Экзегетичный взгляд на вопрос
Давайте подойдем к этому без предубеждений. Что Библия учит нас о Михаиле?
Даниил показывает, что Майкл - один из главных князей среди ангелов. Цитата из Даниила:
«Но принц королевства Персии царствовал против меня в течение дней 21. Но затем Майкл, один из выдающихся принцев, пришел, чтобы помочь мне; и я остался там, рядом с персидскими царями ». (Да 10: 13)
Из этого мы можем сделать вывод, что, хотя Майкл был очень старшим, он не был без сверстников. Были такие же ангелы, как он, другие принцы.
Другие версии отображают это так:
«Один из главных князей» - NIV
«Один из архангелов» - НЛТ
«Один из ведущих принцев» - NET
Безусловно, наиболее распространенным переводом является «один из главных принцев».
Что еще мы узнаем о Майкле. Мы узнаем, что он был князем или ангелом, назначенным народу Израиля. Даниил говорит:
«Однако я расскажу вам то, что записано в писаниях правды. Никто так сильно не поддерживает меня в этом, кроме Майкла, вашего принца ». (Да 10: 21)
«В течение этого времени Майкл встанет, великий принц, который стоит от имени вашего народа. И наступит такое время бедствия, которого не было с тех пор, как появилась нация до этого времени. И в течение этого времени ваш народ убежит, все, кого найдут, записаны в книге ». (Да 12: 1)
Мы узнаем, что Майкл - ангел-воин. В Даниила он сражался с принцем Персии, по-видимому, падшим ангелом, который теперь правил Персидским царством. В Откровении он и другие ангелы, находящиеся под его руководством, сражаются с сатаной и его ангелами. Чтение из Откровения:
«И началась война на небесах: Михаил и его ангелы сражались с драконом, а дракон и его ангелы сражались» (Re 12: 7)
Но именно в Иуде мы узнаем о его звании.
«Но когда архангел Михаил имел разногласия с дьяволом и спорил о теле Моисея, он не осмелился осудить его оскорбительным словом, но сказал:« Пусть Иегова упрекнет вас ».» (Иуда 9)
Греческое слово здесь archaggelos что, согласно Стронгу, означает «главный ангел». Такое же согласование дает и его использование: «правитель ангелов, высший ангел, архангел». Обратите внимание на неопределенный артикль. То, что мы узнаем у Иуды, не противоречит тому, что мы уже знаем от Даниила, что Михаил был главным ангелом, но что были и другие ангельские вожди. Например, если вы читаете, что Гарри, принц, женился на Меган Маркл, вы не предполагаете, что есть только один принц. Вы знаете, что их больше, но вы также понимаете, что Гарри - один из них. То же самое и с Михаилом, архангелом.
Кто такие 24 Старейшины Откровения?
Иллюстрации все хорошо, но они не служат доказательством. Иллюстрации предназначены для объяснения истины, уже установленной. Итак, на тот случай, если все еще есть сомнения, что Михаил не единственный архангел, подумайте об этом:
Павел сказал Ефесянам:
«Кому каждая семья на небесах и на земле обязана своим именем» (Eph 3: 15)
Природа семей на небесах должна отличаться от семей на земле, учитывая, что ангелы не производят потомство, но похоже, что существует какая-то форма организации или группировки. Есть ли в этих семьях вожди?
То, что есть несколько вождей, князей или архангелов, можно понять из одного из видений Даниила. Он сказал :
«Я продолжал наблюдать, пока не установили троны и не сели Древние Дней ... . »(Da 7: 9)
«Я продолжал смотреть в видениях ночи и смотреть! с облаками небес приходил кто-то, подобный сыну человеческому; и он получил доступ к Древним Дням, и они приблизили его к этому. , , . »(Da 7: 13, 14)
Очевидно, на небе есть престолы, помимо главного, на котором восседает Иегова. Эти дополнительные престолы находятся не там, где Иисус сидит в этом видении, потому что он явлен перед Ветхим днями. В аналогичном описании Иоанн говорит о 24 тронах. Переход к Откровению:
«Вокруг трона были престолы 24, и на этих престолах я видел сидящих старейшин 24, одетых в белые одежды, а на их головах золотые короны». (Re 4: 4)
Кто еще мог сидеть на этих тронах, кроме величайших ангельских князей, главных ангелов или архангелов? Свидетели учат, что эти престолы предназначены для воскресших помазанных братьев Христа, но как это может быть, если они воскреснут только во время второго пришествия Иисуса, но в видении один из них показан разговаривающим с Иоанном около 1,900 лет назад. Кроме того, изображение, подобное только что описанному Даниилом, можно увидеть в Откровении 5: 6.
«. , И я увидел стоящего посреди престола и четырех живых существ и посреди старейшин ягненка, который казался убитым. , . »(Re 5: 6)
Наконец, в Откровении 7 говорится о 144,000 из каждого колена сынов Израилевых, стоящих перед престолом. Это также говорит о большой толпе на небесах, стоящей в храме или святилище перед престолом Божьим. Следовательно, Иисус, Агнец Божий, 144,000 и Великая Толпа изображены стоящими перед престолом Бога и престолами старейшин 24.
Если мы рассмотрим все эти стихи вместе, то единственное, что подходит, - это то, что на небесах есть ангельские престолы, на которых сидят главные ангелы или архангелы, входящие в число главных ангельских князей, и Михаил - один из них, но перед ними стоит Агнец, который является Иисус вместе с детьми Божьими взяты с земли, чтобы править со Христом.
Исходя из всего вышесказанного, сейчас можно с уверенностью сказать, что в Писании нет ничего, что указывало бы на то, что, как утверждает Организация, существует только один главный ангел, только один архангел.
Можно ли быть главой или правителем ангелов, не будучи самим ангелом? Конечно, Бог является главным вождем или правителем ангелов, но это не делает его ангелом или архангелом. Точно так же, когда Иисусу была дарована «вся власть на небе и на земле», он стал главой всех ангелов, но, опять же, для того, чтобы быть главой ангелов, не требуется, чтобы он был ангелом больше, чем это требует, чтобы Бог был единым целым. . (Матфея 28:18)
А как насчет того места Писания, которое подразумевает, что Иисус - архангел? Нет ни одного. Есть место Писания, которое может подразумевать, что Иисус - архангел, как в одном из нескольких, но ничего не подразумевает, что он единственный архангел и, следовательно, Михаил. Давайте прочитаем его еще раз, на этот раз из английской стандартной версии:
«Ибо Сам Господь спустится с небес с воплем командования, с голосом архангела и со звуком трубы Божьей. И мертвые во Христе воскреснут первыми ». (1 Th 4: 16 ESV)
«Голос архангела» и «голос трубы Божьей». Что это могло значить? Использование неопределенного артикля означает, что речь не идет об уникальном человеке, таком как Майкл. Однако означает ли это, что Иисус - по крайней мере, один из архангелов? Или эта фраза относится к природе «приказа». Если он говорит голосом трубы Бога, становится ли он трубой Бога? Точно так же, если он говорит голосом архангела, требует ли он, чтобы он был архангелом? Давайте посмотрим, как слово «голос» используется в Библии.
«Сильный голос, как у трубы» - Re 1: 10
«Его голос был как звук многих вод» - Re 1: 15
«Голос как гром» - Re 6: 1
«Громкий голос, как когда рычит лев» - Re 10: 3
Однажды царь Ирод по глупости заговорил «голосом бога, а не человека» (Деяния 12:22), за что был поражен Иеговой. Из этого мы можем понять, что 1 Фессалоникийцам 4:16 не комментирует природу Иисуса, то есть то, что он ангел; а скорее приписывает своему крику качество приказа, поскольку он говорит голосом, подобным голосу того, кто повелевает ангелам.
Тем не менее этого недостаточно, чтобы устранить все сомнения. Нам нужны отрывки из Священных Писаний, которые категорически исключают возможность того, что Михаил и Иисус - одно и то же. Помните, мы со всей уверенностью знаем, что Майкл - ангел. Итак, Иисус тоже ангел?
Павел говорит об этом галатам:
«Почему же тогда закон? Он был добавлен для того, чтобы проявить проступки, пока не прибудет потомство, которому было дано обещание; и он был передан через ангелов рукой посредника ». (Ga 3: 19)
Теперь там сказано: «передано через ангелов через посредника». Этим посредником был Моисей, через которого израильтяне вступили в отношения завета с Иеговой. Закон был передан ангелами. Был ли Иисус включен в эту группу, возможно, как их лидер?
Не согласно писателю Евреям:
«Ибо если слово, сказанное через ангелов, оказалось верным, и каждое преступление и непослушный поступок получают наказание в гармонии с справедливостью, как мы избежим, если пренебрегаем таким великим спасением? Ибо это было сказано через нашего Господа и было подтверждено для нас теми, кто слышал его »(Евр. 2: 2, 3).
Это противоположное утверждение, аргумент «насколько тем более». Если бы они были наказаны за игнорирование закона, принятого через ангелов, насколько больше мы будем наказаны за пренебрежение спасением, которое приходит через Иисуса? Он противопоставляет Иисуса ангелам, что не имеет смысла, если он сам ангел.
Но это еще не все. Послание к Евреям открывается такой цепочкой рассуждений:
«Например, одному из ангелов Бог сказал:« Ты мой сын; сегодня я стал твоим отцом »? И снова: «Я стану его отцом, а он станет моим сыном»? »(Евр. 1: 5)
А также…
«Но о каком из ангелов он когда-либо говорил:« Сиди по правую руку от меня, пока я не поставлю твоих врагов в качестве табуретки для твоих ног »?» (Евр 1: 13)
Опять же, все это не имеет никакого смысла, если Иисус - ангел. Если Иисус - архангел Михаил, тогда, когда автор спрашивает: «Кому из ангелов Бог когда-либо говорил…?», Мы можем ответить: «К какому ангелу? Почему Иисусу глупо! В конце концов, разве он не архангел Михаил? »
Вы видите, что за вздор утверждать, что Иисус есть Михаил? Действительно, учение Организации Свидетелей Иеговы высмеивает всю линию рассуждений Павла?
Очистка свободных концов
Кто-то может указать, что Послание к Евреям 1: 4 поддерживает идею о том, что Иисус и ангелы были равными. Он гласит:
«Таким образом, он стал лучше ангелов в той степени, в которой он унаследовал имя, превосходнее их». (Евр. 1: 4)
Они предложили бы, чтобы быть лучше, значит, он должен был начать как равный или арендодатель. Это может показаться обоснованным, но никакое наше толкование никогда не должно бросать вызов гармонии Библии. «Пусть Бог окажется правдой, даже если каждый человек лжец». (Римлянам 3: 4) Поэтому мы хотим рассмотреть этот стих в контексте, чтобы разрешить этот конфликт. Например, два стиха назад мы читаем:
«Теперь, в конце этих дней, он говорил с нами через Сына, которого он назначил наследником всего и через которого он создал системы вещей» (Евр. 1: 2).
Фраза «в конце этих дней» критична. Послание к Евреям было написано всего за несколько лет до конца еврейской системы вещей. В то время конца с ними обратился Иисус как человек. Они получили слово Божье не через ангелов, а через Сына человеческого. Тем не менее, он был не простым человеком. Он был тем, «через кого [Бог] создал системы вещей». Ни один ангел не может претендовать на такую родословную.
Это сообщение от Бога пришло, когда Иисус был человеком, ниже ангелов. Библия говорит об Иисусе, что он «сделался бесполезным, и принял образ раба, и был сделан в подобии людей». (Филиппийцам 2: 7 KJV)
Именно из этого скромного состояния Иисус воскрес и стал лучше ангелов.
Судя по всему, что мы только что видели, Библия говорит нам, что Иисус не ангел. Следовательно, он не мог быть Архангелом Михаилом. Это заставляет нас задаться вопросом: а какова истинная природа нашего Господа Иисуса? На этот вопрос мы постараемся ответить в следующем видео. Однако, прежде чем мы сможем двигаться дальше, мы все еще не ответили на вопрос, заданный в начале этого видео. Почему Свидетели Иеговы верят и учат, что Архангел Михаил - это Иисус в его дочеловеческом существовании?
Из ответа на этот вопрос можно многому научиться, и мы подробно рассмотрим его в нашем следующем видео.
А jaký je váš názor na Андельска Числа? Věřite, že jsou skutečně od andělů nebo je je to jen teď тенденция? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku nevím, co si o tom myslet!
Это может быть просто проблема с автоматическим переводом, но я не понимаю, что вы подразумеваете под «числом ангела».
Дорогой Эрик,
В своей статье вы ссылаетесь на Даниила 12:1. Михаил стоит за свой народ, как великий князь, он стоит за свой народ. Как то, что здесь сделал Михаил, вписывается в исторический контекст, если Михаил не Иисус? То, что делал Иисус в свое время, для меня очевидно. Но что сделал Майкл? Есть ли этому библейское или историческое объяснение?
Братский привет Саша
Хороший вопрос, Саша. Из KJV мы читаем: «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существует народ до того же самого». время; и спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге». «Время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени» соответствует словам Иисуса в Матфея 24:21: «Ибо тогда будет великое... Читать дальше
Спасибо за ваши объяснения. Очень интересные мысли, над которыми я подумаю.
[…] Кайнак: beroeans.net […]
Я только что наткнулся на это видео после того, как отсутствовал в сети последние пару недель. Beroean's - один из моих любимых сайтов, и комментарии к этой статье, особенно от Chet, Frankie & Messenger, мне очень интересны. Недавно я провел небольшое исследование библейской фразы «призывать имя Господа» в рамках подготовки к изучению Священного Писания. Конечно, в СЗТ «Господь» переводится как «Иегова» в Христианских Греческих Писаниях, за исключением 1 Кор. 1: 2, где оно читается «призовите имя Господа нашего Иисуса Христа». Но я думаю, что многие на этом сайте... Читать дальше
Цените свой пост здесь, Дэн. Вам также может понравиться Acts 9: 14. Это довольно ясно и было сказано Иисусу после он был воскрешен. Довольно убедительно, что первые христиане призывали имя Иисуса в молитве.
Знай ответ на это! Великобритания утверждает, что они вместе с другими Свидетелями Иеговы обладали исключительно СВИДЕТЕЛЬСТВОМ Духа Божьего МЕДВЕДЯ со своим индивидуальным духом, и что из-за этого у них особые отношения с Иеговой. В то же время ГБ учит Свидетелей Иеговы, что Бог не контактирует НИКОГДА в наше время. В.Т. неверно применяет значение отрывка из 13-й главы 1 Коринфянам, обучая Божьему духу свидетельствовать каждому из этих людей, не свидетельствуя посредством личного контакта. (Свидетельствование без контакта. Попробуйте эти JW. А затем отложите это время на свое время... Читать дальше
Святой Дух Бог? Является ли он частью Сына и Отца? «Иоанн семи церквям, находящимся в Азии: благодать вам и мир от Того, Кто есть, был и грядет, и от СЕМЬ ДУХОВ, которые пребывают перед престолом его», Откровение 1: 4 ESV «От престола произошли вспышки молний, раскаты и раскаты грома, и перед престолом горели семь огненных факелов, которые суть СЕМЬ ДУХОВ БОЖЬИХ », Откровение 4: 5 ESV« И между престолом и четырьмя животными и между ними... Читать дальше
Доброе утро, Чет, мне просто нравятся твои комментарии о Троице, когда ты говоришь от всего сердца: «Троица - огромная проблема для меня. Кстати, я не верю, что Отец, Сын и Святой Дух равны и вечны. Афанасийский символ веры - не мое кредо. Священные Писания ясно показывают, что духовное создание, пришедшее на Землю в образе Иисуса, было Единородным Сыном Бога. Итак, что это значит? Только рожденный может указывать на нечто уникальное. Это духовное существо было единственным в своем роде. Проблема здесь в том, что мы не... Читать дальше
Джеймс Браун, так как вы спросили, был ли Иисус Иеговой, как насчет этого? WT учит, что Святой Дух - это не Бог, а сила, исходящая от Бога.
Любая часть Бога - это Бог. Только что
Привет, Посланник. Что касается Святого Духа Бога, ИМО, он персонализирован из-за лучшего понимания своей природы, чего мы, люди, не можем понять. Я думаю, он какая-то сила / энергия / информационное поле / что угодно - но мы этого не знаем. Контекст многих стихов Библии показывает, что Святой Дух является частью Бога, Он Его (саксонский родительный падеж), Он - Святой Дух Бога. Можете ли вы указать на себя пальцем и сказать: «Это Посланник»? Или, если вы покажете кому-то палец и спросите: «Что это?», Будет ответ.... Читать дальше
Привет, Фрэнки, в Луки 12:10 прямо не говорится, что богохульство против Святого Духа является богохульством против самого Бога, как вы писали выше. Вы, вероятно, заявили, что, хотя вы опровергли мою мысль, мысль, которую я высказал в вашем последнем комментарии, показывает, что где-то в вашем сознании вы, вероятно, знаете, что Святой Дух - это Бог. Если Святой Дух - не Бог, то богохульство против него, конечно, не должно повлечь за собой более тяжкое наказание, чем богохульство против Христа. С чего бы это? Но заявленный вами отрывок из Евангелия от Луки 12: 10 на самом деле гласит: «И всякий, говорящий слово против Сына Человеческого, простится, но... Читать дальше
Привет, Посланник. Дорогой брат, спасибо за подробный ответ. Я попытаюсь объяснить свое понимание Святого Духа на вашем примере - ваш палец в моем глазу (но я думаю, что вы любите меня как христианина, и поэтому вы никогда не причините мне вреда: o). Ваш палец, ваше сердце, ваш мозг и многие другие части являются неотъемлемыми частями вас, они неразделимы, и все они образуют вас как человека, Посланника. Следовательно, вы несете полную ответственность за использование любой из ваших частей. В случае травмы ВАМ будет предъявлено уголовное обвинение за использование своей неотъемлемой части - ВАШЕГО пальца. И судить... Читать дальше
Привет, Фрэнки. Собственно Святой Дух относится к теме написанной статьи. В комментарии к Святому Духу, который я предлагаю в верхней части страницы, я процитировал Откровение 5: 6. Это место Писания отождествляет Христа (Агнца) на небесах со Святым Духом, который является его частью, а не чем-то исходящим от Отца. Это его глаза, их семь. И в Священном Писании говорится, что он разослан по всей Земле. Поскольку это часть тела Агнца, Агнец, очевидно, посылает его. Непосредственно выше я процитировал Откровение 4: 5, в котором говорится, что это семь духов.... Читать дальше
Привет, Посланник. Извини, дорогой брат, но Святой Дух не по теме из-за названия статьи Эрика «Природа Сына Божьего: является ли Иисус архангелом Михаилом?». В статье анализируются два человека - Иисус Христос и Архангел Михаил, а не Святой Дух. То, что вы написали в своем последнем комментарии, нормально. Я не претендовал ни на что другое. Я ответил на ваш комментарий о Чете, потому что я воспринял фразу «Святой Дух есть Бог» как тринитарное утверждение. Но после нашего обстоятельного обсуждения важно то, что мы оба не верим в Троицу. Я только говорю: Святой Дух не... Читать дальше
Что ж, Фрэнки, уважительно, я не согласен. Любое различие или сходство между врожденными качествами Христа и Михаила, называемого архангелом, относится к теме статьи (основной теме). Потому что эта тема спрашивает: "Природа Сына Бога: Архангел ли Иисус Михаил?" Посмотрите на все моменты, которые автор высказал при обсуждении своей темы, чтобы привести читателей к своему заключению. Поскольку в Библии нет места Писания, в котором говорится, что Христос является или не является архангелом Михаилом, это единственный способ сделать вывод. Если в Священных Писаниях говорится, что Христос был или не был, то... Читать дальше
Привет, Посланник. Вы действительно настоящий боец (Иоанна 2:17). Это хорошо. Я также полностью согласен с Эриком - Иисус Христос и Михаил не одно и то же, это разные личности. Я подтвердил это в своем комментарии 10 дней назад, заявив: «В этой статье вы представили очевидное библейское свидетельство - Иисус и архангел Михаил - не одно и то же! Слава Богу за тебя, Эрик ». Итак, мы оба на одной доске. Много лет назад я столкнулся с неправильной интерпретацией Священного Писания Архангела Михаила на основе Евр 1. Я благодарен Эрику за подробное дополнительное библейское описание.... Читать дальше
Привет, Фрэнки! Мой последний комментарий по этому поводу не потому, что мне не нравится писать тебе, а потому, что я чувствую, что ты уже полностью понимаешь мою позицию. Я поддерживал разговор так долго только по одной причине. Потому что В.Т. научил нас множеству забавных и небиблейских идей о том, во что нужно верить, чтобы быть учеником Христа, приемлемым для Христа. Поэтому я опровергаю некоторые забавные идеи. Не потому, что я считаю, что вы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ПРАВДУ об этом. Это потому, что я верю, что вам не нужно быть приемлемым для Христа в этом отношении... Читать дальше
В этом примере к вам, Фрэнки, будет прикреплено назначение супервайзера, а не к вашей руке. Таким же образом мог бы быть и Бог, но не обязательно привязывать его к Святому Духу.
Фрэнки, ознакомься с актами 5: 3-4
Деяния 5: 3-4 Английская стандартная версия (ESV) 3 Но Петр сказал: «Анания, почему сатана наполнил твое сердце лгать Святому Духу и скрывать для себя часть доходов страны? 4 Пока оно оставалось непроданным, разве оно не осталось вашим? И после того, как это было продано, не было ли в вашем распоряжении? Почему вы сделали этот поступок в своем сердце? Ты солгал не человеку, а Богу. Проблема с иллюстрациями состоит в том, что нам легко спутать их с доказательством. Я знаю мы все понимаем... Читать дальше
Привет, Эрик. Благодарю за ваш ответ. Что касается Деяния 5: 3-5, я согласен с вами. В своих предыдущих комментариях к теме «Святой Дух» я писал: ИМХО, Святой Дух, упомянутый в различных отрывках Библии как личность, является персонификацией, через которую наш небесный Отец объясняет действие Святого Духа. Я нахожусь в положении неандертальца, который пытается понять принцип телевидения. Как разработчик телевизора может объяснить мне теорию электромагнитного поля? Возможно, он мог бы использовать притчу, которую я могу понять своим ограниченным умом. Мы совсем не знаем о настоящей природе... Читать дальше
Джеймсбраун, как насчет этого. Все ли части себя ВЫ? А как насчет ваших пальцев или руки, это часть ВАС? Отличается ли ответ на этот вопрос у любого известного вам человека? Если это так, поскольку Святой Дух является частью Бога, то как он может не быть Богом? Это какая-то сила, которую Бог получает из какого-то места вне себя? Нет! И даже WT знает лучше, чем это. Это Бог точно так же, как твоя рука. Павел писал: «Как тело, хотя и одно, но имеет много частей, но все его многочисленные части составляют одно... Читать дальше
Майкл Это определенно интересная запись / видео. Когда кто-то воспитывает Свидетеля, его учат тому, что все, что говорит Общество, является правдой и даже неопровержимо Когда человек уходит, начинается процесс сортировки всего этого, и может потребоваться время, чтобы все это понять. Я знаю, что в моем случае был период, когда я даже не хотел обсуждать духовные / библейские вопросы, потому что я был просто измотан предметом. Но даже я должен был в конечном счете начать задачу выяснения всего этого. Троица огромная... Читать дальше
Привет, Чет. Позвольте мне ответить на некоторые из ваших мыслей и сомнений. 1. Троица: ИМХО, Библия объясняет, что Иегова и Иисус не равны по положению на Небесах и компетенциям - Иоанна 14:28; 1 Кор 11: 3; Евреям 1:13; 1 Кор 15:28; Матф. 28:18 (сила БЫЛА ДАНА Иисусу Иеговой). Это исключает теорию Троицы. Вы писали: «Кажется, что большая часть литературы христианского мира включает в себя заглушку для их Триединого Бога. Неужели все эти люди неправы? »ИМО, да, они ошибаются! Вы написали: «Есть ли риск отрицательного суждения?»... Читать дальше
Чет, я не знаю, обращался ли ты со своим комментарием ко мне (посланнику) или к Мелеити. На этой странице нет никого по имени Майкл, так что, вероятно, это было с одним из нас. Хорошо, что уход из ВТ не заставил тебя покинуть Бога. Многие имеют, когда они покинули WT. Большинству из нас неуютно от того, кому мы должны поклоняться после ухода из WT. Причина в том, что В.Т. учил нас, что каждый христианин, кроме Дж.В., является ложным христианином, не принятым Христом, последователем отступнических демонических учений, и что мы не должны иметь с ними духовного общения.... Читать дальше
Мои комментарии не были адресованы вам ни в какой форме или форме. «Майкл» был связан с предметом под рукой. Я исследовал JWs изнутри и снаружи и абсолютно бесполезен для этой организации. Я видел разрушенные жизни и даже множество самоубийств из-за их «любви». Мои комментарии были просто вдовой в мои собственные рассуждения по этому вопросу. Меня действительно беспокоит, что так много христиан убеждены в ложном учении о триедином боге, и это было предметом молитвы в течение многих лет. Я могу только предположить, что когда Иегова... Читать дальше
Привет, Чет! Просто хотел поделиться несколькими мыслями, которые я узнал по пути, которые могут внести некоторую ясность, что это помогло мне. Во-первых, я узнал, что Христос никогда не говорил, что христиане будут отождествлены с их верностью учения, а скорее, что «все узнают, что вы Мои ученики, если между вами будет любовь». Любовь объединяет везде, где она существует. Поэтому вместо того, чтобы искать какую-либо религию или организацию, которая продвигает установленную доктрину, я считаю более выгодным стремиться познать Тело Христа, состоящее из отдельных людей, путем... Читать дальше
Alithia,
Ответьте на вопрос, который я задал вам в своем сообщении от 2 июня, и почему вы утверждали, что я делал заявления, которых не делал; а затем я предоставлю отрывки из Священных Писаний, которые могут помочь вам понять мой пост от 6 июня. Но предоставление этого понимания не зависит от меня.
Находясь на двух моих каналах YouTube, я могу понять, насколько сложно эмоционально участвовать в обсуждении. Тем не менее, именно руководящий дух Христа должен направлять нас.
Я не думаю, что заявление Иисуса о том, что он мессия, потребовало бы исключения его из архангела до или после того, как он стал мессией. По моему мнению, чтобы совершить этот прыжок, нужно больше. Кроме того, хотя возможно, что Синедрион придумал бы это оправдание (чтобы он утверждал, что он мессия), чтобы сказать толпе, чтобы убить его, я думаю, что это тоже маловероятно. Я считаю, что у синедриона была другая причина, по которой они решили, как обвинение против Христа, рассказать этой толпе, и они дали этому другому... Читать дальше
Здравствуйте, дорогой брат Посланник. Я должен сказать, что прочитал и перечитал ваш последний пост, и я изо всех сил из-за отсутствия последовательности, логики и прогрессивности в построении ваших аргументов, чтобы понять, как вы пришли к своим выводам. Называй меня глупым! Buuuuuuuut. Я думаю, что вы могли бы извлечь выгоду из изучения логических рассуждений в аргументации. Как в первую очередь вам нужно создать предложение или несколько из них. Предоставить доказательства в поддержку их. Представьте некоторые контраргументы и как они не могут фальсифицировать ваши предложения. А затем продемонстрируйте, как логически следует выводы, которые вы... Читать дальше
Хотя мы оба знаем, что это не причина, по которой вы не ответили на вопрос, который я задал вам в июне 2nd после вашего последнего ЛОЖНОГО ОБОСНОВАНИЯ. Но продолжайте риторику, в высокомерии вы устраиваете настоящее шоу.
НЕ ВСЕМ ПОНИМАНИЕ. Я буду придерживаться своей формы обучения.
Привет SkyBlue и все. Спасибо Скай за ваш вклад в это обсуждение. Ссылка, которую вы предоставили, содержит ссылки на Священные Писания, которые помогают решить вопрос о том, является ли Иисус Архангелом Михаилом. Когда переводчики Библии демонстрируют предвзятость в своем переводе, чтобы попытаться поддержать доктрину Троицы, она должна поднять красные флаги. Используя только Священное Писание, ссылка, которую вы предоставили, ясно демонстрирует предвзятость переводчиков из Иоанна 8:58. Если бы слова «я» переводились последовательно, как и во всех других случаях в Новом Завете, то здесь не было бы никаких предположений или доказательств того, что... Читать дальше
Привет, Мелети, здесь Псалмби,… .. то, что ты говоришь, правда о Власти, но в свидетельстве двух или более (Мф 13:32) и (Мф 24:36) сказали бы мне, что Иегова скрыл знание от Сына . По свидетельству одного,… Сын Человеческий передал власть своим слугам и приказал привратнику бодрствовать. (Мистер 13:34) Я представляю, что Иегова сказал Христу, Сыну Божьему. «Эй, послушай, я научил тебя всему, что ты знаешь… но я не научил тебя всему, что знаю! (Мистер 12:29). Я знаю, что мои комментарии могут не соответствовать контексту, но... Читать дальше
Привет, LQ! Спасибо, что поделились с нами этими идеями. Любопытно, что у меня были точно такие же мысли, когда я читал Даниила в моем личном чтении Библии. Кроме того, мы можем отметить, что, поскольку тот, кто прикоснулся к Даниилу, описан как «подобный сыну человеческому», текст может также иметь отношение к тому, что было описано ранее в отрывках с приговором над облаками Даниила 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Дан. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Дан. 7:13 LXX Th) Кроме того, когда мы переходим к Даниила 12, это существо снова появляется над водами реки.... Читать дальше
Христос часто называл себя Сыном Человеческим не потому, что был рожден женщиной как мужчина. С этим названием он не определял свои человеческие качества. Он идентифицировал свою божественную природу. Он называл себя Сыном Человеческим, о котором написано в главе Даниила 7.
То, что закрыло сделку для меня, было кое-чем, что я только заметил в моем личном чтении. Вернитесь к Даниилу 10 и посмотрите на это с другой стороны, с точки зрения говорящего. Стихи 5 и 6 описывают этого человека, который имел вид человека. Обтянутые льном, бедра опоясаны золотом Uphaz, тело, как хризолит, лицо с появлением молнии, глаза, как огненные факелы, руки и ноги, как полированная (гладкая, глянцевая, полированная) медь, слова, как звук толпы. Это звучит знакомо? Откровение 1: 12-15 имеет похожее описание: одетый в одежду, которая достигла... Читать дальше
@leaving_quietly - Хороший улов!
«Это не кто иной, как Христос. Таким образом, в книге Даниила 10 этот, говорящий с Даниилом, кажется, был предчеловеческим Иисусом, а в стихе 13 он, говорящий, сказал, что «Михаил, один из выдающихся князей, пришел мне помочь». не Майкл, но относится к Майклу как к отдельной сущности. Если говорящий действительно является предчеловеческим Иисусом, то Михаил не может быть Иисусом ».
Я верю, что это так, но мой вопрос:
Зачем Иисусу, человеку до человека, нужно было пройти через Персию, чтобы прийти к Даниилу ???
Я пришел к выводу, что Священные Писания не отвечают на все вопросы, которые у нас есть, и что их писания порождают больше вопросов без ответов. Тем не менее, мой ответ на ваш вопрос: я не знаю. Библия нам не говорит. Предпосылка вашего вопроса, похоже, заключается в том, что дочеловеческому Иисусу не понадобится помощь, чтобы пройти мимо принца Персии. Я не уверен, что посылка верна. Тот же вопрос можно задать, если Михаил - Иисус. Помните, Михаил и его ангелы сражаются с сатаной и его ангелами. Зачем Иисусу понадобилась целая армия, чтобы победить сатану... Читать дальше
Привет, LQ: «Однако я убежден, что по причинам, изложенным Эриком, и поразительному сходству между Даниилом 10: 4,5 и Откровением 1: 12-15, что он описывается так же. В Откр. 1: 17,18 этот человек отождествляет себя: «Не бойся. Я Первый и Последний, и живой, и я умер, но смотри! Я живу во веки веков, и у меня есть ключи смерти и Могилы ». Это может быть не кто иной, как Иисус. Я с тобой согласен. Спасибо за размышления над моим вопросом. С нетерпением жду времени,... Читать дальше
Возможно, это поможет вам понять оба моих комментария Alithia. Как учитель государственной школы, я с этической точки зрения обязан подводить кого-то, кто не понимает информации, которую охватывает наш предмет. И это справедливо. Но будь я проклят, если я когда-нибудь убью кого-нибудь за это.
Ни один человек, который хотел бы, не достоин судить других в Царстве Христа. Не то чтобы я когда-либо просил об этой работе. Меня выбрали для этого, как и всех, кто там будет судить.
Привет Мессенджер. Я думаю, что мы могли бы еще раз прогуляться по кварталу. Я согласен с вами относительно того места, которое вы цитировали в Луки 21: 8, о том, что вы должны быть осторожны, чтобы не быть обманутыми. Чтобы это было так, что, по вашему мнению, нам нужно сделать? Возможно, делайте так, как говорится в Священных Писаниях. Проверьте все вещи, убедившись в важных вещах. 1 Фес. 5:21 Изучите духов. 1-е Иоанна 5. И список длинный, поскольку он конкретен. Есть много наставлений для нас, чтобы применить себя к задаче получения... Читать дальше
Алития Я могу только предположить, что вы имеете в виду, что приведенное ниже, в следующем абзаце, мое заявление - это то, на что вы ссылаетесь, утверждая, что я сказал: «ЭТО НЕ ВАЖНО». Эта строчка в вашем последнем абзаце гласит: «Если, когда вы представляете, что в конечном итоге это не имеет значения, то на самом деле все не имеет значения, и Иегова не послал бы своего Сына, не заставил бы его испытать мучительную смерть для нашей пользы и получить Библия написана и записана для нашего блага ». Невозможно точно знать, что вы имеете в виду под Алифией, поскольку вы... Читать дальше
Правильно. Мы не можем рассчитывать на себя, чтобы заслужить спасение тем, сколько мы делаем или сколько мы учимся. Даже наш мизинец или волосы на голове не могут быть квалифицированы. В Иоанна 5: 39 и 40 Иисус сказал им: «Вы исследуете Писания, потому что думаете, что через них вы получите жизнь вечную; и это те самые, которые свидетельствуют обо мне. И все же вы не хотите приходить ко мне, чтобы иметь жизнь ». Они совершили ошибку, полагая, что их собственные дела сделают их праведниками. Но они не приняли... Читать дальше
Есть пара мест из Священных Писаний, которые, я не думаю, что я когда-либо слышал, чтобы они использовали их в поддержку своего учения. Может, они еще об этом не подумали. Они на самом деле выполняют эти инструкции и даже не хвастаются этим должным образом, или они просто следуют указаниям? Я задаюсь вопросом об этом ради моих близких и фактически для всех пострадавших, включая себя, я люблю вас всех! Матфея 24: 23–26 и Марка 13: 21–23, действительно, поставит Иегову как главнокомандующего над вождем Михаэлем до дальнейшего уведомления, не так ли? Мне нужно исправление? Что сказать... Читать дальше
Привет псалмби,
Извините за бывший комментарий. Меня диктовали, меня торопили, и я совершил роковую ошибку, поверив, что диктовка работает точно. Я хотел сказать, что не совсем понял, о чем вы спрашиваете. Мне просто нужно небольшое разъяснение, но я вижу, что другие получили это лучше, чем я, и я ценю их идеи.
Твой брат,
Мелетия
Доверяйте Богу. Псалтырь Новая американская стандартная Библия: «И мы знаем, что Бог заставляет все работать вместе во благо для тех, кто любит Бога, для тех, кто призван согласно Его замыслу». Божья цель состоит в том, чтобы все были спасены, правда. Но у него есть и другие цели. Одна из них заключается в том, что он выбирает людей для выполнения задач, которые он хочет, чтобы они выполняли сейчас и в будущем. Одна из таких будущих задач - однажды править Землей. Даже некоторые из этих избранных могут быть обмануты отступниками, и если это так, они сознательно следуют за людьми.... Читать дальше
Здравствуйте, Псалмбее, прочитайте те отрывки из Священных Писаний, которые вы цитируете, и, если я правильно вас понимаю, мы являемся правильным форумом для выявления ошибок и освобождения себя от влияния того, что в основном является человеческим учением.
Будь здоров, брат, да благословит тебя Иегова.
Люблю всю Алитию.
Привет Псалмби. Я читаю цитаты из Священных Писаний, которые вы цитировали, и если я вас правильно понимаю, вы, я и все остальные, на правильном форуме, чтобы раскрыть неправду и освободить себя от того, что является только человеческими учениями, а не от Бога.
Оставайся здоровым, брат.
Любви всем от Алитии.
Привет, Мелети! По логике вещей, если бы я был священником, я бы искал другие причины, чтобы придерживаться такого учения и логические способы подкрепить их Священным Писанием. Если бы мне пришлось искать церковь или собрание подобного рода, я бы не начал с той, у которой самый высокий крест или самый яркий мигающий знак, который гласит, что вот Иисус Христос, и мы это знаем! Иегова воинств и его главный (арх) Ангел, похоже, все еще у руля, учитывая некоторые вещи, которые еще не произошли, в основном (Мк 14: 60-62)... Читать дальше
Привет псалмби,
Просто прочтите свой последний комментарий. Сейчас я работаю над видео о природе Иисуса. Здесь гораздо больше, чем просто то, был ли он ангелом или даже архангелом.
Я знаю одно: Иегова передал всю власть своему сыну. Пока в конце Иисус не передаст всю власть Богу, он главный. Какое чудесное доверие Отца к Сыну.
Всем привет, отличная работа, Эрик. Как вы объясняете, организация только предположила, что Иисус - это архангел Михаил. Однако за этим ошибочным предположением есть еще одна причина, по которой Организация решает вопрос о личности этого ангела так, как они это делают. (Я придерживаюсь мнения, это еще одно предположение). Причина гораздо более важная и значимая для понимания Божьего плана спасения человечества. Это потому, что Организация считает, что Иисус существовал до человека. И поэтому они пытаются заполнить пробелы в том, кем мог быть Иисус.... Читать дальше
Хотя я выслушал много споров по этому поводу, я решил довериться собственным словам Иисуса об этом. И он ясно сказал в молитве Отцу: «Я прославил тебя на земле, выполнив ту работу, которую ты мне дал. Так что теперь ты, Отец, прославляй меня рядом с собой той славой, которая была у меня рядом с тобой до того, как появился мир ». - От Иоанна 17: 4,5. И снова евреям: «Действительно, истинно говорю вам, прежде чем родился Авраам, я!» Иоанн 8:58. Противоположное учение требует слишком много «мудрых и интеллектуальных» умственных прыжков для меня, тогда как... Читать дальше
Вы нашли ключ ко всему, Небесно-Голубое.
Привет SkyBLue и всем остальным. Что касается высказываний Иисуса в Евангелии от Иоанна 8:58, вам, возможно, придется задуматься о том, что на самом деле сказал Иисус, и как это следует правильно переводить или понимать на английском языке. Если хотите, посмотрите это в Подстрочнике Царства, Иисус сказал по-гречески «эго эми», или буквально буквально «Я». Он не сказал, что я родился, или я был создан, или я жил какой-то до-человеческой жизнью, но просто я. Если иметь предчеловеческое существование как живое до рождения Авраама, о чем говорил Иисус, а это то, что... Читать дальше
Вы правы, когда говорите, что это слабая попытка поддержать Доктрину Троицы. Очень многие используют это как то, что они считают твердым аргументом, поэтому я был поражен, узнав, что это обычная фраза на греческом языке, и это единственное место, где оно переводится как загадочное «я есть». Этот парень провел отличное исследование на эту тему:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Когда я прочитал Евреям 1: 5-8, которые убедили меня, что Иисус не был Михаилом. А теперь, читая эту статью, брат Уилсон, все становится на свои места. Я рад видеть, что вы все еще публикуете правду, логику и здравый смысл здесь, на Beroean Pickets, поскольку я заметил, что вы покинули Facebook. (На самом деле, я думаю, что понимаю, почему, мне пришлось удалить и заблокировать довольно много людей, которые, кажется, считают своим долгом «исправить мои ошибки» из-за того, что они покинули Мир Сторожевой Башни). Продолжайте в том же духе и оставайтесь сильными!
Я покинул Facebook как Meleti Vivlon, но сохранил свой личный аккаунт. Однако я могу отказаться и от этого. Обсуждая это. Во-первых, это занимает много времени, и его лучше использовать в другом месте. Кроме того, я получаю слишком много запросов о дружбе и обычно принимаю их все, потому что не знаю их мотивов. Однако каждый день я получаю много «посланий» от «министров» с просьбой о поддержке своих зарубежных миссий. Некоторые даже неожиданно звонят мне через телефонное приложение Messenger. Совершенно незнакомые люди ведут себя так, будто мы давно потеряли друзей. Это сбивает с толку, не говоря уже о том, что отнимает очень много времени.
К сожалению, на Facebook сейчас полно мошенников.
Спасибо, Эрик, за тщательный анализ. Очень полезный материал для рассуждений при обсуждении с братьями, оказавшимися в ловушке в Организации. Для меня стихи в Кол. 1:16, Евр. 1: 5,13 являются «пуленепробиваемыми», особенно Евр 1: 5 и Евр 1:13, где наш Господь и все ангелы четко разделены. У меня есть лишь небольшой комментарий к Откр. 4: 4, касающийся 24 старейшин. ИМО, символические старейшины, как короли с коронами на тронах, могут относиться к человеческой части общей Божьей семьи, состоящей из Иеговы Бога, Агнца как нашего Господа, ангелов и людей. Я думаю о Откровении 5: 9 («… искупили нас Богу... Читать дальше
Книга Еноха, в частности, Книга Наблюдателей, раскрывает эту тему. Я не буду вдаваться в подробности, вдохновлен ли текст или нет, но Джуд и Питер ссылаются на него. Таким образом, это был текст, с которым ученики Христа, казалось, были знакомы, независимо от того, как они к этому относились. Что я понимаю, так это то, что, согласно тексту, Михаил был одним из многих архангелов. (Интересное примечание: Еноха называют Сыном Человеческим. Делайте из этого все, что пожелаете.) И описание Петра о Тартаре, кажется, взято из... Читать дальше
Спасибо! Я всегда задавался вопросом о Книге Еноха. Теперь я найду время, чтобы прочитать это.
Отличные и основательные рассуждения Эрика?
Многие бывшие, которые сохраняют свою веру в Бога, все еще придерживаются этого ошибочного взгляда на Михаила = Иисуса, и это ограничивает их духовный прогресс от учений людей. Когда я стал библейским унитарием, это было похоже на то, что этот гигантский кусок головоломки прекрасно встал на свои места.
Когда Христос ответил дьяволу, как описано в следующем отрывке из Священного Писания, он также признал, что дьявол не был его богом, а значит, не заслуживает поклонения Ему. Более того, он также имел в виду, что древние евреи не должны были поклоняться Дьяволу, потому что они не должны были признавать его своим богом. В Луки 4: 5-8 вы можете прочитать: «И Он (Дьявол) возглавил Его (Христа) и показал Ему все царства мира в один момент времени. 6 И сказал Ему диавол: «Я отдам Тебе всю эту область и ее славу;... Читать дальше
Отличное рассуждение, Эрик. Невозможно сделать вывод, что Иисус - это Михаил. Как вы продемонстрировали, есть много доказательств того, что он не Майкл. Если это Михаил, то некоторые отрывки из Священных Писаний могут немного сбить с толку, что будет противоречить 2 Тим 3 16,17, хотя, когда Павел писал, что канон Нового Завета не был доступен. В конце книги БТ есть приложение «Кто Михаил Архангел?». Однако рассуждение, основанное на термине «архангел», означающем, что существует только один архангел, является слабым, как и ссылка на то, что он имел... Читать дальше
«Вы заметите из этого, что вся доктрина основана на умозаключениях и импликациях, а не на чем-то, что явно указано в Писании. Фактически, в «Пробудитесь!» От 8 февраля 2002 г. они зашли так далеко, что признали это », - это цитата из этой статьи. Большинство учений Сторожевой Башни - это ЕГО интерпретация Священных Писаний, в которых даже не содержатся идеи, которым они учат, подразумеваемые в цитируемых ими Священных Писаниях. А что касается того, что осталось после того, как эта первая половина удалена, примерно половина других их мыслей исходит из умозаключений и применения подразумеваемого значения к Священным Писаниям, например... Читать дальше
Тщательно безупречная логика. Очень впечатлен Эрик ..