Nastalo dlho očakávané vydanie! Od odhalení minuloročného výročného stretnutia čakajú svedkovia na celom svete Strážna veža otázka, ktorá by umožnila toto nové chápanie verného a diskrétneho úradníka otroka, a poskytla úplnejšie vysvetlenie, ktoré by sa zaoberalo mnohými nevyriešenými otázkami, ktoré z rozhovorov vyplynuli. Dostali sme za svoju trpezlivosť problém prekypujúci novými porozumeniami. Poskytujeme nie jeden, ale štyri študijné články, aby sme nám sprostredkovali túto hojnosť interpretačných odhalení. V tomto čísle je toľko materiálu, že kvôli spravodlivosti vydáme štyri samostatné príspevky, jeden pre každý článok.
Naším cieľom je ako vždy „zabezpečiť všetko“ a „držať sa toho, čo je v poriadku“. Pri výskume hľadáme to isté, čo hľadali starí Beroejci, aby sme „zistili, či to tak je“. Budeme teda hľadať podporu v Písme a harmóniu pre všetky tieto nové myšlienky.
Odsek 3
Aby sme teologickú guľu dostali do pohybu, tretí odsek stručne pojednáva o našom starom chápaní toho, kedy začalo veľké súženie. Aby sme vyplnili prázdne miesta, rok 1914 sa vtedy nepovažoval za začiatok Kristovej prítomnosti. Ten bol stanovený na rok 1874. Revidovali sme ho až do roku 1914 až oveľa neskôr. Najstaršou zmienkou, ktorú sme doposiaľ našli, je článok Zlatého veku z roku 1930. Ak vezmeme do úvahy, že uplatňujeme Skutky 1:11, znamená to, že iba jeho verní ľudia by videli jeho návrat, pretože by to bolo neviditeľné a rozpoznateľné iba pre tých, ktorí to vedia, Zdá sa, že sme to zlyhali, pretože to bolo úplne 16 rokov po roku 1914, kým sme si uvedomili, že prišiel k moci Kráľovstva.
Odsek 5
V článku sa uvádza: „Tieto„ bolesti utrpenia “zodpovedajú tomu, čo sa odohralo v Jeruzaleme a Judsku od 33 CE do 66 CE.“
Toto vyhlásenie slúži na zachovanie našej viery v dvojité splnenie Mt. 24: 4–28. Neexistujú však nijaké historické ani biblické dôkazy o tom, že by počas tých rokov existovali „vojny a správy o vojnách a zemetraseniach, moroch a hladomoroch na jednom mieste za druhým“. Historicky počet vojen skutočne klesol počas tohto časového obdobia čiastočne z dôvodu Pax Romana. Na jednom mieste za druhým neboli ani náznaky moru, zemetrasenia a hladomoru. Keby tu boli, potom by Biblia nezaznamenala toto pozoruhodné naplnenie proroctva? Navyše, ak by existoval taký dôkaz, či už v Písme, alebo zo svetských dejín, nechceli by sme ho tu poskytnúť na podporu nášho učenia?
Toto je jeden z mnohých prípadov v týchto článkoch, keď urobíme kategorické vyhlásenie bez poskytnutia akejkoľvek biblickej, historickej alebo dokonca logickej podpory. Mali by sme iba prijať vyhlásenie ako dané; skutočnosť alebo pravda z nepochopiteľného zdroja.
Odseky 6 a 7
Tu diskutujeme o tom, kedy nastane veľké súženie. Medzi súžením prvého storočia a našou dobou existuje typický / antitypický vzťah. Naša aplikácia tohto však vytvára určité logické nezrovnalosti.
Pred prečítaním si prečítajte ilustráciu na stranách 4 a 5 článku.
Tu je prehľad toho, kam vedie logika z tohto článku:
Vidíte, ako sa logika rozpadá? Veľké utrpenie v prvom storočí sa končí, keď nechutnosť zničí sväté miesto. Keď sa však stane to isté v budúcnosti, veľké súženie sa nekončí. Hovorí sa, že Jeruzalem je paralelným kresťanstvom, kresťanstvo je preč pred Armagedonom. Napriek tomu hovoríme: „... budeme svedkami Armagedonu, vyvrcholenia veľkého súženia, ktoré sa vyrovná zničeniu Jeruzalema v roku 70 n. L.“ Zdá sa teda, že Jeruzalem v roku 66 n. L. (Ktorý nie je zničený) predstavuje kresťanstvo, ktoré je zničené, a Jeruzalem z roku 70 n. l., ktorý je zničený, predstavuje svet v Armagedone.
Existuje samozrejme alternatívne vysvetlenie, ktoré nevyžaduje, aby sme skákali cez interpretačné obruče, ale toto nie je miesto pre ďalšie špekulácie. To si necháme na inokedy.
Tu sú kľúčové otázky, ktoré by sme si mali položiť: Je poskytnutý nejaký dôkaz o zahrnutí Armagedonu do takzvanej „fázy dva“ veľkého súženia? Je táto myšlienka v súlade aspoň s Písmom?
Starostlivé prečítanie článku ukazuje, že odpoveď na obe otázky je „nie“.
Čo hovorí Biblia v tejto veci?
Podľa Mt. 24:29, prichádzajú znamenia predchádzajúce Armagedonu „po súženie tých dní “. Prečo si teda protirečíme s tým obyčajným vyhlásením nášho Pána a hovoríme, že tieto znamenia prichádzajú počas veľké súženie? Dospievame k viere v dvojfázové veľké súženie založené nie na Písme, ale na ľudskej interpretácii. Dospeli sme k záveru, že Ježišove slová na Mt. 24:21 musí platiť pre Armageddon. Z par. 8: „Keď bude bitka pri Armagedone vyvrcholením, bude prichádzajúce veľké súženie jedinečné - udalosť„ taká, aká sa nestala od počiatku sveta “.„ Ak je Armageddon súžením, potom bola potopou aj Noemova doba. . Zničenie Sodomy a Gomory by sa dalo nazvať: „Utrpenie nad Sodomou a Gomorou.“ Ale to nesedí, však? Slovo súženie sa v gréckych Písmach používa na označenie času skúšania a stresu a takmer vždy platí pre Boží ľud, nie pre bezbožníkov. Zlí nie sú testovaní. Takže Noemova potopa, Sodoma a Gomora a Armagedon, neboli a nie sú časmi skúšok, ale ničenia. Armageddon je pravdepodobne najväčším zničením všetkých čias, ale Ježiš nemal na mysli zničenie, ale súženie.
Áno, ale Jeruzalem bol zničený a Ježiš ho nazval najväčším súžením všetkých čias. Možno, ale možno nie. Utrpenie, ktoré predpovedal, sa týkalo kresťanov, ktorí boli povinní cestovať, okamžite opustiť domov a kozub, stavebnicu a príbuzných. To bola skúška. Ale tie dni boli skrátené, aby bolo možné zachrániť telo. Boli prerušení v roku 66 n. L., Takže súženie sa vtedy skončilo. Hovoríte si, že niečo krátite, ak sa chystáte opäť naštartovať? Nasledovalo teda zničenie v roku 70 n. L., Nie oživenie súženia.
Odsek 8
Koncová poznámka naznačuje, že sme upustili od myšlienky, že niektorí pomazaní by mohli žiť cez Armagedon. Poznámka pod čiarou k odkazu „Otázka čitateľov“ v Strážna veža zo 14. augusta 1990, ktorá žiada: „Prežijú niektorí pomazaní kresťania„ veľké súženie “, aby žili na zemi?“ Článok odpovedá na túto otázku týmito úvodnými slovami: „Je zrejmé, že Biblia nehovorí.“
OSPRAVEDLNTE MA?!
Ospravedlňujem sa. To nie je veľmi dôstojná reakcia, ale úprimne povedané, bola to moja vlastná vnútorná reakcia pri čítaní tohto článku. Nakoniec, Biblia to hovorí a veľmi ostro. Píše sa v ňom: „Okamžite po the,en súženie tých dní ... vyšle svojich anjelov s veľkým zvukom trúby a zhromaždia jeho vyvolených ... “(Mt. 24:29, 31) Ako to mohol Ježiš povedať jasnejšie? Ako sme mohli vyjadriť akékoľvek pochybnosti alebo neistotu, pokiaľ ide o sled udalostí, ktoré predpovedal?
Aspoň teraz to máme správne. No, skoro. Hovoríme, že sa ich ujme - odvážime sa použiť výraz „vytrhnutý“ - pred Armagedonom, ale keďže to považujeme za druhú fázu veľkého súženia, stále nežijú prostredníctvom nej - aspoň nie cez všetky toho. Ale pre zmenu poďme s tým, čo v skutočnosti hovorí Biblia, a uznajme, že pomazaní sú stále nažive po konce trápenia budú vytrhnuté.
Odsek 9
V tomto odseku sa uvádza: „… Jehovovi ľudia ako skupina vyjdú z veľkého súženia.“
Prečo „ako skupina“? Všetci kresťania, ktorí opustili Jeruzalem v roku 66 n. L., Boli zachránení. Všetci kresťania, ktorí zostali v pozadí, prestali byť kresťanmi pre svoju neposlušnosť. Pozeraj sa na všetku skazu, ktorú Jehova priniesol v priebehu dejín. Neexistuje jediný prípad, keď by sa stratili aj niektorí z jeho verných. Kolaterálne škody a prijateľné straty sú pojmy, ktoré sa vzťahujú na ľudskú, nie božskú vojnu. Povedať, že sme zachránení ako skupina, umožňuje myslieť na to, že ľudia môžu byť stratení, ale skupina ako celok prežije. To skracuje Jehovovu ruku, však?
Odsek 13
V odseku 13 sa dospelo k záveru, že Ježiš „prichádza počas veľkého súženia“. Toto je tak zjavne mimo kroku s písmom, že je to smiešne. O koľko jasnejšia by mohla byť táto pasáž ...
(Matthew 24: 29, 30) „Okamžite po súžení tých dní ... uvidia Syna človeka prichádzať na nebeských oblakoch s mocou a veľkou slávou. “
Celý tento článok má byť smerodajným vyhlásením o načasovaní (všimnite si dôraz na „kedy“ v nadpise a úvodných odsekoch). Veľmi dobre. Na Mt. 24:29 Ježiš podáva jasné vyhlásenie o načasovaní udalostí. Naše učenie je v rozpore s jeho tvrdením. Riešime niekde rozpor? Nie. Ponúkame biblickú podporu pre naše protichodné učenie, aby sme čitateľovi pomohli vyriešiť konflikt? Nie. Znova vyjadrujeme svojvoľné tvrdenie, ktoré má čitateľ nepochybne prijať.
Odsek 14 (ďalej)
Pod podnadpisom „Kedy prichádza Ježiš?“ zaoberáme sa zmenou v chápaní času Kristovho príchodu, ktorá sa týka podobenstiev o 1) vernom a diskrétnom otrokovi, 2) pannách ako svadobnej hostine a 3) talentu. Konečne pripúšťame zjavnú vec, ktorú všetci kresťanskí komentátori vedia už roky: že Kristov príchod je ešte budúcnosť. Toto je nové svetlo iba pre nás. Každé ďalšie významné náboženstvo, ktoré tvrdí, že nasleduje Krista, tomu verilo roky. To má vplyv na našu interpretáciu uplatňovania ust. 4:18, čo je také hlboké, že sa tým budeme zaoberať v samostatnom príspevku.
Odsek 16-18
Ako je uvedené vyššie, tu sa uvádza krátka zmienka o podobenstve o Diskrétnych a bláznivých pannách. Naše nové chápanie vyhladzuje našu predchádzajúcu interpretáciu týchto podobenstiev, ktoré mali všetko splnené v rokoch 1914 až 1919. Nové porozumenie tu však nie je uvedené, takže čakáme na revidovanú interpretáciu.
zhrnutie
Našou túžbou je byť nestranný a preskúmať tieto články nezaujato. Avšak s úplne poltuctom sporných bodov v úplne prvom článku zo štyroch je skutočná výzva urobiť to. Nové porozumenie je potrebné vyučovať s plnou biblickou podporou. Akýkoľvek zjavný rozpor s Písmom je potrebné vysvetliť a vyriešiť. Podporné vyhlásenia by nikdy nemali byť prezentované ako akceptovaná alebo potvrdená pravda bez dostatočného potvrdenia z Písma alebo historických záznamov. Všetko uvedené je súčasťou „vzoru zdravých slov“, je to však vzor, ktorého sa v tomto článku nedržíme. (1. Tim. 1:13) Pozrime sa, či nám bude lepšie v nasledujúcich článkoch.
„Kráľ čoskoro príde na svoju prítomnosť“. “ Kráľ čoskoro príde, súhlasím, ale jeho prítomnosť (parosia) „po boku“ ste povedali, že má začať. Týmto si protirečíte. Skôr ste sa pokúsili dokázať, že začal vládnuť od roku 33 pr. N. L., A nie teda od roku 1914, teda že jeho prítomnosť v kráľovskej moci začala vtedy, tj že bol po boku od roku 33 pr. N. L., Ale jeho prítomnosť sa má začať, keď príde. Keď už hovoríme o jeho tom, že je aloneside, nie je to tak v súvislosti s jeho nástupom na Dávidov trón, čo hovorí v Ezikielovi 21: 26,27... Čítaj viac "
Pamätajte, že „byť vedľa“ nie je biblický výraz. Je to čiastočná definícia „parousia“. Musíme sa držať písma, aby sme videli jednoduchú pravdu. Ježiš sľúbil, že bude „so“ svojimi učeníkmi „po všetky dni až do uzavretia systému vecí“ (Mat 28). Takže v tomto zmysle je s nami už od roku 20 n. L. Vieme však, že to nie je „erchomai“ alebo „parousia“, o ktorých sa hovorí v Písme, pretože by k nim došlo na konci systému vecí (Mat 33). Kresťanov tiež upozorňujú, aby neposlúchali predčasné vyhlásenia... Čítaj viac "
Opäť uvádzate veľa nepodporených tvrdení, ale neodpovedáte na otázku, ktorú som vám položil včera. "Navrhuješ, že môžeš poskytnúť biblický dôkaz o dátume, keď bol satan zvrhnutý?" K tomu mi dovoľte dodať: „Ak áno, potom poskytnite biblický dôkaz.“
Meleti, odpoveď na tvoju otázku je kladne Áno! Dokázal som to znova a znova, vráťte sa a prečítajte si, prosím. Minule ste sa opýtali, či existuje vzťah medzi 2tim3 a inými biblickými textami, ktoré sa zdajú byť dokázané, či sú posledné dni v tomto účte synonymom pre zavretie tohto systému, čo som urobil. A v 7. bode, ktorý som pôvodne položil, som dokázal, že satan a jeho démoni boli zvrhnutí z neba v rovnakom období Božie kráľovstvo a autorita jeho Krista začali platiť, čo si môžete prečítať tu: Zjv 12: 9,10 ,... Čítaj viac "
Dovoľujem si nesúhlasiť. „Neprokázali ste to znova a znova“. Stále ste tvrdili, že je to všetko. Táto stránka obsahuje početné články tak Apolla, ako aj mňa, spolu s premyslenými a dobre preskúmanými komentármi, ktoré všetko dokazujú z Písma, ako aj z historických zdrojov, že rok 1914 nemá vôbec žiadny význam. Neobsahujú tvrdenia, pretože si nevážime názory mužov vydávajúcich sa za božskú pravdu. >> ”Minule ste sa pýtali, či existuje vzťah medzi 2tim3 a inými biblickými textami, ktoré odporúčajú, že posledné dni v tomto účte sú synonimne k záveru... Čítaj viac "
vaše dôvody sú smiešne, hovorí sa, že vtáky toho istého kŕdľa sa kŕmia spolu, vy a Appolos máte rovnaký cieľ, a preto odmietate všetky poskytnuté písomné dôkazy a stále tvrdíte, že nie sú poskytnuté žiadne dôkazy. Prešiel som týmto malým odhodlaním s vami, aby som napísal, ako ste dospelí v porozumení hlbokých vecí Jehovových, ale je milostivé povedať, že som sklamaný, pretože ich VÁS nie je skutočným odôvodnením. Neviem, či ste obaja stále aktívni služobníci Jehovovi, ale nenávidím vás vôbec, zatiaľ čo toto preruším... Čítaj viac "
No, keď porovnám vaše úvahy s Meletim a Apollom, potom je to vaše, ktoré je dosť chabé a založené na predpokladoch, nie na jednoduchých biblických náukách. Prepáčte, ale som len čestný pozorovateľ
Ďakujem Kypovi za toto nezávislé stanovisko. Umožnili sme tejto zdanlivo neziskovej diskusii pokračovať v domnení, že by mohla poskytnúť objektívne ponaučenie v tom, čo sa javí ako charakteristická metóda, ktorú používajú tí, ktorí podporujú doktrínu z roku 1914, keď sa zaoberajú opačným názorom. Nesúhlasím s tým, že táto otázka sa pod Pavlovým vedením k Timotejovi kvalifikuje ako „hlúpa a ignorantská“, pretože je zásadnou doktrínou našej organizácie. Avšak lamentujem nad nedostatkom serióznych priaznivcov, ktorí sú ochotní niesť záštitu Organizácie a vo svojich správach nám predložia logický a rozumne uvedený argument.... Čítaj viac "
Pravda - Na rozdiel od biblického napomenutia, aby ste boli vždy pripravení poskytnúť odpoveď na naše presvedčenie, zdá sa, že dokážete utiecť z Písiem, len keď sú vám predložené.
Po mnohých rokoch čítania komentárov z rôznych zdrojov som vždy zistil, že ľudia, ktorí nevynakladajú skutočné úsilie na vyhláskovanie alebo poskytujú primeranú mieru gramatiky v tom, čo píšu, sú často rovnako chybní v odôvodňovaní.
V tento deň a vek je kontrola pravopisu vzdialená len jedno kliknutie.
Môžete z toho mať úžitok, pravda
Tento komentár som sa chystal odstrániť vo svetle môjho smerovania k vám v mojom predchádzajúcom komentári, ale považoval som za najlepšie dať vám ešte jednu šancu. Stanovili ste sedem predpokladov, na ktorých je založený váš argument, ale nesprávny predpoklad povedie iba k nesprávnym záverom. Toto je omyl „kruhového uvažovania“. Najprv preukážte svoj predpoklad, potom urobte svoj názor. Príklad: 4. „Dĺžka (sic) posledných dní tohto systému vecí zodpovedá dĺžke Satansovho (sic) krátkeho časového obdobia'v (sic) rovnakom systéme vecí, teda (sic) oboch... Čítaj viac "
Toto je pokračovanie, ale záver môjho komentára o začiatku posledného dňa tohto systému vecí, od ktorého ja a appolos odrádzali. Tento bod som uviedol v predchádzajúcich komentároch. 1. Posledné dni každého systému sú vždy pred zničením tohto systému. 2. Prvý storočný kresťania žili v posledných dňoch jeruzalemského ničenia, ktoré sa zjavne začalo rokom 33 pred Kristom (Skutky 2:17). 3. Apoštol Pavol napísal 2 Timoteovi 3, kde sa zmienil o „v posledných dňoch“, zatiaľ čo posledné dni jeruzalemského ničenia už začali, takže jeho slovo malo viac ďalších dôsledkov. Ak bol... Čítaj viac "
Rozhodli ste sa ignorovať kritický bod, ktorý som uviedol vo vzťahu k 2. Timovi 3. Trváte na tom, že Paul musel hovoriť o období ešte 2000 rokov v budúcnosti, inak by to podľa vás výslovne formuloval, aby naznačil, že boli už v tom období. Opýtam sa ťa na toto? S kým si písal Paul? Na konci verzie 5 dáva pokyn „… a od nich sa odvráťte“. Komu dáva tento pokyn? Odpoveďou je zjavne Timotej. Od koho sa teraz Timotej „má odvrátiť“? Opäť... Čítaj viac "
Apolos brácho, nikdy som v žiadnom prípade nesúhlasil s tým, že 2tim3 nemá aplikáciu, keď bola napísaná. Vo svojom prvom komentári som uviedol, že správa o druhom Timotejovi bola napísaná, zatiaľ čo posledné dni tohto systému už začali, čo znamená, že síce má vtedy svoju aplikáciu, ale kontext ukazuje, že slovo Pavla bude mať v budúcnosti väčší význam, pretože posledné dni budú ešte väčšie. V tomto mojom poslednom komentári som ukázal, že kontextovo má Pavla slovo viac budúcich implikácií, ktoré budú viac umelecké ako v prvé storočie, „od... Čítaj viac "
A nehovorím, že 2 Tim 3 dnes nemá aplikáciu pre kresťanov. Iba namietam proti vášmu argumentu, že Pavlov výber slov nás automaticky vedie k záveru, že chce od čitateľa odvodiť druhé historické obdobie vymedzené konkrétnymi dátumami začiatku a konca. Všetci praví kresťania, ktorí kedy žili, musia byť v strehu pred „zlými mužmi a podvodníkmi“, ktorí by postupovali zo zlého do horšieho (2 Tim 3:13). Z vášho pohľadu na svet si myslíte, že niekto stlačil resetovacie tlačidlo v roku 71 nášho letopočtu a všetky a... Čítaj viac "
Navrhujete, aby ste mohli poskytnúť písomný dôkaz, ktorý ukáže dátum, kedy bol Satan zničený?
Teraz sa budem venovať aj vašej interpretácii Ž 110: 1,2. Veríte tomu, že „Posaďte sa po mojej pravej ruke, kým ...“ označuje „čakaciu dobu, ktorá začala od roku 33C.E. do roku 1914 n. l. Je to správne? Z Písma je potrebné odpovedať na tri otázky: 1) Kedy začalo obdobie? 2) Kedy (alebo bude) obdobie skončilo? 3) Akú úlohu hrá Ježiš v tomto období? Zdá sa, že sa môžeme zhodnúť na odpovedi č. 1 na základe Skutkov 2: 33–36. „Sedenie po Božej pravici“ sa muselo začať v roku 33 n. L. Ale čo koniec? Podľa... Čítaj viac "
opravím ťa Appolos. Strážna veža nehovorila „mylne sme si interpretovali Ježiša, ktorý prichádzal“. Jw vždy rozlišovali medzi prichádzajúcim Kristom (elkomai) a jeho prítomnosťou (parousia), ktorá umiestňovala jeho príchod do budúcnosti, zatiaľ čo jeho paroucia začala v roku 1914, aj keď to vidíte v knihe úvah. Sú to posledné štyri príchody (bod 16,17 z druhá aktika), ktoré sa predtým mysleli na jeho prítomnosť, si prosím pozorne prečítajte. Pokiaľ ide o vaše 3 otázky, na všetky som odpovedal v mojich predchádzajúcich komentároch. Keď sa začalo čakacie obdobie, Ježiš hral úlohu počas čakacieho obdobia a po jeho skončení. Ž 110: 1 má samostatný... Čítaj viac "
"Jw vždy rozlišovali medzi prichádzajúcim Kristom (elkomai) a jeho prítomnosťou (parousia), ktorá umiestňovala jeho príchod do budúcnosti, zatiaľ čo jeho paroucia začala v roku 1914" Dovoľte mi, aby som vás postupne opravil. Pokračujte v práci späť v Knižnici Strážnej veže a zistíte, že dokonca sa tvrdilo, že aj „príchod na nebeské oblaky s mocou a veľkou slávou“ v Mat 24:30. Postupne sme boli nútení vzdať sa našej doktríny kúsok po kúsku, pretože je čoraz zjavnejšie, že to jednoducho nefunguje. Táto posledná dávka, na ktorú sa odvolávate (mimochodom je to článok 1), je... Čítaj viac "
Potrebujem mierne upraviť vyhlásenie, ktoré som uviedol vyššie. Pretože komentár dostal odpoveď, urobím to ako ďalší komentár a nie ako úpravu. Uviedol som, že 1 Kor 15: 25,26 veľmi priamo odpovedá na obidve otázky 2 a 3. Vlastne skutočne iba priamo odpovedá na otázku č. 2 a poskytuje nám ďalšie informácie o otázke č. 3. Je nám povedané, že Ježiš „musí vládnuť ako kráľ až do“ konca tohto obdobia, pretože tak tu, ako aj v Žalme 110: 1,2 je koniec obdobia poznačený tým, že Boh mu dal všetkých nepriateľov pod nohy. Avšak uznávam... Čítaj viac "
A v podobnom duchu (aspoň si to myslím) zo všetkého, čo som čítal, je ľahké prehliadnuť chyby Bro. Russell vychádza zo svojej zjavnej skutočnej lásky k Jehovovi, k Písmu a k zaobchádzaniu s ostatnými, ale nepovažuje „sudcu“ Rutherforda za niečo viac ako za intelektuálneho predstierateľa, egoistu a zneužívateľa stáda. Chyba, ktorou sú niektorí členovia GB v priebehu rokov povestní, podľa mnohých bývalých bethelitov.
Myslím, že veľa ľudí tu hľadá pozornosť. Celá pravda je, že sa viac ublížite sebe ako dobrému. Najdôležitejšie je, že to rád vyriešim, myslel som tu, ale to bude nabudúce
Nie je mi úplne jasné, čo hovoríš. Myslím, že nie ste rodeným hovorcom angličtiny. Ak je to tak, navrhujem vám, aby ste niekoho požiadali o preklad vášho komentára do jasnej a zrozumiteľnej angličtiny. Vítame všetkých úprimných hľadačov pravdy, ale ja osobne sa zdráham odpovedať, kým si nie som istý, čo ten spisovateľ v skutočnosti znamená.
KEDY ZAČALA POSLEDNÉ DNI TOHOTO SYSTÉMU VECÍ? Vážim si váš komentár Appolos, áno, mal by existovať určitý časový bod, ktorý Biblia určí a bude rozhodovateľný v priebehu dejín, kedy by sa mali začať posledné dni tohto súčasného systému vecí, však? Existuje ale taký časový okamih, ktorý podporuje tak Písmo, ako aj história ?. ČO Ukazuje BIBLIA? Aká je celková dĺžka posledných dní tohto systému vecí? Dozvedieť sa, ako dlho to vydrží, nám pomôže zistiť, kedy sa to začalo, pretože už sme ako Jehovovi ľudia... Čítaj viac "
Určite môžem očakávať vašu ďalšiu poznámku. Moju odpoveď na ňu už nájdete, ak tu preskúmate moju diskusiu s J. Watsonom. Ale tu je vec. Ak vaša viera závisí od toho, že rok 1914 bude intronizáciou Krista Ježiša a rok 1919 bude ustanovením Božieho ľudského kanála, potom by som vás nechcel osobne odradiť. Stále si myslím, že je lepšie mať vieru založenú na niečom chybnom, ako úplne stratiť vieru. A skutočne si myslím, že to predstavuje nebezpečenstvo pre kresťanov, ktorí boli uvedení do omylu. Je veľa tých, ktorí stratili vieru v... Čítaj viac "
Veľkou ťažkosťou, ktorej čelia mnohí z nás, je to, že akonáhle „vieme“, že to, čo nás učili, je založené na organizačných klamstvách a zavádzajúcich písmach, nemôžeme sa vrátiť späť. (porovnaj Jakuba 4:17) Som si istý, že mnohí si získajú Jehovovu priazeň na základe stavu svojho srdca a uplatňovania biblických zásad, nie dokonalého poznania zložitostí písma. Bremeno súdu padne na tých, ktorí odmietnu biblickú autoritu určovať, čo je správne od nesprávneho, a uložiť si svoju vlastnú autoritu. Preto Ježiš odsúdil farizejov a odmietne podobných „mužov bezprávia“ v našej dobe. hovoril som... Čítaj viac "
Priatelia, doterajšia diskusia sa mi veľmi páčila. Chcem len pridať pár komentárov. Jeden o Mat 24:14 Súčasťou znamenia posledných dní. Ďalším, čo súvisí s Kristom, „ktorý prichádza v oblaku“ .. Najprv Matúš 24:14 (Matúš 24:13, 14). . .. 14 A táto dobrá správa o kráľovstve sa bude kázať po celej obývanej zemi na svedectvo všetkým národom; a potom príde koniec. Poznámka pod čiarou Preached hovorí ... Alebo „ohlasujte“. Gr., Ke ·ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca'bi · tur. Porovnaj Da 5:29 ftn, „Ohlásený“. Tiež v Markovi 13:10 (Tiež vo všetkých... Čítaj viac "
Vážený Sílas,
Veľmi dobrý komentár od vás.
Všetko, čo nám Boh zostal, je Svätá Biblia, tak prečo zostať pri jednom možnom výklade a zatracovať všetkých, ktorí sa ho nezdržia spolu s nami, kým vedenie nepovie inak? Žiadni priatelia, to nie je zmysel evanjelia, nie zmysel nasledovania Krista, však? Takže sa mi páči vaše dobré biblické uvažovanie, ďakujem, brat.
KYP
Opäť, zatiaľ čo budem súhlasiť s mojím bratom, že Anjel Zj 14:16 má priamu účasť na dosiahnutí matematiky 24:14, napriek tomu nám 4 povieš, aké časové obdobie bude tento Anjel pravdepodobne začínať od roku neverte, že to teraz robí prostredníctvom organizovaného kazateľského kampanu JW dnes, a tak ste dospeli k záveru, že „posledné dni sa nezačali“. Moja otázka znie: čo znamená Biblia pod pojmom „posledné dni“ (nie deň) ?. Kedy alebo možno sa to začne? Ako a kedy začne Anjel toto ohlasovanie? Ako bude... Čítaj viac "
Máme záujem o výmenu biblického výskumu na tomto fóre; výskum a postrehy, ktoré sú budujúce, poučné, podnetné na zamyslenie a náročné. Mali by sme sa však snažiť robiť to vždy s pokorou a hlbokou úctou. Úcta k druhým; úcta k sebe; dokonca rešpekt k nášmu posolstvu možno preukázať mnohými spôsobmi. Dôležitá biblická pravda si zaslúži byť dobre predstavená. "Ako zlaté jablká v strieborných rezbách je slovo vyslovené [alebo napísané] v pravý čas na to." (Prísl. 25:11) Ak je však toto „slovo“ nerozlúštiteľné, koľko dobrého potom skutočne môže urobiť? Ak sa naši čitatelia musia trápiť... Čítaj viac "
Toto je čiastočne odpoveď Silasovi a tiež na ďalší komentár „pravdou“. Jeden bod, ktorý Silas uvádza, s ktorým súhlasím, je, že nič nenasvedčuje tomu, že rok 1914 je vymedzeným začiatkom „posledných dní“. Musíme si však uvedomiť, že samotný výraz „posledné dni“ nie je konkrétne spojený s prácou kázania alebo učeníkov nikde v Písme. Matúš, kapitola 24, tento výraz nepoužíva. Ani Zj 14: 6. Takže to, čo sa myslí „poslednými dňami“ v kontexte Skutkov 2:17 a 2 Tim 3: 1, môže byť jednoducho celý kresťan... Čítaj viac "
Zdá sa, že si nie ste úplne istí, čo Biblia znamená „posledné dni“? (Zamerajte sa prosím na môj názor, nie na moju angličtinu, ale pokúsim sa to vylepšiť.) Po prvé, podľa knihy úvah je jej definícia z prvej ruky: „... záverečné časové obdobie vedúce k božsky určenému výkonu, ktorý označuje koniec systému vecí". To je všeobecná definícia. Ľudia v minulosti mali pred zničením, žili v jeho posledných dňoch, teraz je pred nami zničenie, kedy môžeme povedať, že Písmo ukazuje, že posledné dni tohto nášho vlastného systému vecí... Čítaj viac "
Predpokladali ste, že sa Paul snažil ukázať, že „čím väčšie boli posledné dni“, ako ste povedali, z jeho pohľadu to bolo stále v budúcnosti. To však nie je podložené z kontextu jeho písania. Bol to list jeho bratovi a kolegovi Christianovi Timothymu. 2 Tim 3:14 ukazuje, že varovanie, ktoré dal Pavel, bude skutočne niečím, pred čím by sa mal strážiť sám Timotej. Nešlo len o niečo, čo sa stane takmer 2000 rokov v budúcnosti. To, že Pavol hovoril, že tieto veci sa budú diať počas celej kresťanskej éry, a teda aj počas celej kresťanskej éry... Čítaj viac "
Chcel by som len spomenúť, že existuje veľa Písiem, ktoré naznačujú, že Ježiš dostal svoje kráľovstvo bezprostredne po alebo skoro po jeho vzkriesení. Skutky 1:11 Zjav. A ďalšie Písma zjavne naznačujú, že keď príde, všetci to poznáme. Na Mt.1: 24 je iba jedno písmo, ktoré hovorí alebo naznačuje prítomnosť, a toto slovo v gréčtine v skutočnosti znamená „po boku“, keď tu niekde niekde nie je, ale nevidíme ani necítime, ani nič, čo by sme jednoducho museli vziať niekto alebo slovo z Biblie. v neposlednom rade i... Čítaj viac "
Súhlasím, táto webová stránka ukázala rozsiahle argumenty o tom, prečo je doktrína 1914 chybná.
Pretože sa Ježiš nevrátil do 1914-u, sú pochybnosti o načasovaní toho, čo sa stalo v nebi od 1914-1919.
V skutočnosti sa ukazuje, že celý základ pre autoritu riadiaceho orgánu ako verného a diskrétneho otroka je postavený na piesku, keď si uvedomíme pravdu o 1914 a následne 1919.
Vážená Meleti, som sestra vo Veľkej Británii, ktorá som sa zúčastňovala na stretnutiach od roku 1961, a som naštvaná v roku 1966. Som vášnivou študentkou nielen Biblie a J. W., ale aj toľkých ďalších náboženstiev, ako som mohla. Biblické proroctvá ma vždy fascinovali, aj keď bolo niekedy ťažké pochopiť, ako by sa dalo povedať, že sa niektoré veci prispôsobili. Moje chápanie proroctiev týkajúcich sa posledných dní je nasledovné. Proroctvo začína tým, že sa učeníci pýtajú Ježiša: „Čo bude znamením vašej prítomnosti a záveru systému vecí?“. Ježiš... Čítaj viac "
Ahoj J Watson, ocenil som prečítanie tvojich komentárov. Očividne ste tejto záležitosti venovali viac premýšľania ako niektorí - najmä svoj názor na to, prečo „parousia“ musí znamenať neviditeľnú prítomnosť, či už je rok 1914 presným dátumom alebo nie. Zdá sa, že vaše úvahy záviseli od potreby toho, aby bol Ježiš počas týchto kritických rokov, ktoré viedli ku koncu systému vecí, neviditeľne „po boku“ svojich nasledovníkov. Moja pálčivá otázka preto je, čo si myslíš, že Ježiš myslel tým „A pozri sa! Som s vami celý deň až do uzavretia systému vecí “... Čítaj viac "
ahoj Apollos, zaujímavý komentár, - 'Keď je Kristus prítomný, všetci budú vedieť ... .... a začne jeho tisícročná vláda. “ Máme rozumieť tomu, že veríte parúzii, príchodu a ďalšej prítomnosti - ešte len príde? Ak je to tak, - rozumiem, prečo, ale áno, z Ježišových slov v Mat 28:20 je zrejmé, že od tej doby bude so všetkými skutočnými kresťanmi. Pokiaľ však ide o akékoľvek organizované náboženstvo, ktoré zavrhuje Božie posolstvo pre ovce i pre svet, môžete navrhnúť také, ktoré by obstálo pod drobnohľadom Matúša 7:... Čítaj viac "
Viete, apoštolovia boli nedokonalí, ale nič, čo hovorili v samotnej Biblii, nie je v rozpore, ani svätý duch im nedovoľuje učiť čokoľvek, čo sa neskôr preukáže zle.
JW Vynikajúce body bez ohľadu na to, na ktorú stranu plotu v tejto diskusii spadnú, myslím, že som skutočne potreboval vašu perspektívu. Dva body, ktoré vynikli, sú to, ako ako organizácia, ktorú sme sa z väčšej časti naučili (a ide o pokračujúci proces), že dávanie predpovedí alebo pokus o vyslovenie toho, že rozumieme proroctvám na 100%, sa neodporúča (aj keď ste nás spomenuli) ako kresťania aj nečlenmi GB). Už sme to tak zle chápali a robením týchto vecí iba dávame ľuďom / Satanovi spôsoby, ako sa zbytočne vysmievať skupine väčšinou úprimných kresťanov. Tiež... Čítaj viac "
Áno, verím, že parúzia, príchod a následná prítomnosť ešte len prídu. Som o tom plne presvedčený. Mat 7-15 sa týka jednotlivcov, nie organizovaného náboženstva. Súhlasím s tým, že organizácia propagujúca dobré ovocie, o ktorých hovorí Ježiš, by bolo dobrým miestom na vykonávanie kresťanstva. Ako som už vysvetlil, som presvedčený, že Jehovovi svedkovia majú v tejto veci veľa vecí v poriadku. Ak by však niekto pokračoval v čo najlepšej praxi v uplatňovaní morálnych prvkov pôvodného mozaikového zákona, potom by vyrobil... Čítaj viac "
Veľmi príťažlivý návrh. Bolo by veľkým prínosom argumentovať obidvomi stranami, aby všetci videli dôvody pre a proti. Ak by ste mali záujem „zdvihnúť rukavicu“ JW, mohli by sme zariadiť formát, ktorý by predstavoval každý prvok výučby ako jednu tému. Každá téma by bola polemizovaná, plusy a mínusy, a potom by sme mohli prejsť k ďalšiemu prvku. Mohli by sme začať témou 607. Aký dôkaz existuje, že 607 je presný dátum označujúci exil Židov do Babylonu? Ak ty... Čítaj viac "
Milý Meleti a Apollos,
vám poslal e-mail s potvrdením prijatia.
Ahoj JW,
Dostali sme e-mail. Zajtra nadviažem na podrobnosti. Vďaka,
Meleti
Ahoj JW, vyzerá to, že rovnako dobre to posúvame do iného vlákna. Nemôžem ani odpovedať priamo na váš súhlas, pretože stĺpec je príliš malý. E-mail bude odoslaný Meletimu, takže počkám, kým sa dozvieme, ako to môžeme predstaviť. Zatiaľ všetko dobré a teším sa na diskusiu. Apollo
Meleto,
Len by som povedal, že ešte viac ako v čísle 607 si myslím, že interpretácia Daniela 4 a Ježišov výrok o časoch pohanov sú ešte výpovednejšie. O randení môžeme diskutovať celý deň, ale interpretácia týchto pasáží je omnoho priamočiarejšia.
Len moje 2 centy.
Steve
Dobrý deň, J. Waston, apoštoli sa pýtajú Ježiša. Matúš 24 3 Povedz nám, "povedali," kedy sa to stane a aké bude znamenie tvojho príchodu a konca veku? " Spoločnosť Strážna veža vysvetľuje, že Ježiš im odpovedá slovami ako: „No, chlapci, keď uvidíte vojny, pribúda zlovolnosť a choroba atď., Vtedy prídem. A budem s vami (neviditeľne) až do uzavretia systému vecí, až do Armagedonu! Och, mimochodom, ustanovil som verného otroka, aby ti povedal, čo máš robiť, aby si prežil... Čítaj viac "
Ahoj Mark
Ak ste tak ešte neurobili, mohlo by vás zaujímať prečítať si moju úplnú výmenu názorov s J. Watsonom o záležitosti roku 1914 tu: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Súhlasím so všetkými bodmi, ktoré ste uviedli. Pochopenie toho, čo znamenal Ježiš tým znamením vo vzťahu k jeho parézii, je nevyhnutné, aby sa predišlo chybe, ktorú apoštol Pavol varoval pred kresťanmi v 2 Thes 2: 1,2
apollo
Vďaka Apollos
Zmeškali ste to, pozriete sa
Toto písmo v 2. Tesaloničanom 2: 1,2 je veľmi silné pri odhaľovaní chýb v našej súčasnej viere v to, čo je Kristova prítomnosť. Prvý verš spája Ježišovu prítomnosť so zhromaždením pomazaných ku Kristovi - zhromaždenie, ktoré sa koná PO veľkom súžení podľa Matúša 1: 24–29. Áno, toto Písmo ukazuje, že prítomnosť kresťanov sa začína jeho príchodom po veľkom súžení. Vo verši 31 sa používa ďalší synonymický výraz - „Jehovov deň“. Kristova prítomnosť, Kristov príchod a Jehovov deň, sa vzťahujú na rovnaké časové obdobie Kristovho vrcholného príchodu po veľkom... Čítaj viac "
Ahoj Jude
Úplnú pravdu. NWT vykreslenie výrazu „not they know“ (Interlinear) ako „nevzali si na vedomie“ bolo kľúčovým bodom v mojom článku tu, ak ste ho premeškali: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Celý kontext je, ako hovoríte, o nečakanej povahe parousie.
apollo
Po prečítaní vlastného komentára som si uvedomil, že „úplne správne“ je trochu trúfalé. Chcem tým povedať, že úplne súhlasím s tým, že vaše čítanie Svätého písma má zmysel. Nikdy nechcem tvrdiť, že moja (alebo vaša) ich interpretácia je v dogmatickom zmysle úplne správna. Kam to vedie, už vieme.
apollo
Odpusť mi J Watson Nesprávne som napísal tvoje priezvisko (Waston)
Je mi smutno, že namiesto objasňovania vecí sa zdá, že články sťažujú prijatie vecí, dúfal som v biblické informácie posilňujúce vieru, ktoré by mi pomohli posunúť sa vpred k novému systému. Zdá sa mi, že bolo vynaložené malé úsilie na to, aby sa nové učenia stali vecami, ktorým môžeme dôverovať, ako „inšpirované výrazy“, ktoré môžeme testovať, a žiadne vysvetlenie toho, ako sa máme pozerať na desaťročia našej cesty od dverí k dverám s iným posolstvom ktoré sme vyhlasovali za pravdu. Väčšina mojej teokratickej knižnice je teraz tvorená... Čítaj viac "
Harrison Uvádzate v podstate to, čo cítim od decembra. Len nedávno som sám so sebou bojoval v bodoch, ktoré vychováte, a v ďalších veciach, ktoré mi nedali sebadôveru, ktoré podľa mňa väčšina z nás potrebuje pri určitých náukách. Hovorím boj, pretože niektoré pochybnosti sa cítia ako nedostatok viery, ale ako to môže byť, pretože NAOZAJ sa chcem ubezpečiť, že vždy učím pravdu nielen preto, že Jehova ma zodpovedá za falošné učenie, ale aj preto, aby som mohol odpovedať ostatným v dôvera, pretože kážeme, máme presné vedomosti. Avšak... Čítaj viac "
Meleti, rád by som uviedol pár poznámok k tvojmu príspevku a článku. V odseku 6 musím nesúhlasiť s vašimi závermi. Ak to nie je dvojité naplnenie, som skôr naklonený tomu, aby sa to splnilo za 70 rokov s udalosťami, ktoré k tomu prišli. Aj keď vznášate určité námietky, nemyslím si, že sú platné. Napríklad staršie komentáre, ako napríklad John Gill a Adam Clarke, zjavne dávajú odpovede na udalosti, keď sa udalosti vyskytli. Uvažujme o nich: Gill - „Ktoré vojny, povedané podľa glosy, budú medzi národmi sveta a Izraelom. Tu vojny... Čítaj viac "
Ahoj Steve, musím povedať, že som mierne roztrhnutý v otázke dvojitého splnenia, jediného splnenia alebo čiastočného dvojitého splnenia. Zdá sa, že je možné zrekonštruovať históriu tak, aby vyhovovala, ale musíme urobiť nejaké „prispôsobenie“. Vo všeobecnej histórii nevyniká iba ako presné naplnenie. To, čo už bolo povedané, si myslím, že je vždy dôležité pokúsiť sa pozerať na písma očami publika, a preto súhlasím s tým, že existuje slušný dôvod uznať, že ľudia v tej dobe mohli vidieť tieto udalosti ako zodpovedajúce Ježišovým udalostiam. slov. Zdá sa... Čítaj viac "
Apollos, ty a Steve ma prinútili premýšľať. Aj ja som mal problémy s myšlienkou, že „svätým miestom“ je Jeruzalem a kresťanstvo, hoci toto pochopenie malo oveľa väčší zmysel ako to predchádzajúce. Pri útoku na Jeruzalem však Rimania ohrozovali duchovný chrám. Pri útoku na odpadlíka kresťanstvo bude OSN útočiť aj na pravých kresťanov, pretože (podobne ako Rimania) budú rozlišovať medzi pravým a falošným uctievaním. Budú to chcieť všetko vymazať. Možno teda argumentovať, že sväté miesto sa vzťahuje na skutočných ctiteľov Jehovu Boha, duchovného chrámu vtedy a potom... Čítaj viac "
Na Matúša 24 existujú rôzne názory, vrátane čiastočného preteristického názoru, podľa ktorého je všetok Matúš 24 splnený v prvom storočí, a iba posledný rozsudok v Matúšovi 25 v posledných časoch. Dodatočne ma táto perspektíva oslovuje, pretože plynie od samého začiatku kontextu, ale tiež to nie je bez ťažkostí. Nechápem, ako môžeme z proroctva odstrániť chrámový kontext, pretože ak začneme vo verši 1, je to to, čo je priamo v očiach. Matúš 23:38 prináša niekoľko zaujímavých otázok, ale pýtam sa... Čítaj viac "
Oceňujem váš rozsiahly výskum, Steve. Učím sa veci, o ktorých som predtým ani len netušil. Mojím hlavným bodom bolo, že článok nepodporuje tvrdenie, že došlo k paralelnému plneniu od 33 do 66 n. L. Za všetky tie roky, čo čítam časopis, som nikdy nevidel historický dôkaz na podporu tohto tvrdenia. Boli nejaké pokusy, ale citovať tu vojnu a hladomor nie je dôkazom, pretože v histórii neexistuje éra, v ktorej by neexistovali vojny, hladomory, zemetrasenia atď. Okrem toho, ak má platiť náš výklad, tam... Čítaj viac "
Vďaka Meleti za dobre preskúmaný príspevok.
Som viac ako trochu prekvapený, že v tomto článku je toľko nezrovnalostí. Sú to veľmi priame body z Písma. Mohlo by sa zdať, že máme skutočné váhanie nechať za sebou niekoľko dlho držaných nápadov.
Naozaj sa teším na diskusiu o týchto článkoch.