_________________________________________________
Referenčná biblia NWT
To znamená večný život, spoznávanie vás, jediného pravého Boha a toho, koho ste poslali, Ježiša Krista.
V posledných rokoch 60 je to verzia Johna 17: 3, ktorú sme my, Jehovovi svedkovia, opakovane používali v terénnej službe, aby sme ľuďom pomohli pochopiť potrebu študovať Bibliu s nami, aby sme získali večný život. Toto vydanie sa mierne zmenilo vydaním edície 2013 našej Biblie.
Vydanie NWT 2013
To znamená večný život, ich spoznanie, jediného pravého Boha a toho, ktorého ste poslali, Ježiša Krista.
Obidve stvárnenia môžu podporovať myšlienku, že večný život závisí od získania poznania Boha. Takto to určite uplatňujeme vo svojich publikáciách.
Na prvý pohľad by sa tento koncept zdal byť zrejmý; nič nehovoriaci, ako sa hovorí. Ako inak nám budú odpustené naše hriechy a Bohom udelený život večný, ak ho najskôr nespoznáme? Vzhľadom na logickú a nekontroverznú povahu tohto porozumenia je prekvapujúce, že viac prekladov nezodpovedá nášmu vykresleniu.
Tu je ukážka:
Medzinárodná štandardná verzia
A toto je večný život: spoznať vás, jediného pravého Boha a toho, ktorého ste poslali - Ježiša Mesiáša.
New International Version
Teraz je to večný život: že vás poznajú, jediného pravého Boha a Ježiša Krista, ktorého ste poslali.
Medzinárodná štandardná verzia
A toto je večný život: spoznať vás, jediného pravého Boha a toho, ktorého ste poslali - Ježiša Mesiáša.
Biblia kráľa Jakuba
A toto je večný život, aby ťa poznali jediného pravého Boha a Ježiša Krista, ktorého si poslal.
Byingtonská Biblia (publikovaná WTB & TS)
"A to je to, čo je večný život, aby vás poznali, jediného pravého Boha a toho, koho ste poslali, Ježiša Krista."
Predchádzajúce vizualizácie sú dosť typické, ako vidno pri rýchlej návšteve http://www.biblehub.com kde môžete do vyhľadávacieho poľa zadať „Ján 17: 3“ a prezrieť si viac ako 20 paralelných vykreslení Ježišových slov. Akonáhle tam budete, kliknite na medziriadkovú kartu a potom kliknite na číslo 1097 nad gréckym slovom ginóskó. Jednou z uvedených definícií je „poznať, najmä prostredníctvom osobnej skúsenosti (zoznámenie z prvej ruky)“.
The Kingdom Interlinear uvádza toto: „Toto je večný život, aby vás poznali ako jediného pravého Boha a koho ste poslali Ježiša Krista.“
Nie všetky preklady nesúhlasia s naším vykreslením, ale väčšina áno. Dôležitejšie je, že sa zdá, že Grék hovorí, že „večný život je poznať Boha“. Je to v súlade s myšlienkou vyjadrenou v Kazateľovi 3:11.
„… Aj keď si to človek na neurčitý čas vložil do srdca, nikdy nemôže nájsť dielo, ktoré [pravý] Boh vykonal od začiatku do konca.“
Aj keď možno budeme žiť naveky, nikdy nebudeme plne spoznávať Jehovu Boha. A dôvodom, prečo sme dostali večný život, bol do nášho srdca vložený čas neurčitý, bol taký, že sme mohli neustále rásť v poznaní Boha prostredníctvom „osobnej skúsenosti a zoznámenia z prvej ruky“.
Zdá sa preto, že nám uniká pointa nesprávnym uplatňovaním Písma tak, ako to robíme my. Naznačujeme, že človek musí najskôr získať poznanie o Bohu, aby mohol žiť naveky. Nasledovanie tejto logiky až k záveru nás však núti pýtať sa, koľko vedomostí je potrebných na získanie večného života? Kde je značka na pravítku, čiara v piesku, bod zlomu, v ktorom sme získali dostatok vedomostí, aby sme mohli získať večný život?
Samozrejme, nikto nemôže nikdy plne poznať Boha,[I] Myšlienka, ktorú pred dverami komunikujeme, je teda taká, že je potrebná určitá úroveň vedomostí a keď ich dosiahneme, potom je možný večný život. Podporuje to postup, ktorým musia všetci kandidáti prejsť, aby mohli byť pokrstení. Musia odpovedať na sériu viac ako 80 otázok, ktoré sa v dokumente nachádzajú rozdelené do troch segmentov Organizované na uskutočnenie Jehovovej vôle kniha. Toto je určené na preverenie ich vedomostí, aby sa ubezpečil, že ich rozhodnutie dať sa pokrstiť je založené na presnom poznaní Biblie, ktorú učia Jehovovi svedkovia.
Kľúčové je naše chápanie Johna 17: 3 k koncepcii, z ktorej vychádzame pri našej práci s biblickým vzdelávaním, že sme mali študijnú knihu 1989 s názvom V raji môžete žiť večne ktorý bol v 1995e nahradený inou študijnou knihou s názvom Vedomosti, ktoré vedú k večnému životu.
Medzi týmito dvoma myšlienkami 1u je jemný, ale dôležitý rozdiel. „Chcem spoznať Boha, aby som mohol žiť navždy;“ a 2) „Chcem žiť navždy, aby som spoznal Boha.“
Je zrejmé, že Satan má oveľa rozsiahlejšie vedomosti o Bohu, než môže ktorýkoľvek človek dúfať, že ich získa za celý život štúdia a osobných skúseností. Okrem toho už Adam mal večný život, keď bol stvorený, a napriek tomu nepoznal Boha. Ako novonarodené dieťa začal získavať poznanie o Bohu prostredníctvom každodenného styku s nebeským otcom a štúdia stvorenia. Keby Adam nezhrešil, bol by teraz o 6,000 XNUMX rokov bohatší o svoje poznanie Boha. Nebol to však nedostatok vedomostí, čo spôsobilo, že hrešili.
Opäť netvrdíme, že poznať Boha je nedôležité. Je to nesmierne dôležité. V skutočnosti také dôležité, že je to samotný cieľ života. Aby sme koňa postavili pred vozík, „je tu život, aby sme mohli spoznať Boha.“ Keď poviete, že „Poznanie existuje, aby sme mohli získať život“, položí vozík pred koňa.
Naša situácia ako hriešnych ľudí je samozrejme neprirodzená. Veci nemali byť takto. Preto, aby sme boli vykúpení, musíme prijať a uveriť v Ježiša. Musíme sa podriaďovať jeho príkazom. To všetko si vyžaduje získanie vedomostí. To však ešte nie je to, o čom Ježiš hovorí v Jánovi 17: 3.
Naše prehnané zdôrazňovanie a nesprávne uplatňovanie tohto písma viedlo k akémusi kresťanstvu „maľovanie podľa čísel“. Vyučujú nás a začali sme veriť, že ak akceptujeme učenie riadiaceho orgánu ako „pravdu“, pravidelne sa zúčastňujeme na našich stretnutiach, choďte v teréne čo najviac a zostaňte v organizácii podobnej archu, môžeme byť veľmi ubezpečený o večného života. Nepotrebujeme vedieť všetko o Bohu alebo Ježišovi Kristovi, ale len toľko, aby sme získali maturitu.
Príliš často vyznievame ako predajcovia ľudí s produktom. Náš je Večný život a Vzkriesenie mŕtvych. Rovnako ako predajcov, aj my sme naučení prekonávať námietky a presadzovať výhody nášho produktu. Nie je nič zlé na tom, že chcete žiť večne. Je to prirodzená túžba. Kľúčová je tiež nádej na vzkriesenie. Ako ukazuje Hebrejom 11: 6, nestačí veriť v Boha. Musíme tiež veriť, že „sa stáva odmenou pre tých, ktorí ho skutočne hľadajú“. Nejde však o predajné ihrisko plné výhod, ktoré ľudí pritiahne a udrží. Každý z nich musí mať skutočnú túžbu spoznať Boha. Kurz zostanú iba tým, ktorí „úprimne hľadajú“ Jehovu, pretože neslúžia na sebecké ciele založené na tom, čo im môže dať Boh, ale skôr z lásky a túžby byť milovaní.
Manželka chce poznať svojho manžela. Keď jej otvára svoje srdce, cíti, že je ním milovaná a miluje ho o to viac. Rovnako si otec praje, aby ho jeho deti poznali, aj keď tieto vedomosti rastú pomaly a rokmi, ale nakoniec - ak je dobrým otcom - sa vytvorí silné puto lásky a skutočného ocenenia. Sme Kristovou nevestou a deťmi nášho Otca, Jehovu.
Naše posolstvo, keď sa Jehovovi svedkovia zameriavajú, odvádza pozornosť od idylického obrazu, ktorý vykresľuje Ján 17: 3. Jehova vytvoril fyzické stvorenie formované na jeho obraz. Toto nové stvorenie, mužské aj ženské, sa malo tešiť z večného života - z nekonečného rastu vedomostí o Jehovovi a jeho prvorodenom Synovi. Toto sa ešte stane. Táto láska k Bohu a jeho Synovi sa bude prehlbovať, keď sa tajomstvá vesmíru pred nami postupne budú odhaľovať a odhaľovať vo vnútri ešte hlbšie tajomstvá. Nikdy sa nedostaneme na dno toho všetkého. Viac ako toto, spoznáme Boha čoraz lepšie prostredníctvom zoznámenia z prvej ruky, aké mal Adam, ale bezohľadne sme ho stratili. Nevieme si predstaviť, kam nás to všetko zavedie, tento večný život s vedomím Boha ako jeho účel. Neexistuje žiadny cieľ, ale iba cesta; cesta bez konca. Teraz je to niečo, o čo sa oplatí usilovať.
Ahoj Eric, je to pravda, predávali sme výrobok a nie za lacnú cenu!
Večný / večný ŽIVOT je kvalita života (život Zoe). Tento Život je Boží vlastný život / podstata / božská podstata / duch, ktorý je tiež v osobe Slova alias Ježiša. Ján 5:26, 1. Ján 1: 1-3.
Ján 17: 3… .KNOW Bože ... Príroda je príbuzná svojej vlastnej Prírode (nielen vedomosti / informácie o hlave) a jej motivácia je zrejmá a má skúsenosti s tým, čo môže dosiahnuť v hlinených kvetináčoch, ktoré inak sú len také! 2. Petra 1: 3–12, 2. Timotejovi 2:13, 1. Petra 1: 3–16
Meleto,
Tu sú moje myšlienky na john 3: 17:
Poznanie Boha tu nemá nič spoločné so znalosťami. Má to spoločné s poznaním, že novorodenec pozná svoju matku. Všetkým, ktorí poznajú Boha skrze Krista, sa zasľúbil večný život a vyžaduje, aby sa človek narodil znova. Po pomazaní poznajú Boha ako Otca.
Kôň by tu mohol ísť na osviežujúci nápoj.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Páči sa mi tento príspevok a komentáre o večnom živote a poznaní Ježiša. Ako JW sa nikdy skutočne nenaučíme poznávať Ježiša. Myslím si, že preto sú mnohí v depresii. Ježiša som skutočne spoznal, až keď som začal čítať bibliu bez pomoci publikácií WT. Akonáhle som spoznal Ježiša, stal som sa šťastnejším a už som sa necítil previnilo za to, že nie som úplne v súlade s miliónmi pravidiel, ktoré sú na nás kladené. Namiesto toho mi išlo iba o to, aby som nasledoval Ježišove príkazy. Keby sme spoznali Ježiša, neboli by sme tak nároční a súdni... Čítaj viac "
Sargon, cítim sa PRESNE ako ty a schoval som to tak dlho, až som vyvinul HLBÚ depresiu. Moja depresia bola taká hlboká, že ma bolela hlava, chrbát a nechcel som niekedy ani opustiť posteľ. Myslel som si, že roky som mal iba ja také otázky, a ja som bol akosi „duchovne slabý“ a odmietal som GB, takže som s Bohom nejako nesúhlasil. Ako ste však povedali, tým viac som proste čítal iba bibliu a nepoužíval som publikácie, ktoré sa akoby každý rok menili a ešte viac ma mátali a hovorili s ostatnými kresťanmi (a nie... Čítaj viac "
Myslím si, že naše názory sa mierne líšia, ale som tiež laik a nie som si istý. Najjasnejšie načrtnem svoje myšlienky, pokiaľ ide o to, čo majú hodnotu. Neverím, že ide o čiernobielu záležitosť, nemyslím si, že pre kresťanskú vieru je absolútne pochopenie kľúčové, takže hoci je to úplná tangenta, myslím, že je zaujímavé ju zvážiť? "Myslíš si, že keby Adam a Eva aj po neposlušnosti mohli jesť zo stromu života a žiť ďalej?" Úprimne si myslím, že to je to, čo Biblia... Čítaj viac "
Na fóre som mal nejaké diskusie o použití slova „tlmočenie“. Možno by som mohol svoju odpoveď na vašu otázku použiť aj na lepšie vysvetlenie môjho postoja k uvedenému slovu. Bez účasti na výklade vám môžem povedať, že Jehova zablokoval prístup k stromu života, takže Adam a Eva nemohli žiť do nekonečna. Čo to znamená (definícia výkladu), nemôžem s istotou povedať, pretože Jehova nenadchol Mojžiša, aby nám povedal, čo tým myslí. Budem sa teda venovať vlastnej interpretácii, ale tá je v skutočnosti iba moja... Čítaj viac "
Áno, ako hovoríte, aj keď je zaujímavé sa nad nimi zamyslieť, nie je možné, aby sme určili, či sú vlastnosti skutočne fyzické alebo symbolické. Len som sa snažil dať tam tú myšlienku, že si skutočne nemôžeme byť istí, či Adam a Eva už boli veční. Moje myšlienky na dôvod stromu života a vaše myšlienky na platnosť „dokonalosti“ určite pre mňa vrhajú obojstranný kľúč!
Vychádzam tu trochu z údivu, ale neverím, že „večný život“ a „večný“ sú v Biblii úplne synonymom. Ak máte to druhé, máte to prvé (v istom zmysle), ale mať to prvé v žiadnom prípade neznamená, že to druhé máte. Vysvetlím. Adam mal večný život - podmienečne. Jeho večný život závisel od jedla, pitia a dýchania. Záležalo to tiež od poslušnosti Jehovovi. Keby pokračoval vo všetkých tých veciach, mohol žiť večne. Keby zastavil ktoréhokoľvek z nich, stratil by večný život. Takže... Čítaj viac "
V zásade súhlasíme s tým, že slovo „večný“ sa nás striktne netýka, aj keď nám môže byť daný večný život. Myslím si, že je to odlišná situácia od situácie padlých anjelov. Aj keď skaza čaká, zrejme musí byť vykonaná, takže v istom zmysle už majú nekonečný život ako majetok, zatiaľ čo my nie. Ako správne hovoríte, podliehame jedlu, pitiu a dýchaniu a jedom a nespočetnému množstvu ďalších vecí. Starneme, pretože naše bunky sú na to určené a vedci ešte len začínajú odhaľovať tajomstvá... Čítaj viac "
Dobrý bod o živote anjelov. Je ich toľko neznámych.
Keď už špekulujeme, čo by sa stalo, keby efekt otvárania očí konzumácie zakázaného ovocia bol iba zabudovaným efektom neposlušnosti voči Bohu? Mám na mysli to, že keď urobíte niečo, o čom viete, že nie je v poriadku, vaše svedomie vyvolá silný psychologický efekt, ktorý je hádam chemický. Prečo nie aj efekt otvorenia očí? Z tohto dôvodu, prečo nie zrýchlený efekt umierania?
Nie som si istý, aké to môže mať dôsledky na strom života.
Súhlasím s vami, a predpokladám, že je pravdepodobné, že konzumácia „zakázaného ovocia“ vyvolala iba pocit viny, niečo, čo nikdy nezažili, a teda po prvý raz poznali dobro a zlo.
To je možné, ale zaujímalo by ma, prečo biblia poskytuje ďalšie konkrétne podrobnosti, ktoré si tiež uvedomili, že boli nahí? ktoré potom podnietili Boha k položeniu otázky - „kto ti povedal, že si nahý?“ Aj tu mi teda zostáva rovnaká otázka ako pri strome života. Ak je účet vo všetkých týchto podrobnostiach skutočne symbolický, tak prečo uvádzať podrobnosti?
Ahoj Joel,
Nerozumiem premise tvojej otázky.
„Je pravdepodobné, že konzumácia„ zakázaného ovocia “iba vyvolala pocit viny,“ oceňujem váš názor. Len som sa pýtal, ak je to tak, tak prečo poskytovať ďalší rozhovor o ich nahote? To, že ste nahí, nespôsobuje vinu. Účet konkrétne hovorí: „7 Potom sa obidvom otvorili oči a uvedomili si, že sú nahí; 10 Odpovedal: „Počul som ťa v záhrade a bál som sa, pretože som bol nahý; tak som sa schoval. 11 A povedal: „Kto ti povedal, že si nahý? Jedli ste z... Čítaj viac "
Vidím tvoj názor, Joel. Áno, tiež som sa tomu čudoval. Keď som bol dieťa, nechali sme psa príliš dlho vo vnútri. Keď sme ho dostali, utiekol nám, keď nám väčšinou bežal v ústrety. Našli sme ho, ako sa krčí v kúte, pretože sa pocikal a vedel, že to nemá. Uvádzam to iba na ilustráciu. Či už má pes nejakú formu základného svedomia, alebo to bolo výsledkom podmieneného správania, nemôžem povedať. Bolo však zrejmé, že vedel, že urobil zle a... Čítaj viac "
Váš komentár sa mi páčil, a to dáva zmysel. Je pozoruhodné, že v kontexte sa tiež zdá, že v súčasnosti sa od Ježiša a jeho otca vyžadujú vedomosti potrebné na prijímanie večného života. Zdá sa, že nasledujúce písma dokazujú, že teraz sú potrebné určité vedomosti: Poznámka: Moje používanie „Slova“ je pre mňa chápané dvoma rôznymi spôsobmi: 1. Vyjadrená alebo prejavená myseľ a vôľa Boha 2. Niekto sľub alebo istota, ktorá môže byť spoliehal sa na Jána 17: 6 „Svoje meno som zjavil mužom, ktorých si mi dal zo sveta. Oni boli... Čítaj viac "
Ahoj Joel, čiastočne s vami súhlasím. Biblia neuvádza, že prvý pár mal večný život od začiatku. Písma však hovoria, že Adamovi a Eve bolo zakázané jesť iba strom poznania dobra a zla. Všetky ostatné stromy, na ktorých sa mohli zúčastniť. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Nevidím žiaden dôvod, prečo by sa nezúčastňovali od stromu života, až kým im neblokuje prístup kvôli ich neposlušnosti. Pre mňa je už zakázané zúčastňovať sa tohto stromu... Čítaj viac "
Môžete mať, samozrejme, pravdu, ale chcel by som sa opýtať, že ak už jedli zo stromu života, prečo by ho jedli ešte raz, očividne zaväzujú Boha, aby zrušil svoj trest a znova si udržal svoj život? Keby už jedli zo stromu života, bolo by to tak, že by z neho jedli nepretržite? Ak áno, tak prečo by im z toho jej jedlo ešte raz poskytlo večný život, napriek ich hriešnemu stavu? Úplne súhlasím s tým, že Boh je zdrojom života. Myslím si, že sa to opakuje... Čítaj viac "
Chápem, čo hovoríte ... Zaujímalo by ma, že hovoríme to isté? Pomôžte mi lepšie porozumieť ... Myslíte si, že keby Adam a Eva boli aj po neposlušnosti schopní zjesť zo stromu života a žiť ďalej? Nie som si tým istý. V Gn 3:22 „Potom Hospodin, Boh, povedal: Hľa, človek sa stal jedným z nás v poznaní dobra a zla. Teraz, aby natiahol ruku a nezobral ani strom života, aby žil a žil naveky. “„ Teraz by som to mal predpovedať... Čítaj viac "
Vážim si bod o večnom živote, ktorý nám dáva príležitosť spoznať Boha, ale nemyslím si, že to je to, o čom hovorí Ján 17: 3. Rovnako si nemyslím, že stvárnenie tohto verša NWT bolo najlepšie. Staré stvárnenie bolo veľmi zavádzajúce, pretože na človeka pôsobilo jedinečným dojmom intelektuálneho cvičenia prijímania vedomostí, ktoré je požiadavkou večného života. Grécky text však nehovorí o poznaní, ale o poznaní. Áno, je tu podstatný rozdiel. Získanie vedomostí hovorí o akademickom, intelektuálnom a teoreticko-študijnom cvičení. Vediac však... Čítaj viac "
Jude Je tu niekoľko úvah. Jedným z nich je preklad bitu, ktorý teraz znie „spoznávajú vás“ v NWT 2.0, čomu sa zrejme snažíte venovať. Ale primárnym bodom Meletiho článku (podľa nadpisu) je, aký vzťah sa v texte prenáša medzi „vedomím“ a „večným životom“. Povedali ste, že si nemyslíte, že „večný život, ktorý nám dáva príležitosť spoznať Boha ... má zmysel v Jánovi 17: 3“, ale zdá sa, že ste svoj názor vysvetlili iba zaoberaním sa... Čítaj viac "
Ďakujeme za zdieľanie vašich myšlienok. Toto stanovisko som čítal na iných kresťanských stránkach a som ochotný s ním súhlasiť. Čiže myšlienka, že Boh chce, aby sme ho spoznali, neznie oveľa viac ako len prostým štúdiom, aby sme získali vedomosti a ďalšie vedomosti. Samozrejme, vedomosti sú dôležitou súčasťou toho, kým sme a Boh je vo vševedení, ale Boh chce, aby sme vedeli, že je to predovšetkým láska, nie poznanie. Prinútilo ma zamyslieť sa nad ďalšími výrazmi: Stále hľadaj skrytý poklad. Stáva sa odmenou tých, ktorí ho skutočne hľadajú.... Čítaj viac "
Ahoj Joel.
Nie článok a diskusia o tom, či bol Adam dokonalý odráža to, čo robíš? Keby sme jedli zo stromu ako s niečím, čo by sa stalo, keď by ľudia dosiahli tento bod, na rozdiel od niečoho, čo stratili, a preto im bolo zamietnuté po udelení predchádzajúceho prístupu, potom sa všetky tieto myšlienky spoja.
apollo
Áno, a to bol skvelý článok na otvorenie očí. Súhlasím, že ak si myslíte, že biblia nezmieňuje dokonalosť, mohlo by z toho vyplývať, že Adam a Eva nevyhnutne už nemali večný život. To neznamená, že to nebolo dané, pokiaľ boli poslušné, ale nemyslím si, že môžeme s istotou vedieť, že už dostali večný život. Dizajn máme vo svojich srdciach večnosť, ale nie som si istý, či máme večnosť v dizajne. Naozaj verím, že večnosť vyžaduje Božiu výživu.
Neviem, či strom života bol symbolom života, alebo či človek musel jesť jeho ovocie, aby mohol ďalej žiť. Mám sklon myslieť si to prvé, pretože strom poznania dobrého a zlého bol symbolický. To znamená, že strom existoval, ale konzumácia jeho ovocia magicky neprinášala poznatky o morálnych otázkach. Všetko je však oddelené od bodu, ktorý som uviedol. Adam bol stvorený na to, aby žil večne. Bol bezhriešny a len keby zhrešil, zomrel by. Jeho život bol teda večný, ale podmienený poslušnosťou. To nebolo podmienené tým, že... Čítaj viac "
Áno, je to zložité. Ja by som v skutočnosti nenaznačoval „magický“ ako taký, ale myslím si, že sa pre nich zjavne niečo veľmi skutočné zmenilo, keď jedli ovocie. Myslím si, že strom života by im dal život doslova, možno prostredníctvom zmluvy, ktorú predstavoval. Nie som si istý, čo sa týka nasledujúceho bodu - Adam mal žiť večne, ale verím, že všetko vo fyzickom vesmíre bolo stvorené na smrť, čo kontrastuje s duchovným stvorením. Večnosť je v našich srdciach, ale nevyhnutne vyžadujeme Božiu moc, aby nás udržala, pretože... Čítaj viac "
Milujem „ale Boh chce, aby sme vedeli, že je to predovšetkým láska, nie poznanie“. Zatiaľ čo v 2. Timoteovi 3:16 hovorí o tom, že biblia je prospešná pre výučbu a uvedenie vecí na pravú mieru, myslím si, že niektorí sa zameriavajú predovšetkým na to, aby boli správne stanovené dátumy, časy a významy, a aby sa sústredili na pôžitok a tisíce príkladov lásky, spravodlivosti a milosrdenstva. od Boha. Zatiaľ čo preberáme mučiaci kôl, keďže sme kresťanom, pretože vieme, že smrť alebo ťažkosti môžu byť realitou, jeho učenie NEMALO byť pre mňa bremenom, čo pre mňa znamená KISS. Aj keď do neho chcú nahliadnuť aj anjeli... Čítaj viac "
V Strážnej veži z 15. októbra 2013 na strane 27 sa v podnadpise Poznanie jediného pravého Boha s odkazom na Jána 17: 3 píše: - 7 Podľa vedcov gréckeho jazyka preložil grécky výraz „získavanie vedomostí“ „Možno tiež preložiť„ malo by to vedieť “alebo„ malo by sa to aj naďalej vedieť “. Tieto dva významy sa navzájom dopĺňajú a oba sú dôležité. Poznámka pod čiarou k Jánovi 17: 3 v Referenčnej Biblii poskytuje alternatívne vykreslenie „ich poznania“. Teda „prijímanie vedomostí“ znamená prebiehajúci proces, ktorý vedie k privilegovanému stavu „poznávania“ Boha. Poznanie najväčšej osoby vo vesmíre však vyžaduje veľa... Čítaj viac "
Veľmi si vážim vaše myšlienky. Nesúhlasím so všetkým, čo ste povedali, ale nebudem to tu komentovať, aby som diskusiu nezrušil. Namiesto toho sa koncom januára s Apollom chystáme diskutovať o našich rozdielnych názoroch na Kristovu podstatu, ktoré budú nepochybne zahŕňať otázku modlitieb a bohoslužieb. Všetci potom budú mať veľa príležitostí zapojiť sa do diskusie a som si istý, že sa môžeme tešiť na povzbudivú a poučnú diskusiu.
Ahoj miken
Chcel by som sa vám tiež poďakovať za dobre premyslené komentáre. Oceňujem vaše rozsiahle citácie v písme a dúfam, že čitatelia si urobia čas na ich preskúmanie, pretože si myslím, že veľa z toho, čo hovoríte, je dobre podporené.
Ako Meleti napísal, tešíme sa na širšiu diskusiu o tejto téme čoskoro.
apollo
Miken fenomenálny komentár! Oceňujem, že ste si našli čas na výskum a položili ste základy pre myšlienku nevyhnutnosti a vhodnosti rozvoja vzťahu s Kristom. Veľmi dobre napísané! Vždy som obdivoval schopnosť ostatných formulovať a prekladať myšlienky do písomnej formy dobre usporiadaným spôsobom. Z toho sa určite môžem poučiť (Príslovia 27: 17) 🙂
Opäť sme vydaní na milosť a nemilosť prekladateľom, ktorí rozdelili to isté slovo v gréčtine (proskyne′ō) na dve anglické slová, „uctievanie“ a „poklona“, v závislosti od náboženskej zaujatosti prekladateľa. Môžu byť prekladatelia nábožensky zaujatí? Ukáž mi každého, kto nie je. Nielen to, prekladatelia musia byť v zhode s tými, ktorí ich zamestnávajú. Ak to aj neurobia, dostanú mandát na uhladenie anglickej cesty vyplnením tých nepríjemných gréckych výmoľov s nábožensky prijateľnými interpretáciami.
Pravda v preklade: Presnosť a zaujatosť v angličtine Preklady Nového zákona od Jasona Davida BeDuhna venujú kapitolu „proskyneo“ a komu moderné anglické slovo „uctievanie“ neslúži na jej preloženie v každom prípade. Je to užitočné čítanie.
Áno, mám knihu. A tiež to odporúčam. Aj keď to v niektorých oblastiach uvažovania mierne klesá, ale hej! Daj chlapovi pauzu! Jeho kritici ho interpretovali tak, že nebol dostatočne vedecký na to, aby bol takým učencom.
Raz som myslel aj na napísanie knihy, ale potom som myslel lepšie, pretože všetko, čo som napísal, by pravdepodobne kritizovali všetci, ktorých náboženská zaujatosť im povedala inak.
sw
Musím súhlasiť s tým, že je to veľmi dobrá kniha a určite mi pomohla oceniť veľa výziev pri prekladaní jednotlivých textov, ktoré používa ako príklady, ako aj dôležitú celkovú poznámku o zaujatosti. Keď sa od svojho prvého čítania knihy pozriem na niektoré biblické texty ešte podrobnejšie, vidím, že musíme šliapať stále opatrne. Pretože NWT vyzerá veľmi priaznivo v porovnaní s ostatnými prekladmi, existuje z pohľadu JW také pokušenie prijať BeDuhnovu prácu ako... Čítaj viac "
Nebol to BeDuhnov názor, že proskyneo jednoducho znamená poklona, a či je takáto poklona prejavom úcty alebo aktu uctievania, určuje kontext? Je na tom niečo kontroverzné, čo nedostávam?
Nie som si istý, či váš komentár smeroval na mňa, aj keď ste ho odpovedali Meleti. Ak áno, nehovoril som o tom proskuneo konkrétne. Len som všeobecne súhlasil s tým, že je to dobrá kniha, a potom som urobil pozorovanie o tom, ako s ňou niektorí ľudia zaobchádzali (vrátane mňa).
V skutočnosti to bola Meletiho odpoveď na môj odkaz na prekladateľov, ktorí sa uchýlili k interpretácii proskyne′ō na základe ich vlastnej náboženskej zaujatosti. Keď teda čítajú proskynea, ich rozhodnutie napísať „bohoslužbu“ alebo „poklona“ je založené na ich viere spojenej s tými, ktorí ich zamestnávajú, ktoré sa do veľkej miery riadi inštitúciou, ktorá dohliada na preklad. A keďže Biblia je stále svetovým bestsellerom, existuje veľká konkurencia, aby bola jej zaujatosť pre kupujúcu populáciu dostatočne prijateľná.
Aspoň to je môj zaujatý názor 🙂
sw
Hovoríte, že keď prekladám z gréčtiny do angličtiny, mal by som vždy robiť proskyne′ō ako „uctievanie“? Ak áno, potom by ste tiež súhlasili s tým, že keď prekladáme z angličtiny späť do gréčtiny, vždy by sme robili „uctievanie“ ako proskyne′ō?
Nie ste si istí, či mi to adresujete, ale z môjho budúceho mám dosť problémov s tým, že budem prekladať iba jedným smerom. Aj keď mi bude Grék vždy Grék, mám tajné pocity, že Grék by mal rovnakú výzvu, pokiaľ ide o hebrejčinu.
Bol som. Vidíte, uctievanie má v súčasnosti skoro len jeden význam. proskyne'ō nemá iba jeden význam. Takže aj keď dnes môžete vždy preložiť bohoslužby ako proskyne'ō, nemôžete jednoducho urobiť opak. Musíte sa rozhodnúť, aký význam má v úmysle autor alebo rečník. Aj keby bolo možné úplne vylúčiť predpojatosť, prekladateľ by bol stále naštvaný rozhodnutím, tj určiť, čo anglický výraz bude správne interpretovať význam z gréčtiny.
Od starodávneho hebrejského slova Význam Worship ~ shahhah Jeff A. Benner „V našej modernej západnej kultúre je uctievanie činom zameraným na Boha a iba na neho. Ale v hebrejskej Biblii to tak nie je. Slovo shehhah je bežné hebrejské slovo, ktoré znamená pokloniť sa pred druhým v úcte. Vidíme Mojžiša, ako to robí so svojím svokrom v 18. Mojžišovej 7: XNUMX. Keď prekladatelia preložia slovo shehhah, budú používať slovo „uctievanie“, keď bude poklona smerovaná k Bohu, ale ako „poklona“ alebo iné ekvivalentné slovo, ak bude smerovať k inému mužovi. Tam... Čítaj viac "
Ahoj Meleti, ďalšia veľká esej provokujúca k zamysleniu. Už nejaký čas uvažujem o tomto verši. Tento verš som pochopil inak, ako to vysvetľuje Spoločnosť, ale nie tak, ako ste to načrtli tu. Moje myšlienky smerovali skôr k hranici nie „HLAVY“ vedomostí, ako to učí Spoločnosť, ale PRAKTICKÝCH vedomostí o láske. Náš poznávajúci Boh by teda bol, naučiť sa milovať štúdiom Ježišovho príkladu a Cvičiť túto lásku v našom každodennom živote. Takto sa skrátka máme naučiť milovať; teda napríklad nie, či veríme... Čítaj viac "
Ďakujeme, že ste pridali tento výskum k nášmu pochopeniu tohto verša. Táto alternatívna interpretácia Jána 17: 3 má podľa môjho názoru určite opodstatnenie. Nachádzam neočakávané, ale neprekvapujúce bohatstvo Ježišových slov. Toľko významu zabalené do jedného verša! Na doplnenie nášho porozumenia zvážte: (1. Timoteovi 6:12). . .Bojujte s vynikajúcim bojom viery, pevne sa zmocnite večného života, pre ktorý ste boli povolaní. . . (1. Timotejovi 6:19). . .aby sa mohli pevne chytiť skutočného života. Človek sa nemôže držať niečoho, čo nie je prítomné. Kresťania, ktorí... Čítaj viac "
Vynikajúci článok a veľmi pozoruhodné, že sme položili vozík pred koňa. Vždy ma fascinovala veda a porozumenie nielen toho, ako vesmír funguje, ale aj toho, aký je nekonečne obrovský. Nemôžem si pomôcť, pretože moje vlastné nekonečne malé vedomosti sa o nej rozširujú (vždy tak mierne), nemôžem si pomôcť viac a viac v úžase pred vlastnosťami jej tvorcu. Nemôžem si pomôcť, ale myslím na Kazateľa 3:11 a verím, že pochopenie vesmíru je súčasťou porozumenia nášho Stvoriteľa. Druhá časť je pochopenie Ho, samozrejme, je v Jeho... Čítaj viac "
Bol to Pán Ježiš, ktorý nás učil, ako spoznať Boha.
Predtým židovský národ nepoznal Boha vôbec a Ježiš im túto skutočnosť skutočne oznámil.
A áno, verím, že máte pravdu v tom, že skutočne poznať Boha, znamená, že sme sa vydali na dlhú večnú cestu smerom k nemu, aby sme ho mohli skutočne spoznať, a tým sa stať dokonalým, keď je dokonalý.
Je to tiež cesta, ktorá presahuje medzidimenzionálne hranice času a priestoru, ale je to úplne iný predmet.
Opäť sme konfrontovaní s myslením vagóna vo vlaku WT do Kingdom Come. Čím viac čítam svoju Bibliu BEZ referenčných bodov JW, tým viac milujem Jehovu a Krista. Prečo? Ako to môže byť? Naozaj si nie som istý, ibaže keď čítam to, čo Pavol napísal v Hebrejom 6: 1–3, cítim v sebe hlboko v sebe slobodu v Kristovi, nad ktorou som mal záblesk len predtým, ako sa začalo štúdium v našich publikáciách: „Z tohto dôvodu Teraz, keď sme opustili základné učenie o Kristovi, pokračujme v dospelosti a znovu nebudme základ, a to... Čítaj viac "
Ospravedlňujeme sa, toto je trochu mimo témy. Počas štúdia zjavení som sa čudoval, prečo učíme, že veľký výrastok je vystavený dvojitému ohrozeniu. Hovoríme, že „144 000“, ktorí sa stanú vernými až do smrti alebo ktorí sú verní v súžení, sú odmenení večným životom. Avšak tí z „veľkého zástupu“ alebo iných oviec, ktorí preukážu vernosť presne v tom istom súžení alebo až do smrti, nedostávajú večný život, ale musia sa pri poslednej skúške opäť preukázať ako hodní? Zdá sa to nespravodlivé. Prečo 144 000 z nich prejde Go a vyzbiera 200 dolárov... Čítaj viac "
Pre mňa je to len jeden ďalší klinec do rakvy doktríny.
Sargon, moje myšlienky presne. Celá predstava o tzv. Pomazaných kresťanoch tak, ako ich spoločnosť vysvetľuje, je nezmysel. Ďalšia hlúpa výroba WT, ktorá nás odlišuje. Úplne tosh.
Ďalším bodom, ktorý považujem za čudný, je význam zvitkov, na základe ktorých sa osoby posudzujú na základe. Predstava, že Boh odhalí nové zákony, podľa ktorých budú môcť ľudia žiť počas tisícročnej vlády, sa zdá byť nepríjemnou pripomienkou návratu do situácie podobnej obdobiu zákona o mozaike. Biblia nám hovorí, že účelom zákona bolo poukázať na Krista a že zákony sú dané nie pre spravodlivých ľudí, ale pre neposlušných ľudí. Považuje Boh osoby, ktoré prežili Armageddon, za nespravodlivých a nečestných ľudí, ktorých musí odhaliť úplne nový zákonný systém, aby... Čítaj viac "
Podľa vášho súčasného učenia teda majú zlí mŕtvi možnosť zomrieť v pokoji v spánku a nikdy nebudú vzkriesení, aby boli braní na zodpovednosť za svoje činy. Ale lenže ty si náhodou nespravodlivý človek nažive, keď príde Armageddon, a chlapče, okúsiš chuť Božieho hnevu! Aká smiešna chybná spravodlivosť naše súčasné učenie vykresľuje Boha, keď zisťuje, kde je človek nútený trpieť alebo uniknúť Božiemu hnevu iba na základe toho, v akom časovom období je podľa všetkého živý!
Oprava: prvá veta vo vyššie uvedenom komentári by mala povedať: „Takže podľa NAŠEHO súčasného učenia“
Ale ak prijmeme Božie slovo pre to, čo hovorí - že všetky budú vznesené na konci tisíc rokov a budú sa posudzovať na základe toho, čo urobili za svojho života, všetky tieto problémy sú vyriešené. Boh ospravedlní svoju zvrchovanosť všetkým a všetci zlí ľudia sú zodpovední za svoje zlé skutky.
Ahoj Jude, po prečítaní 18. kapitoly Rev si nie som istý, či sú všetci zabití v Armagedone. Myslím si, že iba králi Zeme a ich armády. Je to v súlade s 21 Tes 2: 1-6. Títo zlí podstúpia spolu so zvieratami večné zničenie (druhé ohnivé jazero smrti). V 10. kapitole Zjavenia sa ukazuje, že národy budú existovať pod vládou Krista a jeho svätých po dobu 20 rokov. Potom bude satan prepustený a dôjde ku konečnému súdu. Biblia hovorí, že to je prípad, keď sú ostatní mŕtvi považovaní za... Čítaj viac "
Nemôžem odpovedať na všetky otázky, ale chcel som súhlasiť s tým, čo si napísal o Armagedone. V súkromných rozhovoroch ma prekvapilo, keď som zistil, že niektorí JW uznali, že to je to, čo v skutočnosti hovorí Biblia, a to aj napriek úplnému vyhladzovaciemu výkladu, ktorý nás neustále vyučuje.
Sargon, som na ohrade ohľadne tvojho vyhlásenia. Jednou rukou som vždy cítil, že naše učenie o tom, kto bude zachránený v Armagedone, nikdy nevychádzalo z biblie, ale skôr z učenia vybraných mužov. Namiesto toho, aby boli ako Boh a netúžili po tom, aby zomrelo väčšina všetkých náboženstiev a veľa jeho členov, sa zdá, že sa teší na ľudí, ktorí umierajú alebo maľujú Boha ako viac ako drsný náročný Boh a menej ako milujúci Boh, o ktorom hovorí Biblia je láska. Toto striedavo vypne MNOHO pri rozvíjaní vzťahu s Bohom... Čítaj viac "
Rád som čítal vaše komentáre mdnwa. Súhlasím s vami, že všetci budeme zodpovední pred našim sudcom Ježišom. Ale deje sa to v Armagedone? Už si nie som istý. Porovnaj Matúša 25: 31–46 so Zjavením 20: 11–15. V obidvoch týchto prípadoch sa ukázalo, že Ježiš sedí na svojom tróne súdu. Zdá sa mi, že k tomu dôjde po 1000 rokoch. Ak sa preukážeme ako verní smrti alebo vytrváme vo veľkom súžení, môžeme získať prvé vzkriesenie (Zj 20: 4 5). Túto odmenu dostanú iba kresťania, ktorí sa podriaďujú Kristovi a vytrvajú. Aj Matúš 25 to vyrába... Čítaj viac "
Ďalší vynikajúci článok. Tieto diskusie uspokojujú našu duchovnú potrebu viac ako čoraz viac základných učení, ktoré dostávame každý týždeň pri štúdiu strážnej veže. V súlade s vašimi pripomienkami cítim celý zmysel večného života a osvojenie si za synov Božích je taký, že môžeme začať poznať zázraky Otca. Ježiš spomenul, že prišiel zjaviť Otca. Teším sa, až to jedného dňa zažijem v plnom rozsahu. Toto je skutočný život, o ktorom hovoril Paul, skutočné poznanie.