Len pred rokom sme s Apollosom plánovali urobiť sériu článkov o Ježišovej podstate. Naše názory sa v tom čase rozchádzali o niektorých kľúčových prvkoch v našom chápaní jeho povahy a jeho úlohy. (Stále to robia, aj keď menej.)
V tom čase sme si neboli vedomí skutočného rozsahu úlohy, ktorú sme si stanovili – preto to mesiace dlhé oneskorenie pri vydaní tohto prvého článku. Šírka, dĺžka, výška a hĺbka Krista sú na druhom mieste v zložitosti po tom, čo má sám Jehova Boh. Naše maximálne úsilie môže len poškriabať povrch. Napriek tomu nemôže byť lepšia úloha ako snaha spoznať nášho Pána, pretože cez neho môžeme poznať Boha.
Ako to čas dovolí, Apollo tiež prispeje svojim premysleným výskumom na túto tému, ktorý, som si istý, poskytne úrodnú pôdu pre mnohé diskusie.
Nikto by si nemal myslieť, že týmito hrubými pokusmi sa snažíme ustanoviť svoje myšlienky ako doktrínu. To nie je naša cesta. Keď sme sa oslobodili z náboženskej zvieracej kazajky farizejskej ortodoxie, nemáme v úmysle sa k nej vrátiť, ani nemáme chuť ňou obmedzovať iných. To neznamená, že neprijímame, že existuje len jedna pravda a jedna pravda. Podľa definície nemôžu existovať dve alebo viac právd. Netvrdíme ani, že pochopenie pravdy nie je životne dôležité. Ak máme nájsť priazeň u svojho Otca, musíme milovať pravdu a hľadať ju, pretože Jehova hľadá pravých ctiteľov, ktorí ho budú uctievať v duchu a pravde. (John 4: 23)
Zdá sa, že v našej povahe je niečo, čo hľadá súhlas rodičov, najmä otca. Pre dieťa osirelé pri narodení je jeho celoživotnou túžbou vedieť, akí boli jeho rodičia. Všetci sme boli sirotami, kým nás Boh nepovolal skrze Krista, aby sme sa stali Jeho deťmi. Teraz chceme vedieť všetko, čo môžeme o našom Otcovi a spôsob, ako to dosiahnuť, je poznať Syna, pretože „kto videl mňa [Ježiša], videl Otca“. – Ján 14:9; Hebrejom 1:3
Na rozdiel od starých Hebrejov my zo Západu radi pristupujeme k veciam chronologicky. Preto sa zdá byť vhodné, aby sme začali pohľadom na Ježišov pôvod.[I]
logá
Predtým, ako začneme, musíme pochopiť jednu vec. Aj keď zvyčajne hovoríme o Božom Synovi ako o Ježišovi, toto meno má len veľmi krátky čas. Ak sa dá veriť odhadom vedcov, potom je vesmír starý najmenej 15 miliárd rokov. Boží Syn dostal meno Ježiš pred 2,000 1 rokmi – iba mihnutie oka. Ak máme byť presní, potom pri odvolávaní sa na neho z miesta jeho pôvodu musíme použiť iné meno. Je zaujímavé, že až keď bola Biblia dokončená, ľudstvo dostalo toto meno. Apoštol Ján bol inšpirovaný, aby to zaznamenal v Jánovi 1:19 a v Zjavení 13:XNUMX.
"Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol boh." (Ján 1:1)
„a je odetý do vrchného rúcha zašpineného krvou a je nazvaný Slovom Božím“. (Zre 19:13)
V našich publikáciách to uvádzame nejasne a odkazujeme na to ako „meno (alebo možno titul)“ daný Ježišovi.[Ii] Nerobme to tu. John jasne hovorí, že toto bolo jeho meno „na počiatku“. Samozrejme, nehovoríme po grécky a anglický preklad nám ponecháva frázu „Slovo Božie“, alebo ako to Ján skráti v Jánovi 1:1, „Slovo“. Nášmu modernému západnému zmýšľaniu to stále pripadá skôr ako názov ako meno. Pre nás je meno štítkom a názov kvalifikuje štítok. „Prezident Obama“ nám hovorí, že človek pod prezývkou Obama je prezident. Môžeme povedať: „Obama povedal...“, ale nepovedali by sme: „Prezident povedal...“ Namiesto toho by sme povedali: „ Prezident povedal...“. Jednoznačne titul. „Prezident“ je niečo, čím sa stal „Obama“. Teraz je prezidentom, ale jedného dňa ním nebude. Vždy bude „Obama“. Predtým, ako prijal meno Ježiš, bol „Slovom Božím“. Na základe toho, čo nám John hovorí, stále je a bude ním aj po svojom návrate. Je to jeho meno a pre hebrejskú myseľ meno definuje človeka – celý jeho charakter.
Cítim, že je dôležité, aby sme to dosiahli; aby ste prekonali svoju modernú mentálnu zaujatosť, ktorá sa prikláňa k myšlienke, že podstatné meno, ktorému predchádza určitý člen, keď sa vzťahuje na osobu, môže byť iba názvom alebo modifikátorom. Na tento účel navrhujem osvedčenú tradíciu anglicky hovoriacich ľudí. Kradneme z iného jazyka. Prečo nie? Po stáročia nám pomáha a poskytuje nám najbohatšiu slovnú zásobu zo všetkých jazykov na svete.
V gréčtine je „slovo“. ho logá. Vynechajme jednoznačný člen, vynechajme kurzívu, ktorá identifikuje cudzojazyčný prepis, napíšme veľké písmená ako pri akomkoľvek inom mene a označme ho jednoducho názvom „Logos“. Gramaticky nám to umožní zostaviť vety, ktoré ho opisujú jeho menom, bez toho, aby sme boli nútení zakaždým urobiť malý mentálny krok, aby sme si pripomenuli, že nejde o názov. Pomaly sa pokúsime osvojiť si hebrejské zmýšľanie, ktoré nám umožní prirovnať jeho meno k všetkému, čím pre nás bol, je a bude. (Analýzu toho, prečo je toto meno nielen vhodné, ale aj jedinečné pre Ježiša, nájdete v téme „Čo je to slovo podľa Jána?")[III]
Bol Logos zjavený Židom v predkresťanských časoch?
Hebrejské Písma nehovoria nič konkrétne o Božom Synovi, Logosovi; ale v Ps je jeho náznak. 2:7
“. . .Dovoľte mi odkázať na rozhodnutie Jehovu; Povedal mi: „Ty si môj syn; Dnes som sa stal tvojím otcom."
Napriek tomu, kto by mohol očakávať, že uhádne skutočnú povahu Logosu z tejto jednej pasáže? Dalo by sa ľahko zdôvodniť, že toto mesiášske proroctvo poukazuje iba na špeciálne vybraného človeka zo synov Adamových. Koniec koncov, Židia v istom zmysle tvrdili, že Boh je ich Otcom. (John 8: 41) Faktom je aj to, že Adama poznali ako Božieho Syna. Očakávali, že Mesiáš príde a vyslobodí ich, no videli ho skôr ako ďalšieho Mojžiša alebo Eliáša. Realita Mesiáša, keď sa stal zjavným, bola ďaleko za hranicami tých najdivokejších predstáv. Až tak, že jeho skutočná povaha sa odhaľovala až postupne. V skutočnosti niektoré z najúžasnejších faktov o ňom odhalil až apoštol Ján asi 70 rokov po svojom vzkriesení. Je to celkom pochopiteľné, pretože keď sa Ježiš pokúšal dať Židom záblesk jeho skutočného pôvodu, považovali ho za rúhača a pokúsili sa ho zabiť.
Zosobnená múdrosť
Niektorí to navrhli Príslovie 8: 22-31 predstavuje Logos ako zosobnenie múdrosti. Dá sa to dokázať, keďže múdrosť bola definovaná ako praktické využitie vedomostí.[IV] Je to poznanie aplikované – poznanie v akcii. Jehova má všetko poznanie. Uplatnil to praktickým spôsobom a vesmír – duchovný a materiálny – vznikol. Vzhľadom na to, Príslovie 8: 22-31 dáva zmysel aj vtedy, ak zosobnenie múdrosti ako majstra robotníka jednoducho považujeme za metaforické. Na druhej strane, ak je Logos v týchto veršoch reprezentovaný ako ten, „ktorým a skrze koho“ boli všetky veci stvorené, zosobnenie ho ako Božej múdrosti sa stále hodí. (Stĺpec 1: 16) On je múdrosťou, pretože iba prostredníctvom neho sa uplatnilo Božie poznanie a všetko vzniklo. Stvorenie vesmíru treba nepochybne považovať za najväčšiu praktickú aplikáciu vedomostí vôbec. Napriek tomu nemožno bez akýchkoľvek pochybností dokázať, že tieto verše odkazujú na Logos ako na zosobnenú múdrosť.
Nech je to akokoľvek, a napriek akémukoľvek záveru, z ktorého by sme každý vyvodili, musíme uznať, že žiadny predkresťanský služobník Boží nedokázal z týchto veršov odvodiť existenciu a povahu bytosti, ktorú Ján opisuje. Logos bol pisateľovi Prísloví stále neznámy.
Danielovo svedectvo
Daniel hovorí o dvoch anjeloch, Gabrielovi a Michaelovi. Toto sú jediné anjelské mená zjavené v Písme. (V skutočnosti sa zdá, že anjeli sú trochu zdržanliví pri prezrádzaní svojich mien. – Rozhodca 13: 18) Niektorí tvrdia, že predľudský Ježiš bol známy ako Michael. Daniel ho však označuje ako „jeden z poprední princovia“[V] nie „the,en popredný princ“. Na základe Jánovho opisu Loga v prvej kapitole jeho evanjelia – ako aj z iných dôkazov prezentovaných inými kresťanskými pisateľmi – je jasné, že úloha Loga je jedinečná. Logá sú zobrazené ako jedno bez partnera. To sa s ním jednoducho nerovná „jeden z“ čohokoľvek. Vskutku, ako by mohol byť považovaný za „jedného z popredných“ anjelov, keby to bol on, skrze koho boli stvorení všetci anjeli? (John 1: 3)
Bez ohľadu na to, aký argument možno použiť pre ktorúkoľvek stranu, opäť treba priznať, že Danielov odkaz na Michaela a Gabriela by neviedol Židov svojej doby k tomu, aby vyvodili existenciu takej bytosti ako Logos..
Syn človeka
A čo titul „Syn človeka“, ktorým sa Ježiš pri mnohých príležitostiach odvolával? Daniel zaznamenal videnie, v ktorom videl „syna človeka“.
„Stále som hľadel v nočných videniach a pozri tam! s nebeskými oblakmi niekto ako syn človeka náhodou prišiel; a do Prastarého Dní získal prístup a priblížili ho ešte pred tým. 14 A jemu bola daná vláda, dôstojnosť a kráľovstvo, aby aj jemu slúžili národy, národnostné skupiny a jazyky. Jeho vláda je vláda na dobu neurčitú, ktorá nepominie, a jeho kráľovstvo také, ktoré nebude zničené.“ (Da 7:13, 14)
Zdalo by sa nám nemožné dospieť k záveru, že Daniel a jeho súčasníci mohli z tejto jedinej prorockej vízie odvodiť existenciu a povahu Logosu. Koniec koncov, Boh v tejto knihe viac ako 90-krát nazýva svojho proroka Ezechiela „synom človeka“. Z Danielovho rozprávania možno bezpečne odvodiť len to, že Mesiáš bude muž alebo ako muž a že sa stane kráľom.
Odhalili predkresťanské vízie a božské stretnutia Božieho Syna?
Podobne ani vo víziách neba, ktoré dostali predkresťanskí pisatelia Biblie, nie je zobrazený nikto, kto by mohol predstavovať Ježiša. Podľa Jóba má súd Boh, ale jediní dvaja menovaní jednotlivci sú Satan a Jehova. Jehova sa prihovára priamo Satanovi.[Vi] Žiadny sprostredkovateľ ani hovorca nie je v dôkaze. Môžeme predpokladať, že Logos tam bol a predpokladať, že to bol on, kto skutočne hovoril za Boha. Zdá sa, že hovorca sa zhoduje s jedným aspektom bytia Logos – „Slovom Božím“. Napriek tomu musíme byť opatrní a uznať, že ide o predpoklady. Nemôžeme to jednoducho povedať s istotou, pretože Mojžiš nebol inšpirovaný, aby nám dal nejaký náznak, že Jehova nehovoril sám za seba.
A čo stretnutia, ktoré mal Adam s Bohom pred prvotným hriechom?
Hovorí sa nám, že Boh s ním hovoril „o sviežej časti dňa“. Vieme, že Jehova sa Adamovi neukázal, pretože nikto nemôže vidieť Boha a žiť. (Príklad 33: 20) Správa hovorí, že „počuli hlas Boha Jehovu kráčať po záhrade“. Neskôr sa tam píše, že sa „skryli pred tvárou Jehovu Boha“. Bol Boh zvyknutý hovoriť s Adamom ako hlas bez tela? (Urobil to pri troch príležitostiach, o ktorých vieme, keď bol Kristus prítomný. – Mt 3:17; 17:5; Ján 12:28)
Odkaz v knihe Genezis na „tvár Jehovu Boha“ môže byť metaforický alebo môže naznačovať prítomnosť anjela, akým bol ten, ktorý navštívil Abraháma.[Vii] Možno to bol Logos, ktorý navštívil Adama. V tomto bode sú to všetko dohady.[Viii]
V súhrne
Neexistuje žiadny dôkaz o tom, že by Boží Syn bol používaný ako hovorca alebo sprostredkovateľ pri stretnutiach ľudí s Bohom v predkresťanských časoch. Ak skutočnosť, Židom 2: 2, 3 odhaľuje, že Jehova používal na takéto komunikácie anjelov, nie svojho Syna. Rady a náznaky jeho skutočnej povahy sú roztrúsené po celých Hebrejských písmach, ale význam môžu mať len pri spätnom pohľade. Jeho skutočnú povahu, v skutočnosti jeho samotnú existenciu, nebolo možné odvodiť z informácií, ktoré mali v tom čase k dispozícii Boží predkresťanskí služobníci. Iba pri spätnom pohľade môžu tieto Písma doplniť naše chápanie Logosu.
ďalšie
Logos nám bol zjavený, až keď boli napísané posledné knihy Biblie. Jeho pravú podstatu pred nami Boh skryl ešte pred jeho narodením ako človeka a až vtedy ju naplno odhalil[Ix] rokov po jeho vzkriesení. Toto bol Boží zámer. To všetko bolo súčasťou Svätého tajomstva. (Pozemná 4: 11)
V ďalšom článku o Logos preskúmame, čo Ján a iní kresťanskí spisovatelia prezradili o jeho pôvode a povahe.
___________________________________________________
[I] O Božom Synovi sa môžeme veľa naučiť, ak prijmeme to, čo je jasne uvedené v Písme. To nás však zavedie len tak ďaleko. Aby sme to prekročili, budeme sa musieť zapojiť do nejakého logického deduktívneho uvažovania. Organizácia Jehovových svedkov — ako väčšina organizovaných náboženstiev — očakáva, že jej nasledovníci budú považovať svoje závery za podobné Božiemu Slovu. Nie tak tu. V skutočnosti vítame alternatívne, úctivé názory, aby sme mohli zlepšiť naše chápanie Písma.
[Ii] to-2 Ježiš Kristus, str. 53, ods. 3
[III] Tento článok bol jeden z mojich prvých, takže uvidíte, že som tiež robil nejasnosti medzi menom a názvom. Toto je len jeden malý dôkaz toho, ako mi výmena duchovného vhľadu z mnohých duchom riadených myslí a sŕdc pomohla lepšie porozumieť Božiemu inšpirovanému Slovu.
[IV] w84 5 / 15 s. 11 par. 4
[V] Daniel 10: 13
[Vi] Job 1: 6,7
[Vii] Genesis 18: 17-33
[Viii] Osobne uprednostňujem myšlienku hlasu bez tela z dvoch dôvodov. 1) Znamenalo by to, že hovoril Boh, nie nejaká tretia strana. V každom dialógu sprostredkovanom treťou stranou, ktorá pôsobí ako hovorca, je pre mňa neosobný prvok. To by podľa môjho názoru brzdilo vzťah medzi otcom a synom. 2) Sila vizuálneho vstupu je taká silná, že tvár a podoba hovorcu by v mysli človeka určite predstavovali podobu Boha. Predstavivosť by bola obídená a mladý Adam by prišiel vidieť Boha definovaného v podobe, ktorú mal pred sebou.
[Ix] Hovorím „úplne odhalené“ v tom najsubjektívnejšom zmysle. Inými slovami, plnosť Krista do tej miery, do akej ho Jehova Boh chcel zjaviť ľuďom, bola dokončená až prostredníctvom Jána na konci inšpirovaných spisov. Je isté, že o Jehovovi aj Logosovi bude zjavené oveľa viac a na čo sa môžeme tešiť s dychtivým očakávaním.
[…] Slovo Božie“ ako názov, nie ako meno. (Zre 19:13) [iii] The NET Bible [iv] Z komentára Anderetimme: „Tu je úryvok z úvodu do knihy Williama Dembského „Being as […]
Myslím, že ľuďom tu uniká zmysel. Nikto z nás sa nechce držať ľudských filozofií – ale o to mi ide. Sú názory, ktoré dnes zastávame o Kristovej podstate, presne také – filozofie ľudí? Ani na minútu neobhajujem Phila ako svojho učiteľa, ale ako je možné, že hybrid grécko-hebrejských filozofií sa tak veľmi podobá názorom väčšiny v tejto rade? Je to náhoda alebo zámer? Rýchlo poukazujeme na chyby tých, ktorí veria v Trojicu, ale mohli by sme nevedomky čerpať z... Čítaj viac "
Toto je aj môj posledný príspevok na túto tému, ak biblia nebola preložená presne. To isté by mohlo platiť aj pre akékoľvek iné staroveké spisy. Napríklad tieto targumy. Verím, že je to pôsobenie bohov, svätého ducha, ktorý učí ľudí pravdu. Skutky 2 v17 Ján 14 v26
A to je v skratke všetko kev, Áno, došlo k zmenám v NWT v Biblii (a nepochybne aj v skorších). doktríny. Dokonca aj samohláska, Boh alebo „a“ boh. Čo je teda naozaj pravda. Určite nie náboženstvo, ktoré manipuluje s Božím slovom, aby presadzovalo svoje vlastné učenie. Ale Božie posolstvo je stále rovnaké. Pevne verím, že pravda je jednoducho toto – LÁSKA a prijatie tohto láskyplného poskytovania... Čítaj viac "
Učiteľ bol nielen múdry, ale aj odovzdával ľuďom vedomosti. Uvažoval, hľadal a usporiadal mnohé príslovia. Učiteľ hľadal, aby našiel tie správne slová a to, čo napísal, bolo pravdivé a pravdivé. Slová múdrych sú ako bodce ich zozbierané výroky ako pevne zapichnuté klince od jedného pastiera .Buď varovaný môjho syna pred čímkoľvek okrem nich . Vytváranie mnohých kníh nemá konca a veľa štúdia unavuje telo .
Neviem, nečítal som žiadne z ich nápadov. Tak dúfam, že sa nimi nenechám ovplyvniť!
Ale beriem ťa za slovo!
Nie ste si istí, či odpovedáte na môj komentár, ale povedali ste: „Musíme byť opatrní, aby sme nikdy nedovolili pohanským filozofiám oporu v našej viere.
Úplne súhlasím. Čo hovorím, je. Len preto, že niekto, kto nie je kresťan (nazvime ho pohan), má nejaký nápad, neznamená to, že sa mýli. To by znamenalo, že by sme mohli odmietnuť pravdivé učenie len preto, že sa náhodou podobá myšlienkam nejakého pohana. .
Nie, nie tvoj, ale myšlienka, že Filóna a iných gréckych filozofov treba považovať za dôveryhodných, keď ich učenie je v rozpore s Božím inšpirovaným slovom.
2 Tim 3;16 Všetky písma sú inšpirované Bohom. Teraz sa tu a tam môžu zmeniť nejaké slová, ale posolstvo zostáva rovnaké. Je pre mňa ťažké akceptovať, že Jehova dovolil, aby sa jeho slovo zmenilo v porovnaní s PÔVODNÝM textom. Existujú nedávne preklady vrátane nášho NWT (ktorý ponecháva veľa požadovaných), kde boli pasáže „doktorované“, aby podporili ich vlastné doktríny. Ale verím, že pôvodný text bude napísaný presne tak, ako si ho Jehova želal, aby sme ho čítali.
Radšej by som mal ako základ bibliu ako filozofiu človeka.
Ahoj imjustasking, rešpektujem želanie Meleti diskutovať o tejto téme na inom fóre, ale rád by som uviedol jednu vec, ak môžem. Problém pri porovnávaní pohanských myšlienok s biblickou doktrínou je v tom, že by ste mohli predpokladať, že ak je myšlienka propagovaná gréckym filozofom podobná náuke propagovanej cirkvou alebo kresťanskou skupinou, musí byť nepravdivá. Napríklad JS veria, že kríž je pohanský symbol. To je pravda, ale to neznamená, že Ježiš nezomrel na kríži. „The Restoration Fellowship“ pod vedením Anthonyho Buzzarda, ktorý podporuje monoteizmus... Čítaj viac "
Na strane 185 New Testament Words od Williama Barclaya uvádza: „Nastal čas, keď Židia zabudli svoju hebrejčinu; ich jazykom sa stala aramejčina. Tieto preklady sa nazývajú Targumy. Teraz v jednoduchosti SZ sú ľudské pocity, činy, reakcie, myšlienky pripisované Bohu. Tvorcovia Targumov cítili, že to bolo príliš ľudské; a v takýchto prípadoch používali pre Božie meno obeh. Nehovorili o Bohu, ale o Slove, Božej memre. Stala sa takáto vec. V pr. 19.17 hovoria Targumovci... Čítaj viac "
Kev C – v súlade s Meletiho návrhom tu nebudem diskutovať o tomto texte ani o ostatných, ktoré ste spomenuli. Majú však jednoduché vysvetlenie a berú ich ako nominálnu hodnotu na vlastné nebezpečenstvo. Ale ako vodítko – kedy Ježiš zomrel ako baránok? Zamyslite sa, nemusíte o Philovi nič vedieť a budete mať aspoň alternatívne chápanie Jána 17 vs 5. Ostatné je tiež veľmi jednoduché vysvetliť. Ďalší bod, či sa vám to páči alebo nie, ak máme rozumieť tým Ježišovým komentárom v a... Čítaj viac "
Prepáčte, len sa pýtam. Zdá sa, že hovoríte, že tie verše nie sú doslovné. Mimochodom, nie je to, či sa mi to páči alebo nie, a snažím sa zo všetkých síl nemať zaujatý názor. Preto som vám položil otázku, aby som získal váš názor. .snažím sa tu mať otvorenú myseľ..zdá sa, že tu nie sme na rovnakej vlnovej dĺžke. Kev
Príliš komplikovaný = ľudský John použil výraz známy vo svojej dobe len preto, že ho používal aj Philo alebo Targumovci, čo znamená, že všetci používali dobre známy výraz alebo meno (pre Meleti 😉 známeho vo svojej dobe mnohým. Má NT plnosť používanie Targumov pri citovaní SZ? Nie, neverím...preto Targumy nie sú v NZ sankcionované. Využíva NZ v plnej miere Filove spisy? Nie, preto jeho spisy nie sú v NZ sankcionované. Ak keď Ježiš prichádza, hovorí: Prečo moji učeníci nie... Čítaj viac "
Ahoj chlapci, myslím, že väčšina čítaní tohto vlákna začína predpokladom, že Ježiš existoval predtým, ako prišiel na zem. prečo? Osobne, keď viac čítam, stal som sa menej presvedčený, že Ježiš mal doslovnú preexistenciu, ktorá sa zdá byť základom tu prezentovaného a naznačeného argumentu pre tých, ktorí idú ďalej. Mám niekoľko dôvodov, prečo mám podozrenie, že sa držím pohľadu na predvteleného Ježiša, ktoré sú uvedené nižšie (ale nie v poradí podľa dôležitosti) Dôvod 1 – Targumovia (ako už Peter spomenul) Toto boli písma v aramejčine prečítať... Čítaj viac "
O tejto téme sa veľa diskutovalo http://www.discussthetruth.com pod nadpisom: Ježišova predľudská existencia. Do diskusie ste pridali množstvo nových myšlienok a odporučil by som vám tam otvoriť príspevok, pretože je to vhodnejšie pre diskusiu typu daj a ber, aký si táto téma zaslúži.
Len sa pýtam, je tu podnet na zamyslenie, pričom beriem do úvahy váš bodový citát; Logos, ktorý Boh splodil večne, pretože je prejavom Božieho myslenia a konania (Prísl. 1.7; Sakr. 65; Mojž. 1.283), je činiteľ, ktorý spája dve sily transcendentného Boha. Ak vám rozumiem (a prosím opravte ma tu), máte na mysli, že Ježiš nemal preexistenciu ako individuálna bytosť, ale bol jednoducho rozšírením Boha, konkrétne Božieho slova „logos. Ak by to tak bolo, nebolo by slovo „slovo nehmotným majetkom, tj. nie hmatateľné; neschopný byť vnímaný zmyslom... Čítaj viac "
Neviem o philo a všetkom, čo sa len pýtam, len sa skúsim pozrieť do svojej biblie a keď čítam knihy ako John 17 v5 a teraz, otec, osláv ma vo svojej kráse slávou, ktorú som mal s tebou predtým, ako začal svet. nechápem, prečo Ježiš nemal predľudskú existenciu. Tiež John 1v1 a 2 Phillipians 2v6 and7 John 3 v31 John 3 v13 kev
Hovoríte, že Kristus má pôvod, pretože sa narodil, ale ja verím, že je večne splodený. Narodil sa mimo samotného času, teda má začiatok, no napriek tomu existuje večne bez začiatku vo vzťahu k času ako „Alfa“ vedľa Otca. Na počiatku už bol a bol s Bohom.
Budúci človek Biblia má veľa čo povedať o Ježišovi. Ale v písme nie je žiadne priame učenie, ktoré by nám odhaľovalo, že Ježišovou identitou je archanjel Michael. V biblickej učebnej knihe kapitola zaoberajúca sa Ježišom nikdy nehovorí, že Ježiš je Michael. Spomína sa iba v prílohe. Prečo? Možno preto, že myšlienka je odvodená z Písma, je to len teória. „Slovo sa stalo telom“ je priamym vyjadrením pravdy, je to pevný základ na začatie skúmania Ježišovej identity. Ak je Ježiš Michael, potom to nemôže byť veľmi dôležitá vec, pretože neexistuje... Čítaj viac "
Ďalšie slovo pre „Veľký princ“ je „Veľký Náčelník alebo Veľký vládca“, a tak by sa dalo povedať, že Michael je veľkým vládcom nad Božím ľudom. Slovo princ označuje syna kráľa, ktorý vládne ľudu v mene svojho otca kráľa. Verím, že Ježiš je Michael, pretože ďalší odkaz v knihe Daniel 9:25 v preklade Jeruzalemskej Biblie sa týka „príchodu pomazaného kniežaťa“, ktorým podľa môjho chápania vecí mohol byť iba Ježiš, a tak by to do seba zapadalo. s témou Ježiša ako Michaela Pomazaného... Čítaj viac "
Od budúceho muža vidím, odkiaľ prichádzaš, ale problém v mojej mysli je, ako vysvetlíme hebrejom 1. a 2. kapitolu. Ktorému z anjelov povedal, že si môj syn, dnes som sa stal tvojím otcom a ktorému z anjelov podriadil budúcu obývanú zem. Nehovorím, že sa mýliš, len ma zaujímajú tvoje komentáre k týmto veršom. Ďakujem kev
Je dobré vidieť toľko komentárov, ktoré uznávajú, že Biblia je napísaná slovami, ktorým rozumejú bežní muži a ženy. Keď som študoval s Jehovovými svedkami, naučili ma, že Biblii nemôžeme porozumieť bez pomoci verného otroka. bol na ceste, ktorá ma viedla v kruhoch. Za posledných pár rokov som čítal bibliu z pohľadu, že Boh musí písať pomocou známeho a každodenného jazyka, aby sme pochopili aspoň základy pravdy. Nie som učenec. Len priemerný kajúci hriešnik s priemernou prácou. ja... Čítaj viac "
Meleti, po prečítaní vášho odkazu, tj: „Podrobnejšie idem do článku „Aké je slovo podľa Johna?“ Tiež som si prečítal, čo povedala jedna komentujúca Pauline Spearingová, čo bolo podľa mňa celkom pozoruhodné: S úctou... Zdá sa, že jedným z najväčších problémov, ktorým čelíme pri preklade, sú obmedzenia angličtiny vo vzťahu k hebrejčine/gréčtine... Napríklad „YHWH…“… má toľko vrstiev… Je to slovo „Akcia…“… nielen meno... „SOM...“ (...bez začiatku alebo konca... nemožno zničiť... Nekonečný potenciál... atď...) V skutočnosti je Jehova nevysloviteľný... Je nemožné... Čítaj viac "
Musíme určite nájsť rovnováhu. Nie je rozumné si myslieť, že Boh od nás všetkých vyžaduje, aby sme sa stali učencami hebrejčiny 21. storočia, aby sme pochopili jeho Slovo. On je ten, kto pomýlil jazyky v Babylone. A predsa píše knihu pre celé ľudstvo. Časť mojej osobnej viery spočíva na myšlienke, že Boh sa s nami nehrá, ale napísal svoje Slovo tak, aby bolo prístupné všetkým ľuďom. A verím, že najmä Dan 12:4 poukazuje na čas, kedy by poznanie bolo v rámci... Čítaj viac "
Súhlasím.
Jedna z najťažších vecí pre kresťanov, ktorí sa snažia porozumieť Biblii, je udržiavať veci jednoduché. Ježiš učil svojich učeníkov jednoduchými slovami a oni rozumeli, ale keď prví učeníci zomreli, tí, ktorí prišli neskôr, zistili, že je dobré písať zväzky pre každé slovo, ktoré Kristus povedal. Niet divu, že kresťanstvo je v takom zmätku.
Daytona
Súhlasím s Daytonou, väčšina Ježišových ilustrácií bola v skutočnosti priamočiara. Na pochopenie významu nepotrebujete mnohoročné štúdium. Boli časy, keď cirkev používala na vyučovanie slova iba latinčinu, čo vyvolávalo dojem, že biblia nie je pre obyčajných ľudí. Je preto dobré byť opatrný, aby sme príliš nekomplikovali veci, ktoré čítame v Biblii. Dokonca aj v zbore JW si pamätám veľa zvestovateľov, ktorí nerozumeli väčšine vysvetlení takzvaných proroctiev. Prezentovaním biblických tém viac či menej zložitým spôsobom,... Čítaj viac "
A predpokladám, že som nemal povedať „všetci“ ako zahrnutie všetkých. V tomto súhlasím aj ja. Ale pre tých, ktorí chcú úplne definovať Logos odborným spôsobom, nemožno ignorovať štruktúru starovekej hebrejčiny……imho
Menrov, viete si predstaviť kresťanov, ktorí nie sú JW kresťanmi, ktorí viedli veľmi zbožné životy, verne uctievali Boha a možno aj Ježiša, prejavovali pravú a úprimnú lásku ku všetkým, starali sa atď. – skrátka, žili podľa dvoch najväčších prikázaní, tj milovať Boh....& sused. Potom sa v deň súdu zistite, že sú „činiteľmi nezákonnosti“.
Dáva to zmysel?
Náš Boh, ktorý je pôvabný a milosrdný, by nečakal, že úplne pochopíme jeho písma/slová, však?
Samozrejme, nebolo by na škodu naučiť sa čo najviac. Táto webová stránka je vďaka Meleti fantastickým spôsobom, ako to urobiť.
Ahoj Lawrence, nie som si istý, prečo uvádzaš, že keďže nie sú JW, nedostali by večný život. Opak. Biblia učí, že k večnému životu povedie viera v Syna, nie vaša menovka. Ospravedlňujem sa, ak som urobil nesprávny dojem. Alebo som možno zle pochopil tvoj komentár (som len človek :-)) Súhlasím, vôbec nedáva zmysel, že by sa zachraňovali len JW (len tým, že sú označení za JW, nie preto, že vedú nesprávny život ako existujú pravdepodobne aj veľa JW (ako sú non-JW), ktorí spĺňajú kritériá na udelenie... Čítaj viac "
Menrov, myslel som to tak, že JS sa učia, že kresťania „kresťanstva“ nie sú praví kresťania a sú to „pracovníci bezprávia“ z Matúšovej kapitoly 7. Preto sú cieľom zničenia v Armagedone. učí WTBTS?
Suhlasim s tebou 🙂
zaujímavé. Ďakujem vám a Appollosovi za čas a námahu. Komentáre sa mi tiež páčili... ďakujem všetkým. Musím si kúpiť čas a užiť si to.
Veľmi zaujímavý úvod k téme. Ďakujem za vašu prácu Meleti. Určite mám v úmysle napísať niečo na túto najdôležitejšiu tému. Bohužiaľ nebude možné sledovať váš formát v tom, ako to rozoberáte, pretože môj pohľad je trochu iný a skončilo by to nesúrodo, keby som sa pokúsil prezentovať svoje myšlienky zatienením vášho zoskupenia nápadov. Po zvážení nevidím iný spôsob, ako poskytnúť ucelenejší pohľad v jedinom článku. V opačnom prípade bude prepojenie mojich článkov s vašimi nesúrodými a pre čitateľov mätúce. Toto... Čítaj viac "
S najväčšou pravdepodobnosťou, ak obaja pristúpime k tejto téme pomocou dvoch rôznych prístupov, bude to prospešnejšie pre všetkých. Chvíľu som zápasil tam a späť o tom, ako túto tému otvoriť, a nakoniec som sa rozhodol pre toto, nie preto, že by to bol nevyhnutne najlepší spôsob, ale zdalo sa mi, že to pre mňa plynie.
Keď svedkovia používajú verš z Písma: „Slovo Božie je živé a vykonáva moc“ a aplikujú ho na Písmo, trochu sa krútim.
Pre mňa to hovorí o Ježišovi, ktorý nie je mŕtvy, ale živý a v pozícii autority a moci.
Písmo je zároveň vizuálnym dôkazom alebo prejavom jeho samotnej bytosti... Slova.
Aj ja som dospel k tomuto záveru sám pred nejakým časom a odvtedy som túto myšlienku spomenul mnohým. Ale väčšinou som dostal prázdne pohľady. Ježiš je ten, kto „je schopný rozoznať myšlienky a úmysly srdca. A niet stvorenia, ktoré by nebolo zjavné pred jeho očami, ale všetko je nahé a otvorene odkryté očiam toho, s ktorým máme účtovníctvo“ (Hebr 4:12,13; Porovnaj Mt 9:4; Ján 5 :22; Ján 12:48; Skutky 10:42; Rim 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4:1; Zj 2:23; Zj 19:11). Identita... Čítaj viac "
Wow Alex. Keď som si ten text prečítal miliónkrát bez toho, aby som si prečítal jeho kontext, nikdy som si to nevšimol. Ale keďže verš 14 hovorí o Ježišovej úlohe veľkňaza, váš záver dáva oveľa väčší zmysel ako odkaz na písmo mimo ľavého poľa.
Páni, ako Anderetimme, nikdy som k tomuto záveru neprišiel, ale dáva to veľký zmysel a veľa to objasňuje. Vďaka za zdieľanie.
Tiež som dospel k tomuto záveru Alex ive premýšľal nad tým, že jeden roky hovorí, že neexistuje stvorenie, ktoré by sa JEHO zraku neprejavilo, zdá sa, že samotný Ježiš je spojený s aspektmi Božieho slova v Biblii. K tomu pristupuje zdravý rozum. Kev
Páni, ako Anderetimme, nikdy som k tomuto záveru neprišiel, ale dáva to veľký zmysel a veľa to objasňuje. Vďaka za zdieľanie.
Alex a Apollos mohol by som pridať ešte jedno wow!! Fascinujúce!!!
Aby sme k tomu pridali ešte niečo, tu je úryvok z úvodu ku knihe Williama Dembského „Being as Communion“: „Táto kniha rozširuje jeho skoršie dielo a kladie najzákladnejšiu a najnáročnejšiu otázku, ktorej čelí 21. storočie, a to, či môže hmota už neslúži ako základná podstata reality, čo môže? Zatiaľ čo hmota bola jedinou prípustnou odpoveďou minulého storočia na otázku, čo je v konečnom dôsledku skutočné (pôvod hmoty sám o sebe zostáva záhadou), Dembski ukazuje, že bez informácií by neexistovala hmota a už vôbec nie život. Ukazuje tak tieto informácie... Čítaj viac "
Uvedomte si, že nenaznačujem, že nazvať Ježiša „informáciami“ by bolo vhodné, ako keby nebol ničím iným ako obrovskou univerzálnou encyklopédiou. Slovo „Word“ tiež nemusí byť nevyhnutne najlepším prekladom „loga“ – určite nie jediným. Najdôveryhodnejší zdroj, Wikipedia, hovorí:
„Grécke slovo λόγος alebo logos je slovo s rôznymi význammi. Do angličtiny sa často prekladá ako „Slovo“, ale okrem iného môže znamenať aj myšlienku, reč, účet, význam, dôvod, proporciu, princíp, štandard alebo logiku. Má rôzne využitie v oblasti filozofie, analytickej psychológie, rétoriky a náboženstva.
Ešte niečo, čo mi prišlo na um, o čo som sa tu musel podeliť, sú slová nachádzajúce sa v 2Cor. 4:4,6 obraz v týchto slovách hovorí veľa. Keď vidíme Mesiášovu tvár, vidíme Božiu slávu. To isté sa stalo Mojžišovi, keď zostúpil z vrchu, jeho tvár vyžarovala lúče svetla z jeho tváre...tá myšlienka ma prinútila spomenúť si na text v Hebrejom 1:3, ktorý hovorí = On je odrazom Božej slávy a presný obraz jeho samotnej bytosti,...teraz, ak sa veľmi pozorne pozriete na slová... Čítaj viac "
Ďakujeme, že si sa s nami Peter podelil o tieto myšlienky a postrehy. Veľmi mi pomôžu pri práci na 2. časti tejto série. Akým požehnaním je naša celosvetová kongregácia.
Peter, tieto myšlienky sú fascinujúce!! Som tak ohromený vašimi komentármi.
Je to krásna vec. Myslím si, že vylepšenia, ktoré sme jeden od druhého dostali v chápaní pravdy, sú svedectvom o Bohu, ktorému slúžime, a o Duchu, ktorého používa, aby nás a jeden druhého učil.
Keď som čítal vašu prvú časť vášho príspevku na túto tému na WORD. ešte niečo, čo by som dodal, je výrok o Jánovi 1:3, ktorý pripomína Pavlove slová v 1. Kor. 8:6 pri čítaní týchto slov vám prídu na um slová, ktoré sa nachádzajú v Genesis, kapitola 1, keď čítate, nájdete výroky, kde je napísané: “A Boh POVEDAL. znova a znova. čo mi napadne pri čítaní hebrejského textu, napríklad Žalm 33:6 hovorí: SLOVOM Jehovovým nebesia boli stvorené a dychom jeho ÚST všetko... Čítaj viac "
„Rady a indície o jeho skutočnej povahe sú roztrúsené po celých Hebrejských písmach, ale môžu mať význam len pri spätnom pohľade. Jeho skutočnú povahu, v skutočnosti jeho samotnú existenciu, nebolo možné odvodiť z informácií, ktoré mali v tom čase k dispozícii Boží predkresťanskí služobníci. Iba pri spätnom pohľade môžu tieto Písma doplniť naše chápanie Logosu.“ Pravda. Keď je plod v maternici, pozná iba teplo, pohodlie a výživu, ktorú poskytuje jeho matka v tomto bezpečnom prostredí. Nevie nič o svojom otcovi, kým nesvitne deň a zdanlivo večná noc lona nedáva... Čítaj viac "
Doplnenie k môjmu príspevku vyššie:
Božstvo Syna Božieho je vyjadrené ako Logos v nebi, Božstvo Syna Božieho je vyjadrené ako Ježiš Kristus na zemi; Immanuel. V nebi aj na zemi Syn hovorí to, čo hovorí jeho Otec, a tak je Syn Bohom vo forme aj v Slove.
Daytona
Daytona,
„Syn je tak Bohom vo forme aj v slove“.
Toto je typ vyhlásenia, ktoré je potrebné objasniť; inak si čitatelia budú myslieť, že propagujete myšlienku Trojice alebo aspoň Duality.
Syn je odliaty do formy Otca, je teda v podobe Otca; vidieť Syna znamená vidieť Otca. Syn je (a) Boh, ale nie je Všemohúci Boh.
Daytona
Ďakujem Daytona. Zdá sa, že v tomto máme rovnaký názor.
Dobrý deň, Daytona, veľmi ste mi chýbali a vaše myšlienky na tejto stránke. Meleti-Tento mäsitý článok a následné mäsité komentáre sú fascinujúce! Určite sa mi vynára obraz a cítim, ako sa môj pohľad posúva. O povahe log by som vedel rozprávať celý deň (vaše komentáre k definovaným článkom mi prebehli hlavou, takže dúfam, že „to“ je presné 🙂 ) Už sa neviem dočkať, kedy sa pohrabem hlbšie. Netrpezlivo očakávam Apollosov článok, ktorý mi pomôže dospieť k osobnému záveru. Btw môžem povedať, že tvoj pohľad sa trochu posunul;) Ako vždy nachádzam tvoju ochotu... Čítaj viac "
Toto je zaujímavá téma
Tým mám na mysli, ak to slovo bolo na počiatku (odvolávajúc sa na Ježiša Jána 1;14 slovo sa telom stalo) a to je zaujímavé, Slovo existovalo predtým, ako sa stalo telom, akú úlohu ako slovo by potreboval hrať vtedy predtým stvorenie, veď ešte neboli stvorení žiadni ľudia ani anjeli. Vieme tiež, že Ježiš v písmach je označovaný ako Božie slovo. Bolo to poverenie, ktoré „byť slovom“, ktoré Ježiš vykoná neskôr? a ak áno prečo?
Zaujímalo by ma!
Výborná pointa. Čo bolo potrebné pre Slovo Božie predtým, než bolo s kým hovoriť v Božom mene? Ján 1:1 nás zámerne privádza späť ku Genesis 1:1, „Na počiatku...“, teda Slovo bolo u Boha na „počiatku“ stvorenia, keď, ako ste múdro poukázali, bude potrebný Logos, Slovo Božie. Boh je náš Stvoriteľ, náš Otec, Sudca a večný Darca života. Nie je mimo sféry rozumnosti, že Jeho Syn by mal mať aj niekoľko titulov, titulov, ktoré odrážajú rôzne úrady/miesta cti, ktoré... Čítaj viac "
Už to nevnímam ako titul, ale jeho meno, jeho krstné meno a pravdepodobne jeho popredné meno. Tu robíme chybu ako Jehovovi svedkovia. Myslíme si, že „Slovo“ znamená, že Ježišovi bola daná úloha Božieho hovorcu. „Logos“ sa rovná „Hovorca“. Doplnili sme to na „Hlavný hovorca“, pretože iní sú v Biblii uvedení ako Boží hovorcovia, ale nikto sa nenazýva jeho Slovom. Podrobnejšie sa venujem článku „Čo je Slovo podľa Jána?“, ale hlavným bodom je, že používanie „Slova“ na reprezentáciu Ježiša ako Božieho hovorcu je príliš úzke.... Čítaj viac "
Meleti: "Už to nevnímam ako titul, ale jeho meno, jeho krstné meno a pravdepodobne jeho popredné meno." V Biblii mená nie sú len mená, častejšie sú to označenia odkazu človeka, a tak sa Abram stal Abrahámom atď. Meno Logos odráža miesto, ktoré má Boží Syn v a pred všetkým stvorením. Existuje vo stvorení vyššie postavenie ako byť Ten, kto stojí ako Obraz samotného Boha? Nie. A ako ten obraz, Logos hovorí to, čo hovorí Boh a prostredníctvom Božieho ducha spôsobuje Božiu vôľu... Čítaj viac "
Súhlasím, o spôsobe, akým sú mená vnímané v biblických časoch a v samotnej Biblii. Nesúhlasím však s tým, že Otec je meno viac ako Boh je meno.
Meleti: "Avšak nesúhlasím s tým, že Otec je meno viac ako Boh je meno." Ani slovo „Logos“ nie je, pretože v písme je uvedené s určitým členom pred ním niečím, čo „mená“ nemajú. 😉 Tvoj názor na slovo „otec“ je dobre zachytený, je to bežné podstatné meno, nie vlastné podstatné meno. Vlastné podstatné mená sú jedinečné, takže nehovoríme „ten“ Ježiš alebo „ten“ Jehova, ale hovoríme „ten“ Logos. Nemusí sa nám to páčiť, ale je to tak. Logos nie je vlastné podstatné meno. Lebo keby bolo... Čítaj viac "
S úctou, myslím, že ste prehliadli moju pointu. John hovorí, že je to meno. Pre nás fráza ako „Slovo Božie“ nemôže byť pomenovaním. Napriek tomu John pod inšpiráciou povedal, že áno, takže to musíme prijať a poučiť sa z toho. Ako som povedal v tomto a iných článkoch, názov v hebrejčine je oveľa viac než len označenie alebo označenie. Stelesňuje charakter človeka. To, že sa Ján rozhodol použiť frázu ako „Božie slovo“ na Ježiša a nazval to svojím menom „na počiatku“, má vyjadriť hlbší význam... Čítaj viac "
Meleti: "S rešpektom, myslím, že ste prehliadli moju pointu." John hovorí, že je to meno. Pre nás fráza ako „Slovo Božie“ nemôže byť pomenovaním. Napriek tomu John pod inšpiráciou povedal, že áno, takže to musíme prijať a poučiť sa z toho.“ Asi mám na to iný pohľad. Logos je pre mňa označenie, stretnutie, kancelária. Môžeme mať „meno“ ako člen určitej skupiny, ako napríklad: „Ale ak nosíš meno „Žid“ a spoliehaš sa na Zákon a chváliš sa Bohom“ (Rim 2:17); mnohí kresťania vnímajú toto slovo... Čítaj viac "
Chápem váš názor, ale v tomto zmysle nie sú všetky názvy len označeniami. Jehova premenoval Abrama, pretože teraz mal byť otcom národa. Abrahám bolo jeho nové meno alebo ak chcete, jeho nové označenie, ktoré mu pridelil Jehova. Podobne bol Jákob premenovaný na Izrael. Napriek tomu sa aj po storočiach stále volal Jakob. Teraz sme blízko fázy dohadovania sa o slovách. Ako ste zdôraznili, meno v hebrejčine sa môže vzťahovať na veci, ktoré si naša moderná myseľ bežne nespája s menom, veci ako „Kráľ kráľov“. Ale v prípadoch... Čítaj viac "
Na túto tému dostávate veľa odozvy Meliti a rád by som zopakoval pocity, ktoré ste múdro deklarovali na začiatku tejto diskusie; Citát – Nikto by si nemal myslieť, že týmito hrubými pokusmi sa snažíme presadiť svoje myšlienky ako doktrínu. To nie je naša cesta. Keď sme sa oslobodili od náboženskej zvieracej kazajky farizejskej ortodoxie, určite sa nechcem vrátiť k tej „zvieracej kazajke“ vyjadrenia, preto vás chválim, že ste nám prostredníctvom tohto fóra dali príležitosť diskutovať o našich myšlienkach, takže tu sú moje myšlienky... Čítaj viac "
Uvádzate niekoľko zaujímavých a opodstatnených bodov. K rovnici sa pridávajú tieto faktory: Boli milióny alebo miliardy anjelov, ktorí žili vo svetle, bez temnoty hriechu po eóny času. Nakoniec jeden z nich zhrešil. Jehova to neplánoval ako spôsob, ako ich naučiť o temnote, ale v oblasti pravdepodobností by sa to považovalo za nevyhnutné. Napokon, ak by tvorom so slobodnou vôľou nebolo možné kedy zhrešiť, potom by slobodnú vôľu nemali. Satanov hriech skreslil výsledky pre ľudí. Kým myriady anjelov žili pre milióny... Čítaj viac "
Jedným zo spôsobov, ako to vidieť, je, že od chvíle, keď boli „plány“ na stavbu človeka prvýkrát „načrtnuté“, možnosť, že by nerozumne použil svoju prirodzenú slobodnú vôľu, bola už zvážená a plánovaná. Mohlo sa stať, že ešte predtým, ako bol Adam stvorený, Logos bol už navrhnutý ako ten, kto zostúpi a narovná veci. Takže neverím, že hriech prvého páru bol niečím, čo Jehovu prekvapilo. Bolo to len, 'och, vybrali možnosť B; dajte potom do pohybu plán B“.
Ďakujem Meleti za tento skvelý článok. Je v tom veľa dobrých myšlienok. Oceňujem tvoj nedogmatický prístup.
Len rýchla poznámka. Na dizertačnej práci pracujem takmer 20 rokov a stále je na prepracovanie. 🙂
Morálka: Krivka učenia sa nekončí, ani keď prejdete celý kruh.