Že januarja smo pokazali, da ni nobene svetopisemske podlage za našo trditev, da se "majhna čreda" v Luka 12:32 nanaša samo na skupino kristjanov, ki ji je bilo namenjeno vladati v nebesih, medtem ko se na "druge ovce" v Janezu 10:16 v drugo skupino z zemeljskim upanjem. (Glej Kdo je kdo? (Mala jata / druge ovce)) Seveda to samo po sebi ne ovrže učenja dvotirnega sistema nagrajevanja sodobnih kristjanov, ampak le, da ta dva izraza ne moreta uporabiti za podporo temu učenju.
Zdaj smo prišli do drugega elementa poučevanja. Prepričanje, da je 144,000, prikazanih v 7. in 14. poglavju Razodetja, dobesedno število.
Če je dobesedno, potem mora nujno obstajati dvotirni sistem, ker danes na milijone vernih kristjanov opravlja Gospodovo delo, ne glede na to, kar so v zadnjih dveh tisočletjih dosegli nešteti drugi.
Treba je opozoriti, da dokazovanje te številke ni dobesedno, ne ovrže nauka, da nekateri kristjani gredo v nebesa, drugi pa ostanejo na zemlji. To je ločeno vprašanje in nekaj za drugo razpravo. V tem prispevku želimo le vzpostaviti svetopisemsko podlago, če obstaja, saj verjamemo, da je 144,000, prikazanih v knjigi Razodetje, dobesedno in ne simbolično število.
Na podlagi česa učimo, da je število dobesedno? Ali zato, ker Sveto pismo trdi, da je tako? Ne. Biblijska izjava ne bi določala te številke kot dobesedne. Do tega prepričanja pridemo na podlagi logičnega sklepanja in zaključka. Če bi radi pregledali naše publikacije, boste izvedeli, da je ključni razlog, zaradi katerega verjamemo, da je treba številko razumeti dobesedno, v nasprotju z nedoločenim številom Velike množice. (Raz. 7: 9, w66 3/15 str. 183; w04 9/1 str. 30-31) Logika gre takole: Če jemljemo številko kot simbolično, ni smiselno, da bi številka velike množice postala nedoločna . Samo če je številka 144,000 dobesedna, je smiselno uvesti kontrastno skupino neznanega števila.
Tega ne bomo trdili ali predstavljali nadomestne teorije tukaj. Mogoče drugič. Naš namen je zgolj ugotoviti, ali je to učenje mogoče svetopisemsko podpirati.
Eden od načinov za preverjanje veljavnosti teorije je, da jo prenesemo do njenega logičnega zaključka.
Razodetje 14: 4 pravi, da je to dobesedno število zaprto iz vse rodo Izraelovih sinov. Zdaj učimo, da je to dobesedno število is vsota "Izraela božjega"[I]. (Gal. 6:16) Prvo vprašanje, ki mi pride na misel, je: Kako lahko 144,000 zaprto iz Izraelovi sinovi, če 144,000 obsega celoto Izraelovih sinov? Uporaba tega obrata besedne zveze bi pomenila, da bi bila izbrana manjša skupina iz večje, kajne? Spet tema za drugo razpravo.
Nato imamo seznam dvanajstih plemen. Ni seznam dejanskih plemen, ker Dan in Ephraim nista navedena. Pojavi se pleme Levi, ki pa nikoli ni bilo na seznamu s prvotnimi dvanajstimi, dodano pa je novo Jožefovo pleme. (it-2 str. 1125) Torej bi se to po vsej verjetnosti nanašalo na Božji Izrael. James dejansko govori o krščanski kongregaciji kot o "dvanajstih plemenih, ki so raztreseni okoli ..." (Jakob 1: 1)
Iz tega sledi, da če je 144,000 dobesedno število, se mora razdelitev na dvanajst skupin po 12,000 prav tako sklicevati na dobesedna števila. Zato 12,000 zapečatenih iz plemen Ruben, Gad, Aser in tako naprej obsega dobesedno število dobesednih plemen. Dobesedne številke iz simboličnega plemena ne morete logično vzeti, kajne? Kako na primer iz metaforičnega Jožefovega plemena vzeti dobesedno število 12,000 posameznikov?
Vse to deluje, če je celotna stvar metafora. Če je 144,000 simbolično število, ki se uporablja kot večkratnik 12, da se pokaže, kako se to število nanaša na veliko število posameznikov, organiziranih v uravnoteženi, božansko sestavljeni vladni ureditvi, potem tudi 12,000 razširja metaforo, da pokaže, da vse podskupine znotraj so enako zastopani in uravnoteženi.
Če pa je 144,000 dobesednih, mora biti tudi dobesednih 12,000, plemena pa morajo biti na nek način dobesedna. Ta plemena niso duhovna, ampak zemeljska, saj jih je po 12,000 zapečatenih in vemo, da je zapečatenje opravljeno, ko so ti kristjani še vedno v mesu. Zato če želimo sprejeti da so številke dobesedne, potem mora obstajati nekaj dobesednih delitev krščanske kongregacije na 12 skupine, tako da se lahko iz vsake skupine vzame dobesedno število 12,000.
Tu morajo voditi naši logični odbitki, če se jih želimo držati. Ali pa bi se lahko samo strinjali, da je številka simbolična in vse to izgine.
Zakaj vso sitnost, vprašate? Ali ni to razprava za akademike? V najboljšem primeru znanstvena razprava z malo resničnega vpliva? Oh, da je bilo tako. Dejstvo je, da nas je to učenje sredi tridesetih prisililo, da smo ustvarili ideologijo, ki je eno skupino kristjanov vnaprej imenovala za nebeško slavo, drugo pa za zemeljsko nagrado. Velika večina je tudi zahtevala, naj ignorira Jezusov ukaz, naj to »še naprej dela v moj spomin« (Luka 1930:22), in se vzdrži uporabe simbolov. Tudi ta druga skupina je prepričana, da Jezus ni njihov posrednik.
Mogoče je vse to res. Tu ne bomo trdili. Morda v drugem prispevku. Vendar bi moralo biti zdaj jasno, da celotna struktura poučevanja in poznejšega čaščenja za kristjane danes, še posebej, ko se približujemo spominu na Kristusovo smrt, temelji zgolj na očitno napačni logični ugotovitvi, ali je številka dobesedna ali ne.
Če bi Jehova želel, da nekateri od nas ne upoštevajo jasno izraženega ukaza tega Sina, našega Kralja, potem nam ne bi v svoji Besedi jasno povedal, da to moramo storiti?
Moj ugovor …..od otroštva ….. da je število 144,000 dobesedno … so nas učili, da so nas vsi od zadnje večerje do leta 1935, ko se je zaključilo pečatenje, do tistih, ki še vedno uživajo (20,000 plus) … …ali kakšen logični um pravi: »Zagotovo je bilo več kot 144,000 tistih, ki so uživali embleme v 2,000 letih.«? Sekularne ocene svetovnega prebivalstva od začetka človekovega obstoja so 40 milijard…… prepolovimo na 20 milijard…… ali res mislite, da je od te številke obstajalo le 144,000 ljudi iz časa Kristusa, ki so bili zvesti Kristusu? ? 3,000... Preberi več "
Predvidevam, da je ob upoštevanju vseh zelo verjetno, da če je 144,000 dobesedno število. Morda zato, ker so vzeti iz "velike množice", ki je "pred prestolom". Morda iz kakršnega koli razloga (-ov) naš Oče izmed te velike množice izbere ali izbere 144,000 posebnih namenov. Ne pozabimo, obstajajo očitno različne ravni položaja, ranga v nebesih. Na primer obstajajo Kerubini in Serafi. Preden se je obrnil k grehu, je bil v Ezekielu angela, ki je postal Satan, opisoval kot "pokrivajočega kerubina", kar označuje poseben položaj v nebesih, ki ga je očitno... Preberi več "
Ali je število 144,000, zapečatenih iz dvanajstih izraelskih rodov, zgolj figurativno, ker je velik del knjige Razodetje simboličen? (Raz. 7: 4; 14: 1–3) Kdo je 144,000? Vsaka številka, ki se pojavi v Razodetju, ni očitno figurativna. Vzemimo za primer Kristusova pisma sedmim kongregacijam v Mali Aziji. V tem primeru številka sedem ni figurativna. Takih občin je bilo dejansko sedem; in njegov opomin, ki ga je naslovil na pet od njih, je dobeseden in v simbolnem jeziku ni skrit. Navsezadnje, kako drugače bi lahko upoštevali njegovo opozorilo, naj se pokesa... Preberi več "
Bil sem Jehovova priča približno 20 let in služil kot starešina 12 let. Odšel sem, ko sem ugotovil, da se nauk o odkupnini ne ujema in da je bil delno poučen kot nadomestni "odkupnini", tj. da zajema vse, razen tistih, ki jih družba ne želi, da bi to pokrivalo, in se ne ujema z Rimljanom 5:18 ... Odkril sem tudi, da "Abrahamova obljuba" poteka kot zlata nit v celotnih spisih in kristjani smo dediči te obljube skupaj z Abrahamom in vsemi njegovimi potomci, ki so »sinovi... Preberi več "
Velika množica torej v tej dobi ni kristjanov, so pa tisti, ki po prihodu iz Velike stiske začnejo praznovati praznik kabin, ki je simboličen, kot je zapisano v Zahu 14: 16-21, kjer bodo tudi tisti, ki so se borili proti Jahvi se morajo naučiti poslušnosti in svoje meče premagati v plužne škarje Isiaih 2, Mal 2…. Volja bo stala pred prestolom v 1,000 letih, ki je pred obsodbo, in v tem obdobju bo vodena do vodnih virov življenja, si bo oprala oblačila in jih naredila bele v jagnječi krvi... Preberi več "
hvala, zapustil sem JW; s adventom sem šel na 7th day Adventist. Zdi se mi, da sem bil do zdaj zelo dober, le prebral sem veliko njihovih informacij
Žal mi je, ampak kako lahko na tak način storite kaj takega, ko se naučite, kaj v resnici uči Biblija?
Nauk 1914 izvira iz adventistov 7th dneva in častijo križ.
??
Od ponve do ognja nobena religija ne sledi Bogu in Jezusu
Zagotovo zmedete med 1844 in 1914.
Nauk 1914 izvira iz priče J. Adventisti sedmega dne s tem nimajo ničesar.
Verjamem, da je doktrina v prvotnem formatu izhajala iz Nelsona Barbourja, SDA-a, ki je vplival na Russela in je bil razlog, da se je ta prebil v preroško kronologijo. S popolnim zavračanjem odkupnine je Barbour izpolnil merila 2 John 6-11 za antikrista, kar pomeni, da je preroška kronološka pot, ki jo je začel Russell, začela in ki je pričam povzročila toliko bolečin in težav, sprožil Satan.
Živjo, omejevanje 144000 na katero koli veroizpoved, kaj šele J Priče, razteza točko, ki ni obstajala od zgodnjih kristjanov, združenih z rimsko državo. Ta številka je resnična in dovolj majhna za oblikovanje vlade. Kot je običajno na našem nekoč čudovitem planetu, so tisti, ki sestavljajo upravno entiteto v skoraj vseh narodih, kraljestvih in plemenih, majhen mikrokozmos, zlasti v demokracijah, v primerjavi z vladajočimi. To je samo moj uvod. Prav tako je bila le majhna čreda Jezusovih učencev, ki naj bi jim Bog dal kraljestvo (Luka 12:32). Po prvotni koncentraciji v Jeruzalemu... Preberi več "
[…] Številka 144,000, omenjena v Raz. 7: 4 in 14: 1, je simbolična in je ne smemo jemati kot dobesedno. Tisti iz "velikih [...]
Resnica se ne spremeni. Vsakič, ko imate »novo luč« ali novo razumevanje, to pomeni, da so bili ljudje, ki so sledili starim razumevanjem, očitno zavedeni ali sledili lažnim informacijam. Resnica je stalnica in božjih informacij ni treba popravljati. Na stotine prefinjenih sprememb, ki jih je naredila organizacija JW, je dokaz, da ni božjega navdiha. V resnici je bil CT Russell bližje resnici kot moški, ki so zgrabili to, kar je začel, in dodali nešteto farizejskih zakonov. So hinavci, ker tudi grešijo. Pravzaprav so nam rekli, da tisti, ki rečejo "mi... Preberi več "
Cenimo vaše stališče, vendar ni primerno, da grehu zaračunavamo drugemu. Zares lahko, dejanja moramo oceniti kot dobra ali slaba. Toda srčna motivacija drugega je prepuščena Jehovu. Vsi udeleženci foruma se strinjajo o nezmotljivosti božje navdihnjene Besede, Biblije. Zahteva vsakogar, da še naprej sodeluje pri naši izmenjavi raziskav preučevanja Biblije in medsebojnega spodbujanja. Ker v Svetem pismu ni ničesar, kar bi reklo, da so se Peter in drugi apostoli »zmotili« z žrebom, da so izbrali nekoga, ki bo zasedel mesto... Preberi več "
[…] Ne moremo z gotovostjo dokazati, da se Razodetje 7: 4 nanaša na dobesedno število posameznikov. (Glej objavo: 144,000 - dobesedno ali simbolično) […]
[…], Ki jih ni mogoče oštevilčiti. Je 144,000 dobesedno ali simbolno število? Že smo dobro navedli, da je ta številka simbolična. Če vas to ne prepriča o možnosti, naredite [...]
Po naših podatkih je bilo na spominu 90,000 1925; vsi udeleženci. Od tam je prišlo dodatnih deset tisoč. Na začetku dela so bili v prvem stoletju krščeni Judje 8,000. Sledilo je nešteto tisoč poganov. Skozi stoletja je bilo nešteto vernih. Kako lahko s takimi številkami še vedno držimo smešno idejo, da je 144,000 dobesedno število?
napisala sem my komentar in tkokoš preberi tnjegovo eno…… enako razmišljanje.
Meleti- Obstaja veliko dodatnih raziskav o teh temah, ki bi jih rad delil z vami in na tem forumu. Prosimo, da me kontaktirate na priloženi e-naslov.
Strinjam se Steve - To je vredna tema za raziskovanje, tesno povezana z vprašanjem kdaj. Beseda razlage o Judih. Pashalni seder bodo pojedli po sončnem zahodu v ponedeljek, 25. marca 2013. Razložna knjiga, ki smo jo v šolskem programu obravnavali o tem, kdo se udeleži in kdaj je zapisano, da sodobni Judje to počnejo 15. nisana na svojem koledarju, ki sega do rabina Hilela II . Določili so tudi 1. nisan za svetovni trenutek astronomske povezave lune in sonca. To bi trajalo 19 ur 51 minut po univerzalnem koordiniranem času (Greenwich, Anglija)... Preberi več "
Stranska težava - kdaj je 14. nisan leta 2013? Glede na astronomske tabele je nova luna, najbližja enakonočju v Jeruzalemu, potekala 9. marca 51 ob 11 po lokalnem času. Naslednji večer je luna zašla ob 2013, približno 6 ur in 33 minut kasneje in 20 minut po sončnem zahodu 41. marca. Judje so koledar pridobili v Babilonu, kjer so astronomi / duhovniki že zdavnaj razvili mize mrkov za Luno z natančnim poznavanjem luninimi gibi. Ker je v Jeruzalemu pogosto oblačno, deževno ali celo sneži, bi koledarski modri duhovniki vedeli dejstva... Preberi več "
Mislim, da to sproža drugo vprašanje, ki bi ga morda želela objaviti Meleti: Kako pogosto bi se morali udeležiti?
Steve
Fascinantna razprava Brat Meliti ... !!!
Ni zanimivo, da žirija še vedno ne sprejema sklepov… ?!
Mogoče demonstracija moči indoktrinacije ...? Končno lahko sledimo le svoji vesti in še naprej molimo k našemu nebeškemu Očetu za njegovo vodstvo ...
Nekaj hvala, ker ste to odprli… in vsem za komentarje, ki jih spodbujajo k razmišljanju…
Zagotovo je Pavel, ko je razpravljal o spoštovanju Gospodove večerje, pričakoval, da se bodo udeležili vsi člani občin. Njegovo sklicevanje na to, da se je "nedostojno udeležil", je način prehranjevanja in pitja in ne osnovna usposobljenost za uživanje.
Kdo naj sodeluje, je drugačna tema kot koliko. Če 144,000 ni dobesedno, potem argument za omejeno udeležbo - celo 12 tisoč od 17 milijonov - ne ustreza več spisom.
Tudi če je število 144,000 dobesedno, še ne pomeni, da ne bi smeli sodelovati vsi kristjani. V Bibliji ni ničesar, kar bi kazalo na to, da lahko sodelujejo samo tisti, ki gredo v nebesa.
MEDIATOR in nova zaveza Družba je učila, da mora samo 144,000 deliti embleme, Jezus pa samo posreduje in je zanje umrl. »Je Posrednik med svojim nebeškim Očetom, Bogom Jehovo, in narodom duhovnega Izraela, ki ima le 144,000 članov. "Varnost po vsem svetu pod" Princom miru "(1986) str. 10-11. Podobno kot Veliki Mojzes" Jezus je vedel, da bo te maziljence kupil z lastno krvjo, zato jih je primerno označil za svoje suženj." Stražni stolp 1993 1. maj str. 16 Jezus Kristus ni Posrednik... Preberi več "
Pa vendar in še…. ali neizprosna sila HS »ne priča na nepogrešljiv način« za tiste, ki jih je Jehova izbral za privilegij, da so dediči s Kristusom? Kot me je opozoril Apollos, samo iskrenost ni dovolj za pridobitev nagrade. Prav tako trud in trdo delo ne zadoščata, saj je naša rešitev zvestoba in ne dela. Kaj je torej odločilni dejavnik? - na koncu je Jehovova izbira in samo to - HS takšno izbiro ne more razumeti. Iz tega sledi, da noben človek ne sme povedati (ali poučevati) drugega... Preberi več "
Gedalizah,
Ali so kristjani Abrahamovo seme?
Steve
S spoštovanjem…
Še en sveti spis, uporabljen izven konteksta ...
Celotna knjiga Rimljanom 8 prikazuje kontrast med mesnimi moškimi in duhovnimi moškimi ...
"Kajti telesno razmišljanje ... pomeni sovraštvo z Bogom, ... Torej tisti, ki so v harmoniji z mesom, ne morejo ugajati Bogu." Rimljanom 8: 6-8
Iz tega sledi, da noben človek ne bi smel povedati (ali poučevati) drugega, ali ima nebeško upanje in zahtevo po emblemih - to je samo Jehovovo delo. Zagotovo se ne moremo "razumiti", da bi verjeli, da je naše upanje nebeško - če nam HS ni povedal jasno in jasno, nam sploh ni povedal. ……………………………… 1) Ali naj človek pove ali nauči drugega, ali ima nebeško upanje ali ne? Bil je del Pavlovega evangelijskega sporočila. Paul je bil človek. Če je odgovor na vaše vprašanje ne, potem Paul ni bil na vrsti.... Preberi več "
Ob poznavanju Priče, ki je konec dvajsetih let 1920. stoletja »prišla v resnico«, sem že slišal, da je bilo približno od leta 1900 - tudi takrat - nekaj takih, ki so se počutili »drugače« in jim je bilo neprijetno jemati embleme. Vse se zdi zelo težko racionalizirati s številnimi komentarji na to objavo.
To je tudi mene zmedeno, dokler nisem prebrala dobrega dela objavljenih člankov, ki so prišli do in med tem časom. Ko boste razumeli razvoj te doktrine in menili, da so ljudje brali to posebno gradivo (ki doktrine ne predstavlja natančno tako, kot ga razumemo zdaj), boste začeli dobivati neko perspektivo, zakaj bi se lahko počutili povsem enako, če bi se je pred kratkim zanimalo za IBSA.
Velja omeniti tudi Apollosa, da je vseh osem članov upravnega telesa nove skupine, ki sodeluje. To bi lahko bilo dobro izhodišče za premišljevanje ustaljene doktrine.
Toda ta zadnja utemeljitev kaže, da je predkrščanskim vernim v nekem smislu bolje, da ne vedo za nebeško upanje (posledično se ne trudijo, da bi ga pridobili), kot verniki v krščanski dobi, ki se zavedajo nebeškega upanja in še postanejo prepričan z iskrenim proučevanjem Biblije, da mu takšno upanje ni odprto. Vsaj protitintuitivno, zagotovo?
Brez truda, da bi ga pridobili?
Morda bi ponovno branje Hebrejcev 11 to mislilo prilagodilo. Morda niso natančno vedeli, kaj bodo dobili, vendar se ne moram strinjati z delom brez truda.
Prvi smo opozorili, da je iskrenost sama po sebi nezadostna (Rom 10: 2).
Luka 12: 48 kaže, da tisti, ki niso popolnoma razumeli volje mojstra, niti ne bodo dobili celotne nagrade, niti jih ne bodo pretepli z največjo resnostjo.
To pomeni, da imamo kristjani upanje, da bodo večno živeli v nebesih. 🙂
Steve
Samo špekulacije ali miselni eksperimenti (verjetno kaznovani s strani policije): Število udeležencev se je povečalo za nekaj sto na leto. Če pa so ideje, ki jih najdemo tukaj in drugje, plod popravljanja, usmerjenega k duhu, ki se občasno skozi organizacijo raje kot navzdol vsako leto podvoji, potem imamo leta 2013 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 je prispelo 6. decembra 2015, na 40. obletnico postavitve Vodstvenega telesa, ki nadzoruje organizacijo. Potem se bomo morali vsi soočiti s prihodom leta 2016... Preberi več "
Lahko bi tudi pomislili, da je število začelo upadati sredi tridesetih let, ko je bilo prvič predlagano, da velika skupina ni namenjena v nebesa. Število se je ponovno začelo povečevati leta 30, ko je bil opuščen presečni datum 2006-ih.
Duh usmerjen ali moč človeške sugestije?
Če preučujemo možnost, da je naše prepričanje v dva povsem različna izida za zveste (tj. Nebeško nesmrtno življenje in zemeljsko večno življenje) napačno, moramo najti zadovoljivo razlago Jezusovega sklicevanja na Janeza Krstnika, namreč tistega, ki je najmanj v nebeškem kraljestvu večji od njega? " Vedno smo razumeli, da Jezus tukaj uči, da ljudje, ki so umrli, ne da bi imeli priložnost verovati v odkupno moč njegove prelite krvi, ne morejo biti upravičeni do nagrade za življenje v nebeškem kraljestvu. To se zdi... Preberi več "
To ni vprašanje. Jezus je rekel, da bodo Abraham, Izak in Jakob celo tam pri Mateju 8: 11. Jezus je primerjal tiste, ki so rojene od žensk, ki so zdaj vsi, s tistimi v kraljestvu, ki bodo takrat vsi. Njegova poanta je bila preprosto v tem, da je največji v današnji dobi manj kot zadnji v novi.
Steve
Steve me je premagal, ko sem ravnokar odgovarjal. Povedal je zelo jedrnato, toda morda lahko na to razširim z nekaj dokazi, da je verjetno to, kar je Jezus rekel. (Matej 11:11) Resnično pravim ljudem VAS, med rojenimi ženskami ni bil vzgojen večji od Janeza Krstnika; toda človek, ki je v nebeškem kraljestvu manjši, je večji od njega. (Matej 14: 10–13) in poslal je Janeza v zapor. 11 In njegova glava je bila pripeljana... Preberi več "
"Toda povem vam, da bodo prišli mnogi iz vzhodnih in zahodnih krajev in se naslonili za mizo z Abrahamom, Izakom in Jakobom v nebeškem kraljestvu ..." Matej 8:11
Zdi se, da se zdi, da se strinjate s posamezniki 2, ki vodijo spletno mesto z imenom ANOINTED JW.ORG
(Isaiah 65: 20) "Od tega kraja ne bo več nekaj dojenčka, starega, ki ne izpolni svojih dni; kajti umrl bo kot navaden fant, čeprav je star sto let; kar pa se tiče grešnika, čeprav ga bo sto let nazaj zlo priklicalo.
Kristus ne bo dolgo prenašal zla kot kralja in sodnika.
To zagotovo drži. Toda v nobenem scenariju (vključno s tvojim) vse človeštvo ne bo brezgrešno od dneva, ko je 1 vladal leto 1000. Tako jasno to ne more pomeniti, da bodo ljudje po armagdonu napadli prvi greh. Zato bo Kristus kot sodnik očitno ugotavljal, ali je človek postal nepopustljiv, in če bo tako, se mu bo takrat možnost za večno življenje preklicala. Se ne bi strinjali?
Ali ni res, da Rev 20 prikazuje dogodke na Zemlji ali vsaj z zemeljskega vidika? In Božji šotor se spusti iz nebes, kajne? Psalm 37: 9 Kajti sami zločinci bodo iztrebljeni, toda tisti, ki upajo v Jehova, bodo tisti, ki bodo posedeli zemljo. 10 In še malo, in hudobca ne bo več; In zagotovo boste pozorni na njegovo mesto in ga ne bo. Razodetje 20: 5 (Preostali mrtvi so zaživeli šele, ko se je končalo tisoč let.) To je prvo... Preberi več "
Ne razumem vašega razmišljanja. Da, hudobneži bodo uničeni, toda to se v celoti ne doseže po tisočih letih, v katerih mnogi hudobni ostanejo. V tem času nad njimi vladajo kristjani.
Po tisočih letih in sodbi bodo tisti nekršćani, ki jih je življenje dobilo v drugem vstajenju, vladali.
V nobenem primeru niste dokazali obstoja drugega razreda kristjanov.
Steve
Ali bodo vsi kristjani vladali in kralji in duhovniki božji - 1000 let in za vedno?
Nad kom bodo vladali? Neverno in nepravično človeštvo? Komaj.
Torej obstajata dva razreda. (Izraz sistem stopenj omalovažuje zvezo, ki jo prejmejo.)
Preberite razodetje 20. Resnično so hudobni, ki vladajo nad njimi, kajti ob koncu tistega časa se zlobni vklopijo kristjani in so uničeni.
Za vedno bodo vladali tistim, ki jim je bilo dano življenje, ki niso bili krščanske.
Steve
Nisem prepričan, da je "stopnja" kaj slabša od "razreda".
(James 2: 4) Imate med seboj razredne razlike.
Priznavam vam drugačen kontekst, toda uporaba "razreda" v družbi ima pogosto negativni pomen, kar je veljalo tudi v občini prvega stoletja.
Ko je Jezus sklenil zavezo z dediči kraljestva kot udeleženci pri prvem (predsmrtnem) spominskem obeležju, je rekel: (Luka 22: 28-30) »Vendar ste vi tisti, ki ste se z mano držali mojih preizkušenj; 29 in sklenem z vami zavezo, tako kot je moj oče sklenil z mano zavezo za kraljestvo, 30 da boste jedli in pili za mojo mizo v mojem kraljestvu in sedeli na prestolih, da boste sodili dvanajstim izraelskim plemenom. Jezus ni bil posrednik večne zaveze, ki jo je z njim sklenil njegov Oče. Prav tako ne deluje kot posrednik v tej zadevi... Preberi več "
S spoštovanjem Urbanus ...
uporaba besede "jasno" pri tolmačenju svetih spisov, zlasti na tej spletni strani ... !!! ???
Zdi se, da imamo vsi teorije o tej doktrini ... prav zaradi tega smo tukaj ...
Svoje sem že izrazil ... ampak zdi se mi, da si vsi želimo biti, "Prav ...!" ...?
Še enkrat k spopadu, «dragi brat
rs ... 🙂
Hvala, saraybach54. 🙂 Druge krilatice in fraze, na katere morate biti pozorni, so „očitno“, „očitno je“, „nedvomno“ in „nedvomno“. To so dobre stare angleške besede, ki imajo svoje mesto v domačem jeziku, vendar zaradi njihove pogoste uporabe v naših publikacijah za uvedbo špekulativnih razlogov, ki podpirajo novo razumevanje, ki je bilo pozneje opuščeno v korist še ene "izboljšave", ki je bila tudi sama predstavljeni z eno od teh besed, imajo zdaj nekaj težke, negativne semantične prtljage. Najbolje, da se jim tu izognemo pri uvajanju vrste deduktivnega sklepanja. Zanimivo je narediti besedo... Preberi več "
od WOL …te številke so nadzorovane.…..če iščete Jehova (just v Svetem pismu) it pride šeley 620-krat
Jezus (samo v Bibliji) se pojavi popolnoma enako število 620-krat.
*Nete: to so številke od VSEH o Prevod Biblije that JW.org list IN "j" je z malimi črkami. "jehova" "jezus" Zakaj???
očitno 4,790
nedvomno 1,223
prefinjenost 71
izboljšave 81
brez dvom 328
očitno je 624
Moram narediti popravek……številke, ki so podane v moji zadnji objavi, so zavajajoče ……in dodatno dokazujejo prevaro JW.org….ker so te številke število STRANI, na katerih se besede nahajajo v publikacijah. Stran 5 od 4,790 strani »očitno«. Zaradi česar je zadeva zoper njih še hujša. Tudi glede Jehova in Jezusa…..620 STRANI VSAKE…..čudno, da sta vsaka TOČNO število strani. V moj zagovor (ne da bi ga potreboval) zavajajo tako, da rečejo »rezultati« besede, ki jo iščejo. Prevara, ker ne iščemo... Preberi več "
Res je, da boste z besedami "jasno" in "očitno" morda dobili službo v oddelku za pisanje, vendar tukaj nimajo enake teže, če dokazi niso v celoti predstavljeni. Začnimo z obravnavo ideje, da dogodki iz Mat. 25: 34–40 opisujejo Jehovove priče, ki pomagajo osrednji skupini maziljencev, tako da sledijo njihovim navodilom pri oznanjevanju. Poglejte Jezusove besede brez predsodkov. Zakaj bi dejanja opisoval z navadno dobrodelnostjo, če je mislil predvsem na pomoč s krščanskim ukazom oznanjevanja evangelija? Tudi zakaj... Preberi več "
Kot poudarja Apollos, naša celotna razlaga prilike o ovcah in kozah temelji na posebnem pomenu besed, ki jih dajemo besedam "moji bratje". S poučevanjem, da se to nanaša samo na krščanski razred z nebeškim upanjem, smo prisiljeni sklepati, da ovce niso iz tega razreda - ne "njegovi bratje". Razmislite pa o njegovih besedah na temo, kdo je njegov brat: (Matej 12: 48-50).?.?. Kot odgovor je rekel tistemu, ki mu je rekel: "Kdo je moja mati in kdo moji bratje ? " 49? In podal roko k učencem, rekel: »Glejte!... Preberi več "
Urbanus,
V Mateju 25 Jezus dvakrat reče »te«, tako ko govori o svojih bratih kot o majhnih. Kje v besedilu so »ti«, da bi Jezus uporabil ta zaimek, ko se sklicuje nanje, če se razlikujejo od posameznih ovc?
Steve
Grozdni sok, da se izognete pitju alkohola. Čudovit kruh, mislim, ker so ga delali 4-krat na leto - in jesti matzoh ni prezbiterijanska stvar - tudi če je "telo starešin (prezbiterjev)".
Bi jih torej prezbiterijanci, ki bi jedli bel kruh in pili grozdni sok v vero, sprejeli v nebesa in jih Jehovove krščene krščanske priče, ki niso sodelovali kot »sinovi kraljevske zaveze«, odrekli odrešitvi?
Re: Ali bi jih prezbiterijanci, ki jedo beli kruh in pili grozdni sok, v izrazu vere sprejeli v nebesa, in Jehovovi krščeni krščanski pričevalci, ki ne sodelujejo kot "sinovi kraljeve zaveze", jim zanikajo odrešitev?
Nikoli nisem rekel, da udeležba ne zanika odrešitve človeka, in posebej sem rekel, da emblemi niso nekakšen talisman, da postane udeležba vstopnica v nebesa.
(Razodetje 2:23) ... vse občine bodo vedele, da sem jaz tisti, ki preiskujem ledvice in srca, in vam jih bom posamično dal v skladu s svojimi dejanji.
Hvala Apollos-
Za razlago "moje kalvinske duše" sem se udeležil Welchovega grozdnega soka in majhnih kock belega kruha, ker sem bil rojen kot eden izmed "izvoljenih" Kristusovih bratov.
Ko pa sem izvedel za Jehovov namen, da človeštvo odkupi z odkupno žrtev jagnječe krvi, se nisem več imel za »izvoljenega«.
Jezusov ukaz, naj jedo in pije svojo kri in meso, je dobil več kot leto dni pred smrtjo. Zato je bilo simbolično.
Seveda je simbolično. Tam nobenega argumenta. Toda to ne pomeni, da jih lahko označimo za manj pomembne, ker so simbolični. Tu sta dve skrajnosti: 1) Kruh in vino sta dobesedno Kristusovo telo in meso. 2) Kruh in vino sta zgolj simbola in zato, če upoštevamo Jezusovo zapoved, naj se ga spomnimo, če se ga udeležimo, ni velika stvar. Nobeno od teh ne more biti res. Če ste ugotovili, da obrok ne velja za vas, je to povsem vaša odločitev. Nimam želje... Preberi več "
Kljub našemu splošnemu dogovoru smo prišli do rahle slepe ulice. "Ali obstaja dobesedno 7 občin, 24 starešin, 4 živa bitja in natanko 200 milijonov konjenic?" Omogoča nekaj zaokroževanja zadnje postavke, kdo bi rekel drugače kot da. Je padla tretjina angelov? Eden tam en Bog in Oče? Ob tem že skoraj pet desetletij iščem svojo kalvinistično dušo na temo, kdo je deležen simbolov. Na začetku sem iskreno molil za resnico in resnico sem našel. Ker ne pričakujem, da bom sedel na prestolih z Jezusom in... Preberi več "
Čeprav je res, da udeležba na emblemih očitno ni nekakšen talisman za ohranjanje naših duš, je to še vedno ena redkih neposrednih ukazov, ki nam jih je dal naš Gospod.
Toda nihče vas ne bi smel prepričevati, da morate sodelovati, če vam to ni pri srcu, tako kot je neprimerno prepričevati nekoga, da ne bi spoštoval ukaza.
Res isto bi lahko rekli za krst. Sama po sebi nas ne ohranja, če ne poskušamo ohraniti Kristusovega zakona. Ista stvar s pridiganjem. Toda naša opažanja teh nekaj stvari, ki jih je Jezus režiral, so del tega, kar je krščanstvo, in vsi imajo svoje posamezne vloge, ki jih moramo odigrati v življenju, da smo osredotočeni na to, kar smo na tem svetu.
Dokazno breme je na vas, dragi moj brat. Zdi se, da obstaja vsak razlog, da verjamemo v strukturiran in božansko zasnovan dogovor za odkup celotnega človeštva. 1 ali 12 ali 24 delujejo zame, vendar je Razodetje determinirano pri 12x12x1000, dokler ni dokazano drugače. Kar je lepo v zvezi s simboliko Razodetja 7, je obravnavanje Jožefa in Levija kot mesnata sinova Izraela in zato kot sinova duhovnega Izraela, izbranih od vsake rase in naroda človeštva od binkošti leta 33 pred našim štetjem. Konec koncev je ras in narode ustvaril sam Jehova... Preberi več "
Če je dokazno breme na meni, potem bi moral obstajati razlog, da verjamemo, da je uporaba števil v Razodetju na splošno dobesedna. Če temu ni tako, potem trdim, da je dokazno breme na strani, ki vztraja, da je v tem konkretnem primeru dobesedna. (Razodetje 1: 1) .. poslal je svojega angela in ga predstavil v znamenjih ... (Razodetje 1:20) Kar zadeva sveto skrivnost sedmih zvezd, ki ste jih videli na moji desni, in [od] sedmih zlate svetilke: Sedem zvezd pomeni angele... Preberi več "
Glede tega se moram strinjati z Apollosom. Ker je Razodetje polno znakov in simbolov, lahko zagotovo trdimo le, da je število dobesedno, če a) je izrecno navedeno kot tako ali b) drugega načina za njegovo razumevanje ne more biti, ali c) številka je ki ga najdemo drugje v Svetem pismu, kjer je očitno dobesedno. 144,000 je lahko dobesedno ali pa je simbolično, ali kot poudarja Urbanus, je morda celo oboje. Toda reči, da je morda nekaj tako, se močno razlikuje od trditve, da je tako. Prejšnji položaj... Preberi več "
Kot dodatek k mojemu prejšnjemu komentarju mislim, da lepota simbolike ni odvisna od dobesedne razlage. Kot poudarjate Urbanusa, veliko teh števil temelji na dobesedni telesni ureditvi. Vidim lepoto v izražanju duhovne ureditve s številom popolnosti, ki je bila že dokazana v slabši ureditvi. Zdi pa se, da Boga omejuje, če rečemo, da je zato moral svojo veličastno ureditev kraljestva temeljiti na dobesednih številkah, ki so bile uporabljene kot tip. Ne predstavljam si, da bi Bog rekel »oprosti... Preberi več "
Izhodišče te objave - »dobesedno ali simbolično« ne prepoznava, da je Jehova od začetka zasnoval to duhovno ureditev tako, da je oboje. 24 oddelkov levitskega duhovništva je bilo strukturirano v njihovi službi - Luka 1. in: (Hebrejcem 7: 11-14) 11 Če bi torej popolnost res potekala skozi levitijsko duhovništvo, (kajti ljudem je bila s tem značilnost dana zakona,) kakšna nadaljnja potreba bi bila, da bi se ustavil še en duhovnik v skladu z načinom Melchizefeka in ne bi rekel, da bi bil v skladu z Aaronovim načinom? 12 Ker se duhovništvo spreminja, pride... Preberi več "
Urbanus
Zatorej zatrjujete, da čeprav je bilo število 144,000 izbrano zaradi njegove simbolike, bo dobesedno tudi toliko kraljev in duhovnikov. Sem to pravilno razumel?
Imate kaj biblijskega dokaza o tem? V Luki 1 ali Hebreju 7 nisem uspel najti nobenega, a morda manjka mi poanta.
Apolon
Odlična točka. Seveda jih je malo relativno. Ko bodo ene milijarde milijard, ki bodo vstali in bodo potrebovali osebno pastirstvo, lahko pomislimo, da bo celo nekaj milijonov kraljev in duhovnikov majhno število.
Številka je v resnici lahko samo simbolična, toda če bi pogledali duhovniške razrede po starem zakonu, je bilo v notranji šotor dovoljeno le nekaj Aronovih potomcev (velikih duhovnikov). Torej se mi zdi, da to kaže, da jih bo le nekaj v primerjavi z veliko množico, ki bo vladala kot kralji in duhovnik. Pavel je tudi v Rimljanih omenil, da jim je bilo treba, da Kristus trpi, kot on, da bi dosegli to nagrado.
Biti kraljestvo duhovnikov je bilo obljuba celotnemu izraelskemu narodu, ne le nekaj posameznikov.
Meleti, Če to zaznate, gre nekoliko zunaj obsega objave, nekaj misli je za vašo prihodnost: 1) Kaj smo prebrali o 144,000 je tisto, kar je John slišal, ne pa tisto, kar je videl. Ali ni mogoče, da ga velika množica vidi ravno opisano skupino? 2) Angel pravi, naj ne škodujejo zemlji, dokler služabniki našega Boga niso zapečateni. To bi nakazovalo, da je k tej skupini vsak, ki je božji služabnik. 3) Številka 12 je simbolna številka in o tem smo povedali tukaj... Preberi več "
Steve Zanimivosti, vendar menim, da mora obstajati razlika med skupinami. Velika množica je tista, ki je prišla iz velike stiske. Zdi se, da 144K predstavlja vse tiste, ki vladajo s Kristusom. Morda je zato velika množica podskupina 144K. Vem, da se sliši protitinitivno na podlagi števil, toda ko dovolimo, da je 144,000 simbolna številka, potem to postane nepomembno. Številka 144,000 kot velik večkratnik 12x12x1000 kaže na popolnost dogovora. Vendar bi si tisti, ki se spopadajo z veliko stisko, zagotovili... Preberi več "
Apollos, nisem prepričan, da je »prišel« nujno najboljše branje. To je sedanjik, zato jih morda Janez vidi v procesu izstopa. Participati so zapleteni posli. Ne najdemo nobenega znaka stalnega zapiranja, ki ga je treba zaključiti. Zdi se, da angel sproži pečat, posebej eshatološke narave. 144,000 bi torej bila živa cerkev, ne pa tudi cerkev skozi vso zgodovino, najsi bo to tistih na zemlji na koncu ali celo ob vstajenju. Ne vem, kako se strinjate s simboliko.... Preberi več "
Zdravo Steve. Sprejemam, da moja oznaka 144,000 kot celotne cerkve od 1. stoletja dalje večinoma temelji na naših trenutnih doktrinarnih predsodkih. To je kolo, ki se mu skušam izogniti, zato hvala, ker ste me ujeli. Vidim, da se lahko ta vizija nanaša samo na tiste, ki so bili zaključeni v končnih časih. Razumem, da sprejemate, da so tudi kristjani prvega stoletja bili zapečateni s svetim duhom (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), vendar poudarjate, da 144,000 ne opisuje nujno polna številka... Preberi več "
Apolon,
Znam ceniti vaše poglede na domneve. Približno enak sem.
Moje nagnjenje k besedilu temelji na dveh stvareh. Prvo, Rev. 4: 1 pravi, da bodo opisane stvari še prihodnost. Drugič, zdi se, da bo zapečatenje drugje, o katerem se govori v spisu, potekalo ob spreobrnjenju, medtem ko je to za tiste, ki so že božji služabniki.
Nimam predpostavk, da bi nasprotoval vašemu mnenju, preprosto nisem prepričan, da najbolje ustreza besedilu.
Steve
S spoštovanjem Steve ...? Janez v nebesih vidi veliko množico - stoji pred prestolom - že je bil rešen velike stiske ... (Raz. 7: 9,10) Omenja se skupina večdržavljanov, ki naj bi vladali kot kralji in Duhovniki nad zemljo, v Razodetju 5: 9,10, ki pojejo pesem, katere besede so zapisane… (v nasprotju s skrivnostmi)… ampak to bo samo še bolj zameglilo vode… !!! ?? ? 144,000 pa je še vedno na zemlji, ko so jim čela zapečatena ... (Raz. 7: 3) in ostanejo na zemlji nekaj časa ... (Raz. 9: 4) Ko se bodo naslednjič pojavili, bodo... Preberi več "
Saray,
Tudi tega stališča me iz več razlogov ne prepriča, vključno s slovnično opombo Apolosu. Kot je bilo omenjeno zgoraj, ni jasno, da so bili že rešeni pred stisko v Razodetju 7.
Steve
S spoštovanjem, Steve ...
Kako potem berete verze10?
Vpijejo z visokim glasom: "Odrešenje dolgujemo svojemu Bogu ..."
Kako lahko to potrdijo, če jih še ni treba rešiti ...?
Biblija redno govori o kristjanih, ki so rešeni v sedanjosti. Ne vidim tega kot težave.
Steve
Mimogrede ... zdi se, da se v nobenem spisu, ki omenja 144,000, neposredno ne sklicuje na njihovo vladavino kot kraljev in duhovnikov tisoč let ...
Ko si pogledamo tudi število maziljenih kristjanov v današnjem času, se moramo vprašati, kako je mogoče, da v prvem stoletju ni bilo blizu 144,000 zvestih kristjanov in se jih je veliko pojavilo le na zemlji zdaj.
Čisto tako. Pravzaprav smo samo delali na krščenih številkah, ki nam jih daje Biblija, in nato omogočili konzervativno število spreobrnjencev med pogani, nato pa ekstrapolirali rodnost in dejstvo, da odpadništvo nekaj časa po smrti apostolov ni popolnoma prevzelo občine, Z lahkoto lahko matematično pokažemo, da je bilo število zapolnjeno v 100 letih po Kristusovi smrti.
Verjamem, kar je izjavil Russell. "Mnogi so poklicani, malo pa izbrani". Veliko kristjanov je mazanih, toda naj zmaga v dirki za 144,000