Pravilo dveh prič (glej De 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1. Tim 5:19) naj bi Izraelce zaščitilo pred obsodbo na podlagi lažnih obtožb. Nikoli ni bil namenjen zaščiti zločinca posilstva pred pravico. V skladu z Mojzesovo zakonodajo so določila, da se zločincu ni izognil kazen z izkoriščanjem pravnih vrzeli. Po krščanski ureditvi pravilo dveh prič ne velja za kazniva dejanja. Obtožene kaznivih dejanj bodo izročili vladnim oblastem. Bog je imenoval Cezarja, da v takšnih primerih izpusti resnico. Ne glede na to, ali se občina odloči, da bo obravnavala tiste, ki posiljajo otroke, postane drugotnega pomena, ker bi bilo treba o vseh takih zločinih obvestiti oblasti v skladu s tem, kar piše v Bibliji. Na ta način nas nihče ne more obtožiti, da ščitimo kriminalce.
„Zaradi Gospoda se podredite vsakemu človeškemu ustvarjanju, ne glede na to, ali je kralj nadrejen 14 ali guvernerjem, kot jih je poslal, naj kaznujejo kršitelje ampak hvaliti tiste, ki delajo dobro. 15 Kajti volja božja je, da s tem, ko delaš dobro, lahko utišaš nevedne govore o nerazumnih moških. 16 Bodite kot svobodni ljudje in uporabljajte svojo svobodo, ne kot kritje za napačno početje, ampak kot božji sužnji. 17 Častni možje vseh vrst, ljubezen do celotne zveze bratov, bojte se v strahu pred Bogom, časti kralja. "(1Pe 2: 13-17)
Na žalost se Organizacija Jehovovih prič odločno uporablja pravilo za dve priči in se pogosto uporablja za to, da se opraviči iz biblijskega mandata, "da Cezarju zagotovi tisto, kar je Cezarjevo" - načelo, ki presega zgolj plačevanje davkov. Z napačno argumentacijo in argumenti Straw Man zavračajo iskrena prizadevanja, da bi jim pomagali videti razum, in trdijo, da gre za napade nasprotnikov in odpadnikov. (Glej Ta video kjer so ponovno potrdili svoj položaj in nočejo spremeniti.[I]) Organizacija svoje stališče do tega vidi kot primer zvestobe Jehovu. Ne bodo opustili pravila, za katerega menijo, da zagotavlja pravičnost in pravičnost. V tem naletijo na najstarejše ministre pravičnosti. Toda ali je to resnična pravičnost ali samo fasada? (2. Kor. 11:15)
Modrost se s svojimi deli izkaže za pravično. (Mt 11) Če je njihov razlog, da se držijo pravila dveh prič, zagotoviti pravičnost - če sta pravičnost in pravičnost njihova motivacija -, potem pravila dveh prič nikoli ne bi zlorabili ali izkoristili v brezvestni namen. Glede tega se zagotovo lahko vsi strinjamo!
Ker v Organizaciji velja pravilo dveh prič, ki se ukvarja s pravosodnimi zadevami, bomo preučili politiko in postopke, ki urejajo ta postopek, da bi ugotovili, ali je res pravičen in v skladu z visokim standardom poštenosti, za katerega organizacija trdi, da se mora držati .
V ne tako oddaljeni preteklosti je upravni organ uvedel pritožbeni postopek. To je omogočilo, da se je nekdo, ki je bil obsojen kot nepokesan zaradi kaznivega dejanja izključitve, pritožil na odločitev sodnega odbora o izključitvi. Pritožba je morala biti vložena v sedmih dneh od prvotne odločbe.
Glede na Pastir božja čreda priročnik za starejše, taje storilcu krivca prijaznost, da mu zagotovi popolno in pošteno zaslišanje. (ks par. 4, str. 105)
Je to resnična in natančna ocena? Je ta postopek pritožbe prijazen in pošten? Kako se izvaja pravilo dveh prič? Bomo videli.
Kratek na stran
Treba je opozoriti, da je celoten sodni postopek, ki ga izvajajo Jehovove priče, nebiblijski. Pritožbeni postopek je bil poskus zakrivanja nekaterih napak v sistemu, vendar pomeni, da se na staro krpo zašijejo novi obliži. (Mt 9) V Bibliji ni nobene podlage za tričlanske odbore, ki se sestajajo na skrivaj, izključujejo opazovalce in predpisujejo kazni, ki jih mora občina izreči, ne da bi sploh vedela dejstva v tem primeru.
Svetopisemski postopek je opisan v Mateju 18: 15-17. Pavel nam je dal osnovo za »ponovno vzpostavitev« v 2. Korinčanom 2: 6–11. Za popolnejšo razpravo o tej temi glej Bodite skromni v hoji z Bogom.
Ali je postopek res pravičen?
Po vložitvi pritožbe predsednik sodnega odbora stopi v stik z nadzornikom okrožja. CO bo nato sledil tej usmeritvi:
Kolikor je to mogoče, he bo izbral brate iz druge skupnosti, ki so nepristranski in nimajo nobenih vezi ali odnosa do obtoženega, obtoževalca ali sodnega odbora. (Pastir božja čreda (ks) par. 1 str. 104)
Zaenkrat dobro. Prenesena ideja je, da mora biti pritožbeni odbor popolnoma nepristranski. Kako pa lahko ohranijo nepristranskost, ko jih pozneje hranijo z naslednjimi navodili:
Starejši, izbrani za pritožbeni odbor, bi morali k zadevi pristopiti skromno in izogibajte se vtisu, da presojajo sodni odbor namesto obtoženega. (ks par. 4, str. 104 - krepka pisava v izvirniku)
Samo zato, da člani komisije za pritožbe prejmejo sporočilo, ks priročnik je krepko napisal besede, ki jih usmerjajo, da prvotni odbor gledajo v ugodni luči. Pritožnikov celoten razlog za pritožbo je ta, da (ali ona) meni, da je prvotni odbor napačno presodil zadevo. Pošteno pravi, od pritožbenega odbora pričakuje, da bo prvotno odločitev odbora presojal glede na dokaze. Kako lahko to storijo, če so usmerjeni, nič manj krepko pisanih, da sploh ne bi vtisnili, da so tam, da presodijo prvotni odbor?
Čeprav mora biti pritožbeni odbor temeljit, se morajo spomniti, da pritožbeni postopek ne kaže na pomanjkanje zaupanja v sodni odbor. Precej, storilcu kaznivega dejanja je prijaznost, da mu zagotovi popolno in pošteno zaslišanje. (ks par. 4, str. 105 - dodan krepki obraz)
Starejši v pritožbenem odboru bi morali to upoštevati pravosodni odbor ima več vpogleda in izkušenj kot oni v zvezi z obtoženim. (ks par. 4, str. 105 - dodan krepki obraz)
Pritožbeni odbor naj bo skromen, ne daje vtisa, da presoja prvotni odbor, in upoštevajte, da ta postopek ne kaže na pomanjkanje zaupanja v pravosodni odbor. Povedali so jim, da je njihova sodba verjetno slabša od prvotne komisije. Zakaj vsa ta smer, da se mucamo okoli občutkov prvotnega odbora? Zakaj jim je to treba nameniti posebno čast? Če bi se soočili z možnostjo, da bi bili popolnoma odrezani od družine in prijateljev, ali bi vas tolažilo, če bi se poučili o tej smeri? Bi se vam zdelo, da boste resnično dobili pravično in nepristransko zaslišanje?
Ali je Jehovu naklonjen sodniki nad malčkom? Ali je pretirano zaskrbljen zaradi njihovih občutkov? Ali se nagne nazaj, da ne bi užalil njihove občutljive občutljivosti? Ali jih tehta z večjim bremenom?
"Mnogi od vas ne bi smeli postati učitelji, moji bratje, to veste dobili bomo težjo presojo. "(Jas 3: 1)
"On je tisti, ki vladarje spušča na nič, Kdo naredi sodnike na zemlji nesmiselne. "(Isa 40: 23 NASB)
Kako je usmerjen pritožbeni odbor, da vidi obtoženega? Do te točke v ks priročnik, je bil imenovan "obtoženi". To je pošteno. Ker gre za pritožbo, je prav, da ga vidijo kot potencialno nedolžnega. Tako si ne moremo kaj, da se ne bi vprašali, ali je urednik zdrsnil malo nenamerne pristranskosti. Medtem ko poskuša prepričati vse, da je pritožbeni postopek "prijaznost", priročnik obtoženega imenuje "kršitelja". Zagotovo tak sodni izraz nima mesta na pritožbenem zaslišanju, saj bo verjetno vplival na misli članov pritožbenega odbora.
Na podoben način bo njihovo stališče vplivalo tudi, ko bodo izvedeli, da na obtoženega gledajo kot na krivca, nerazsodnega grešnika, še preden seja začne.
Odkar sodni odbor ima so ga že sodili za nepripravljenegaje pritožbeni odbor ne bo molil v njegovi prisotnosti ampak bo molil preden ga povabi v sobo. (ks par. 6, str. 105 - poševna pisava v izvirniku)
Pritožnik bodisi verjame, da je nedolžen, bodisi prizna svoj greh, a verjame, da se pokesa in da mu je Bog odpustil. Zato se pritožuje. Zakaj bi ga torej obravnavali kot nepokesanega grešnika v postopku, ki naj bi bil "prijaznost, ki mu zagotavlja popolno in pošteno obravnavo"?
Podlaga za pritožbo
Pritožbeni odbor želi odgovoriti na dve vprašanji, kot je navedeno v dokumentu Pastir božja čreda priročnik za starejše, stran 106 (Boldface v izvirniku):
- Ali je bilo ugotovljeno, da je obtoženi storil kaznivo dejanje, ki ga je razkrilo?
- Ali je obtoženi v času zaslišanja s sodno komisijo pokazal kesanje sorazmerno s težo svoje kršitve?
V štiridesetih letih starešine poznam le dve sodni zadevi, ki sta bili pritožbeni razveljavljeni. Eno, ker je bil prvotni odbor izključen, ko ni bilo nobene Biblije niti organizacijske podlage za to. Očitno so ravnali neprimerno. To se lahko zgodi, zato lahko v takih primerih pritožbeni postopek služi kot kontrolni mehanizem. V drugem primeru so starešine menile, da se je obtoženi res pokesal in da je prvotni odbor ravnal v slabi veri. Nadzornik kroga jih je pregnal nad premogom, ker je razveljavil prvotno odločitev odbora.
Včasih so dobri moški naredili prav in "prekleti posledice", vendar so po mojih izkušnjah izjemno redki, poleg tega pa nismo tu, da bi razpravljali o anekdotah. Namesto tega želimo preučiti, ali so politike organizacije postavljene tako, da zagotavljajo resnično pošten in pravičen postopek za pritožbe.
Videli smo, kako se voditelji Organizacije držijo pravila dveh prič. Vemo, da Biblija pravi, da se ne sme obtoževati starejšega moškega, razen v primeru dveh ali treh prič. (1. Tim 5:19) Dovolj pošteno. Velja pravilo dveh prič. (Ne pozabite, da greh ločimo od zločina.)
Poglejmo torej scenarij, ko obtoženi prizna, da je grešil. Prizna, da je kršitelj, vendar izpodbija odločitev, da se ni pokesal. Verjame, da se resnično kesa.
Iz prve roke poznam en tak primer, ki ga lahko uporabimo za ponazoritev velike luknje v sodni politiki Organizacije. Žal je ta primer tipičen.
Štirje mladi iz različnih občin so se večkrat zbrali, da bi kadili marihuano. Potem so vsi spoznali, kaj so storili, in se ustavili. Minili so trije meseci, vendar jih je motila vest. Ker se JW naučijo izpovedovati vse grehe, so menili, da jim Jehova ne more zares odpustiti, če se ne pokesajo pred ljudmi. Tako je vsak odšel k svojemu starešinstvu in se spovedal. Od štirih so bili trije obsojeni, da se pokesajo in so dobili zasebni opomin; četrti je bil obsojen kot nepokesan in izključen. Izključeni mladi je bil sin koordinatorja občine, ki se je zaradi poštenosti izključil iz vseh postopkov.
Pritožil se je izključeni. Spomnite se, da je tri mesece prej sam prenehal kaditi marihuano in je prostovoljno prišel k starejšim k spovedi.
Pritožbeni odbor je menil, da se mladina kesa, vendar niso smeli soditi kesanja, ki so jim bili priča. Po pravilu so morali presoditi, ali se je v prvotnem zaslišanju pokesal. Ker jih ni bilo, so se morali zanašati na priče. Edine priče so bili trije starešine prvotnega odbora in mladenič sam.
Zdaj pa uporabimo pravilo dveh prič. Da bi pritožbeni odbor sprejel besedo mladeniča, bi moral presoditi, da so starejši možje prvotnega odbora ravnali neprimerno. Na podlagi izpovedi ene priče bi morali sprejeti obtožbo proti ne enemu, ampak trem starejšim moškim. Tudi če bi verjeli mladini - kar se je pozneje razkrilo, da je - niso mogli ukrepati. Pravzaprav bi ravnali proti jasnim biblijskim navodilom.
Leta so minila, kasnejši dogodki pa so razkrili, da se je predsednik sodnega odbora že dolgo zameril koordinatorju in ga poskušal doseči prek sina. Ni rečeno, da se to slabo odraža na vseh starešinah Prič, ampak samo zato, da poda nekaj konteksta. Te stvari se lahko in se zgodijo v kateri koli organizaciji, zato so vzpostavljene politike - za zaščito pred zlorabami. Vendar veljavna politika sodnih in pritožbenih obravnav dejansko pomaga zagotoviti, da v primeru takšnih zlorab ne bodo preverjene.
To lahko rečemo, ker je postopek postavljen tako, da obtoženi nikoli ne bo imel potrebnih prič, ki bi dokazale svoj primer:
Priče ne smejo zaslišati podrobnosti in pričanja drugih prič. Opazovalci ne bi smeli biti prisotni za moralno podporo. Naprave za snemanje ne smejo biti dovoljene. (ks par. 3, str. 90 - krepka pisava v izvirniku)
"Opazovalci ne smejo biti navzoči" ne bo zagotovil nobene človeške priče temu, kar se zgodi. Prepoved snemanja odpravlja vse druge dokaze, ki bi jih obtoženi lahko uveljavljal, da bi utemeljil svojo tožbo. Skratka, pritožnik nima podlage in zato ne upa, da bi dobil svojo pritožbo.
Politike organizacije zagotavljajo, da nikoli ne bo dveh ali treh prič, ki bi nasprotovale priči sodnega odbora.
Glede na to politiko napišite "pritožbeni postopek ... je prijazen do prestopnika, da mu zagotovi popolno in pošteno obravnavo ", je laž. (ks par. 4, str. 105 - dodan krepki obraz)
________________________________________________________________
[I] Utemeljitev te napačne interpretacije doktrine JW je razkrita. Glej Pravilo dveh prič pod mikroskopom
Mislim, da je bilo od vseh, ki so prispevali na to spletno stran, v zvezi s pravilom 2 prič podanih veliko veljavnih točk. Pri preučevanju različnih stališč sem imel veliko koristi. Prav tako bi rad dodal svoja razmišljanja o tem, kar organizacija navaja, da je močan svetopisemski precedens pravila 2 priče in da ga danes uporabimo kot podlago za določanje sodnih zadev. In navedite nekaj kritik na oddaji JW, ki podvoji pravilo 2 priče, da je Jezusovo priče, ki ni predmet pogajanj, in člen vere, da se Jehovove priče obupno držijo. Najprej bi rad... Preberi več "
Res si pribil tega Meletija. Zakaj se je zares GB odločil, da se morajo za kaznivo dejanje, ki je kaznivo po zakonu, ravnati starešine? Mislim, zakaj potegniti črto z zlorabo otrok? Zakaj ne bi storili enako z goljufijo ali umorom? Kazniva dejanja tudi po zakonu. Jasno je torej, da je napačna uporaba pravila 2witness namenjena predvsem zaščiti ugleda JWorga, vzdrževanje kongresa je slab drugi izid, zaščita žrtve pa še slabši tretji izid, ki ga večina niti ne doseže. Čudno podobno, trenutno tam... Preberi več "
Dobra, dolgoletna priča je slišala o meni, da sem dfd, ker imam težave z zlorabo otroka v orgi in dejstvo, da sem moral nekoga prositi, naj mi sporoči, ali je bila napoved objavljena ali ne. Rezultat tega je bil, da je ta oseba nehala hoditi na vsa srečanja in zdaj lahko vidi, da so jw samo druga religija. V tej objavi je veliko komentarjev o tem, kako nepravičen je dogovor o izključitvi. Samo večina založnikov ne ve, kaj se dogaja. Zakaj torej igrati po pravilih organizacije? (Marko 4:22). . . «Saj ni ničesar... Preberi več "
Igrate po pravilih, če ste ena izmed Jehovovih krščenih prič, saj če niste krščeni, ste zgolj vpleteni ali (zaskrbljeni) gost, opazovalec (udeleženec). Torej, povedano jasno, če niste krščeni in če vas ne razveselijo. V resnici nikoli nisi vstopil, kako te lahko izženejo? Onemogočijo vam lahko le, da bi poskušali vstopiti. Njihov jezik je naložen in vnaprej oblikovan in izveden s strani strokovnjakov. Predlagam vsem, ki jih kdaj zanima, da se naučijo vsako besedo pred potopom. (Jer 49: 7) Jah še naprej poskuša !!... Preberi več "
Moram reči, da je dogovor o izključitvi tisti, ki me je začel prebujati. Vem v nekaj primerih, ko so bile sestre izključene. Dva najslajša človeka, ki sem jih spoznal. Nisem razumel, ker so šli k starejšim in se spovedali. Eden od njih se je pritožil, se izgubil in tri leta pisal, da ga je treba obnoviti. Njena mati bi vedno rekla, da je to "Jehovova pot", jaz pa bi rekel, da ne more biti. Zdaj vem, da ni!
Preglednost interneta mi je rešila vrat pred skupino starejših, ki so mi poskušali uničiti življenje zaradi mojega poklica. PDF za Shepard the Flock je v telefonu obvezen v letu 2017, če se še vedno udeležujete sestankov. Sploh ne vemo, da ta pravila in predpisi obstajajo, kljub temu pa smo podvrženi tem ukazom in kako jih preprosti moški razlagajo in uporabljajo. In na ta srečanja gremo nevedni in skromni. Jagnjeta na zakol. Dve pravosodni seji sem uspešno odvrnil, samo da vem, kakšna so pravila. To je najbolj gnusna praksa... Preberi več "
Nepokesani grešniki nikoli ne povedo o sebi. Nikoli nisem razumel, zakaj pripeljati svoje grehe pred starešine ni prvo in predvsem dejanje kesanja. Obožujejo pa podrobnosti.
No, Jožef. Deklica, ki sem jo nekoč poznal, mi je povedala, da je prostovoljno priznala „blažje“ dejanje porneje, kar je vodilo v zaslišanje s starešinami in s prisotenim očetom; šli bodo po podrobnostih. Zloraba sama po sebi. Ločeno je našla porno filme v posesti svojih staršev (tj. PO je eden izmed njih). Nikoli ga ni spopadla s tem, kolikor mi je znano, in mislim, da s svojimi pornografskimi navadami nikoli ni prišel čisto drugim starejšim v zboru. Tu se ni končalo. Domnevno je bila njena mlajša sorojenka žrtev zlorabe otrok, ki jo je zagrešil eden... Preberi več "
Meleti, iz prve roke poznam pritožbo, ki je potekala tako, kot si opisal. Prvotni JC je menil, da ni bilo prikazano dovolj kesanja, zato je DF tako. V pritožbi se je pritožbeni odbor strinjal, da se jim zdi, da je bilo zdaj dovolj kesanja ... toda, če znesek kesanja, prikazan na prvotnem skupnem sporočilu, ni bil dovolj, niso mogli preklicati odločitve prvega skupnega sveta. Kako za vraga to izračuna, ko je cilj "pridobiti svojega brata / sestro"? Po mojih omejenih izkušnjah s pravosodnimi zadevami kot zgolj sestre se zdi, da je več pozornosti namenjenega občini... Preberi več "
Ironija je, da JW obsojajo katoliški model spovednice in trdijo, da odpuščanje ljudi ni zahteva in da nihče ne more odpustiti greha, ampak samo Bog. To so njihove besede, toda v praksi so bolj podobni katoliškemu vzoru, potem celo katoličanom.
Da, zelo ironično. Če je Bog odpuščal, zakaj moški najprej odpuščajo?
Seveda celoten "poslovni model", če hočete, resnično temelji na Orgu (GB), ki je vstavljen med "grešnika" in Boga. Jezusa potisnejo iz enačbe. Nato so starešine "stoječi" zastopali GB.
Zvestoba ljudem je spet postavljena nad zvestobo Bogu po Kristusu ...
Video posnetek za starejše iz 2011 ali "12" ABC for DF'ing fornicator "podčrta vašo predstavo, Martha. Videoposnetek (na voljo na YouTubu) precej razkriva, kako se prestopnik preizkuša in prepleta z besedami, da bi videl, če živi v skladu s kaznovanjem obrekovanja knjige Pastirjev, namesto da bi ga vodili in ga obsodili na resnično kesanje.
PS: še nikoli nisem bil starejši, vesel bi, če bi kdo lahko preveril video, skupaj z video posnetkom za usposabljanje starejših za tolažbo vdove.
Živjo JoA,
Video je resničen, toda če spomin vara, je bil bolj podoben letu 2014, da je nastal ...
Hvala, WS. Bi se spomnili, kaj je bilo rečeno v okviru tega usposabljanja / med zasedanji? Zlasti sem zainteresiran za to, da ugotovim, ali družba dejansko poskuša razbiti odnose med JW-ji in ne-JW-ji, tudi v nosečnosti. Glede na to, da je med spolnim odnosom absolutno odpuščanje v položaju preljube (tj. Nekakšnega "ponovnega poroka" para), čeprav biblijske podlage za to manjkajo, se mi zdi hinavsko obenem razcepiti pare (kjer je nosečnost na dosegu roke). v zadnjem primeru bo Jehova lahko menil, da sta oba poročena, vendar ne prvi par, odvisna od srca... Preberi več "
Če želite odgovoriti na prvi del svojega vprašanja:
1) Ko so starejši v videoposnetku nagovorili "Robbieja" o njegovem "prijateljstvu" z nosečo deklico, so poskušali sporočiti osnovno zapoved JW, da "slabe asociacije kvarijo koristne navade". (1. Korinčanom 15:33)
Torej da, če deklica ne bi bila Priča, bi mu v bistvu svetoval, naj prekine zvezo. (Ali dokler ni postala krstna Priča, če študira)
Drugi del vašega vprašanja težko razumem. Bi lahko pojasnili?
Hvala za odgovor. Težava z videoposnetki, objavljenimi na YouTubu, je ta, da ne veste, kaj pišejo ustno v šoli starejših. Npr. CO bi lahko rekel, da tisto, kar je prikazano v filmu, ni tisto, kar ga uči družba. Drugi del mojega komentarja zgoraj je bolj logična posledica kot vprašanje. Če družba res misli, da je v očeh Jehove pravilno, da zapusti svojega lastnega nerojenega otroka in ne prevzame odgovornosti za lastna dejanja, ne more hkrati naučiti, da se prešuštniku odpušča samo zato, ker mu je uspelo zapeljati svoje duševno nestabilne... Preberi več "
Če se prav spomnim, je bilo na tej šoli nekaj videoposnetkov, ki so dali kontrast. Take 1 lahko pokaže, kako pravilno ravnati z zadevo, Take 2 pa, kako ne. Videoposnetki so za šole KM razmeroma nova funkcija. Če bi obstajal videoposnetek iz Podružnice, ga inštruktorji ne bi upali omeniti nobenega odstopanja, razen če bi sami želeli, da bi bili obtoženi "odpadništva".
Glede na to se lahko različna telesa starejših razlikujejo glede na stopnjo ravnanja z zadevami, zlasti pri večjih organih.
(Ho 9: 8 KJ ali NWT, tukaj je povsem nasprotno!) Se spodobi, povejte starešinam ali Co-jem ali komu drugemu po lestvi vse do GB in naprej, naj "rešijo" to zadevo. (pari-mutuel) Prišel sem. (Lu 20:35)
Živjo John. Samo za nekaj informacij ... video je bil izdan leta 2012. GB ga je pripravil z največjo skrbnostjo, da je bil "popoln" za poučevanje. V šoli KM se vsako minuto ustavi, da jo popolnoma razčleni in poudari, kako dobra je vsaka podrobnost. V videu je v resnici nekaj "načrtovanih napak", ki jih tudi analizirajo, da bi starešinam pokazali, česa ne smejo storiti. Na primer, ena načrtovana napaka je, da starešina na telesu priporoči starešini, ki je zelo blizu Robbieja... Preberi več "
Hvala, Yehorakam. Zelo cenim vaš komentar in delitev vaše izkušnje. Najbolj koristno in pojasnjujoče.
Hvala tudi drugim bratom in sestram, ki so prispevali s svojimi razmišljanji o "video posnetkih".
Joan of Arc - imela sem zelo drago prijateljico, ki je bludela in zanosila z dvojčkoma. Starejši so ugotovili, da se je pokesala zaradi nečistovanja, zato so jo omejili. Rekli so ji, da če bo poročena z očetom otrok, ne bo poslušna in bo izključena, saj je bil nevernik.
Hvala, ker si delila svojo zgodbo, Colette. Če kristjan nekoga zanosi, se trudim, da vidim, kako Jehova ne bi mogel šteti, da sta poročena, in da bo vestna oseba skrbela za svojo ženo in otroke (1 Tim 5: 8) in bi se otrok / otroci posvetili po kristjanu starš (1 Chor 7:14). Če nihče ne more utemeljiti, da se res nista poročila pred Bogom (kot je spočet otrok in sta z dejanji in medsebojno ljubeznijo pokazala, da sta se zavezala drug drugemu), bi trdila, da se društvo s svojimi pravili aktivno razdeli gor... Preberi več "
Hvala in se strinjam. Tako sem te že razumel zgoraj, Ifionlyhadabrain. Razumem tudi, da je vaš igro tudi ironičen: "veliki možje razmišljajo podobno" 😉
Btw: Moški sem. ne dovolite, da vas moj prevarant zavede.
V Izraelu, če sta se neporočen moški in ženska zagrešila bluda, sta se morala poročiti.
Kako gre ta stavek v NWT? "Bog jih je dal v neodobreno duševno stanje."
Dodelim to znižanje. Tudi jaz nisem bil nikoli starejši, vendar bi knjigo "Ruth" priporočil vdovi. Nisem "neusmiljen" kot Tower. Jezus pravi, pridi, »pij brez vode življenje«. Jehova zagotavlja.
Janez Arc, druge vloge Re / starešine, ki jih obiskujem vdovo, lahko preverim; to je bilo eno od zadnjih srečanj CLAM, ki sem se jih udeležil, wasit 1? Predstavljen je bil kot "primer" učinkovitega pastirstva starešin: samomorilna situacija na njem (in ovdovela sestra pionirka poleg mene me je prijela za roko), ko smo bili popolnoma zgroženi, smo videli odklop od resničnosti: "si čuvaj integritete? si zvest? ", medtem ko so obstajali vsi trdni dokazi, da je vdova na tem videoposnetku potrebovala nujno pomoč (profesionalna raven)! Starešine na njej so bile slepe za njeno tesnobo .. ohladitev "tolažilni" klic, da jo opomni, da jim servira piškotke. Ja. Potem pa šibko ploskanje (ne moje!)... Preberi več "
Hvala za preverjanje, Devora. Vročim, da berem vaš račun. Svojo jokajočo ženo sem tolažil že več kot enkrat, potem ko je prejela "ljubečo" podporo starejših. Zdaj, ko zdaj trenirajo, vsekakor razložijo stvari.
Meleti, zelo cenim, kako svoje članke sestavljaš na tako logičen, koheziven način. Sposobnost, da to storite, je resnično blagoslov, ne samo za vas, ampak za vse, ki berete besede. Ta posebna tema je na trenutke lahko boleča. Včasih se sprašujem, kako sem v svetu kdaj sodeloval v tem nenapisalnem procesu. Z moje trenutne izhodiščne točke se mi zdi tako jasno, kako neljubezen je pravosodni sistem JW. Eden od opozorilnih znakov bi moral biti očiten, toda težka indoktrinacija ga lahko zmečka. Doma pozno ob... Preberi več "
Veš kaj, Warp? Ob solzi sem prebrala to. Morda sem preveč čustven zaradi te razstreljene gripe, ki se je ne morem znebiti ... Ali pa so me vaše izkušnje popeljale nazaj, ko sem bila majhna deklica in je bil moj oče služabnik v občini v dneh pred starešinami. Tako je trpel zaradi tesnobe, izgube spanja, stresa zaradi odločitev, ki jih je moral sprejeti. Spomnim se, kako sem sedel na ploščadi do 11. ure včasih po sestanku, medtem ko sta se s služabnim telesom prepirala okoli vprašanj, o katerih potem ni mogel govoriti... Preberi več "
Ali se spomnite, kako naj bi ločevali med šibkimi in hudobnimi? Sestre so včasih solzale in to smo pogosto jemali kot znak kesanja in šibkosti. Bratje pa bi se borili proti svojemu kotu ali sedeli tam tiho. Rezultat bi bil izključitev. Toda večina jih je želela služiti Jehovu - zakaj so bili sicer tam? Disfellowshipping je bil kot sezonska prepoved prekrška nad nogometom. Bilo je pretirano in ni bilo podobno, kot so ravnali s storilcem v Korintu. Vzdrževanje občine v... Preberi več "
"Dnevi služenja moškim so mimo ..." Dobro rečeno.
V redu, vem, da lahko dobim večino tukaj, da grimasiram, mrmljam, ne maram, zavijam z očmi in sem nezadovoljen, če samo rečem vljudno. Zanima pa me, ali vas lahko z malo duhovnega humorja posmehnem. Tukaj gre: Naš posrednik me je obvestil, da smo vsi diagnosticirani z boleznijo vseh časov, vendar je rekel, naj se ne sekira, nečasniki delajo na tem. (Jb 24: 1)
No, ne bom ne maral ali vam dal vtisa, da se vas izogibam Psalmbeeju. Na vaš komentar bom odgovoril iskreno. Ne razumem, kaj ste rekli, zato se ne morem smehljati ali grimasati, razen zmedeno. Ne vem, ali je to vaš smisel za humor, ki ga ne razumem, ali atlantska ločnica med našim razmišljanjem, toda za nekoga, ki trdi, da govori jasno in pošteno, naletite na zelo popačeno! Žal mi ni žal, kot pravijo mladi. Ali se namerno poskušate prepričati ljudi, da se ne strinjajo z vami? Ali pa morda lahko razložite svoj duhovni humor... Preberi več "
Iskrenost je najboljši politika Martha in za to se vam zahvaljujem.
Ko prispeš, bom tam sam. Jaz sem moški, večina Prič ne razume. Morda bi radi pomagali. Predvajam vam lahko katero koli pesem, ki vam je všeč, da razvedrite to življenje, ki ga vodite. Poglej, kako pada dež! Moram pustiti, da se oddaja nadaljuje. (Stolpec 2: 16,17) Človeške priče niso potrebne.
Hvala, ker ste napovedali odstranitev komentarja. Niste trdili, da ste druga odstranitev Konj ??
Pomembna tema, Meliti. V svoji raziskavi sem ugotovil, da nihče ne more usmrtiti sanhedrina, če ni vsaj en član, ki bi spregovoril zanj. V primeru sodnega odbora (a) je to za zaprtimi vrati (b) tri proti enemu in je pogosto mlajši in neizkušen, vsekakor pa gre za navodila, ki ste jih pravilno izpostavili, in (c) obstaja nihče ne bo zagovarjal obrambe ali svetoval obtoženemu, načelo, ki je na naših sodiščih ključnega pomena za zagotovitev obeh strani zadeve... Preberi več "
Vodstvo organizacije samopravično uči, da so te politike oblikovane tako, da »ohranjajo Jehovovo organizacijo čisto« in jo z zvitimi razlogi imenujejo ljubeča disciplina. V resnici se te politike še naprej držijo kot klub, da bi okrepili piramadično strukturo orga in utrdili lastno avtoriteto z uporabo strahu. Kako drugače kot Jezusovo ravnanje z grešniki v Marku 2: 15–17 in Janezovo mnenje o ljubezni in strahu v 1. Janezovem 4: 17,18.
Točke trdno odpeljane domov, Meleti. JW-jevi sodni odbori so najpomembnejša kengurska sodišča, tako kafkaška kot orvelovska. Biblijska referenca, ki je najbližje modusu operandi, ki je postopek, ki mu je bil Jezus podan. K krivicam je še to, da starejši poznajo sistem, postopke, postopek in vsa prizorišča priziva, tako da je treba uporabljati dve različni lestvici: za jato; drugo za pastirje. Sodni postopek JW, nenapisan in neljuben, kakršen je, je bil eden prvih, ključnih dejavnikov, zaradi katerih sem dojel, da je nekaj "strukturno gnilo v" kraljestvu (dvorani) Danske ". Na srečo "stvari... Preberi več "
Ta članek zelo natančno analizira primere zakrivljenja založnikov in dejstvo, da je založnik pripravljen na neuspeh. Kaj pa primeri kršitev starešin? Imamo primer Natana, ki je grajal kralja Davida, zato je vedno razumel, da lahko karamo ali prijavimo starešino, četudi bi se to zgodilo nam. Po lastnih izkušnjah pa smo ugotovili, da starešine sami kršijo prekrške starešin in okrajni nadzorniki. V enem primeru, ko smo poročali o goljufiji in izsiljevanju, ki ga je starešina storil svojemu CBE in okrožnemu nadzorniku, so nas postavili... Preberi več "