Izraelski verski voditelji so bili Jezusovi sovražniki. To so bili moški, ki so se imeli za modre in intelektualce. Bili so najbolj učeni, dobro izobraženi možje v državi in so na splošno prebivalstvo gledali kot na neizobražene kmete. Nenavadno je, da so se tudi navadni ljudje, ki so jih zlorabljali s svojo avtoriteto, nanje zdeli voditelji in duhovni vodniki. Ti moški so bili spoštovani.
Eden od razlogov, zakaj so ti modri in učeni voditelji Jezusa sovražili, je bil ta, da je zamenjal te tradicionalne vloge. Jezus je dal moč malim ljudem, navadnemu človeku, ribiču ali zaničevanemu davkarju ali zavrženi prostitutki. Navadne ljudi je naučil, kako naj mislijo sami. Kmalu so preprosti ljudje izzivali te voditelje in jih prikazovali kot hinavce.
Jezus teh moških ni spoštoval, ker je vedel, da za Boga ni pomembna tvoja izobrazba niti moč tvojih možganov, temveč globina tvojega srca. Jehova vam lahko da več učenja in več inteligence, vendar morate sami spremeniti svoje srce. To je svobodna volja.
Iz tega razloga je Jezus rekel naslednje:
»Hvalim Te, Oče, Gospod nebes in zemlje, ker si te stvari skril pred modrimi, se naučil in razodel dojenčkom. Da, oče, saj je bilo to v vaše veselje. " (Matej 11:25, 26) To izhaja iz Holman Study Bible.
Ko smo prejeli to moč, to oblast od Jezusa, je ne smemo nikoli zavreči. In vendar je to težnja ljudi. Poglejte, kaj se je zgodilo v občini v starem Korintu. Pavel piše to opozorilo:
»Toda še naprej bom počel to, kar počnem, da bi spodkopal tiste, ki želijo, da bi bila priložnost enaka sebi v stvareh, s katerimi se ponašajo. Kajti takšni ljudje so lažni apostoli, zavajajoči delavci, ki se predstavljajo kot Kristusovi apostoli. " (2. Korinčanom 11:12, 13 Berejsko preučevanje Biblije)
To so tisti, ki jih je Pavel imenoval "super-apostoli". A pri njih se ne ustavi. Nato člane korintske občine očita:
»Saj z veseljem prenašate norce, saj ste tako modri. Pravzaprav celo trpite s komer koli, ki vas zasužnji ali izkorišča ali izkorišča ali se povzdiguje ali vas udari po obrazu. " (2. Korinčanom 11:19, 20 BSB)
Veste, po današnjih merilih je bil apostol Pavel nestrpen. Res ni bil tisto, čemur bi rekli "politično korektno", kajne? Dandanes radi mislimo, da ni vseeno, v kaj verjamete, če le ljubite in delate dobro za druge. Toda ali učimo ljudi laži, ljubezni? Ali zavaja ljudi o resnični naravi Boga, če delamo dobro? Ali resnica ni pomembna? Paul je mislil, da je. Zato je napisal tako močne besede.
Zakaj bi dovolili, da jih nekdo zasužnji, izkorišča in ves čas izkorišča nad njimi? Ker tega smo mi, grešni ljudje, nagnjeni. Želimo si vodjo in če nevidnega Boga ne bomo mogli videti z očmi vere, bomo šli za zelo vidnega človeškega vodjo, za katerega se zdi, da ima vse odgovore. A to se bo za nas vedno izkazalo za slabo.
Kako se torej izogniti tej težnji? Ni tako preprosto.
Pavel nas opozori, da se taki možje ogrinjajo v oblačila pravičnosti. Zdi se, da so dobri ljudje. Torej, kako se lahko izognemo prevari? No, prosil bi vas, da razmislite o tem: če bo Jehova resnično razkril resnice dojenčkom ali majhnim otrokom, mora to storiti tako, da bodo tako mladi možje razumeli. Če je edini način, da nekaj razumete, če vam nekdo pameten, inteligenten in dobro izobražen reče, da je tako, čeprav tega sami ne vidite, potem to ne govori Bog. V redu je, če vam nekdo kaj razloži, vendar mora biti na koncu dovolj preprost in dovolj očiten, da bi ga dobil celo otrok.
Naj to ponazorim. Katero preprosto resnico o Jezusovi naravi lahko izberete iz naslednjih Svetih spisov, vse iz angleške standardne različice?
"Nihče se ni povzpel v nebesa, razen tistega, ki je sestopil iz nebes, Sina človekovega." (Janez 3:13)
"Kajti Božji kruh je tisti, ki prihaja z nebes in svetu daje življenje." (Janez 6:33)
"Kajti jaz sem prišel z neba, ne da bi izpolnil svojo voljo, ampak voljo tistega, ki me je poslal." (Janez 6:38)
"Kaj pa potem, ko bi videli Sina človekovega, kako se dviga tja, kjer je bil prej?" (Janez 6:62)
»Vi ste od spodaj; Sem od zgoraj. Vi ste od tega sveta; Nisem od tega sveta. " (Janez 8:23)
"Resnično, resnično, pravim vam, preden sem bil Abraham, sem." (Janez 8:58)
"Prišel sem od Očeta in prišel sem na svet, zdaj pa zapuščam svet in grem k Očetu." (Janez 16:28)
"In zdaj, oče, proslavi me v svoji prisotnosti s slavo, ki sem jo imel s teboj, preden je obstajal svet." (Janez 17: 5)
Ali ne bi po vsem tem prebrali, da vsi ti spisi kažejo, da je Jezus obstajal v nebesih, preden je prišel na zemljo? Za to ne bi potrebovali univerzitetne diplome, kajne? Pravzaprav, če bi bili to prvi verzi, ki ste jih kdaj prebrali iz Biblije, če bi bili popoln novinec v preučevanju Biblije, ali ne bi še vedno prišli do zaključka, da je Jezus Kristus prišel iz nebes; da je obstajal v nebesih, preden se je rodil na zemlji?
Vse, kar potrebujete, je osnovno razumevanje jezika, da pridete do tega razumevanja.
Vendar obstajajo tisti, ki učijo, da Jezus ni obstajal kot živo bitje v nebesih, preden se je rodil kot človek. V krščanstvu obstaja šola mišljenja, imenovana socinijanstvo, ki med drugim uči, da Jezus v nebesih ni obstajal. To učenje je del netrinitarne teologije, ki sega v 16. stoletjeth in 17th stoletja, poimenovana po dveh Italijanih, ki sta se domislila: Lelio in Fausto Sozzini.
Danes ga nekaj manjših krščanskih skupin, na primer krištadelfijci, promovira kot nauk. Lahko je privlačno za Jehovove priče, ki zapustijo organizacijo v iskanju nove skupine, s katero bi se lahko družili. Ker se ne želijo pridružiti skupini, ki verjame v Trojico, jih pogosto privlačijo nedrinitarne cerkve, od katerih nekatere učijo to doktrino. Kako takšne skupine razlagajo svete spise, ki smo jih pravkar prebrali?
To poskušajo narediti z nečim, kar se imenuje "namišljeni ali konceptualni obstoj". Trdili bodo, da ko je Jezus prosil Očeta, da ga slavi s slavo, ki jo je imel, preden je obstajal svet, ni mislil na to, da je dejansko zavestna entiteta in uživa slavo z Bogom. Namesto tega se sklicuje na pojem ali koncept Kristusa, ki je bil v Božjih mislih. Slava, ki jo je imel pred tem, da je obstajal na zemlji, je bila samo v božjih mislih, zdaj pa je želel, da bi mu bila slava, ki si jo je Bog zamislil takrat, podeljena kot živo, zavestno bitje. Z drugimi besedami, "Bog, ki ste si ga zamislili, preden sem se rodil, da bom užival to slavo, zato mi prosim dajte nagrado, ki ste mi jo prihranili ves ta čas."
S to določeno teologijo je veliko težav, toda preden se lotimo katere koli od njih, se želim osredotočiti na bistveno vprašanje, to je, da je Božja beseda podeljena dojenčkom, dojenčkom in majhnim otrokom, vendar je modra zavrnjena. , intelektualci in učeni moški. To ne pomeni, da pameten in dobro izobražen človek ne more razumeti te resnice. Jezus je imel v mislih ponosno srčno držo učenih mož tistega časa, ki jim je zameglilo misli o preprosti resnici Božje besede.
Če bi na primer otroku razlagali, da je Jezus obstajal, preden se je rodil kot človek, bi uporabili jezik, ki smo ga že prebrali. Če pa bi želel temu otroku povedati, da Jezus še nikoli ni bil živ, preden se je rodil kot človek, ampak da je v božjih mislih obstajal kot koncept, tega sploh ne bi tako izrazili, kajne? To bi bilo za otroka zelo zavajajoče, kajne? Če bi poskušali razložiti idejo namišljenega obstoja, bi morali najti preproste besede in koncepte, ki bi to sporočili otroškemu umu. Bog je tega zelo sposoben, vendar tega ni storil. Kaj nam to pove?
Če sprejmemo socinijanstvo, moramo sprejeti, da je Bog dal svojim otrokom napačno idejo in minilo je 1,500 let, preden je nekaj modrih in intelektualnih italijanskih učenjakov prišlo do pravega pomena.
Ali je Bog grozni komunikator, ali pa sta Leo in Fausto Sozzini ravnala tako, kot to pogosto počnejo modri, dobro izobraženi in intelektualni moški, tako da so postali preveč polni sebe. To je tisto, kar je motiviralo super-apostole Pavlovih dni.
Ali vidite osnovni problem? Če potrebujete nekoga, ki je bolj učen, inteligenten in bolj inteligenten od vas, da razloži nekaj osnovnega iz Svetega pisma, potem verjetno postanete žrtev istega odnosa, ki ga je Pavel obsodil med člani korintske občine.
Kot verjetno veste, če ste gledali ta kanal, ne verjamem v Trojico. Vendar nauka o trojici ne premagate z drugimi lažnimi nauki. Jehovove priče skušajo to storiti s svojim lažnim naukom, da je Jezus le angel, nadangel Mihael. Socinci se poskušajo zoperstaviti Trojici z učenjem, da Jezus ni obstajal. Če bi zaživel le kot človek, potem ne bi mogel biti del Trojice.
Argumenti, uporabljeni v podporo temu učenju, zahtevajo, da prezremo več dejstev. Na primer, Socinci se bodo sklicevali na Jeremijo 1: 5, ki se glasi: "Preden sem vas oblikoval v maternici, sem vas poznal, preden ste se rodili, sem vas ločil; Postavil sem te za preroka za narode. "
Tu najdemo, da je Bog Jehova že načrtoval, kaj naj bi bil in kaj počel Jeremija, še preden je bil spočet. Argument, ki ga poskušajo Socinci, je ta, da je Jehova, ko namerava nekaj storiti, enako dober. Torej, ideja v Božjem umu in resničnost njene uresničitve sta enakovredni. Tako je Jeremija obstajal že pred rojstvom.
Če sprejmemo to razmišljanje, moramo sprejeti, da sta Jeremija in Jezus pojmovno ali pojmovno enakovredna. Morajo biti, da bo to delovalo. Pravzaprav nas bodo Socinci sprejeli, da so to idejo široko poznali in sprejeli ne samo kristjani iz prvega stoletja, temveč tudi Judje, ki so prepoznali koncept domnevnega obstoja.
Res je, da bi vsak, ki bere Sveto pismo, spoznal dejstvo, da Bog lahko človeka ve, vendar je velik korak, če rečemo, da je vedenje o nečem enakovredno obstoju. Obstoj je opredeljen kot "dejstvo ali stanje življenja [bivanja] ali objektivne [objektivne] resničnosti". Obstoj v Božjih mislih je v najboljšem primeru subjektivna resničnost. Nisi živ. Resnični ste z božjega vidika. To je subjektivno - nekaj zunaj vas. Vendar objektivna resničnost nastopi, ko sami zaznate resničnost. Kot je Descartes slavno izjavil: "Mislim, da sem torej."
Ko je Jezus v Janezu 8:58 rekel: "Preden se je Abraham rodil, sem!" V Božjih mislih ni govoril o pojmu. "Mislim, torej sem". Govoril je o lastni zavesti. Da so ga Judje razumeli, da misli prav to, je razvidno iz njihovih lastnih besed: "Še nisi star petdeset let in si videl Abrahama?" (Janez 8:57)
Pojem ali koncept v Božjem umu ne more videti ničesar. Potreben bi bil zavesten um, živo bitje, da bi »videl Abrahama«.
Če vas še vedno prepriča socinijski argument domnevnega obstoja, pojdimo do njegovega logičnega zaključka. Ko to počnemo, ne pozabite, da več intelektualnih obročev, skozi katere moramo skočiti, da učiteljsko delo samo nas oddaljuje od ideje o resnici, ki se razodeva dojenčkom in otrokom, vedno bolj usmerjamo k resnici zanikal modrim in učenim.
Začnimo z Janezom 1: 1-3.
»Na začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog. 2Na začetku je bil z Bogom. 3Po njem je bilo vse storjeno in brez njega ni bilo narejenega ničesar, kar je bilo narejeno. « (Janez 1: 1-3 BSB)
Zdaj vem, da je prevod prvega verza zelo sporen in da so slovnično sprejemljivi nadomestni prevodi. Na tej stopnji ne želim vstopati v razpravo o Trojici, ampak po pravici povedamo dva nadomestna upodabljanja: "
"In Beseda je bila bog" - Nova zaveza našega Gospoda in Odrešenika Jezusa maziljenega (JL Tomanec, 1958)
"Torej je bila beseda božanska" - Prvotna nova zaveza, Hugh J. Schonfield, 1985.
Ne glede na to, ali verjamete, da je bil Logos božanski, sam Bog ali bog, razen Boga, očeta vseh nas - edinorojenega boga, kot pravi Janez 1 v nekaterih rokopisih, ste še vedno zaljubljeni v tolmačenje tega kot socinijanca. Nekako je bil koncept Jezusa v božjih mislih na začetku bodisi bog ali bog, čeprav je obstajal le v božjem umu. Potem je drugi stavek, ki stvari še bolj zakomplicira z navedbo, da je bil ta koncept pri Bogu. V interlinearnem pro ton se nanaša na nekaj, kar je »blizu ali obrnjeno proti Bogu ali se premika k njemu«. To skorajda ne ustreza pojmu znotraj božjega uma.
Poleg tega so bile vse stvari narejene s tem pojmom, za ta pojem in s tem pojmom.
Zdaj pa pomisli na to. Omislite si to. Ne govorimo o bitju, ki se je rodilo, preden so bile narejene vse druge stvari, po katerem so bile narejene vse druge stvari in za katere so bile narejene vse druge stvari. "Vse druge stvari" bi vključevale vse milijone duhovnih bitij v nebesih, a še več, vse milijarde galaksij z njihovimi milijardami zvezd.
V redu, zdaj poglej vse to skozi oči Socinijana. Predstava o Jezusu Kristusu kot človeku, ki bi živel in umrl, da bi se odkupili iz izvirnega greha, je v božjih mislih obstajala že dolgo pred tem, kar je bilo ustvarjeno. Zato so bile vse zvezde ustvarjene za, s pomočjo in s tem konceptom z edinim ciljem odkupiti grešne ljudi, ki še niso bili ustvarjeni. Vsega zla tisočletne človeške zgodovine ni res mogoče pripisati ljudem, niti Satanu ne moremo zares očitati, da je ustvaril to zmešnjavo. Zakaj? Ker je Bog Jehova zasnoval to predstavo o Jezusu odrešitelju že preden je vesolje nastalo. Vse skupaj je načrtoval že od začetka.
Ali se to ne uvršča med najbolj človeške egocentrične, bogočasne doktrine vseh časov?
Kološanom govori o Jezusu kot o prvorojencu vsega stvarstva. Naredil bom malo besedilno spremembo, da bom ta odlomek uskladil s socinijansko mislijo.
[Pojem Jezusa] je podoba nevidnega Boga, [ta Jezusov koncept] je prvorojenec nad vsem stvarstvom. Kajti v [Jezusovem pojmu] so bile ustvarjene vse stvari, stvari v nebesih in na zemlji, vidne in nevidne, najsi bodo to prestoli, gospodstva, vladarji ali oblasti. Vse je bilo ustvarjeno po [pojmu Jezusa] in po [pojmu Jezusa].
Strinjati se moramo, da je "prvorojenec" prvi v družini. Na primer. Sem prvorojenec. Imam mlajšo sestro. Vendar imam prijatelje, starejše od mene. Kljub temu sem še vedno prvorojenec, ker ti prijatelji niso del moje družine. Torej v družini stvarjenja, ki vključuje stvari v nebesih in stvari na zemlji, vidne in nevidne, prestole in gospodstva in vladarje, vse te stvari niso bile ustvarjene za bitje, ki je že obstajalo vse stvarstvo, ampak za koncept, ki je bil ki bodo nastale šele milijarde let kasneje z edinim namenom, da odpravijo težave, za katere je Bog predpostavil, da se bodo zgodile. Ne glede na to, ali hočejo to priznati ali ne, se morajo Socinci strinjati s kalvinistično predestinacijo. Ne moreš imeti enega brez drugega.
Kaj razumete, ko pristopate k temu zadnjemu spisu današnje razprave z otroškim umom?
»Imejte to v mislih, kar je bilo tudi v Kristusu Jezusu, ki v Božji podobi ni mislil, da je enakost z Bogom stvar, ki jo je treba dojeti, ampak se je izpraznil v obliki služabnika, ustvarjen v podobnost moških. In ker so ga našli v človeški podobi, se je ponižal in postal poslušen do smrti, da, križeve smrti. " (Filipljanom 2: 5-8 World English Bible)
Če bi dali ta spis osemletnici in jo prosili, naj to pojasni, dvomim, da bi imela kakšne težave. Navsezadnje otrok ve, kaj pomeni, da se nečesa dojamemo. Lekcija, ki jo daje apostol Pavel, je samoumevna: biti bi morali kot Jezus, ki je imel vse, vendar se je brez trenutka odpovedal in ponižno prevzel obliko zgolj služabnika, da bi nas lahko rešil, čeprav je imel umreti v boleči smrti.
Pojem ali koncept nima zavesti. Ni živo. Ni čuteče. Kako lahko pojem ali koncept v Božjem umu enakost z Bogom šteje za nekaj, česar se je vredno dotakniti? Kako se lahko pojem v Božjih mislih izprazni? Kako se ta pojem lahko poniža?
Pavel nas s tem zgledom poučuje o ponižnosti, Kristusovi ponižnosti. Toda Jezus je začel življenje le kot človek, čem pa se je odrekel. Kakšen razlog bi imel za ponižnost? Kje je ponižnost, ko si edini človek, ki ga je Bog neposredno rodil? Kje je ponižnost biti izbrani Bog, edini popolni, brezgrešni človek, ki je zvesto umrl? Če Jezus v nebesih ni nikoli obstajal, je njegovo rojstvo v teh okoliščinah postalo največji človek, ki je kdajkoli živel. Pravzaprav je največji človek, ki je kdaj živel, toda Filipljanom 2: 5-8 je še vedno smiselno, ker je bil Jezus nekaj daleč, veliko večje. Tudi biti največji človek, ki je kdaj živel, ni nič v primerjavi s tem, kar je bilo prej, največja od vseh Božjih stvaritev. A če nikoli ni obstajal v nebesih, preden se je spustil na zemljo in postal zgolj človek, potem je ves ta odlomek nesmisel.
No, tukaj je. Dokazi so pred vami. Naj zaključim s to zadnjo mislijo. Janez 17: 3 iz sodobne angleške različice se glasi: "Večno življenje je spoznati vas, edinega pravega Boga, in spoznati Jezusa Kristusa, tistega, ki ste ga poslali."
To lahko preberemo tako, da je namen življenja sam spoznati našega nebeškega Očeta in še več tistega, ki ga je poslal, Jezusa Kristusa. Če pa začnemo na napačni podlagi, z napačnim razumevanjem Kristusove resnične narave, kako lahko potem izpolnimo te besede? Po mojem mnenju je to delno razlog, da nam Janez tudi pove,
»Kajti številni prevaranti so odšli na svet in nočejo priznati prihoda Jezusa Kristusa v telesu. Vsak tak človek je prevarant in antikrist. " (2. Janezovo 7 BSB)
New Living Translation piše: »To pravim, ker je veliko prevarantov odšlo v svet. Zanikajo, da je Jezus Kristus prišel v resničnem telesu. Tak človek je prevarant in antikrist. «
Ti in jaz sva se rodila človeka. Imamo pravo telo. Mi smo meso. Toda nismo prišli po mesu. Ljudje vas bodo vprašali, kdaj ste se rodili, nikoli pa vas ne bodo vprašali, kdaj ste prišli po mesu, kajti to bi meni, da ste bili drugje in v drugačni obliki. Zdaj ljudje, na katere Janez govori, niso zanikali, da je Jezus obstajal. Kako bi lahko? Še vedno je bilo na tisoče živih ljudi, ki so ga videli v telesu. Ne, ti ljudje so zanikali Jezusovo naravo. Jezus je bil duh, edinorojeni Bog, kot ga Janez imenuje v Janezu 1:18, ki je postal meso, popolnoma človek. To so zanikali. Kako resno je zanikati to resnično Jezusovo naravo?
Janez nadaljuje: »Pazite se, da ne boste izgubili tega, za kar smo delali, ampak da boste v celoti nagrajeni. Kdor teče naprej, ne da bi ostal v Kristusovem nauku, nima Boga. Kdor ostane v njegovem nauku, ima tako Očeta kot Sina. "
»Če kdo pride k vam, vendar tega nauka ne prinese, ga ne sprejmite v svoj dom ali ga celo pozdravite. Kdor takšnega pozdravi, sodeluje pri njegovih hudobnih dejanjih. « (2. Janezovo 8-11 BSB)
Kot kristjani se v nekaterih dogovorih lahko razlikujemo. Na primer, ali je 144,000 dobesednih ali simboličnih številk? Lahko se strinjamo, da se ne strinjamo in ostajamo bratje in sestre. Vendar pa obstaja nekaj vprašanj, pri katerih takšna strpnost, če ni mogoča, ne pa, če želimo upoštevati navdihnjeno besedo. Zdi se, da je v tej kategoriji spodbujanje učenja, ki zanika resnično Kristusovo naravo. Tega ne rečem zato, da bi koga omalovaževal, ampak samo zato, da jasno povem, kako resno je to vprašanje. Seveda mora vsak ravnati po svoji vesti. Kljub temu je pravilno ravnanje ključnega pomena. Kot je rekel Janez v 8. verzu, "Pazite se, da ne boste izgubili tega, za kar smo delali, ampak da boste v celoti nagrajeni." Vsekakor si želimo biti v celoti nagrajeni.
Pazite se, da ne boste izgubili tega, za kar smo delali, ampak da boste v celoti nagrajeni. Kdor teče naprej, ne da bi ostal v Kristusovem nauku, nima Boga. Kdor ostane v njegovem nauku, ima tako Očeta kot Sina. "
»Če kdo pride k vam, vendar tega nauka ne prinese, ga ne sprejmite v svoj dom ali ga celo pozdravite. Kdor pozdravi takega, sodeluje v njegovih hudobnih dejanjih. « (2. Janezovo 1: 7-11 BSB)
Kljub temu uporabljamo OMEJITVE USTAVE BREZ STRAHA, DA BODO SVOBODA BITI INTELIGENTNO IN DUHOVNO RAZLIČNA ALI TUDI SUPROTNO RAZDELITEV SOCIALNE ORGANIZACIJE . . . svoboda razlikovanja ni omejena na stvari, ki niso pomembne. TO BI BILO MERE SENCE SVOBODE. PRESKUS NJEGOVE SNOVI JE PRAVICA DO RAZLIKE OD STVARI, KI SE DOTIČEJO NA SRCE OBSTOJEČEGA NAROČILA.
Stran Ray Franz CoC… ..123
Kako bi v to razmišljanje vključili 2. Janezovo 6–11?
O tem forumu piše ... .. RESNIČNA KRŠČANSKA SVOBODA RAZUME VSE RESNICE IN TO JE REZULTAT BOŽJEGA DUHA, KI DELUJE V SRCU UČENCA. (Janez 16:13) Smisel te teme je, da drugi sam razumem vso resnico s pomočjo Božjega svetega duha, ki deluje v našem srcu. Tukaj imam naslov “RESNIČNA KRŠČANSKA SVOBODA”. V objavi, na katero ste odgovorili, piše: "svoboda razlikovanja ni omejena na stvari, ki niso pomembne. to bi bila zgolj senca svobode. preizkus njegove snovi je pravi... Preberi več "
Tudi gnostiki, o katerih je Janez pisal, so verjeli, da je Jezus obstajal v telesu. Težko bi to zanikali, saj je bilo iz prve roke dovolj dokazov, da je obstajal. Toda niso verjeli, da je prišel v mesu na način, ki ga opisuje Biblija. Tisti, ki sprejemajo socinijski nauk, lahko rečejo, da verjamejo, da je prišel po mesu, ker navsezadnje Biblija pravi, da je. A igrajo se z besedami. V resnici verjamejo, da se je rodil v telesu, tako kot jaz in jaz v telesu. Kdaj... Preberi več "
Napisali ste …… .. »TISTI, KI SPREJMIJO SOCINIJSKO UČENJE, LAHKO REČIJO, DA VERJEMO, DA JE PRIHODAL V MESO« ...... Ali gre za primer »lahko rečejo, da verjamejo« ali »verjamejo«? 2. Dodali ste »IGRAJO SE Z BESEDAMI ...«. medtem ko tudi sam vidim, da so ONI INTELIGENTNO in DUHOVNO RAZLIČNI. 1 Janez 4: 2 Tako lahko prepoznate božjega duha: vsak duh, ki prizna, da je Jezus Kristus prišel po mesu, je od Boga, 3 vendar vsak duh, ki ne prizna Jezusa, ni od Boga. To je duh... Preberi več "
Jaz sem navedel svoje razloge in vi svoje. "Naj bralec uporabi razločevanje."
Če povzamem, potem, čeprav sem prepričan, da je resnična religija samo krščanstvo in ne neki verski sistem, ki trdi, da ga predstavlja in ponazarja, verjamem tudi, da resnico najdemo v Svetem pismu in ne v nobenem določenem nizu razlag, ki moški so se razvili ali se še lahko razvijejo. TISTA RESNICA NI SAMO V SAMIH BESEDAH, TUDI V RAZKRIVENJU, KI NAS PRINESIJO BOGU IN SINU. SKORAJ SE NEIZKLJUČNO RAZLIKUJEMO, DA SE RAZUMEMO NA NEKATERIH TOČKAH, ČE UPRAVLJA BOŽJI DUH, V SOGLASJU NE SMO BITI VELIKE TEŽAVE... Preberi več "
Vaš vzdevek je najprimernejši za to razpravo. Kje potegnemo črto, da ločimo strpnost od razuzdanosti? Če bi nekdo vstopil in promoviral žrtvovanje otrok kot del čaščenja, ne bi imeli težav s tem, da posameznika pokažemo pred vrati. Janezov nasvet v svojem drugem pismu je precej močan in nedvoumen.
a SVETO KRISTUSA KOT GOSPODA V SRCIH, vedno pripravljen zagovarjati vse, ki vas prosijo, da odgovorite na upanje, ki je v vas, vendar z nežnostjo in spoštovanjem; 16 Pazite na dobro vest, tako da bodo v tem, kar vas blatijo, osramočeni tisti, ki omalovažujejo vaše dobro vedenje v Kristusu. Kopiranje besed Pavla Pavla iz Filipljanom 1:15 Res je, da nekateri oznanjujejo Kristusa iz zavisti in rivalstva, drugi pa iz dobre volje. 16 Slednji to počnejo iz ljubezni, saj vedo, da jaz... Preberi več "
Za komentatorje imamo na voljo dobra orodja za urejanje, na primer krepko pisavo, ležeče in podčrtavanje. Priporočam, da jih uporabite za poudarjanje, kjer je to potrebno. Raje ne uporabljajte VSEH KAPIC, saj spletna skupnost meni, da JE VPLIV. 🙂
Videl bom, kako lahko uporabim zgoraj omenjena orodja. Mogoče moja naprava ne podpira vseh funkcij, ki so na voljo tukaj.
To učenje se ne bi dobro ujemalo z mojim razumevanjem 1. Mojzesove 26: 27-XNUMX, kjer je Bog rekel: "Naredimo človeka po svoji podobi po svoji podobnosti (...)". Ko sem začel študirati z JW, sem spoznal, da se »naša podoba« in »naša podobnost« nanašata na odnos med Jehovom in Jezusom. Adam in Eva bi morala imeti podoben odnos, da bi odražala zvesto ljubezen in enotnost, ki zaznamuje odnos med Očetom in Sinom, Jehovom in Jezusom. Da bi nekaj odražalo, mora ta stvar v resnici obstajati najprej, da bi bila druga stvar v skladu s svojo "podobnostjo", v skladu s... Preberi več "
Zelo dober argument, Ad_Lang. Do zdaj sem uporabljal ta verz kot dokaz, da sta bila na začetku stvarjenja dva - Oče in Sin. Pokazali ste mi drugo dimenzijo tega verza. Hvala vam.
Frankie
Za starozavezne pisce je »Božja beseda« samoizražanje Boga ali Božja lastnost. Torej, ko Janez 1: 1 pravi, da je »beseda bila pri Bogu«, to še ne pomeni, da je bila oseba pri Bogu. V starozaveznih lastnostih Boga naj bi bile stvari, ki pripadajo Bogu, »z njim« - njegova nagrada / odrešenje v Izaiji 40:10; 62:11; Njegov namen / načrt v Jobu 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; modrost in moč v Jobu 12:13, 16; usmiljenje v psalmu 130: 7. (Glej tudi Gal. 2: 5: »Resnica evangelija bi ostala pri vas.«) In znameniti odlomek v... Preberi več "
O tem smo že govorili, thehumanjesus.org. Vse, kar ponujate v uvodnem odstavku, je neutemeljeno mnenje, ki mi niti v Starbucksu ne bo kupilo kave.
Ali namigujete, da za živa bitja ni mogoče reči, da so "z Bogom"? Mislim, da je to komaj dokaz vašega prepričanja. Tudi v Razodetju 19: 11-16 je Jezus jasno prikazan kot Božja beseda (Logos).
In vsak drug kraj, razen in Janez 13: 3; 16:28; 20.17je Grške besede so prevedene kot "vzpon" ali "iti"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Ne čisto res. Evo, kako NASB upodablja besede. Janez 13: 3 hupagó get (2), go (45), go way (1), go away (3), goes (5), going (20), away away (1), return back (1), šel (1). Janez 16:28 poreuomai spremlja * (1), sem na poti (1), odhod (1), odhod (1), odhod (1), sledenje (3), pot (69), pot naprej (1) ), pojdi stran (1), pojdi (7), pojdi (15), pojdi stran (2), pojdi (3), uživaj (1), potuj (1), potuj (2), pusti (1), nadaljuj (1), nadaljeval (2), nadaljeval smer (1), sklope (1), začel (3), potovanje (3), hojo (1), pot (6),... Preberi več "
Ali je NASB prvič upodobil hupagó kot "vračanje nazaj" John 13: 3?
In hvala za preostanek seznama, ki prikazuje jasno, pristranski napačen prevod "vrnitev" ali "vračanje nazaj" v Janez 16.28; 20.17.
Bog: "Jaz sem ljubezen!"
Socinijan: "Ti si vnaprej določil grozote tega sveta!"
Adam, zdi se, da morda nisi preučil različnih pogledov na to, kako lahko Jahve ve predznanje stvari in posledice, ki bi jih imelo za našo svobodno voljo. To je zagotovo zapletena tema, ki je resnično zunaj in ima večje posledice kot katera koli razprava o »Logosu«. Tu je splošen pregled skupnih pogledov: Božje predznanje ne povzroči, da delate, prej nekaj ve, ker boste to storili (Origen) Božanska brezčasnost: Bog je brezčasen. Brezčasno obstaja. Kakršna koli sprememba je za Boga nemogoča. Bog je zunaj časa. Njegovo znanje je... Preberi več "
Hvala, ker ste to delili z nami, bereanthinker1.
Bistvo, ki ga pogrešate, je, da nobenega od teh ni mogoče uporabiti za razbremenitev Boga krivde po socinijskem scenariju. Tudi številka 5, ki je kot obratna stran običajnega elementa zapletenosti znanstvenega fantastičnega potovanja v času: Vrnite se v čas in spremenite prihodnost. V tem bi spremenili sedanjost in tako spremenili preteklost. Adam ni grešil, zato se preteklost spreminja in Bog nikoli ni vnaprej določil mesije.
Torej, kako bi opisali utelešenje predčloveškega "boga", tj. Metamorfoze, ki preneha obstajati?
Trudim se, da se ne ukvarjam z osebno interpretacijo. Ugotavljam, da tisti, ki zavrnejo pouk, ker ne morejo ugotoviti, kako bi to delovalo, delujejo iz arogance. Mislim na božje besede Jobu, ko je prišel nekoliko visoko na konja.
In iz katerega od dveh bogov ustvarjalcev menite, da izvirajo te besede v Jobu? Oče ali Logos, ki je "v vsem bil ustvarjen"?
Na katere Jobove besede mislite? Vaš komentar vidim ločeno, zato se nisem spomnil, ali sem Joba poklical. Kako vaše vprašanje deluje za dokazovanje Socinovega prepričanja?
Omenili ste odzive bogov na Joba, zato mislim, da ste imeli v mislih Job 38.
Prav tako si ne prizadevam dokazati neobstoječega stališča, v njem je nekaj besedil, za katere se zdi, da jih je treba preseči. Toda pogled na logotipe, ki ga imam v glavnem, odkar sem zapustil organizacijo, me pusti tudi pred težkimi vprašanji.
Zato sem vas tudi prej vprašal, kakšen je vaš pogled, ko je zavest o logotipu vstopila v človeškega Jezusa?
Verjamem, da ste me to vprašali že prej v drugem komentarju, vendar je težava v tem, da ne vem. Življenju, ki so ga v nebesih uživali logotipi, se je odreklo, ko se je izpraznil, da je prevzel podobo človeka. To bi bilo v trenutku spočetja, ko je zarodek nastal. To je moje prepričanje, vendar tega iz Pisma težko dokažem. Gremo za postopek, ki ga Bog pozna, človek pa ne. Logotipi pa so morali biti popolnoma človeški, kar pomeni, da ni prinesel nobenega svojega preteklega spomina... Preberi več "
Pozdravljeni, Eric, mislim, da je, Jezus se je svojega Očeta v nebesih zavedal že od svojega rojstva (Luka 2:48). Toda stvari so se spremenile v trenutku, ko jih je mazil Sveti Duh. V misli mi pade Luka 24:48: »In glej, na vas pošiljam obljubo svojega Očeta. A ostani v mestu, dokler se ne oblečeš z močjo od zgoraj. « Jezus je poslal Tolažnika skupaj z "močjo od zgoraj" na učence - močjo razumevanja in močjo delovanja. To je bil isti sveti Duh, s katerim je bil Jezus maziljen.... Preberi več "
Živjo BT1, oprosti, ker sem se vmešal v tvojo in Ericovo razpravo. Zanimivo vprašanje pa ste postavili zame: »In od katerega od dveh bogov ustvarjalcev mislite, da izvirajo te besede v Jobu? Oče ali Logo, ki je "v vsem bil ustvarjen"? ". Kako nekomu povedati o nečem, če sploh ne pozna konceptov, o katerih govorim (npr. Razložiti načela televizije srednjeveškim moškim). Moral bi uporabljati njihov jezik in izraze, ki jih poznajo. Mislim, da isto kot Bog. Mislim, da sploh ne razumemo "tehničnih" vidikov... Preberi več "
Zelo lepo razloženo, Frankie. Hvala vam.
Zelo smiselna razlaga, hvala.
Hvala bratu.
Bog vas blagoslovi.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logotipi był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logotipi aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski načrt odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Preberi več "
Hvala ZbigniewJan. Tukaj je google prevod vašega komentarja: Pozdravljeni, bratje in Soistry. Z veseljem se prvič pridružim razpravi. Imam malo treme. Logotip je izdeloval generacija. Bil je entiteta z lastno zavestjo. Bil je nesposoben, čeprav je bil Sin v Očetu in Oče v Sinu. Logos je aktivno sodeloval pri ustvarjanju vsega in tako čutil odgovornost za ustvarjalčeva dela. Bil je čustveno navezan na ljudi, ki jim je dal življenje Janez 1: 1-5. Všeč mu je bilo vse, kar je ustvaril,... Preberi več "
Pozdravljeni! Ta tema je zelo vroča in zelo doktrinarna (do zdaj več kot 140 komentarjev). Ne bom se ukvarjal z navedbami različnih učenjakov ali s kompleksno analizo besedil v smislu slovnice. Vsaka stran spora o Jezusovem predčloveškem obstoju se lahko nanaša na desetine učenjakov in lahko imamo neskončne razprave. Kako se temu izogniti? Še enkrat bom poskusil opozoriti na Jezusove besede, omenjene v uvodu videoposnetka / članka: "Zahvaljujem se vam, oče, Gospod nebes in zemlje, da ste te stvari skrili pred... Preberi več "
Hvala Frankie za lepo krščansko racionalno razmišljanje.
Tisti, ki se držijo socnijeve dogme, tega ne bi mogli nikoli priznati. Osebno se podpiram pod dogmo, da je "Bog ljubezen", toda dejansko zanikanje te ljubezni resnično postavlja pod vprašaj, ali bi jih lahko imeli za prave kristjane.
Videti je mogoče, da socinizem ni biblijski, če se odkrito in iskreno pristopimo k Pavlovim besedam v Efežanom 4: 7–10. Citiral bom iz NIV (vsak prevod Biblije je enako dober): »Toda vsakemu izmed nas je dana milost, kot jo je razdelil Kristus. Zato piše: "Ko se je povzpel na višino, je vzel veliko ujetnikov in dal darila svojim ljudem." Kaj pomeni "se je povzpel", razen da se je spustil tudi v nižja, zemeljska območja? Tisti, ki se je spustil, se je povzpel višje od vseh nebes, da bi se napolnil... Preberi več "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la discussion étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Janez 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Dobro, Nicole. V Bibliji se ne spomnim nobenega mesta, ki bi govorilo o tem, da bi Bog ljubil lastne ideje. Res veliko govori o tem, da ljubi svoje otroke, ne pa tudi o tem, da ljubi koncept zanje.
Pour reprendre Philippiens 2: 5–8 govori o citiranju v pogovoru, si Kristus n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque izbere d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque izbral ali renoncer à quelque selected. S'il était... Preberi več "
Odlično razmišljanje, Nicole. Preprosto, enostavno, logično. Ni vam treba skakati skozi obroče in sukati Svetega pisma, da bo ustrezalo človeški interpretaciji. Čeprav ne govorim francosko, sem se potrudil, da sem prevajal za lažjo uporabo drugih. Nicolein komentar: Če v tem pogovoru večkrat citiram Filipljane 2: 5-8, če bi bil Kristus le človek, ko se je rodil na zemlji brez predhodnega življenja, v katerem bi naredil nekaj izjemnega, ponižnega, če ne bi skušal biti enak z Bogom? Vsi vemo, da noben človek, tudi Kristus na zemlji, nima fizičnih sredstev za tekmovanje z Bogom. Vklopljeno... Preberi več "
V dvomih ga ljudje izpustijo, Ko vse stvari (ne vse druge stvari) so prepričani, da je Božja beseda čista.
Psalmbee, (Heb 13: 8)
Matej 1 opisuje, kako se je »zgodil (nastanek) Jezus«, ko je Bog rodil, torej rodil svojega Sina v Marijinem trebuhu. To vemo po uporabi grške besede genesis (z 1 n) v nasprotju z genenesis (z 2 ns), kar preprosto pomeni "rojstvo". Z drugimi besedami, Matej opisuje ne samo Jezusovo »rojstvo«, temveč tudi njegov nastanek, »izvor«. Poleg tega Luka 1:35 opisuje ta isti čudež. Tokrat z besedami angela samega Gospoda: »Sveti duh bo prišel nad vas in moč Najvišjega bo... Preberi več "
Ugotavljam, da Socinci pri tem vprašanju uporabljajo zelo binarni pristop. Ali je bil Jezus v celoti človek brez kakršnega koli obstoja ali pa je že obstajal in ni bil popolnoma človek. Zame ni zmede. Ne morejo si predstavljati, kako bi to lahko delovalo, in ker si ne morejo predstavljati, kako bi to lahko delovalo, Bog očitno ni mogel narediti, da bi to delovalo. Ta odnos se mi zdi aroganten. Brez zamere, kdo pa smo mi, da omejujemo Boga glede tega, kaj lahko stori? Vedno sem verjel, da se je Jezus v maternici Marije rodil popolnoma človek... Preberi več "
Strinjam se, da gre za binarno izbiro, nekateri pomembni trinisti priznavajo, kako bi en pogled izničil drugega. Albert Reville, profesor zgodovine religije, je zapisal: »Dejstvo je, da obeh idej - predobstoja in deviškega rojstva - ni mogoče uskladiti. Preeksistentna oseba, ki postane človek, se, če hočete, zmanjša na stanje človeškega zarodka; ni pa spočet z zunanjim delovanjem v maternici ženske. Toda spočetje je točka, na kateri se oblikuje posameznik, ki prej ni obstajal, vsaj kot... Preberi več "
Zakaj takšno mnenje postavljate v mnenja moških? Ali niste prebrali tistega spisa, ki pravi: »Ljudje so bili presenečeni nad njegovim poučevanjem, saj je poučeval z resnično avtoriteto - povsem drugače od učiteljev verskega prava. « (Marko 1:22 NLT)
Pisarji so radi citirali velike rabinske učitelje iz preteklosti, toda Jezus je vztrajal pri Svetem pismu.
Biblija ni napisana tako, da bi pojasnila, kako, ampak zakaj in kaj. Kaj je bilo storjeno in najemodajalcu razširiti, zakaj je bilo storjeno. Toda kako to počne Bog, ostaja skrivnost, ki je zunaj našega razumevanja.
Zakaj bi torej kdo "zataknil" vaše mnenje?
Še posebej, če obtožujete tiste, ki se z vami ne strinjajo mnenja as aroganten.
Preprosto opozarjam na nasprotujočo si naravo obeh pogledov ljudi, ki se držijo tudi dobesednega pogleda na obstoj.
Po mojem mnenju ne bi smeli dajati zalog. Sem samo en človek, ki je zmožen narediti veliko napak, zato nikoli ne bi želel, da bi se kdo odločal o spremembi odrešenja na podlagi mojih mnenj. Rad se pošalim, da je moje mnenje tako dragoceno, da vam bodo, če ga odnesete v Starbucks, dali kavo, če boste pobrali dodatnih pet dolarjev. Kako se počutite glede vrednosti svojih mnenj?
Kar hočem, je, da ljudje razmišljajo o Svetem pismu. in ni odvisen od nekoga, ki jim bo to razlagal
No, saj veste, kako pravijo, to je kot mnenje krave….mu. ?
Prav. Kot bi rekel Joey, "to je sporno."
Biblija razkriva samo 4 kategorije biti, tj. Bog, angeli, ljudje in živali.
Katera od teh kategorij je bil Jezus pred njim prišel ven iz nebes?
bog
Hvala.
Po Svetem pismu beseda bog je naslov, ki velja za dobre ali slabe angele ali ljudi.
Torej, kje v SZ najdemo to edinstveno kategorijo biti, prosim?
Vaše vprašanje me nekoliko zmede, ker ste vi tisti, ki ste "boga" navedli kot edinstveno kategorijo biti. Zakaj me sprašujete, kje je ta edinstvena kategorija, če ste jo že našli?
"Boga" nisem navedel kot drugo kategorijo kot angel ali človek. To razkrivajo sveti spisi.
če govorite o Bogu, velikem G, je to očitno Bog Oče. V tej kategoriji je samo eden Bog, ki je Oče, kot sem prepričan, da se strinjamo.
Pravzaprav si. Izjavili ste: "Biblija razkriva samo 4 kategorije biti, to so Bog, angeli, ljudje in živali." Zdaj v grščini ni bilo velikih začetnic za pretvorbo običajnega samostalnika v pravi samostalnik. Ne mislim na status, ampak na obliko. Obstaja veliko angelov in veliko ljudi, vsak v svoji obliki. Medtem ko so bili angeli narejeni po Božji podobi, niso bili narejeni v njegovi obliki. Čeprav so bili ljudje narejeni po Božji podobi, niso bili narejeni v njegovi obliki. Vendar je bila beseda narejena v njegovi obliki. Medtem ko v Ljubljani obstajajo tako ljudje kot angeli... Preberi več "
Grški huparhon je sedanji aktivni deležnik s Kristusom kot predhodnikom. Kljub temu pa mnogi grško grško prevajajo v preteklem času (»he je"), Ker je cilj v besedilu prebrati tako imenovano Kristusovo predobstoj.
Iz konteksta Fil 2 (etično vs teološko) in zlasti v 5. razvidno je razvidno, da je bil Paul v mislih človeški, zgodovinski »Kristus«.
Ni neke že obstoječe »božje« osebe, ki je v SZ nikoli ni slišal ali videl.
Veste, to je odličen primer človeškega mnenja, predstavljenega kot biblijsko dejstvo. Odšel sem v Starbucks.
Kaj ste mislili z Jehovom,začeli besedo v njegovi obliki "?
Na katero sveto pismo se sklicujete tukaj?
No, vemo, da je Jezus edinorojeni Bog (ali Sin, če želite). Vemo, da kadar oče rodi otroka, otrok dobi obliko očeta. Človeški oče bo rodil samo človeške otroke. Ko torej govorimo o Bogu, ki je rodil Sina, sledi, da bi bil tudi otrok v očetovi obliki. To pojasnjuje besedilo iz Filipljanom 2: 6, ki se glasi: "ki, čeprav je bil v Božji podobi, enakosti z Bogom ni štel za stvar, ki jo je treba dojeti «(ESV).
Bi se strinjali s tem?
Sliši se, kot da se prepiraš za staro linijo CS Lewis Bog rodi boga.
Mateja in Luka tega ne opisujeta.
Moje vprašanje je bilo, kje je rečeno, da je Bog rodil besedo.
Torej se držiš že obstoječe "besede" ali "boga"?
Jaz vam odgovorim in vi, kot kaže, ne odgovarjate na nobeno od mojih točk. O Mateju in Luku sem vam že podal argumente, ki jih ignorirate in nato ponavljate isto logiko, kot da vam ne bi pokazal napak v vašem sklepanju. To ne vodi nikamor in zdaj postaja izguba časa.
medtem ko ga ne bom pogledal pozneje danes ... Pravkar sem opazil, da je Anthony Buzzard pravkar odgovoril Ericu na kanalu YouTube "osredotoči se na kraljestvo". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Ogledal sem si Buzzardov video. Bil je precej razburjen. Toda po moji oceni je njegovo izpodbijanje popolnoma propadlo, saj si je nasprotoval, ko je rekel, da Bog ni vnaprej določil, da bodo vsi grešili in ne bodo uspeli, ampak je predvideval, da se bo to zgodilo, in je tako modro imel pred načrtom že v akcijskem načrtu za rešitev človeštva . Naredi tudi napačno primerjavo med izjavo Jaz sem v Janezu 8:58 in Jezusovo izjavo v Janezu 4:25, ki se označuje za Mesija. Toda vprašanje Judov v 8. poglavju Janeza ni bilo vprašanje identitete, temveč starosti.... Preberi več "
Da, Jerome, strinjam se ..
Ne nameravam se vpletati v razpravo, vendar menim, da je potrebna enkratna izpodbijanje. Običajno za to ne bi niti porabil časa, vendar izvem, da veliko število bivših Jehovovih prič socinizem privlači kot alternativo splošnemu krščanstvu s svojo doktrino o trojstvu. V videu, ki ga je ustvaril Buzzard, je veliko logičnih napak. Vendar pa bi jim lahko takšne nianse uidele. To me skrbi.
V Bibliji "bogovi" ali "angeli" niso rojeni in ne morejo umreti!
Pa kaj druga kategorijo bitja pripisujete Jezusu?
Kje OT opisuje ali govori o tem predčloveškem »bitju«, prosim?
To ni pravilno. Janez 1:18 govori o edinorojenem bogu.
Branje monogenes theos je znana korupcija, ki so jo zavrnili celo trinis.
Na primer, Teološki slovar Nove zaveze pravi, da branje „ustreza slabi monoteizma v gnosticizmu«.
Že samo bežno iskanje po internetu prikaže nasprotna stališča do vašega. Na primer, opombe v bibliji NET razkrivajo: " Zunanji dokazi tako močno podpirajo μονογενὴς θεός .
Poleg tega monogenes theos se zdi najboljše branje (zaradi lectio težavnega potiora),
Predlagam, da bi bila trinitarna pristranskost mnogih prevajalcev v tem primeru vzrok za nadomestitev besede "sin" z "bogom".
Torej, glede na dejstvo, da obstaja veliko polemik glede tega verza, ali obstaja morda še kakšen, ki bi podpiral, da je bil Jezus kot bog predčloveški obstoj? Zdi se mi, če je to tako jasno, potem bi moralo obstajati več svetih spisov, ki bi ta obstoj prikazovali kot boga.
Ali niso bili številni sveti spisi v mojem videu dovolj dokaz za to?
Natančneje sem odgovarjal na vašo izjavo: „To ni pravilno. John 1: 18 govori o edinorojenem bogu. "
Svetopisemski spisi, ki ste jih uporabili od Janeza, so podpirali vidik vašega argumenta z neba, ne pa tudi dela argumenta „je bog“. O tem sem spraševal. Vem, da te niti postanejo nekoliko zmedene. Iskal sem več svetopisemske podpore vaši premisi, da je Jezus že prej obstajal kot bog poleg tistega vprašljivega pisma iz Janeza 1:18.
Bodimo jasni v eni točki. Vprašanje je, ali je Jezus že obstajal ali ne, ali je obstajal v Božji podobi ali ne. Če Biblija dokazuje, da je že obstajal v svojem človeškem življenju, zares ni kritično, da bi razumeli, v kakšni obliki je obstajal v nebesih, da bi verjeli v ta obstoj. Bi se vsaj strinjali s tem? Vendar to ne pomeni, da ni dokazov, da je obstajal v obliki boga (opazite malo G). Začnimo s tem svetim spisom: Filipljanom 2: 5-7 „5 Naj bo ta um... Preberi več "
Strinjam se, da obstajajo polemike in dvoumnosti glede Janeza 1:18. Zakaj se torej ne bi pogovorili o jasnih, nedvoumnih, nepokvarjenih dokazih, kot so Mat 1.1, 18 in Luka 1:35; Mat 1:20, ki drago opisujejo izvor in nastanek Sina? Če Janeza uporabljamo samo za izključitev poroda o deviškem rojstvu, to ne pomeni dobre razprave. Če dodam, ko v svojem videu rečete, da otrok lahko razume fraze, kot da prihajajo iz nebes itd., Kako bi rekli, da bi otrok razumel Jezusova druga učenja glede uživanja njegovega mesa, pitja... Preberi več "
Težave imam z razumevanjem logike. Strinjam se, da sklicevanja na Jezusa v Mateju in Luki kažejo, da se je rodil kot človek. Zakaj pa se omejujete na te tri knjige in ne upoštevate, kaj o tem govorijo drugi biblijski pisci? Ali ne zato, ker te tri knjige podpirajo vašo teorijo, medtem ko druge ne? Ali ni to bistvo eisegetičnih raziskav Biblije? Zdi se vam, da so Matej, Marko in Luka morali razložiti Jezusov nebeški izvor, in ker tega niso storili, so postavili mejo... Preberi več "
Pravite .. "Strinjam se, da sklicevanja na Jezusa v Mateju in Luki kažejo, da se je rodil kot človek", a resnično verjamete? Če resnično verjamete, zakaj potem trdite proti? »Rodil se je kot človek« Kaj pomeni »rojen za vas«? Kaj za vas pomeni »nastalo«? Božji glasnik Gabriel je rekel, da mu boš dal ime Jezus. Ta Jezus je torej človek, rojen iz Marije, rojen iz žene. Z drugimi besedami, Jezus ni bil nikoli nič drugega, razen tega, da je bil v miselnosti, namenu in načrtovanju Vsemogočnega Boga očeta. The... Preberi več "
Ja, o deviškem rojstvu in svetih spisih, ki to podpirajo, se ne zdi vroča razprava. Še posebej med kristjani. Kot ste rekli, so jasni, nedvoumni in nepokvarjeni. Premaga me, zakaj nekateri kristjani tega ne vidijo. Jezusova izvirnost. Zagotovo bi to moralo veliko težo dodati razmišljanju ljudi. Smešno je, da ko vprašate Trojico, katero knjigo Biblije bi morali najprej prebrati, jih kar nekaj reče .. Janez. Alarmni zvonovi!
Zmedlo me je, kako Socinci ne morejo sprejeti Mateja in Luke, vendar zavračajo boljše razumevanje Kristusove narave, ki ga daje Janez. In ne pozabimo na razumevanje, ki ga daje Paul. Zdi se, da na klic to preprosto pozabite. Vsekakor sem bil strpen, ko sem vam dovolil, da v celoti izrazite svoja razmišljanja in do tega trenutka še nihče ni razveljavil biblijskih dokazov, ki sem jih navedel. Vsi ga preprosto ignorirate, ali še huje, zavrnete ga na podlagi človeškega mnenja in interpretacije. V vsakem primeru niste ponudili nič novega, tako da boste lahko še naprej uporabljali... Preberi več "
Še dobro, da ste nas naučili, da ne poslušamo človekovih mnenj.
?
Vendar je bilo vse za nič, saj to še vedno počnete, kajne? Samo pojedem vse, kar reče Anthony Buzzard.
Če bi govorili resnico, bi vas verjetno podprl, toda v skladu s to doktrino podpiram Anthonyja Buzzarda. Nič skupnega s karizmo ali štipendijo. Gre za tisto, za kar verjamem, da je resnica
Seveda razumem. Trinitarci bi rekli isto. Tudi Jehovove priče. Vsak se mora sam odločiti.
Ta verz je znan problematičen verz. Številni rokopisi prikazujejo besedo kot "sin" in ne "bog". Imate še kakšen verz, ki ni tako sumljiv? Tu je temeljit članek https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html in video razlaga https://youtu.be/W_BGX28er9Y in še en članek https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 Z drugimi besedami, nekateri zgodnji prepisovalci so »edinorojenega Boga« napačno razumeli kot »edinorojenega Boga«! Zaskrbljujoče je, da je odločitev "večine" petčlanskega odbora povzročila, da so bili milijoni izvodov Biblije natisnjeni z "edinorojenim Bogom" in ne z "edinim božjim rojstvom". Večina bralcev Biblije tega ne pozna... Preberi več "
Tu je referenca za razmislek: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Glej komentar iz Cambridge Bible za šole in fakultete. “Edinorojeni sin] Vprašanje branja tukaj je zelo zanimivo. Večina MSS. in različice imajo "edinorojenega sina" ali "edinorojenega sina". Ampak tri najstarejše in najboljše MSS. in še dva zelo dragocena Boga imata "edinorojenega Boga". Preizkus vrednosti MS ali skupine MSS na kateri koli sporni točki je obseg, v katerem dopušča napačne odčitke na drugih nespornih točkah. Po tem testu je sodelovala skupina MSS. ki se glasi "edinorojeni Bog" je zelo... Preberi več "
Citat je bil iz prejšnjega članka, ki sem ga povezal. Članki, ki sem jih navedel, imajo prepričljive dokaze, da ima ta posamezen verz težave. Starost je prepričljiva, a ko pogledate "družine" rokopisov in od kod izvirajo, vidite tiste s "bog" različico iz podobne smeri. (v članku je bolje razloženo, da sem.) Ker je to najstarejši rokopis, ni najbolj natančen. Drugi predstavljeni dokazi so cerkveni očetje, ki citirajo iz svetih spisov in uporabljajo prav to sveto pismo ter uporabljajo besedo za "sina" in ne "boga". Moja poanta je... Preberi več "
"Kje OT opisuje ali govori o tem predčloveškem" bitju ", prosim?"
Vaše vprašanje predvideva, da OT ne govori o nečem, potem pa ne more biti. Lažno sklepanje.
Če sveti spis ne govori o tem, potem imate teorijo in ne dejstva. Tako kot je WT počel z velikim delom teologije - tj. dvorazredni sistem, zvest in ločen suženj itd. Če nekaj verjamemo in nimamo svetih spisov, ki bi to podpirali, bi morali to navesti kot mnenje ali teorijo IMHO. Z vsemi prerokbami o Jezusu v SZ in vašo trditvijo je že obstajal kot bog, ali ne bi smeli pričakovati, da bomo v SZ videli nekaj dokazov? Mislim, da to ni nerazumno, zlasti ker trdiš, da so tisti z nasprotujočimi si mnenji protikristunski.
Da, Lori, po mnenju Erica sem protikrist, ker slučajno verjamem, da je Jezus izviral iz Marijine maternice. Morda bom moral ponovno preveriti račun Luke in Matthewa in videti, kaj nam v resnici sporočata. Sem morda kaj zamudil?
Že večkrat sem razložil, da je vaše razmišljanje o Mateju in Luku pomanjkljivo, toda namesto da bi ga obravnavali, morate še naprej ponavljati isto staro mantro.
Popolnoma res, Lori Jane, ampak Sveto pismo govori o tem. Veste, da je to res, ker ste videli moj video. Obstaja veliko biblijskih knjig, ki o tem ne govorijo, toda ali naj zavrnemo kakršno koli prepričanje, ker tega ne učijo vse knjige? Tega sklepanja ne razumem. Matej, Mark in Luka o tem ne govorijo, torej ne more biti res? Janez in Paul se res pogovarjata o tem, vendar ne mislita, kar rečeta. Ponovno si moramo razlagati njihove besede.
Samo za potrditev se sliši, kot da pravite, da Sin ni rekel ali naredil ničesar, zabeleženega v SZ?
Ne, ne rečem, da vse to. Napadam samo tvojo logiko. Zakaj se ne bi osredotočili na domnevne dokaze, zakaj ne bi pogledali Filipljanom 2: 5-7, ki se zdi eden najmočnejših spisov v podporo že obstoječemu Jezusu?
"Če se je Jezus rodil kot človek brez kakršnega koli obstoja, potem ni prišel več v telesu kot vi ali jaz, ko sem se rodil v mesu." - Večinoma poskušam opaziti v tej temi, toda glede te točke Eric menim, da zagotovo morate vedeti, da je to zelo čuden poudarek na besedi, ki ni bistvo v odlomku. Johns poudarja, da Jezus ni bil duh, ki se je pretvarjal kot človek. To ob strani, ja, zelo ste prišli v mesu, ko ste se rodili, enako kot jaz komaj čakam na... Preberi več "
Živjo Bereanthinker1. V vašem komentarju sem opazil nekaj misli, ki so verjetno povezane z verzi v Janezovih pismih. Rad bi vam napisal svoje misli o pomenu besed »priti«, »poslati« in »meso« v Janezovih spisih 1 Janezov 4: 2, 2 Janezov 1: 7, Janez 16:28 in v Pavlovi Galatom 4: 4 glede Jezusovega predčloveškega obstoja. Mogoče bodo kakšne misli koristne (verziki, da bi prihranili prostor, niso prikazani.). Prihajati, pošiljati, odhajati, iti —————————————— V 1. Janezovem 4: 2 in 2. Janezovem 1: 7 so naslednje besede uporabljene za »... Preberi več "
Hvala za to obrazložitev, Frankie.
Spet čuden poudarek na delu odlomka, ki ni predmet stavka. Svojim učencem govori o tem, da jih je zapustil, a kmalu zatem bi se lahko z njegovim imenom neposredno obrnili na Očeta. "Prišel sem od Očeta in prišel sem na svet, zdaj pa zapuščam svet in grem k Očetu." (Janez 16:28) Ali niste prišli od svojega očeta? Očitno niste bili nekje drugje. To nič ne govori o predobstoju. Ponovno to ne pomeni, da ni močnega primera za obstoj, vendar ni tukaj (v tem verzu). To je preprosto potrebno... Preberi več "
.Kakšne neumnosti pišeš. Če kdo reče, da je prišel od nekoga in da se vrača k tej osebi, bi to razumeli kot dobesedno. Ne bi mislili, da govorijo o tem, da so v mislih te osebe pojem. Ta pograd, da so tako mislili Hebreji, nima podpore v Svetem pismu. Ni mi povsem očitno, da gre za izum, kot da se prekrivajo generacije, da bi poskušali ohraniti nepodporno doktrino. Vaše igranje besednih iger, ko osebo nadomestite s kakovostjo, kot je modrost ali stanje, kot je... Preberi več "
V Janezovem evangeliju 13: 3, 16:28 in 20:17 Jezus pravi, da se "povzpne / gre k" Očetu. Grški jezik je NIV napačno prevedel kot "vračanje / vrnitev".
To sem vas že vprašal, vendar se ne spomnim odgovora. Če kdo reče »jej moje meso« ali »pij mojo kri«, kako bi to razumel kateri koli otrok?
»V Janezovem evangeliju 13: 3, 16:28 in 20:17 Jezus pravi, da se» povzpne / gre k «Očetu. Grški jezik je NIV napačno prevedel kot "vračanje / vrnitev". " Kako naj se prevede? Prosimo, navedite reference. Zdi se vam, da pogrešate pomen Jezusovih besed o razkrivanju stvari otrokom in skrivanju pred modrimi in intelektualnimi. Dovolite mi, da razložim. Ta pripoved je pravzaprav odličen primer srečanja njegovih besed. Večina ljudi, ki so slišali ta govor, je bila odbiti in odšla. Imeli so napačen odnos. Mislili so, da so modri in da lahko zaznajo, kaj Jezus govori in pride... Preberi več "
Ali poznate grško NT Koine? Če ne, priporočam vam in vašim bralcem, da preverite kakšen dober, standardni grški leksikon za besede, ki jih nekateri v Janezu 13.3 prevajajo kot »vračanje« ali »vračanje k Bogu«; 16.28; 20.17. (Ker bo katero koli moje mnenje mooooo.) LOL V svojem videoposnetku ste ves čas govorili, kako bi kateri koli otrok zlahka razumel jezik, ki prihaja z neba, ki prihaja na svet. Ne spomnim se, da ste omenili potrebo po tem, da bi starš moral razložiti, kaj bi te besede morda pomenile otroku. Zato moje vprašanje, kako bi bil otrok danes... Preberi več "
Ali poznate grško NT Koine? Če ne, zakaj potem spustljiv ton? Če je odgovor pritrdilen, zakaj potem strah pred izmenjavo dokazov za vaše trditve, da bi dokazali, da niso le osebno mnenje? V svojem videu in v prejšnjem komentarju sem razložil, kaj sem mislil z izrazom »otrok«, vendar še naprej ustvarjate slamnati argument in poskušate na novo opredeliti moj pomen. Če se želite vključiti v inteligentno in spoštljivo razpravo, v kateri vsaka stran poda trditve in nato zagotovi trdne dokaze, da jih podpira, in kjer je vsaka stran pripravljena odgovoriti na svoja vprašanja... Preberi več "
Razlog, da sem vas vprašal o vašem znanju grščine, je bil ta, da nisem hotel samo podati svojega mnenja.
Torej, opravičujem se, če se je to zdelo prizanesljivo.
Preverite naslednje reference.
Beseda, ki jo je NIV napačno prevedel v Janezu 16:28, je ista grška beseda v Mat 4.11, 20, 22, ki je preprosto prevedena kot "levo" ali "pusti".
In Janez 13: 3 je edino mesto, kjer se grščina napačno prevaja kot "iti nazaj", namesto da bi preprosto "šel" (Janez 3: 8; 11:31; 12:35 itd.).
Upam, da ti bodo pomagali.
Leta sem delal kot poklicni prevajalec. Nekaj lahko imenujete napačen prevod, samo če ima pomen, ki je drugačen od tistega, ki ga je namenil prvotni govornik ali pisatelj. Da bi bila vaša izjava resnična, bi morali predložiti dokazilo, da je bil prvi del tega stavka »prišel je od Boga« metaforičen in da je bil zadnji del »in se vračal k Bogu« dobeseden. Kakšen dokaz imaš to?
Dobro, potem bi vedeli, da obstajajo popolnoma dobre grške besede za "vrnitev" ali "vračanje nazaj", ki jih Janez v teh verzih ni uporabil.
PS za koga si delal? od kod si diplomiral iz jezika?
Nekaj časa sem potreboval, da sem našel to nit komentarjev, ker sem bil prepričan, da se izogibaš mojemu vprašanju. Končno sem ga našel. Zapisal sem: »Leta sem delal kot poklicni prevajalec. Nekaj lahko imenujete napačen prevod, samo če ima pomen, ki je drugačen od tistega, ki ga je namenil prvotni govornik ali pisatelj. Da bi bila vaša izjava resnična, bi morali predložiti dokazilo, da je bil prvi del klavzule "prišel je od Boga" metaforičen in da je bil zadnji del "in se vračal k Bogu" dobeseden. Kakšen dokaz... Preberi več "
"Nekaj lahko imenujete napačen prevod, samo če ima pomen, ki je drugačen od tistega, ki ga je namenil prvotni govornik ali pisatelj."
Da, strinjam se, "vrni se nazaj" pomeni drugačen pomen kot "iti".
To je "dokaz."
Če bi Janez razumel prvi stavek "prišel je od Boga" kot vi, potem bi Janez uporabil "vrni se nazaj".
Predpostavljate. Luka isto besedo uporablja v Apostolskih delih 19:21, ko se vrača v Jeruzalem. NIV ne pravi "pojdi nazaj", ampak preprosto "pojdi v Jeruzalem". Glede na vašo logiko, ker vemo, da je Pavel prišel iz Jeruzalema, bi Luka uporabil drugačno besedilo, saj se je Pavel vračal tja, kjer je bil prej. Vaše predpostavke (ali moje glede tega) o tem, kakšno besedno zvezo bi uporabil ali ne bi uporabil, niso resnične vrednosti. Če bomo naše bralce sprejeli, kar učimo, na podlagi našega mnenja in... Preberi več "
Prav imaš NIV je prav za prevod poreuomai v Apostolskih delih 19.21 preprosto kot "iti" in ne "iti nazaj."
In ja, Jezus obsoja lažne farizejske učitelje, zato je v istem poglavju obljubil, da bo poslal prave učitelje, Podloga 23.34!
Kolikor razumem, tako Arijani kot Socinci verjamejo, da je Jezus prišel od Očeta. Ti, da je Oče Oče premaknil rojenega boga Logosa v človeško telo, in ti, da je Očeta Jezusa rodil sveti duh v Marijini maternici. Oboje bi vsaj meni nakazovalo, da Jezus govori o viru, iz katerega izhaja, ne o kraju, ki bi zahteval predpostavko. Zdi se, da je ta predpostavka vezana na ljudi, ki ga citirajo, da gre "nazaj", tega ni v nobeni od medvrstičnic, ki sem jih preveril. Nisem igral besednih iger... Preberi več "
BT1: "Ali lahko vprašam, na kateri točki verjamete, da je bila zavest Logosa dana v Jezusovo telo? "
Ne, tega me ne morete vprašati, ker mi niste odgovorili na vprašanje.
Absolutno trdite, da so trije ključni Janezovi verzi napačno prevedeni, vendar ne ponujate nobenega dokaza, temveč samo vaše mnenje.
Prosimo, predložite dokaz, da je prišlo do napačnega prevoda, ali vsaj priznajte, da ste ponujali zgolj osebno mnenje.
Mislim, da me mešate z drugim komentatorjem, v svojem odgovoru mi niste zastavili vprašanja.
Prav imaš. Oprosti za to. Zmešala sem se s toliko nitmi naenkrat.
Strinjam se Eric, igranje z besedami. Hvala, namesto mene ste odgovorili na nekatere stvari.
Frankie.
Živjo bereanthinker1,
Glejte Ericov odgovor spodaj, strinjam se z njim. To 1. Kor 15 lahko otroku brez težav razložim s preprostimi besedami, razložim, katere besede so figurativne in zakaj. Z uporabo tako preprostih besed otrok razume, da nisem prišel od očeta, ko sem se rodil, in druge stvari. Ni problema.
Prosim, bodi bolj otrok, ko bereš Biblijo in prosim, ne pozabite na Jezusove besede iz Mateja 11:25. V preprostosti je lepota.
Mir in ljubezen mojega brata.
Frankie
Whoa Whoa, ne mislite, da ste prišli od očeta in matere ?? Morda tipkarska napaka? Če ne, od kod na svetu mislite, da ste prišli? Ste se reinkarnirali? Duhovna entiteta se je zataknila v človeka? Mogoče se je Marshall Applewhite vrnil za ostale privržence? lol poskušam dodati nekaj humorja tukaj 😉
Ja draga BT1, vesel sem in res je. Bistvo je, da bi otroku v osnovnem pomenu razložil besedo "pridi" v ustreznem verzu. Pridite peš, z avtom, z letalom itd. Torej v tem primeru osnovnega pomena besede "pridi" res nisem prišel od staršev. Jasno sem zapisal: »Ta 1. Kor 15 lahko otroku brez težav razložim s preprostimi besedami, razložim, katere besede so figurativne in zakaj. V REDU? Rečem vam, bodite bolj otroški in manj učenjaki, prosim. Ste vedno tako ironični ali samo kdaj... Preberi več "
Dragi delivci, rad bi povedal nekaj besed o celotni razpravi. Najprej pa bi razložil, kako bi nadaljeval z zgledom brata Nightingalea. Nanaša se na domnevno neskladje v verzih Janez 20:20 in Apd 2:31. Ali bo otrok zmeden, bo odvisno od Biblije, iz katere sem prebral verz Apd 2:31. Če je NIV, se otrok ne bo zmedel, ker se tako kot v večini Biblij uporablja beseda »razpad« (v drugih Biblijah se lahko uporablja beseda »gniloba«). Jezus ni ostal v grobu, tako tudi njegovo telo... Preberi več "
POPRAVEK: Napako sem opravičil. V zadnjem odstavku ne sme biti narekovajev - besede bi morale biti pomembne stvari brez narekovajev.
Frankie
Moji bratje in sestre, glede rdečega minusa pod mojim popravkom bi rad razložil te citate. Verjamem v Jezusov predčloveški obstoj in tudi verjamem, da je imel slavo, ki mu jo je dal Jehova (Janez 17: 5), da ga je imel Oče rad pred ustanovitvijo sveta (Janez 17:24) in da je sodeloval pri ustvarjanju vesolja (Janez 1: 3,10) in ki je imel in ima poseben položaj v vesolju kot edinorojeni sin pred začetkom časa. Ampak obstaja še več. Jehovova ljubezen do svojega Sina je absolutna in tudi takrat, ko je bil... Preberi več "
Naredimo majhen eksperiment in preizkusimo to trditev "vsak otrok bi razumel ta jezik" z drugega zornega kota in preverimo, ali deluje. Recimo, da otrok še naprej bere Janezov evangelij in nato bere o Jezusovem vstajenju. Nato v Janezu 20:20 prebere: »Ko je to rekel, jim je pokazal obe roki in bok. Nato so se učenci veselili, ko so videli Gospoda. « Kako bi otrok to razumel? Seveda bi sklepal, da gre za isto osebo, ki je spet živa. Imel je celo tiste luknje v rokah in... Preberi več "
In ko je ta otrok izvedel, da je Jezus izginil, kaj bi verjel? In ko je otrok izvedel, da se je Jezus prikazal dvema učencema v drugačni obliki in nato nenadoma izginil izpred oči, kaj bi verjel? Kaj bi verjel, ko je otrok videl Jezusa, kako se vzpenja v nebesa in nato izgine? Ko bi temu otroku rekli, da meso in kri ne moreta podedovati nebeškega kraljestva, kaj bi verjel? In ko sem otroku rekel, da telesno telo umre, toda duhovno telo je vzgojeno, kaj bi verjel?
Kar zadeva Filipljanom 2: 5, Jezus, ki je bil kot Adam narejen po Božji podobi (Tese-lem, morphe), ni poskušal biti podoben Bogu, kot je to skušal Adam! Jezus se je ponižal do smrti in spodbujamo se k podobni ponižnosti.
Ob tem pogledu na posnemanje Kristusa v ponižnosti; kako lahko obtožimo ponosa in arogance?
Anthonyja Buzzarda sem obvestil o Ericovem videu. Tu je odgovor https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Všeč mi je Anthonyjevo razmišljanje. Tako preprost otrok bi to lahko razumel
Alithia, pravkar sem objavil povezavo do odgovora Anthonyja Buzzarda na Ericov video. Nisem prepričan, ali bo cenzuriran ali ne, ker to je povezava. Mislil sem, da vas bo morda zanimalo, če bo zavržen zadnji prispevek, ki sem vam ga poslal
V obrazložitvi Buzzarda je veliko napak, na katere si bom prizadeval pravočasno opozoriti.
Veselimo se vašega odziva in vas želimo kadar koli povabiti na spletno debato.
carlos@thehumanjesus.org
V debatah v živo je lahko premetavati resnico. Raje pripravim videoposnetek, ki obema stranema omogoča temeljito raziskovanje, da bi podkrepil svoje trditve, in gledalcem ponudil reference, da se sami poiščejo.
Si je kdo vzel čas in primerjal Genezo 1:26, kjer piše, da je Bog ustvaril človeka po svoji podobi? glej naslednje iz hebrejske besede, ki se uporablja za podobo. tseh'-lem Od neuporabljenega korena, ki pomeni senco; fantom, to je (figurativno) iluzija, podobnost; od tod reprezentativna figura, zlasti idol: - podoba, zaman shew. in si oglejte grščino, kot bi se pojavila v Septuaginti; LSJ Gloss: εἰκών podobnost, slika, portret Dodson: εἰκών slika, podobnost, doprsni kip. Strong's: εἰκών podobnost, tj. (Dobesedno) kip, profil ali (figurativno) upodobitev, podobnost Izpeljava: iz G1503; Uporaba KJV: slika. G1503 TBESG: εἰκών slika G: NF... Preberi več "
Tu je seznam Svetih spisov, za katere menim, da bi morali vsi razmisliti, da bi razumeli in razumeli judovski idiom. Kar zadeva idejo vzpona in sestopa iz nebes, to ne pomeni zgolj prostorskega potovanja z neba na zemljo ali z zemlje v nebesa. Prosimo, bodite dovolj potrpežljivi in ponižni, da preberete božjo besedo, ki naj bi bila v Ericovem "okviru" predstavljena tako, da bi dojenček razumel. 30. Mojzesova 11. poglavje 12. in XNUMX. vrstica pravi; kajti ta zapoved, ki vam jo danes zapovedujem, za vas ni pretežka, niti ni nedosegljiva. Ni v... Preberi več "
Alithia, dobro rečeno, dobre točke. Pri branju biblije je res treba razumeti judovske idiome. Judovska kultura, judovski spisi, judovski ljudje, judovska miselnost. Janez je bil Jud, Paul je bil Jud, Jezus je bil Jud
Dragi Meleti, sodobni enotni kristjani, ki jih vodi gibanje za reformacijo 21. stoletja, ki ga je začel gospod Anthony Buzzard, so sodobni učitelji socinizma. Učijo, da Jezus Kristus ni obstajal, preden se je rodil kot človek na zemlji. Njegov prijatelj pastor Dan Gil je celo objavil video posnetek na youtubu, ki govori, da Jezus ne obstaja v nebesih. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Podobno kot ste rekli, se je gibanje začelo kot dober razlog, da se dokaže, da je trojica neresnična, toda na žalost je nihalo zanihalo v nasprotno smer in začeli poučevati, da Jezus ni obstajala v nebesih.... Preberi več "
Za enega sveti spisi v Pregovorih veljajo le za »modrost«, kot je poimenovana v Pregovorih, v istem kontekstu. Modrost, ki je prebivala pri Bogu.
Glede na seznam svetih spisov, ki jih boste pozneje citirali, vas ne bi smelo presenetiti, da večino njih uporabljajo tudi trinitarci.
A vseeno hvala za seznam. Bistvo je, ali se pravilno uporabljajo z razumevanjem?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même context. Sagesse qui résidait avec Dieu. Komentirajte besedo za aplikacijo à une qualité ces izrazov: „J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " Komentar une qualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au začetek de création," La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Preberi več "
Dobro obrazložena Nicole. Smešno je, kako se Socinci odločajo, da bodo ta dejstva prezrli. Morda sploh ni smešno, a pričakovano. Eisegeza zahteva, da se zavrne vse, kar bi nasprotovalo njegovim predsodkom.
Točno v Alitiji, v Pregovorih 8 gre za »damsko modrost«, ki je poosebitev modrosti. smešno je, kako trinitarci in drugi to vidijo kot že obstoječega Jezusa. Hebrejcem 1: 1,2 Hebrejski pisatelj razlikuje, koga je Bog uporabljal v SZ in zdaj. (Sin), skozi katerega je ustvaril veke. Ne vesolje, ne fizični svet. Dobe. Ta duhovna skala, ki jo je označil za vidno, je prav takšna, kot jo je videl Abraham (Jezusov dan) Janez 8:56 Ojoj. Dodati je treba še nekaj, vendar se moram približati. Bog požegnaj
Draga Alithia in vsi, reformacijsko gibanje 21. stoletja vas vodi k prepričanju, da ta pregovor govori samo o modrosti. Tudi nekateri tako imenovani biblijski učenjaki in komentatorji pravijo, da gre tu le za modrost. Opazite, da sem rekel nekaj. Številni svetopisemski komentatorji se ne strinjajo, da to velja le za modrost. Tu je povezava do Biblijskega komentarja: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Opazite, kaj pravi Elliotov komentar za angleške bralce glede Hebrejcem 8:22: »(22) Gospod me je» obsedil « na začetku njegove poti. - Zdi se, da je hebrejska beseda, ki je v tem odlomku prevedena z »posedovan« (qānah), prvotno pomenila »postaviti« ali »vzpostaviti« in se uporablja (1)... Preberi več "
Hvala, ker ste prispevali to premišljeno analizo.
POPRAVEK: Sir Anthony Buzzard ni začel gibanja za reformacijo 21. stoletja. To je ministrstvo, ki ga je začel Gills 21stcr.org.
Non-trinije obstajajo že dlje kot to.
Predlagam, da preberete Williamsa, Radikalna reformacija.
Samo misel, ki bi jo rad dodal. Jehova je obsodil »duhove«, ki so zapustili svoje mesto in prevzeli podobo ljudi. Jehova je uničil hudobne Nefilime, ki so bili hibridni duh in meso.
Povej mi, na to, da se Jah nikoli ne spremeni in drži vedno; zakaj bi Bog kaj takega odobril, ko je šlo za Mesija? Je Jezus hibridni izdelek duha in mesa?
To razumevanje mi zveni Boga in Jezusa, ki me sramoti!
Dieu odposlanec des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... in odposlanci Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Ni protislovno protislovje. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune misija božanski pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descendu... Preberi več "
Zelo dobra Nicole, zelo dobra.
No, Nicole
To je dobra točka Alithia. Tistega, ki ga je vredno prežvečiti, je gotovo. V komentarjih na Youtube sem dal nekaj točk. Moje uporabniško ime je Grant Knott. Ena najnovejših točk, ki sem jo izbral, je bila, zakaj bi se Satan trudil, da bi skušal Jezusa, ko bi zagotovo vedel, da je nekakšno dobesedno mega duhovno bitje, ki je bilo v prisotnosti Jehova že trilijone (ali kar koli drugega) let ? V čem bi bil smisel? Brezuspešna vaja, če je sploh obstajala. Bog požegnaj
Oh, hvala, Grant, užival sem pri tvojem prispevku na You Tube. Kje na planetu Zemlja prebivate? Rad bi dohitel, če bi bil v Avstraliji na Zlati obali.
To bi bilo dobro, Alithia. Sem v Cairnsu. Zdaj sem tu že skoraj dve leti. Iz Tasmanije
Dogovorjeno. Jezus je moral biti popolnoma človek. To ne izključuje dejstva, da je obstajal že prej. Filipljani nam povedo, da se je izpraznil. Zato je, medtem ko je bil prej bog, zapustil to obliko in prevzel podobo človeka. Moral je biti ustrezna odkupnina, zadnji Adam. Upam, da bo to pomagalo razjasniti vašo zmedo.
Eric, se kdaj vprašaš, kaj se je zgodilo s tistim "kakršnim koli", ki naj bi bil Jezus? To božje bitje? Je umrl? Ali se Biblija dotika tega? Je kar izginilo ali se zakrilo? Resno, če bi bil Jezus nekaj drugega, preden je obstajal, ali ne bi mislili, da bi se Biblija tega dotaknila. Omenja angele in njihova imena. Enohova knjiga v izven biblijskih delih omenja številne druge, toda nobena, ki se je slučajno združila z duhom najvišjega v Mariji. Mnogi trinitarci uporabljajo eisegezo v Filipljanom 2: 6-11. Stvari si predstavljajo v besedilu in nato prispejo kot... Preberi več "
Swaffi, vaše razmišljanje se sliši podobno kot "Ne vem, kako bi to delovalo, zato mora biti napačno." Če vas takšne stvari resnično zadevajo in preprečujejo, da bi videli resnico Jezusove narave, bi morda lahko dobili nekaj vpogleda v Pavlove besede nekaterim Korinčanom. Zdi se, da so nekateri med njimi s podobnimi razlogi poskušali spodkopati vstajenjsko upanje. "Nekdo pa bo rekel:" Kako vstajajo mrtvi? In s kakšnim telesom prihajajo? « Ti bedak! Kar posejete, ne zaživi, če ne umre; in tisto, kar ti... Preberi več "
Lahko se strinjam z vami, ko ste rekli .... Ne vem, kako bi to delovalo, zato mora biti narobe. " vrsta obrazložitve. Enako bi lahko rekli za poizvedovanje ali celo posmehovanje Božji moči, ko se dotakne svojega načrta, svojega namena, ki ga je imel veliki arhitekt (in ga še vedno ima), preden so se stvari pokazale pred našimi očmi. Takšen sveti spis, ki sem ga iz nekega razloga izpustil, je Razodetje 4:11. To je sveto pismo, ki ga JW-jevi in nekdanji JW-ji zelo dobro poznajo, vendar se zdi, da jih le malokdo razume. Bil sem eden izmed njih. Odobreno, nekaj prevodov... Preberi več "
Živjo Meleti, hvala za tvoj izpit in tvoje neumorno delo v prid Kristusovemu telesu. Po mojem mnenju bi lahko več besedil, na katere ste se sklicevali, pripisali namišljenemu obstoju, skupaj z uporabo skupnega judovskega idioma poosebitve, ne da bi povzročili pomembno neskladje. Ob tem pa se zdi, da obstajajo tudi drugi odlomki, pri katerih najbolj očitno branje kaže na to, da je Jezus že obstajal njegovo telesno bivanje. Glede te zadeve se nagibam strinjati z vami. Kljub temu sem se hotel malo odzvati na vas glede vaše prijave 2 Jn. 1: 7 naprej Čeprav je ne... Preberi več "
Socialne posledice, da je naš nebeški Oče načrtoval grozote tega sveta, ne morejo biti pravilne, ker »Bog je ljubezen«! Ta implikacija me je vedno stiskala, ko so me različni poskušali prepričati o socinijski misli. Otrok lahko razume, da je Bog ljubezen. Da bi mi poskusil odvzeti vero v Boga tako, da bi me prepričal, da je načrtoval grozote tega sveta in je zato neljubeč, ga imam za psa dejanja. Naredil sem si to in zelo boleče se mi je zdelo, da bi nekdo skušal napasti koren moje vere... Preberi več "
Za božjo voljo, Adam! Vaš odziv je tako strasten! Ali vas lahko vprašam, kakšna je povezava med "socinijskim" pogledom, ali je Jezus že obstajal, in nebeškim očetom, ki je načrtoval grozote tega sveta? In kako to napada koren vaše vere v ljubečega očeta? Drugo vprašanje je v zvezi z vašim stališčem, da so ljudje, ki ne verjamejo v že obstoječega Jezusa, lahko dogmatični. Se vam ni zgodilo, da bi bili lahko popolnoma prepričani in bi imeli razlog za to? Jaz sem ena tega... Preberi več "
Zdravo Alithia, enako verjamem kot ti. Vsekakor niste sami. Z Ericom sva se v tem youtube video posnela. Odstranil je eno od mojih objav. Sploh nisem prepričan, katero. Ne mara stvari, ki so mu vržene nazaj. Komentiral je, da ne želi več sodelovati z mano. Vse zato, ker se ne strinjam z njegovo doktrino. Na koga vas to spominja?
Spominja me na apostola Janeza, ki nam govori. Kajti številni prevaranti so odšli na svet in nočejo priznati prihoda Jezusa Kristusa v telesu. Vsaka taka oseba je prevarant in antikrist. 8 Pazite, da ne boste izgubili tega, za kar smo delali, ampak da boste v celoti nagrajeni. 9 Kdor teče naprej, ne da bi ostal v Kristusovem nauku, nima Boga. Kdor ostane v njegovem nauku, ima tako Očeta kot Sina. 10Če kdo pride k vam, vendar tega nauka ne prinese, ga ne sprejmite k sebi... Preberi več "
Pozdravljeni, Eric, nekoliko sem zmeden nad vašo prijavo 2. Janeza 7. Mislim, da preveč poudarjate besedo »pridi«. In tukaj je zakaj. Opazite, kako govori o "osebah, ki ne priznajo Jezusa Kristusa, ki prihaja po mesu." NE piše "osebe, ki ne priznajo božjega sina, ki prihaja po mesu". Če bi to pisalo, bi bila vaša prošnja morda smiselna: najprej je bil Jezus v nebesih kot Božji sin kot duhovno bitje, nato pa je prišel v mesu na Zemljo in postal Kristus - in vsi nočejo... Preberi več "
Janezove besede so bile podane v nasprotju z naraščajočim vplivom gnosticizma v krščanski občini. Gnostiki so verjeli, da je duh čist, a meso pokvarjeno. Niso mogli sprejeti, da je duh postal meso, kot bi oni, ki bi ga pokvaril. Tako so v bistvu verjeli v božjega človeka že dolgo preden so se trinitarci lotili te ideje. Pravi Jezus je zanje obstajal kot duh in meso je bilo primerno za interakcijo z ljudmi, toda Kristus, ki je bil telesen in pokvarjen, ni mogel biti samo meso, popolnoma človek. Janez 17: 3 nam to pove... Preberi več "
Janezove besede so bile podane v nasprotju z naraščajočim vplivom gnosticizma v krščanski občini. . Pravi Jezus je zanje obstajal kot duh in meso je bilo primerno za interakcijo z ljudmi, toda Kristus, ki je bil telesen in pokvarjen, ni mogel biti samo meso, popolnoma človek. Upam, da nisem edini, ki tu vidi očarljivo ironijo ?? Zgoraj je v bistvu tudi stališče Aria, čeprav ne bi bilo pokvarjeno. Zato sem se boril z njim. Žal mi je, toda vzamem si božanski življenjski vir (neimenovani, razen če kdo verjame... Preberi več "
Sveto pismo nas uči, da je Jezus prišel z nebes, da je bil znan kot beseda, da je bil božanski ali bog, da se je vsemu odrekel in postal popolnoma človek. Kako je to mogoče, mehanika postopka nas ne sme skrbeti. Lahko dvignem telefon in pokličem nekoga na drugi strani zemlje. Ali moram vedeti, kako je to mogoče. Lahko, ker je to človeška tehnologija, vendar mi ni treba vedeti, da bi imela korist od te tehnologije. No, v primeru prenosa... Preberi več "
Živjo Eric. Ta ponovitev me spominja na pogled na namen Biblije kot božjega pisma - »Glavni namen Biblije ni odgovoriti na vprašanje KAKO, ampak odgovor na vprašanje ZAKAJ. Prav imaš. Sploh ne vemo, katere energije, informacijska polja ali karkoli drugega tvorijo nebesa. Zdaj ne vemo več o Božji vsebini ali o tem, katera načela Bog uporablja sveti Duh. Očitno nimamo konceptualnega aparata za razumevanje vseh nebeških procesov. Smo kot neandertalci, ki sedijo pred televizorjem. Vloga... Preberi več "
Tisti "sveti spisi", na katere se sklicujete, so polni judovskega idioma. Kot resen bibličar ne morete počivati na preprostem črnem branju teh verzov kot Zahodnjak leta 2021 in trditi, da ste upravičeni do njihovega upodabljanja ali razumevanja, kot so predvidevali pisci pred približno 2000 leti, ki so pisali v grščini in z judovska miselnost. Pred nekaj predstavitvami ste zagovarjali to zelo idealno točko, vendar se vam zdi, da v tej predstavitvi tega ne storite selektivno. Zakaj to?
Ali razumete, da vsega, kar upodabljajo prevajalci, ni mogoče razumeti kot napisanega, ampak da ga moramo ponovno razlagati? Ker se to zdi izgovor v podporo vaši interpretaciji.
Zdravo Alithia, prosim, povej mi, če pretiravam s svojo prisotnostjo in odgovarjam na tvoje komentarje. Ne bom užaljen. Preprosto vsi včasih potrebujemo spodbudo in podporo. Popolnoma se strinjam s tem, kar ste rekli. Vsi moramo gledati na svete spise z judovsko miselnostjo. Tudi v svetih spisih se včasih dogaja pravi judovski element spreminjanja časa. Resnično mislim, da ljudje zapademo v zahodno past branja svetih spisov. Torej, če rečem, da, bi otrok lahko razumel Janezove svete spise, ki jih je navedel Eric. Judovski otrok ali otrok, ki je razumel judovsko... Preberi več "
Če je kot ogenj v tvojem trebuhu, je to morda Božji duh v tebi, ki te spodbudi, da govoriš! Kdo sem, da te ustavim. Prosim, nadaljujte, vabljeni. VESELIM SE VAŠIH IZRAZOV BREZ CENZURE.
Ljubezen do vseh iz Alitije.
Ko že govorim o cenzuri Alithia, sem vam pravkar poslal nov odgovor, a potem, ko sem pritisnil »objavi komentar«, se pokaže ... »Čakanje na odobritev« To se še nikoli ni zgodilo!
Podobno kot jaz imam nekaj dni dolgo čakalno mesto. Nič nesramnega, nič skriptualnega, samo opozarjanje na logične zmote je vse ???
Iz istega razloga je bil postavljen v čakalno vrsto. Dve številni povezavi. To se naredi kot zaščita. Kaj pa, če bi se nekdo odločil za povezave do porno strani. Nekateri bodo rekli, da je to cenzura. Ja, je. Nekateri menijo, da je vsaka cenzura slaba. Tega mnenja se ne strinjam. Cenzuriral bom stvari, za katere menim, da so laži. Tudi Twitter in facebook sta videla potrebo po tem, čeprav že prepozno. V redu sem, če nekdo objavi komentar, za katerega vem, da je lažen, če menim, da je odprt za razumno razpravo in če... Preberi več "
Da odgovorim na vaše vprašanje: "Zakaj?" Poudaril bi, da je bil razlog, da sem, kot ste rekli, "pred nekaj predstavitvami zagovarjal to idealno stvar" ta, da je sprejemanje "branja črne črke" v tem primeru ustvarilo protislovje z drugimi besedili. Ker ne sprejemam, da si Biblija lahko nasprotuje, sem ugotovil, da moramo iti globlje v besedilo, da natančno določimo, kaj je mišljeno. Vendar v tem primeru takšno protislovje ne obstaja in zato ni razloga, da bi iskali smisel onkraj jasno izraženega. Pravzaprav socinijanec... Preberi več "
Ta odlomek je preprosta lekcija o ponižnosti. Miselno držo, ki jo je imel Jezus, nas je spodbujal Pavel. Jezus, ki je bil ponižen, se je za razliko od Adama, ki se je znašel v "božji podobi" (podoba Boga, grška morfa) in hotel biti podoben Bogu, ponižal do smrti. Morali bi biti enako misleči. To je lekcija. Kar zadeva že obstajanje, ima ta koncept dom med gnostiki in starimi filozofskimi Grki, kot je Platon itd., Ta spis, Jezus in vi pa paradoksalno nasprotujete. »Izprazniti se« je judovski izraz nesebičnosti. Danes govorimo podobne stvari... Preberi več "
Beseda »oblika«, morphe, se v krščanskih spisih pojavlja le na treh mestih in se ne prevede kot »podoba« (grščina, eikón), kot bi nam rekli, da verjamemo. Iz vaših komentarjev vem, da ste dovolj inteligentni in dovolj naučeni, da to veste, zato se moram vprašati, zakaj bi to enačili s "imidžom". Vemo, da so ljudje ustvarjeni po Božji podobi, vendar niso ustvarjeni v njegovi obliki. Morphe v krščanskih spisih se uporablja samo v zvezi z Jezusom. Prvo sklicevanje najdemo v Marku 16:12, kjer beremo: »Po tem se je Jezus prikazal v drugačnem... Preberi več "
Napisali ste: Tukaj je oblika Boga (duha) v nasprotju s podobo služabnika (človeškega mesa).
Ti verzi brez kakršnih koli dodatnih razlag govorijo o dveh oblikah: obliki Boga in obliki sužnja ali služabnika. Lahko bi se vprašali, zakaj ne piše "oblika človeka", če je bistvo v nasprotju med duhovnim bitjem in človekom? Zdaj se sliši bolj, kot da govori o statusu nekoga.
“Brez dodanih pojasnil”? Kaj pa dodana razlaga iz samega verza?
"v obliki služabnika, ki je narejen po človeški podobnosti. "
Znižali ga boste, ker ne uporablja besedne zveze, za katero menite, da bi jo morali uporabljati, temveč "izrađen po človeški podobnosti". Morda bi raje imeli različico BSB: “In da sem videz videz kot moški "
Živjo Nightingale. Rad bi odgovoril na vaš komentar. Eric je v uvodu omenil 8 zelo dobrih citatov iz ust samega Jezusa, da je prišel iz nebes. Tam vidim še eno zanimivo situacijo. Dejstvo, da je Jezus sam rekel, da je prišel "od zgoraj", iz nebes na Zemljo, je razvidno iz njegovega pogovora z Judi, ki je v Janezovem evangeliju 10: 24-33. Pravilno ste zapisali, da so »Judje stoletja čakali na Mesija / Kristusa«, ki je prišel, in na koncu je to storil - v telesu, kot človek, »med svojimi brati«, kot Davidov potomec, kot ženska... Preberi več "
Pozdravljeni Frank, razumem vaše stališče - a ne veljajo vsi ti izrazi tudi za prave kristjane? Ali niso od tega sveta, rojeni od zgoraj, rojeni od Boga, eno z Jezusom in Bogom? Janez 17, 1Jo 5: 1 Stephen je bil na primer očitno eno z njimi, celo videl je Boga in Jezusa - in tam je bil kamniran. Ti Judje so ga videli v isti kategoriji kot Jezus, čeprav ni dobesedno rekel enakih besed kot Jezus. Jezus je prvorojenec med mnogimi brati. Bi bil veliki brat "od zgoraj" drugače kot... Preberi več "
Zelo zanimiv pogovor. Hitro razmišljanje o odzivu Nightingaleja Frankieju. Moja prva misel je bila pritrdilna, nekatere izraze bi lahko uporabili za Jezusa drugače kot za druge kristjane. Namreč, bili bi uporabljeni za Jezusa, kot da opisuje, kdo je, kot edinstven Božji Sin, morda bodisi izraža njegovo božansko naravo ali že obstaja, medtem ko bi v primeru kristjanov izrazili tisto, česar nismo po svoji naravi , ampak kakšni smo s svojim sodelovanjem v Kristusu, kot je izraženo v 2. Petrovem 1.
Živjo Nightingale,
Jezus nima bratov in sester, je »edinorojeni [močan Očetov 3439]« (Janez 1: 14,18; 3:16). Je prvorojenec med mnogimi duhovnimi brati (Rimljanom 8:29). On je od zgoraj.
»Kajti jaz sem prišel z neba, ne da bi izpolnil svojo voljo, ampak voljo tistega, ki me je poslal« (Janez 6:38) - sestopi - me je poslal. Besede prepustimo njihovemu pravemu pomenu.
Prilagajanje pomena besed nekaterim naukom - to je tipična lastnost WT.
Pozdravljeni Frank. Popolnoma bi morali razmisliti, kaj izrazi v resnici pomenijo. To poskušam narediti tukaj in ne razumem povsem, kaj ste mislili. Če ima Jezus veliko duhovnih bratov, kako to, da nima bratov in sester? Kaj so zanj Jezusovi bratje, če ne bratje in sestre? Če je Jezus Božji sin in so kristjani Božji otroci, ali ne bi bili potem bratje in sestre? Razumem, da je Jezus prvorojenec in da bo vedno, toda kako je lahko trajno "edini" rojeni - če ste to mislili? To bi pomenilo, da Bog ni duhovno rodil nikogar drugega... Preberi več "
Nekateri najstarejši rokopisi Janeza 1:18 označujejo za »edinorojenega Boga«. To je nekoliko neprijetno za trinitarce in socince. Za trinitarce, ker lahko sprejmejo Jezusa kot sina, čeprav so še vedno Bog, toda samo rojeni bog ne deluje, ker Boga (Velikost G) ni mogoče roditi. Po drugi strani pa "edinorojeni sin" deluje za Socince, ker verjamejo, da to velja za Jezusa, edinega človeka, ki ga je Bog rodil, toda ker ni bil nikoli duh v nebesih, kako je lahko edinorojeni bog? Če zavrnemo trinitarizem in socinizem, nimamo težav z razumevanjem... Preberi več "
Mislim, da je Janez 1:18 problematičen verz, na katerem temeljijo nauki, saj ni mogoče z gotovostjo vedeti, ali je prvotno pisalo "Bog" ali "Sin". Tu je dober kratek video o verzih in zgodnjih rokopisih. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Zdravo Nightingale, poskušam to razložiti z analogijo človeškega življenja. Recimo, da sem edini sin svojih staršev. Nimam sestre, zato sem edinorojena. Nimam pravih, genetskih bratov in sester. Toda vi in mnogi drugi kristjani ste moji duhovni bratje, zato imam veliko duhovnih bratov in sester. Jezus nima pravega genetskega brata in sestre glede svojega porekla kot edinorojenega nebeškega Očeta. Angli niso njegovi pravi bratje in sestre, ker jih je ustvaril. Kristjani niso njegovi pravi bratje in sestre; so samo njegovi duhovni bratje in sestre, ker... Preberi več "
Zelo lepo rečeno, Frankie. Hvala, ker ste prispevali te misli.
Dobro rečeno Nightingale
Sem kdaj zavrnil reči, da je Kristus prišel po mesu? Ali sem kdaj rekel ali nakazal, da Kristus ni prišel po mesu? Če kdo namiguje, da ni, ste to vi. V svojih komentarjih na Youtubeu nenehno ponavljam, da je mož Jezus izviral (se je rodil) v maternici Marije. Kje naj odstopam od tega? Prišel je v mesu. To ne pomeni, da se je odločil zapustiti navzočnost očeta in se preseliti iz vesolja v Marijino maternico, kajne? Luka 1: 31-35 nam ne pove nič takega. Nobenega... Preberi več "
To sem že razložil v videu. Če bi ga gledali do konca, bi se lahko izognili tem nesporazumom.
Toda to ne skriva dejstva, da ste mi namenili komentarje in namigovali, da sem antikrist. Na to mislim. Ne mislim na video. Zagotovo morate to vedeti
Če se je Jezus rodil kot človek brez kakršnega koli obstoja, potem ni prišel več v telesu kot vi ali jaz, ko sem se rodil v mesu.
Škoda, prijatelj. Apostol Pavel je bil za Jude anatema, vendar je bil dobrodošel v judovskih sinagogah, kjer je pogosto pridigal in učil. Tudi zgodnji apostoli so večino časa poučevali v templju, tako kot Jezus.
Apostoli in Jezus se niso umaknili iz duhovne razprave, tisti, ki se niso mogli držati. In če neposredno odgovorim na vaše vprašanje, se zdi, da je to stara organizacija JWs.
Kljub temu je vedel, kdaj je dosegel svojo mejo.
“. . Toda potem, ko so mu še naprej nasprotovali in žaljivo govorili, je stresel oblačila in jim rekel: »Naj bo vaša kri na vaših glavah. Čist sem. Odslej bom šel k ljudem narodov. «« (Apd. 18: 6)
Živjo Janez, rekel si: "Mislim, da seveda ne sledi, da je Bog načrtoval ali odobril katero koli trenutno grozoto na svetu." Upoštevajte naslednje odseke Ericovega videoposnetka: »V redu, zdaj poglej vse to skozi oči Socinijana. Predstava o Jezusu Kristusu kot človeku, ki bi živel in umrl, da bi se odkupili iz izvirnega greha, je v božjih mislih obstajala že dolgo pred tem, kar je bilo ustvarjeno. Zato so bile vse zvezde ustvarjene za, s pomočjo in s tem konceptom z edinim ciljem odkupiti... Preberi več "
Hvala Eric za zelo dobra in jasna biblijska razmišljanja. Všeč mi je vaše sklicevanje na Matt 11: 25-29 in kako ste delali z njim. Dejansko so glavne resnice v Jezusovem nauku tako preproste in preproste, da jih lahko razumejo celo otroci. Te močne resnice so namenjene staršem, da jih brez težav posredujejo svojim najmlajšim. Mislim, da je vaš članek zelo koristen predvsem za naše brate in sestre, ki zapuščajo Organizacijo. Sledili bodo različnim potim, kjer je lahko veliko pasti. Ampak obstaja samo ena pot - Jezus. Ta pot je varna. Popolnoma se strinjam s tem... Preberi več "
Hvala Frankie.