»Takrat je Jezus molil to molitev:» Oče, Gospod neba in zemlje, hvala, ker si to skrival pred tistimi, ki se jim zdijo modri in pametni in si jih razodel otrokom. «- Mt 11: 25 NLT[I]
"Takrat je Jezus v odgovor dejal:" Javno vas hvalim, oče, Gospod neba in zemlje, ker ste te stvari skrivali pred modrimi in intelektualnimi in jih razkrili majhnim otrokom. "(Mt 11: 25)
V preteklih letih kot zvestega pripadnika vere Jehovovih prič sem vedno verjel, da je naš prevod Svetega pisma precej prost. Prišel sem, da se naučim, da to ni tako. Med raziskovanjem teme Jezusove narave sem ugotovil, da vsak prevod Biblije vsebuje pristranske upodobitve. Ko sem delal kot prevajalec, lahko razumem, da pogosto ta pristranskost ni posledica slabe namere. Tudi pri prevajanju iz enega sodobnega jezika v drugega so se včasih morali odločiti, ker je besedna zveza v izvornem jeziku omogočala več interpretacij, vendar te dvoumnosti ni bilo mogoče prenesti na ciljni jezik. Velikokrat sem imel korist od avtorja na voljo za zaslišanje, da bi odpravil kakršen koli dvom o tem, kaj je v resnici želel sporočiti; vendar prevajalec Svetega pisma ne more vprašati Boga, kaj je mislil.
Vendar pristranskost ni izključna provinca prevajalca. Tudi biblijski študent ga ima. Če se pristransko upodabljanje poravna s pristranskostjo bralca, lahko pride do pomembnega odstopanja od resnice.
Sem pristranski? Ali si? Na obe vprašanji je verjetno varno odgovoriti z da. Pristranskost je sovražnik resnice, zato bi morali biti pozorni nanjo. Vendar je najbolj prikrit sovražnik; dobro kamuflirani in lahko vplivajo na nas, ne da bi se sploh zavedali njegove prisotnosti. Naše prebujanje resnice Svetega pisma in vse večje zavedanje, da smo tudi mi pristranski, predstavlja poseben izziv. Tako je, ko nihalo držimo na eni strani, nato ga končno spustimo. Ne bo se premaknil v svoj naravni počitek, ampak bo zavil desno in vse do druge strani ter dosegel točko, ki je skoraj tako visoka kot njegova višina sproščanja. Medtem ko ga bosta zračni tlak in trenje upočasnila, dokler na koncu ne bo počivalo ravnotežje, se lahko dolgo časa niha; in potrebuje samo najmanjšo pomoč - recimo iz rane vzmetne ure -, da nadaljuje naprej.
Tako kot nihalo se lahko tudi mi, ki smo bili izpuščeni iz skrajne ortodoksnosti nauka JW, zavihtemo proti naravnemu počivališču. Na tem mestu dvomimo in preučujemo vse, kar smo se učili in se učili. Nevarnost je, da zavijemo desno mimo te točke v drugo skrajnost. Čeprav ta ilustracija služi kot smisel, je dejstvo, da nismo nihala, ki jih poganjajo samo zunanje sile. Sami lahko določimo, kje bomo končali, naš cilj pa mora biti vedno doseči ravnovesje, biti v intelektualnem in duhovnem ravnovesju. Nikoli ne bi želeli trgovati z eno pristranskostjo za drugo.
Nekateri, jezni ob spoznanju prevare, ki nas je vse življenje vezala na neresnice, reagirajo tako, da popustijo vse, kar smo se kdaj naučili. Kakor narobe, kot je to, da Jehovove priče sprejemajo vse, kar ga je naučila Organizacija, resnično, nasprotno skrajnost je prav tako slaba: diskontiranje kot lažno kakršno koli poučevanje, ki bi lahko ustrezalo našemu prejšnjemu prepričanju o JW. Če zavzamemo ta položaj, pademo v past, ki se je zasvočila Rutherforda. Tako gonjen je bil, da se je oddaljil od naukov sovražnih cerkva, ki so se zarotovale, da so ga zaprli, da je uvedel doktrine, ki presegajo zapisano. Naše različice biblije NWT in RNWT odražajo nekatere od teh pristranskosti. Vendar mnogi drugi prevodi odražajo pristranskost. Kako lahko vse to presežemo, da pridemo do resnice?
Postati majhni otroci
Kot Jehovove priče se mi smatramo za otroške in na nek način smo takšni, saj smo kot otroci, ki se jim podrejamo in verjamemo v to, kar nam govori oče. Naša napaka je v podajanju napačnemu očetu. Imamo svoje modre in intelektualne. V resnici bomo ob zaslišanju nasprotovanja nekaterim učencem pogosto vmešavali: "Ali mislite, da veste več od upravnega telesa?" To ni otroški odnos, ki ga je Jezus vzbudil pri Matthewu 11: 25.
V filmu obstaja tekaška šala Dobri, slabi in grdi ki se začne: "Na tem svetu obstajata dve vrsti ljudi ..." Ko gre za razumevanje Božje besede, to ni šala, ampak aksiom. Prav tako ni preprosto akademski. Gre za vprašanje življenja in smrti. Vsak bi se moral vprašati, kdo od teh dveh sem? Ponosen intelektualec ali ponižni otrok? Da smo nagnjeni k prvemu, je točka, na katero nas je opozoril sam Jezus.
„Torej, kličejo ga majhnemu otroku in ga je postavil v sredino 3 in rekel: "Resnično vam rečem, Razen če se obrnete in postali boste majhni otroci, V nobenem primeru ne boste stopili v nebeško kraljestvo. "(Mt 18: 2, 3)
Opazite njegov poziv, naj se "obrnemo", da bi postali podobni majhnim otrokom. To ni običajen nagib grešnih ljudi. Jezusovi lastni apostoli so se nenehno prepirali o svojem kraju in statusu.
Otroci se učijo logotipov
Ne morem si zamisliti okoliščine, v kateri je razlika med "modrim in pametnim" in "otroškim" bolj očitna kot tista, ki vključuje preučevanje Jezusove narave, "Božja beseda", Logos. Prav tako ni primera, ko bi bilo treba bolj razlikovati.
Kako bi oče, ki je svetovno znan strokovnjak s področja teoretske matematike, svojemu triletniku razložil, kaj počne? Verjetno bi uporabil poenostavljeno terminologijo, ki bi jo lahko dojela in pojasnila le najosnovnejše pojme. Po drugi strani se ne bi zavedala, koliko ne razume, vendar bi verjetno mislila, da ima celotno sliko. Ena stvar je zagotovo. Ne bo dvomila o tem, kaj ji reče oče. Ne bo iskala skritega pomena. Med vrsticami ne bo brala. Preprosto bo verjela.
Pavel je razkril, da je Jezus obstajal vse drugo stvarstvo. Razodel ga je kot Božjo podobo in tistega, skozi katerega so bile vse stvari narejene in za katere so bile vse stvari narejene. Navajal ga je po imenu, ki so ga v tistem času poznali kristjani. Nekaj let kasneje se je Janez navdihnil, da je razkril ime, po katerem bo Jezus znan po vrnitvi. Nekaj let pozneje je razkril, da je to tudi njegovo prvotno ime. Bil je, je in vedno bo "Božja beseda", Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Re 19: 13; John 1: 1-3)
Pavel razkriva, da je Jezus »prvorojenec stvarstva«. Tu se pokaže razlika med »modrimi in pametnimi« in »malimi otroki«. Če je bil Jezus ustvarjen, potem je bil čas, da ni obstajal; čas, ko je Bog obstajal čisto sam. Bog nima začetka; zato je neskončno obstojal sam. Težava te misli je, da je čas sam po sebi ustvarjena stvar. Ker Bog ne more biti podrejen ničesar, niti živeti znotraj ničesar, ne more živeti "v času" niti se mu ne podrejati.
Jasno je, da imamo opravka s koncepti, ki presegajo našo sposobnost razumevanja. Kljub temu se pogosto počutimo prisiljeni v poskus. S tem ni nič narobe, če se ne zasitimo in začnemo misliti, da imamo prav. Ko ugibanja postanejo dejstvo, se začne dogma. Organizacija Jehovovih prič je postala žrtev te bolezni, zato nas je večina na tem mestu.
Če želimo biti majhni otroci, se moramo strinjati, da očka pravi, da je Jezus njegov prvorojenec. Uporablja izraz, ki ga lahko razumemo, ki temelji na okviru, skupnem vsaki kulturi, ki je kdaj obstajala na zemlji. Če rečem: »Janez je moj prvorojenec«, takoj veste, da imam vsaj dva otroka in da je Janez najstarejši. Ne bi skočili na zaključek, da govorim o prvorojencu v nekem drugem smislu, na primer o pomembnejšem otroku.
Če bi Bog hotel, da bi razumeli, da Logos nima začetka, bi nam to lahko povedal. Tako kot nam je rekel, da je sam večen. Ne moremo razumeti, kako je to mogoče, vendar ne glede na to. Razumevanje ni potrebno. Prepričanje je potrebno. Vendar tega ni storil, temveč se je odločil, da nam uporabi metaforo - rojstvo prvega človeškega otroka v družini -, da nam pove o izvoru svojega Sina. Če bomo veliko vprašanj pustili brez odgovora, bomo morali živeti. Navsezadnje je namen večnega življenja pridobiti znanje o našem Očetu in njegovem Sinu. (John 17: 3)
Premik od preteklosti do sedanjosti
Tako Pavel, pri Colossians 1: 15, 16a in John pri Janezu 1: 1-3 gredo v preteklost, da bi vzpostavili Jezusove najvišje poverilnice. Vendar tam ne ostanejo. Pavel, ko je Jezusa ustanovil kot tistega, skozi koga, za koga in za koga so bile vse stvari ustvarjene, nadaljuje v drugi polovici verza 16, da stvari predstavi v sedanjost in se osredotoči na njegovo glavno poanto. Vse stvari, vključno z vsako oblastjo in vlado, so mu podrejene.
Janez gre v preteklost na enak način, toda z Jezusovega stališča kot Božje Besede, kajti to želi poudariti njegova Beseda. Tudi celo življenje je prišlo skozi Logos, naj bo to življenje angelov ali življenje prvih ljudi, toda Janez svoje sporočilo vnaša tudi v sedanjost, tako da v četrtem verzu razkrije, da je bilo v njem življenje in življenje je bila luč človeštvo. "- John 1: 4 NET[Iii]
Paziti bi morali na hiperliteralno branje teh besed. Kontekst razkriva, kaj je John želel sporočiti:
"4 V njem je bilo življenjein življenje je bilo luč človeštva. 5 In svetloba sije v temi, a tema je ni obvladala. 6 Prišel je človek, poslan od Boga, ki mu je bilo ime Janez. 7 Prišel je kot priča, da bi pričal o svetlobi, da bi vsi verjeli skozi njega. 8 Sam ni bil luč, vendar je prišel pričevati o svetlobi. 9 Prava luč, ki daje svetlobo vsem, je prihajala na svet. 10 Bil je na svetu in svet ga je ustvaril, a svet ga ni prepoznal. 11 Prišel je do tega, kar je bilo njegovo, vendar ga njegovi ljudje niso sprejeli. 12 Toda vsem, ki so ga prejeli - tistim, ki verjamejo v njegovo ime - je dal pravico, da postanejo božji otroci. "- John 1: 4-12 NET Bible
Janez ne govori o dobesedni svetlobi in temi, temveč o luči resnice in razumevanja, ki odstranjuje temo laži in nevednosti. Vendar to ni le luč znanja, ampak svetloba življenja, kajti ta luč vodi v večno življenje in še več v to, da postanemo božji otroci.
Ta luč je spoznanje Boga, Božja beseda. To besedo - informacije, znanje, razumevanje - nam je posredoval sam Logos. Je utelešenje Božje besede.
Božja beseda je edinstvena
Tako pojem Božje besede kot tudi njena utelešenje v Logosu sta edinstvena.
"Tako bo moja beseda, ki mi gre iz ust. Ne bo se mi vrnilo brez rezultatov, toda zagotovo bo doseglo, kar me veseli, in zagotovo bo imel uspeh v tem, kar mu pošljem. "(Isa 55: 11)
Če rečem: "Naj bo svetloba", se ne bo zgodilo nič, razen če se moja žena usmili mene in vstane, da vrže stikalo. Moji nameni, izraženi z ustno ustjo, bodo umrli v zraku, razen če jaz ali kdo drug ravna nanje, in veliko stvari se lahko ustavi - in pogosto preneha - moje besede ne pomenijo ničesar. Ko pa Jehova reče: "Naj bo svetloba", bo svetloba - obdobje, konec zgodbe.
Številni učenjaki iz različnih krščanskih veroizpovedi so verjeli, da je sklicevanje na Modrost personificirano v Pregovori 8: 22-36 slike Logotipi. Modrost je praktična uporaba znanja. Zunaj samega Logosa je ustvarjanje vesolja najbolj izjemna praktična uporaba znanja (informacij), ki ga tam imamo.[Iv] To je bilo doseženo s pomočjo in skozi in za logotipe. On je Modrost. On je Božja beseda. Jehova govori. Logos je.
Edinorojeni Bog
Zdaj John govori o nečem resnično izjemnem!
„Tako je Beseda postala meso in prebivala je med nami, in videli smo njegovo slavo, slavo, kakršno pripada očetu, ki je bil rojen od sina; in bil je poln božje naklonjenosti in resnice ... Noben človek ni videl Boga nikoli; edini rojeni bog, ki je ob očetovi strani, je tisti, ki ga je razložil. "(Joh 1: 14, 18 NWT)
Predstavljajte si, Logos - Božja beseda - postane telo in prebiva s človeškimi sinovi.
Skoraj preveč neverjetno je razmišljati. Kakšen čudovit izraz božje ljubezni!
Morda ste opazili, da tu citiram iz Novega prevoda. Razlog je v tem, da v teh odlomkih ne popušča pristranskosti, da se zdi, da je razstavljenih veliko drugih prevodov. Hitro pregledovanje vzporedne upodobitve Janeza 1-a: 18 najdeno na biblehub.com, bo razkril, da samo Nova ameriška standardna Biblija in Aramejska Biblija v navadni angleščini to pravilno upodabljajte kot "edinorojenega boga". Večina zamenja "boga" s "sinom". Lahko trdimo, da je "Sin" impliciran v primerjavi s 14 na podlagi interlinear. Vendar pa isto interlinear razkriva, da je "bog" izrecno naveden v primerjavi z 18. Janez je razkril vidik Jezusove narave, ki je izgubljen, če spremenimo "boga" v "Sin".
Verz 18 je povezan s prvim verzom uvodnega poglavja Janezovega evangelija. Logos ni samo bog, ampak edinorojeni bog. Hudiču pravijo bog, vendar je lažni bog. Angeli so v določenem smislu lahko podobni bogu, vendar niso bogovi. Ko se je Janez spustil pred angela, so ga hitro opozorili, naj tega ne počne, saj je bil angel le "sovražnik".
Medtem ko pravilno prevajajo ta del Svetega pisma, se priče izogibajo resnici, ki jo razkriva. Narava Jezusovega božanstva in kako se to nanaša na svete spise, kot so Hebreji 1: 6, moramo še raziskati.
Zaenkrat se pogovorimo o tem, kaj lahko pomeni "edinorojeni sin" in "edinorojeni bog". - John 1: 14, 18
Obstajajo tri možnosti, ki so še napredne. Eden od elementov je skupen vsem: »samorojeni« je izraz, ki označuje edinstvenost. Vprašanje je narava edinstvenosti.
Samo rojen - Scenarij 1
O Stolpnica že dolgo velja, da je Jezus edina stvaritev, ki jo je Jehova ustvaril neposredno. Vse druge stvari je ustvaril Jezus in z njim Logos. Če ne izrecno biblijske razlage izraza, moramo sprejeti, da je vsaj ta razlaga možnost.
Skratka, ta scenarij predvideva, da se izraz »rojeni« nanaša na edinstven način, na katerega je bil ustvarjen Jezus
Samo rojen - Scenarij 2
Logos je bil ustvarjen kot bog. Jehova ga je nato kot boga uporabil kot utelešenje svoje Besede. V tej vlogi je bil uporabljen za ustvarjanje vseh drugih stvari. Nobena druga stvaritev ni bila narejena tako, da bi bila bog. Zato je edinstven kot edinorojeni Bog.
Torej se ta drugi scenarij nanaša na naravo Jezusovega ustvarjanja, tj. Kot edinega boga, ki ga je kdaj ustvaril.
Samo rojen - Scenarij 3
Jehova je Jezusa neposredno rodil z osemenjevanjem Marije. To je edini čas, ki je to storil, in edini človek, ki se je kdaj rodil, ki lahko Jehova uveljavlja kot svojega neposrednega in edinega očeta, je Jezus. Boga, ki je bil Logos, je rodil ženska njegov oče Jehova. To je edinstveno.
V povzetku
Ne naštevam teh, da bi sprožili razpravo. Ravno nasprotno. Vsi bi radi videli, da se lahko vsaj prepričamo, kateri scenarij (če obstaja) pravilen, vsaj glede nekaterih elementov se strinjamo. Jezus je Božji Sin. Jezus je Božja beseda ali Logos. Jezus / Logos odnos z Očetom je edinstven.
Janez se trudi, da če želimo spoznati svojega nebeškega Očeta, moramo spoznati njegovega edinstvenega Sina, ki je od začetka vseh stvari živel z njim v intimnem in skrbnem odnosu. Poleg tega nam je govoril, da če se hočemo sprijazniti z Bogom, ki nam prinaša korist za večno življenje, moramo tudi poslušati in ubogati Božjo besedo… Logos… Jezus.
Te stvari se moramo strinjati, saj gre za življenje in smrt.
Končna beseda
Če se vrnem k svojemu začetnemu mestu, se nekaj, kar verjamem v naravo Kristusa, strinja z uradno doktrino JW; nekaj tega ni, verjetno pa se ujema z nauki drugih cerkva v krščanstvu. Da me imajo katoličani, baptisti ali Jehovove priče pred menoj, me ne bi smelo zadevati, ker ne verjamejo v nekaj, kar me bo prepričalo, temveč, da lahko to potrdim v Svetem pismu. Če imajo prav, je le malo verjetno, ker jih je najprej imelo Sveto pismo. Ne bi zavračal tega, kar piše v Svetem pismu, ker neka skupina, s katero se ne strinjam, slučajno verjame enako kot jaz. To bi bilo vdati pristranskosti in predsodkom in blokiralo bi mi pot do mojega očeta. Jezus je tak. Kot nam je Jehova rekel: "To je moj Sin ... poslušaj ga." - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] New Living Translation
[Ii] Kot je razloženo v prejšnjem članku, je v tej seriji člankov uporabljen "Logos", da bi premagal miselnost v angleščini in "Beseda beseda" obravnaval kot naslov, ne pa kot ime. (Ponovno 19: 13)
[Iii] NET Biblija
[Iv] Od komentar Anderestimme: "Tukaj je odlomek iz nadaljevanja knjige Williama Dembskega" Biti kot občestvo ":
»Ta knjiga razširja njegovo prejšnje delo in postavlja najosnovnejše in najzahtevnejše vprašanje, s katerim se sooča 21. stoletje, in sicer, če materija ne more več služiti kot temeljna snov realnosti, kaj lahko? Medtem ko je bila zadeva edini dovoljeni odgovor v preteklem stoletju na vprašanje, kaj je končno resnično (izvor snovi je sam po sebi ostal skrivnost), Dembski dokazuje, da snovi ne bi bilo brez informacij in zagotovo brez življenja. Tako kaže, da so informacije bolj temeljne kot snov in da so razumljive dejanske informacije pravzaprav prvotna snov. "
Informacije kot »prvotna snov« vesolja. Na začetku so bile informacije
Obupno potrebujemo poglobljen in globok članek o Jezusu kot Jehovi v Stari zavezi. Čakamo.
Načrtujem, da bom več pisal o Jezusovi naravi, vendar bo na beroeans.study. Vendar je čas težava.
imam težavo z Jezusom, ki je Michael angel angela, v Svetem pismu ne vidim ničesar, kar bi to podprlo. V bistvu se zdi, da ga hebrejci 1 rušijo .. vendar besedilo v razodetju "začetek božjega stvarjenja rev 3: 14. zdi se, da nasprotuje ideji o samo rojenem. Zaenkrat na to ne morem odgovoriti zadovoljivo.
Moje stališče glede tega je pojasnjeno. Sem sestavil v a video in članek si lahko ogledate tukaj.
markchristopher, pravkar sem spet prebiral komentarje in razmišljal o eni izmed zanimivih točk, ki ste jih navedli, kar me je spodbudilo k nadaljnjemu raziskovanju. Veselim se vaših odzivov.
Jannai
Od Meleti še niste prejeli odgovora. Mogoče imate boljši način za stik z njim?
V odgovor na vašo zahtevo sem včeraj ob 8:13 na vaš gmail račun poslal e-poštno sporočilo z e-poštnim naslovom Jannai40. Morda je v mapi z vsiljeno pošto. Zakaj mi ne bi poslali neposrednega e-poštnega sporočila in odgovoril vam bom, da se tako prepričamo, da ne bo v neželeno pošto in da imam vaš aktivni e-poštni naslov.
markchristopher, Samo misel - ker se nam zdi, da razmišljamo v podobnem smislu svetopisemsko, če bi radi tako rekoč primerjali opombe, prosite Meleti za moj e-poštni naslov in lahko bi nadaljevali razpravo.
Seveda, zakaj pa ne.
Meleti. Ali mi lahko pošljete e-poštni naslov Jannai40, če ne, hvala
Meleti
Sina ne morejo prositi za slavo, ki jo je imel nekoč, preden se je začel svet, kot edinega rojenega boga, ker je postal novo stvarjenje. Ni enake slave, ker prej ni obstajal kot človek v poveličanem telesu. Mislim Obstaja še en način pogleda na Janeza 17: 5
Preden lahko ugotovite, Markchristopher, boste morali najprej dokazati vse predpostavke, na katerih temelji. O nekaterih od njih smo razpravljali zelo dolgo http://www.discussthetruth.com Za vse, ki jih želite spremljati, glejte:
Jezus pred človekom
Janez poglavje 2 in Jezusovo fizično vstajenje
Jannai40 / Meleti.Da, tako da je po vsem tem šlo narobe, je Bog pripravil načrt. Razumem in se strinjam.
markchristopher, Glede na raziskavo, ki sem jo opravil, to razumem. V Janezovem 1: "Na začetku" se nanaša na stvaritev Geneze, Božji načrt za človeštvo in vesolje. Zaradi Adamovega greha je bilo potrebno, da se je njegov načrt (beseda) uresničil po Jezusu Kristusu - Janez 1:1 - »beseda je postala meso«. To ne pomeni, da je Bog vnaprej vedel, da bosta Adam in Eva grešila, toda ko sta grešila, se bo po Jezusu Kristusu uresničil božji božji načrt. Zdi se, da Janez misli na stvaritev Geneze... Preberi več "
Meleti. Rekli ste: »Oče je že veličasten. Kako ga lahko katero koli bitje, človek ali angel, poveličuje? " Janez 17: 4 »Na zemlji sem vam prinesel slavo, tako da sem končal delo, ki ste mi ga dali«. Rekli ste: »Najprej moramo razumeti, kaj opredeljuje boga ali boga. Kaj razumete, kako pomeni beseda? " 1 Tim 2: 5 »Kajti en Bog je in en posrednik med Bogom in človeštvom, človek Kristus Jezus.« Najboljši način, kako lahko opredelim Božjo besedo, je, kako Bog opredeli človeško besedo. Matevž 15:11 »Kar gre nekomu v usta, ne umaže... Preberi več "
Živjo MarkChristopher, bojim se, da ste zamudili moje stališče o Očetovi slavi, vendar ne glede na to. Kar zadeva opredelitev pomena besede Bog, ali moram razumeti, da verjamete, da se Bog nanaša na vsako bitje, ki "oživi stvari"? Če torej bitje ne more ustvarjati stvari, ne more biti bog? Je to pravilno? Kar se tiče vašega argumenta o Božjem predznanju in vseobsežju, ki povzroča kakršno koli primerjavo, tega ne vidim kot utemeljenega argumenta. V bistvu pravite, da je vse mogoče, ker imamo tukaj opravka z Bogom. Če hoče ustvariti bitje... Preberi več "
markchristopher, vaši komentarji so tako zanimivi. Verjamem, da ko enkrat spoznamo Jezusa Kristusa, se začne vse spravljati po svojih biblijskih mestih - traja čas, vendar se izkaže, da je iskanje zelo koristno.
Hvala Jannai40. Cenim to.
markchristopher, Janez 17: 5 "In zdaj, Oče, proslavi me v svoji navzočnosti s slavo, ki sem jo imel s teboj pred začetkom sveta." (NIV) Jezus je tu govoril o slavi, ki mu je bila na začetku naložena pri Bogu. Če berete 22. verz (ki se nanaša na vse vernike, verzi 20-21) - torej ta slava za nas (seveda, če bomo seveda zvesti) - smo dobili to slavo, pa še nismo bili rojen takrat. Torej v 5. vrstici Jezus ni prosil, da bi ga »obnovili«, temveč da bi prejel nagrado... Preberi več "
Živjo Jannai40 Razumem, kaj pravite. Obstajajo sveti spisi, ki uporabljajo izraz "preden se je svet začel", na primer Mat. 24: 34 ... .. "dediščina kraljestva, ki je bila božansko namenjena vam že od nastanka svetu. " WNT To nam daje vpogled v vnaprej določen načrt bogov, da reši človeštvo prek njegovega Sina. Torej je bila slava Jezusa Kristusa vnaprej določena pred nastankom sveta. V težavi z Janezom 17: 5 piše ..s slavo "Imel sem", v nasprotju s "božansko namenjeno" ali "pripravljeno". Čeprav so v prevodu Janeza 17: 5 zaradi pristranskosti morda pristranski. grško... Preberi več "
Oprostite, mislil sem hebreje 1: 4 ne Rimljani 10 !!
Ali je treba echó (grško: ἔχω) prevesti "imel sem" ali "obdržal" ali "držal", je jasno, da je glagol v prvi osebi ednine pretekli čas. Vsi trije prikazi kažejo, da je Jezus mislil na slavo, ki jo je imel v preteklosti v Božji navzočnosti. Kdaj konkretno v preteklosti? Številni prevodi dodajo besedo »ustvarjen«, ker menijo, da je to mišljeno. Ne smemo pozabiti, da v grščini κόσμος ali kosmos dobesedno pomeni »nekaj naročenega«. Iz te grške besede smo dobili tudi besedo "svetovljan" in besedo "kozmos". Tako tudi prepoznamo... Preberi več "
Ustrezno poudarjaš Meleti ... Toda spet je splošni kontekst Janeza 17 izpolnitev odlomkov, kot je Izaija 49: 3. "Rekel mi je:" Ti si moj služabnik, Izrael, in prinesel mi boš slavo. " Slava, ki jo zahteva Jezus v Janezovem evangeliju 17, se bo kmalu dosegla z njegovim življenjem, smrtjo in vstajenjem. "Proslavite svojega sina, da vas proslavi vaš sin." Gre za to, da se Bog Oče slavi v sinu, ne pa da sin dobi nazaj slavo, ki jo je imel nekoč. O grščini skoraj ničesar ne vem, ampak εἶχον (eichon), celo prevedeno kot "imel sem" lahko... Preberi več "
V Janezovem evangeliju 17: 1 Jezus prosi, da bi ga slavili, da bi lahko proslavljal Očeta. Oče je že veličasten. Kako ga lahko katero koli bitje, človek ali angel, poveličuje? Očitno tukaj beseda vsebuje različne pomene. V prvem verzu prosi, da bi ga slavili, vendar ne določa vrste in količine slave, ki jo zahteva. V 1. verzu je natančno določen. Prosi samo za tisto, kar je imel prej. Za kar se je odrekel, ko je sestopil iz nebes. (Fil. 5: 2, 6) Želi si imeti slavo, ki jo je imel, ko smo bili v... Preberi več "
Nikoli me ne preseneča, kako čeprav ločeni s časom in okoliščinami, še naprej berem članke in prispevke bratov in sester na tej strani in naših forumih, ki se zaskrbljujoče dobro ujemajo z mojimi lastnimi mislimi. Resnično govori o moči in jasnosti Božje besede in njegovega svetega duha. To je tema, o kateri sem veliko razmišljal, preučeval in molil. Zaključek, do katerega sem prišel, je, da je narava Jehova in Jezusa nekaj, kar preprosto presega naše razumevanje. Sodobna znanost in matematika nas uči... Preberi več "
Lepo obrazložen povzetek. Hvala za uravnoteženo perspektivo, Aletheia.
Še ena misel, toda glede Janeza 1:18, zdi se, da bi moralo brati "samo rojeni bog". Namesto "sina". Mislim, da bi ob branju tega svetega pisma lahko razmišljali o Izaiji 9: 6 Kajti nas rojen je otrok, nam je dan sin, vlada pa bo na njegovih ramenih. In imenovali se bodo Čudežni svetovalec, Mogočni Bog, Oče večni, Princ miru. To je Izraelu obljuba, da se bo rodil otrok (Jezus Kristus). Toda jasno piše, da bo "voljen" imenovan "mogočni bog". Slovnica je v prihodnosti napeta. Torej, beremo izpolnitev tega... Preberi več "
Z Izaijevega vidika je prihodnost, ker se nanjo sklicuje subjektivno. Besedin bog podoben status v Izaijevem času ni imel nobenega vpliva. Šele v svoji prihodnosti, ko se je Beseda pokazala kot človek, trpel, umrl in vstal, je lahko ravnal kot mogočni Bog, ki je lahko dal življenje. Janez pa govori o svoji preteklosti. Beseda je bil Bog, ki je obstajal ob božji strani (Janez 1: 1-3) Po njem je nastal svet (proti 10.) Postal je meso. (proti 14) Obstajal je pred Janezom krstnikom, ki se je rodil šest mesecev prej... Preberi več "
Mislim, da je odvisno od tega, ali naj bo Janez 1: 1 preveden kot "bog" ali "Bog". Zaradi argumentov imam raje "božansko". Kakorkoli že. Mislim, da so mi razprava in komentarji pomagali do določenega stopnjo težav, ki jih imata tako Trojica kot ideja, da je Jezus Mihael. Jezus, nedvomno obstaja. Truthseeker je omenil Janeza 17: 5 "In zdaj, oče, poveličaj me v svoji navzočnosti s slavo, ki sem jo imel s tabo, preden se je začel svet." Ne misli, da boš lahko bolj jasno. Ampak. Mislim, da je zame najpomembnejša misel, da smo resnično le prišli... Preberi več "
d'accord.
Moje mnenje o pregovorih 8 je, da to ni lekcija, ki nam razkriva identiteto Jezusa Kristusa. Jovan 1: 1 to počne. To je lekcija o tem, kako Bog uporablja svojo modrost in kako bi morali uporabljati modrost in biti preudarni, kot je Bog. Zato je pregovor in nasvet. Beseda je brez dvoma Božja razširitev, toda, ali lahko med branjem pregovorov obstaja nekaj pristranskosti? Lahko, le cenimo nasvet. Nikoli nisem slišal, da JW uporablja pregovore, kot naj bi jih uporabljal, le kot sklepal argument v podporo temu, da je govoril o... Preberi več "
Samo za dodajanje. Pri pregovorih 9: 12 opisuje, da je norost kot nezvest ženska .. tudi »Naj vsi, ki so preprosti, pridejo k meni!« Tistim, ki nimajo smisla, pravi, 17: „Ukradena voda je sladka; hrana poje skrivnost je okusna! "
Pregovori uporabljajo alegorijo ženske, ki živi v hiši, da bi dala lik "Neumnosti". Nikakor ni resnična oseba. Ali ni to poetični slog, uporabljen v pregovorih 8?
Dokaj poštena znamka se zdi dovolj razumna. Hvala kev
Pozdravljeni iskalec resnice, zelo se strinjam z naporom vašega komentarja. »Ne vidim, kako si kdo, ki je nekajkrat prebral evangelije, ne more misliti, da se Pregovori 8: 22–31 nanašajo na Jezusa, še posebej na del iz 30. leta, ko je poleg Jehova tudi» mojster dela «. Modrost je pojem, stanje duha. Koncept ne more reči "... stvari, ki so mi bile všeč, so bili človeški sinovi." Ta argument bi me lahko prepričal. Toda še nisem slišal ali prebral zadovoljive razlage, zakaj Modrost v Prov. 8: 1-12 in 9: 1-6 ni Jezus. Ali a... Preberi več "
V Janezovem evangeliju 3:13 in 6:38 Jezus govori o sestopu iz nebes. V 6:46 je "videl očeta." Toda moj najljubši je 17: 5, kjer pravi: "... Oče, poveličuj me poleg sebe s slavo, ki sem jo imel ob tebi, preden je bil svet." Tako nihče ne more reči, da Jezus ni imel predčloveškega obstoja, da ni obstajal pred fizičnim stvarjenjem ali da ni imel slave pred tem obstojem poleg svojega Očeta. Marija ga ob njegovem rojstvu ni ustvarila niti z Jehovovo močjo. Rodil se je kot oseba, ki je bil vedno, zdaj pa zdaj... Preberi več "
Truthseeker, ti in jaz smo si zelo eno na to.
In jaz resnica. John 17 v 5 se mi zdi precej navaden. In če jesus personificirana modrost, glej kološanoma 2 v 3 in 4 kev c
Mislim, da se včasih še vedno obesimo na črno-belo razmišljanje, ko razmišljamo o odnosu med Jezusom in Jehovom. In morda smo bili v svojih mislih tako pogojeni, da na stvari gledamo povsem tako, kot nas je naučila družba. Če pa sledimo Meletijevemu zgledu in premislimo, kaj Sveto pismo dejansko pravi, nimamo težav. Hebrejski spis na tem področju vsekakor uči le malo ali kaj natančnega, toda to je, kot bi morali pričakovati, »naš učitelj, ki vodi k Kristusu« in ni napisan kot vodilo za vse podrobnosti o... Preberi več "
Daniel! 12: 2 govori o vstajenju.
In psalm 16 v 10. Isaiah 53 v12. Glejte 1 Corinthians 15 v 3 in 4.
Meleti je vprašal: "Ali obstaja način, kako ugotoviti, katero od starodavnih besedil je najverjetneje pravilna kopija Janezovih besed? "In Inneedofgrace je dobro odgovoril, vendar še enkrat povem, kar sem povedal zgoraj, kar menim, da je nekaj, če smo pošteni, moramo priznati:" Torej nikakor ne moremo vedeti, kaj je bilo prvotno napisano. " Kot sem že rekel zgoraj, to ne vpliva na našo vero, vera v Jezusa je prišla, preden je bilo o njem kaj napisanega. Toda poštenost pride, ko priznamo, da je naša vera preprosto to, vera,... Preberi več "
S tem se strinjam. Večina ljudi je verjela, ne da bi prebrali eno besedo. To je Rim 10:17 Posledično vera izhaja iz tega, kar je slišati, in tisto, kar je slišati, pride skozi Kristusovo pridigano besedo. Biblija veliko pomaga razumeti več in preizkušanje, ki je bilo slišati, nekako drži. Ker imamo dostop do številnih prevodov, lahko primerjamo, beremo kontekst in kot tak preizkušamo svojo vero v to, kar smo slišali. Zato se vera kaže v dejanjih, ne s tem, kar kdo ve, znanje o Bibliji. Večina ljudi, ki so se približali Jezusu, ni prebrala ničesar... Preberi več "
Strinjam se s tistim harrisonom in tudi tu pride ponižnost. Ker se naučimo najpomembnejših stvari o bogu in sveti duh prežema naše razmišljanje, ki se ponaša s čudovitimi lastnostmi, kot sta prijaznost in potrpežljivost. Do drugih. Namesto nestrpnosti in arogancije. Verjamem, da te stvari kažejo, da smo morda na pravi poti, kjer slednje kažejo, da absolutno nismo. Obožujem Jezusa, mislim, da je podobno kot ti. Toda edini ključ v delih so hebrejski spisi, ki pravijo, da je bog eden. Čeprav so lahko te izjave... Preberi več "
Še vedno čutim, da pogrešamo Jezusov edinstven položaj v nasprotju z vsem drugim stvarstvom. Ne samo, da je EDINI rojen od boga, postal je tudi Bog Janez 3; 16 tudi 1. Janez 4; 9. (Tu uporabljam izraz MADE) Bil je prvorojenec vsega stvarstva, »rojen«, a ne ustvarjen. Vse stvarjenje je bilo narejeno zanj in po njem. Toda samo Jezus je prišel NEPOSREDNO od Boga. Jezus kot Bog bi moral imeti povsem drugačen odnos z Vsemogočnim Bogom. Kdo je še kdaj postal bog? Ali je mogoče, da je Jehova v nekem trenutku ustanovil... Preberi več "
Vprašanje, ki ga imam o tem konceptu hebrejskega mišljenja v grškem razmišljanju o obstoju. Hebreji so si morda mislili drugače. Konkretno razmišljanje v nasprotju z abstraktnim razmišljanjem. Ne smemo pa pozabiti, da je bil novi testament, kolikor vem, napisan v grščini. Grško razmišljanje in kultura bi bili Jevreji dobro poznani že približno 300 let, zlasti tisti, ki so v diaspori uporabljali grško septuaginto .paul so v NT na to odgovorili. Židovski pisci v NT so se izrazili v grščini. In govorijo... Preberi več "
Bi lahko podrobneje pojasnili: »Pavel razodeva, da je Jezus» prvorojenec stvarstva «. Tu se pokaže razlika med "modrimi in pametnimi" in "majhnimi otroki". (1) Če je bil Jezus ustvarjen, potem je nekoč obstajal; čas, ko je Bog obstajal povsem sam. Bog nima začetka; torej je neskončno dolgo časa obstajal sam. (2) Težava te misli je, da je čas sam ustvarjena stvar. Ker Bog ne more biti podrejen ničemur niti živeti v ničemer, ne more živeti "v času" in mu ne biti podložen. " jaz... Preberi več "
Verjamem, da naslednji odstavek iz članka odgovarja na vaše vprašanje.
»Jasno je, da imamo opravka s koncepti, ki presegajo našo sposobnost razumevanja. Kljub temu se pogosto počutimo prisiljeni v poskus. S tem ni nič narobe, če se ne zasitimo in začnemo misliti, da imamo prav. Ko ugibanja postanejo dejstvo, se začne dogma. Organizacija Jehovovih prič je postala žrtev te bolezni, zato nas je večina na tem mestu. "
V celoti sem prebral vaš članek, le malo sem se zmedel nad tem, kaj izražate v tistem delu. Ali vas potem pravilno razumem, ker govorite, da sta možna oba izraza in ne bi smeli biti tako dogmatični, da bi mislili, da imamo prav?
Bojim se, da nimate smisla. Poskušal sem pokazati, da nam logika ne uspeva izraziti stvari, ki se nanašajo na neskončnost, brezčasnost in večnost Boga.
Hvala, ker ste pojasnili. To sem dobil od tega, verjetno tega nisem dovolj dobro artikuliral. Popolnoma se strinjam, da ne moremo vedno izmeriti Devine po naših človeških merilih! Dobro rečeno.
V vašem članku sem zapisal nekaj točk, o katerih sem hotel govoriti. Rekli ste naslednje: "Hiter pregled vzporednih upodobitev Janeza 1:18, ki ga najdemo na biblehub.com, bo razkril, da samo Novoameriška standardna Biblija in Aramejska Biblija v navadni angleščini to pravilno navajata kot" edinorojenega boga " . ”Menim, da je to nepravična izjava. Upoštevati morate besedilne različice, na katerih temeljijo na prevodu. Textus Receptus Janeza 1:18 (a) prikazuje kot: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός prevod, ki izhaja iz... Preberi več "
Hvala za to pojasnilo, InNeedOfGrace. Svojo izjavo sem temeljil na medvrstnem upodabljanju istega spletnega mesta, biblehub.com, ki je zagotavljalo vzporedne prevode. Ali je mogoče kako ugotoviti, katero od starodavnih besedil je najverjetneje pravilna kopija Janezovih besed?
Dokončnega zaključka ni lahko narediti, toda na to se nanaša: - Najstarejša znana grška rokopisa, P66 in P75, bereta samo rojenega Boga. Ti rokopisi prihajajo iz Aleksandrije. (drugo stoletje) Nekateri besedila iz Aleksandrije obtožujejo, da jih močno navdihuje gnosticizem, ki uči, da je bil Jezus rojeni Bog, ki ga je ustvaril Nerojeni Bog. Ti citirajo te rokopise: Tatian (drugo stoletje), Valentin (drugo stoletje), Klement Aleksandrijski (215 AD) in Arius (336 AD) - Po drugi strani pa obstajajo citati drugih zgodnjih cerkvenih očetov, kot je Irinej (zgodaj 2... Preberi več "
Živjo Meleti. Hvala, ker ste si vzeli čas in razložili svoje mnenje o Logosu. Vsekakor se strinjam, da je treba v otroštvu ponižnost nagovoriti obe strani medalje, ne pa se držati tega, v kar ste verjeli. Neverjetno je, kako globoka je ta točka. Nikoli nisem učil, da je to veljalo zame, šele nekaj let nazaj. Vedno sem bil eden, ki je globoko preučeval stvari in postavljal vprašanja, vendar sem se vedno počutil "vse drugo krščanstvo" in moji študenti Biblije so bili tisti, ki so imeli pristranskost, ne pa jaz. Potrebno je veliko... Preberi več "
neupravičeno, ko boste razumeli, da Jezusa Kristusa še ni bilo, kako živahnejša je naša prihodnost, in vse se postavi na svoje mesto od Geneze do Razodetja, zlasti kar zadeva Abrahamovo zavezo v zvezi z Novo zavezo. Začnete razumeti toliko več o Jezusu Kristusu in vlogi, ki jo bomo imeli kot vladarji z njim na zemlji, in priložnosti za sodelovanje z njim in pomoč pri popravljanju stvari. Ne bomo se pojavljali ali izgledali nenavadno - postali bomo kot Jezus in poveličevali človeška telesa. Celo zdaj,... Preberi več "
Treba je opozoriti, da imata Jannai40 in imjustasking pogled na Jezusovo obstoj, ki se razlikuje od našega. Spodbujamo bralce z različnimi pogledi, da jih delijo z uporabo Svetega pisma v podporo njihovim argumentom in to je bilo že veliko storjeno. Za tiste, ki bi želeli raziskati obe strani te razprave, vas nagovarjam ta povezava.
Meleti, hvala za tvoj komentar. V svojem komentarju se sklicujete na »naše« in »mi« - na koga se sklicujete? Hvala vam.
Ko sem rekel »svoj«, sem imel v mislih sebe, Apollosa in Alexa, pa tudi nekaj drugih, ki so že od začetka podpirali ustanovitev te strani. Čeprav se vsi ne strinjamo glede vseh vidikov Jezusove narave, se vsi strinjamo, da je imel predčloveški obstoj. Kar zadeva različne bralce in druge komentatorje, ni moje, da govorim zanje.
Kot sem že povedal, moja zvestoba Kristusu ni pogojena s tem, kdaj se je začel njegov obstoj. Toda tistim, ki si prizadevajo za začetek pred fizičnim vesoljem, postavljam samo to preprosto vprašanje. Kako bi Jud iz 1. stoletja razumel koncept obstoja? Ali se ujema z našim 2000 leti pozneje, ki ima helenistični koncept? V tem je stvar CRUX. Dokler ne vemo, kako bi si Židan mislil, bo jezik Pavla in Janeza vedno obarvan z našo kulturno pristranskostjo. Menrov, moram vam ploskati, ker v vašem prvem... Preberi več "
Hvala meleti za vaše trdo delo na tem članku moram reči, da mi je všeč vaš pristop. prvorojenec se mi zdi precej navadna izjava in prepričan sem, da je ljudem mogoče oprostiti, da so ga sprejeli po nominalni vrednosti. Celo to pomeni, če je to v glavnem položaju. Ilustracija otroka je bila pomembna za to, da je ponižna oseba. Vsi moramo priznati, da nihče od nas nima vseh odgovorov. Že to dejstvo nas mora spomniti na potrebo po ponižnosti... Preberi več "
Dodatek: Manj vidim vrednosti Janeza ali Pavla, da bi razložil, da je Jezus imel začetek ali ga ni imel. Občinstvo, o katerem sta pisala ali govorila Paul in John, je bilo večinoma Judov. In njihovi voditelji in mnogi njihovi privrženci niso verjeli, da je Jezus Kristus ali Messias. Moje stališče je, da je bil cilj Janeza in Pavla pokazati, da je Jezus živel z Očetom, da je bil tam, ko so bile stvari ustvarjene, da ima najvidnejši položaj (kot položaj prvorojenca v judovski družini. Oseba... Preberi več "
Hvala Meleti. lep pregled. 2 točki menim, da moram zaslužiti. 1 se nanaša na Janeza 1: 14,18 in uporabo samorojenih. Ni nujno, da trdim, da je ta uporaba napačna, ampak želim deliti komentar o uporabi tega verza, kot je določeno v NET-u: delim, da si lahko kdo sam premisli: tn ali "edinstven". Čeprav je ta beseda pogosto prevedena "samo rojena", je tak prevod zavajajoč, saj v angleščini kaže, da izraža metafizični odnos. Beseda v grščini se je uporabljala samo za otroka (a... Preberi več "
Zanimive misli Meleti! in všeč mi je vaš pristop, ki je v bistvu "Ne gremo dlje od zapisanega", tj. ujeti v past eisegeze. Glede poštenega prevajanja besedil se mi zdi, da bi bil iz NT učenjaka, ki ni vernik, dober prevajalec! brez "sekire za mletje." Kar zadeva Kristusovo božanskost, se mi zdi sporno glede tega vprašanja, Sveto pismo ne razlaga njegove mehanike niti ne uči Trojice na način, na katerega ji nasprotuje religija JW, toda potem... Preberi več "
Meleti, obstaja čudovit spis, ki ste ga v preteklosti že večkrat citirali, in mislim, da bi bil zaradi tega, da bi ga mnogi poslušali, to pravi čas, da se spomnite tega svetega pisma.
»Rekel ti je, o zemljan, kaj je dobro. In kaj od vas zahteva Jehova, kot da bi bili pravični, ljubili dobroto in bili skromni v hoji s svojim Bogom? " Miha 6: 8
To je bil lep esej in strinjam se s splošnimi občutki. Hvala vam. Še posebej sem užival v vaši ilustraciji nihala in kako se je za gospoda Rutherforda zavihtelo na škodo resnice. Zelo dobro. Kot veste, pa se ne strinjam z vašo konkretno trditvijo (čeprav morda imate prav), da je Jezus obstajal, preden je postal človek. Upravičeni ste do svojega stališča in na koncu dneva to ne vpliva na moj odnos z njim ali na mojo obveznost, da bi se mu poklonil, ne glede na to, kje v toku časa njegov obstoj... Preberi več "
Vesel sem, da vam je bil članek všeč. Z veseljem bi predložil dodatne argumente, vendar nisem prepričan, kateri sveti spisi, na katere se sklicujete, niso bili podprti.
Zakaj menite, da predstavljam Pregovore kot dokaz? Prebral sem svoj kos in nisem mogel najti, kje sem to trdil. Verjamem, da so Pregovori 8 alegorija, ki zapolnjuje prazna mesta glede Jezusove vloge pri ustvarjanju vseh stvari, vendar alegorija ni dokaz in nisem izjavil, da je.
Kar zadeva Col 1: 15, 16, sem v članku pojasnil, zakaj sem prišel do tega zaključka.