[Përmbledhje Kulla e Rojës për w14 01 / 15 f. 7]
Par. 8 - «Zoti… e porositi Noeun të ishte« një predikues i drejtësisë ». Nuk ka asnjë provë që Noeu ishte porositur nga Zoti për këtë rol. E vetmja gjë që mund të themi me ndonjë siguri ishte se Noeu predikoi drejtësinë. Ne e bëjmë këtë në një komision të veçantë nga Zoti, duke nënkuptuar që bota e asaj kohe kishte paralajmërimin e duhur për atë që do të vinte. Duke qenë se bota e asaj kohe me gjasë numërohej në qindra miliona, është pothuajse e pamundur të dalësh me një skenar ku Noeu mund t'u kishte predikuar të gjithë atyre, edhe nëse ai nuk do të kishte detyrën shtesë të ndërtimit të arkës .
Na pëlqen të bëjmë më shumë nga ky shkrim i shenjtë sesa ekziston si një mënyrë për t'i dhënë kredi veprës sonë të predikimit. Logjika thotë që ashtu si Noe, edhe ne jemi të porositur t'i predikojmë botës një paralajmërim përpara se Jehovai ta shkatërrojë atë.
Par. 16 - “Ai në këtë mënyrë dha disa nga dishepujve të tij besnikë perspektiva për t'u bashkuar me të si mbretër në Mbretërinë e Perëndisë. " Nëse hiqni fjalët "disa" do të kishit një deklaratë të saktë nga shkrimet e shenjta, sepse këtu nuk po flasim për shpërblimin përfundimtar, por vetëm për perspektivën e tij, e cila është e hapur për të gjithë dishepujt e Jezuit. Sidoqoftë, kjo nuk përkon me politikën tonë të deklaruar, kështu që na duhet të fusim një maja të vogël për të prishur mësimin e thjeshtë të shkrimeve të shenjta.
Par. 17 - «Sidoqoftë, Jezuit do t’i duhej të priste për të marrë pushtetin e plotë mbretëror mbi tokë si« pasardhësit »e premtuar. Jehovai i tha Birit të tij: «Ulu në të djathtën time derisa t'i vendos armiqtë e tu si një stol për këmbët e tua.»
Ky paragraf përcakton temën për javën e ardhshme e cila rikonfirmon mësimin tonë se 1914 është fillimi i fuqisë së plotë mbretërore të Krishtit. Le të bëjmë pak të vendosur nga vetja jonë. Pyete veten tani nëse ka ndonjë provë gjatë 100 viteve të fundit që armiqtë e Jezusit janë vendosur si një stol për këmbët e tij? Ne do të donim që bota të besonte se që nga viti 1914 ka pasur një «fëmijë të ri në qytet». Ku është prova?
Thjesht po pyes:
Meqenëse po flasim për çështje që kanë të bëjnë me periudhën nga ringjallja e Jezusit deri në kthimin e tij, unë postova materiale në lidhjet më poshtë që mund t'ju interesojnë:
Ditët e fundit:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Përfundimi i sistemit të gjërave:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Ky është plotësisht drithërues. Gjatë muajve të fundit unë gjithashtu kam marrë një interes në termin "Ditët e Fundit". Unë përmenda në një post tjetër se si gjërat që unë isha duke menduar do të dilnin shpesh në këtë forum, edhe pse nuk e kisha diskutuar atë me askënd tjetër. Tema e atyre lidhjeve është një shembull i pikërisht asaj që kam dashur të them !! Disa nga gjërat që ju theksuat, edhe unë i kisha vërejtur (p.sh. me Hebrenj, Joel, Vepra etj.) Dhe kisha arritur në përfundimin se shkrimtarët e NT menduan se po jetonin në Ditët e Fundit. Për më tepër edhe unë... Lexo më shumë "
Në rregull, kjo po bëhet akoma më e çuditshme.
Pasi postova komentin tim, u përpoqa për të parë trupin e postit kryesor.
Dhe para meje kishte grafikë, që përshkruanin numrin e luftërave gjatë disa qindra viteve të fundit.
Unë nuk ju them gënjeshtra, unë kisha bërë saktësisht të njëjtin hulumtim dhe po i ndaja informacionet me gjysmën tjetër të rëndësishme.
Kjo është si një lloj i mendjes Vulcan që shkrihet !!
ImJustAsking: Imagjinoni se çfarë do të ishim në gjendje të studionim së bashku !! Kjo është pikërisht ajo që kërcënon grupet e kontrollit të lartë dhe pse funksionon 'përça-dhe-pushto'. Por, po, e pres me padurim atë ditë. Rastësisht, ndërsa kuptoj më mirë fjalët e tilla si "prania" (ose parousia, periudha që fillon me ardhjen / ardhjen e Jezusit), "ditët e fundit" (periudha nga shfaqja e parë e Jezuit deri në kthimin e tij), "përfundimi i sistemi ”(në thelb i barazvlefshëm me shtrëngimin e madh), kur Jezusi filloi sundimin e tij (29 ose 33, në varësi të faktit nëse e llogaritni sundimin e tij nga vajosja ose lartësimi i tij - krahasoni Gjonin 18:37 ku Jezusi heshtazi pranon të... Lexo më shumë "
Pajtohem, dhe nganjëherë është Addictive kjo faqe. Më në fund marrja e qartësisë dhe aftësia për të ndarë dhe për të parë mendime të ngjashme apo edhe më të hollësishme rreth vargjeve biblike. Le të vazhdojmë!
Meleti, me bekimin tuaj do të dëshiroja të kushtoja pak më shumë kohë dhe përpjekje për të zhvilluar çështjen që ngritët, nëse Shkrimi mëson dy destinime të ndryshme për njerëzit, të cilat unë pajtohem është një studim mjaft i rëndësishëm për të ndërmarrë, me përfitime praktike që do të fitohen për ne, dhe për këtë arsye unë propozoj që të fillojmë një fije në lidhje me këtë në bordin e diskutimit, dhe ndoshta të importoni disa postime nga këtu që janë të rëndësishme për të, nëse kjo është në rregull me ju. Nga rruga, tre pikat e tjera që dëshironi që unë të sqaroj më mirë mund të trajtohen nën... Lexo më shumë "
Jam dakord Forumi i diskutimit është vendi më i mirë për këtë lloj dialogu. Unë do të shihemi atje. 🙂
Në fakt kishte më shumë nivele shpresësh të ringjallura që datojnë në kohërat më të hershme. Hebrenjve 11:35 e përmbledh këtë duke thënë: «Gratë morën të vdekurit me ringjallje; por [burra] të tjerë u torturuan sepse nuk do të pranonin lirimin me disa shpërblim, në mënyrë që të mund të kishin një ringjallje më të mirë. " Pali e sqaron më tej këtë në Filipianëve 3: 12-16 (Bibla e Përbashkët Angleze): «Nuk është se unë tashmë e kam arritur këtë qëllim ose jam përsosur tashmë, por unë e ndjek atë, në mënyrë që ta kap dot sepse Krishti e kapi për mua vetëm për këtë qëllim. 13 Vëllezër dhe motra, unë... Lexo më shumë "
Oh, kam harruar të merrem me perspektivën e izraelitëve, të cilët padyshim besuan se Zoti do t'i kthejë ata nga varri për t'u rikthyer në ekzistencën e tyre të mëparshme dhe pasurinë këtu në tokë, sepse e gjithë Shkrimi Hebraik është plot me fotografi që portretizojnë jetën në parajsën këtu në tokë nën sundimin e Mesisë së premtuar, jam i sigurt që do të pajtoheshit me këtë vlerësim. Problemi me teologjinë e WT qëndron pikërisht në faktin se shumica e tij është scripturally e saktë, sepse si tjetër mund të shërbejë si një dekret bindës për të mashtruar nëse është e mundur... Lexo më shumë "
Vetëm kur u bëra i vetëdijshëm për dëshminë e shpirtrave që unë u vajosa, unë mund të filloja të shoh të vërtetën.
Kam lexuar vetëm materialin JW dhe kam arritur në konkluzionet e mia nga Bibla.
Unë po përpiqesha të jem një i mirosur i pranuar dhe të kesh sukses.
Por atëherë shpirti më mësoi se "lajmi im i mirë" ishte i një lloji tjetër ... dhe nuk më pëlqen të kompromentoj besimin tim.
Ju tingëlloni si një Kalvinist i mirë Ross 😉 Mateu 22:14 shumë thirren, pak zgjidhen. I quajtur ἐκλεκτός, i zgjedhur. Ambienti është qartësisht një mjedis qiellor. Ata janë të ftuar dhe supozohet të kenë gati rrobat e tyre të dasmës. Lexoni Mateun 22 si një i tërë. Njerëzit REFUZOJN të vijnë. Kishte një zgjedhje. Unë aktualisht po kryej një studim biblik me 2 kalvinistë që argumentojnë sikur ju jeni rreth të vajosurit, por unë mund të hedh një varg vargjesh atje për të treguar që nuk është aspak biblike. Kështu që të thuash që të gjithë ndjekësit e Krishtit janë gjithashtu automatikisht... Lexo më shumë "
[…] Shpjegimi shih "Luftërat dhe raportet e luftërave - një harengë e kuqe?" [4] Daniel 10:13 [5] Shih komentet 1 dhe 2 [6] Shih një seri artikujsh nën temën, "Identifikimi i Skllavit". [7] Mateu […]
Meleti, faleminderit që u mundove për të dhënë arsyet e tua për të kundërshtuar atë që kam shkruar, sepse tani unë në të vërtetë mund të shoh nga po vie, dhe të pranoj se ke një pikë të vlefshme dhe mjaft interesante atje, në këtë, nëse shikohet nga një këndvështrim jo-dëshmitar, njerëzit ka shumë të ngjarë të mësohen me konceptin e të shkuarit në Parajsë sesa të vazhdojnë jetën e tyre këtu në tokë. Por meqenëse të krishterët e parë e dinin qartë se ata do të bëheshin mbretër dhe priftërinj mbi 'tokën e banuar që do të vinte' - megjithëse jam dakord me ju se kjo nuk ka gjasa... Lexo më shumë "
Unë nuk kam kundërshtime për ato që keni thënë këtu. Ju lutem vazhdoni.
ImJustAsking: (Kjo është një përgjigje nga një postim i juaji më lart. Ka pasur kaq shumë postime që kur nuk isha i sigurt nëse do ta shihni ndonjëherë përgjigjen time. Kjo është në lidhje me komentet tuaja që përfundoi postimi juaj, dhe kopjohet këtu thjesht për të ndihmuar në vazhdimin e mendimit. Për këdo tjetër që lexon, është në lidhje me 'kohërat e mira' të dukshme kur supozohet se ka 'mjerë toka' nga dëbimi i Satanait në Rev 12.) >> Me pak fjalë njerëzit do të argumentonin bota është një vend më i mirë se sa ishte thënë edhe 100 vjet më parë, aq më pak dy mijë... Lexo më shumë "
Bobcat Unë thjesht të lurrrrrrv. Unë vërtet dua të them që that
Nuk ka asgjë më të mirë se takimi i shpirtrave dhe mendjeve farefisnore.
Edhe unë i kam bërë ato lidhje me Danielin dhe Zbulesën dhe jam në proces të krijimit të një Mindmap për të parë se si përshtaten të gjitha së bashku.
Disa nga interpretimet e mia ndryshojnë, por në përgjithësi, ne drejtohemi në të njëjtin drejtim.
Faleminderit për njohuritë e mëtutjeshme. Unë do t'i ndaj mendimet tuaja me mikun tim.
A mendoni se duhet ta fillojmë këtë diskutim në forum?
A mendoni se duhet ta fillojmë këtë diskutim në forum? IJA
Ju lutem bëni. Do të ishte shumë mirë. Sidoqoftë, përpiquni të ndani çështje të veçanta në tema të veçanta. Nuk është gjithmonë e lehtë të vendosësh për këtë, prandaj thjesht përdor gjykimin tënd më të mirë.
Apoli
Unë mezi po pres ato tema 🙂 Unë e dua profecinë!
ImJustAsking: Faleminderit për komentet tuaja. Dhe unë nuk kam asnjë vërejtje në lidhje me një fije mbi këto gjëra. Unë isha bërë shumë i njohur me pikëpamjet e WT mbi Zbulesën, Danielin, Mt 24-25, etj gjatë viteve. Por, në vitet e fundit kam eksploruar degëzimet e disa problemeve të pasqyrimit të tekstit NWT (p.sh. Zbul. 1:10 si më sipër, dhe Mt 24:36 për të përmendur disa), hedhjen poshtë të vitit 1914 si fals, kuptime të ndryshme të fjalëve të mbajtura nga WT por që tani mendoj se janë të gabuara (p.sh. "mbetja" e Rev 12:17 = "e mbetura"), shoqata të ndryshme mësohen si të vërteta (p.sh.... Lexo më shumë "
Kam mësuar kaq shumë gjatë muajve të fundit këtu në terren. Burri im dhe unë patëm një telefonatë ditore dhe u bëmë vëllezërve pyetje për tema të ndryshme. (Këtu nuk do të hyj në detaje të sakta) Vëllezërit ishin padyshim të pakëndshëm me pyetjet tona dhe faktin që ne përdorëm disa versione të ndryshme të Biblës. Ne madje përdorëm një Gideon të vjetër që gjetëm për të hulumtuar disa Shkrime. Na pëlqen të studiojmë «gjërat e thella» të Zotit. Fatkeqësisht kur shkojmë në takime, gjithçka tingëllon si kaq shumë "teknika të takimit të shitjeve"... Lexo më shumë "
Përshëndetje Silvertop, faleminderit për ndarjen. Dhe si ju, ky forum është mjaft ndriçues. Pyetja juaj pse të shkoni në mbledhje. Unë luftoj me të njëjtën gjë. Unë mendoj se mund të japim arsye të ndryshme pse ende shkojmë. E di që vazhdoj ende për këto arsye të ndryshme. Sidoqoftë, kohët e fundit fjalët e Jezusit më erdhën në mendje ku Ai thotë se kush ka më shumë dashuri babanë e tij, nënën, vajzën më shumë sesa ai më do, nuk është i denjë për mua (Mat. 10:37). Unë e kuptoj që mund të mos zbatohet fjalë për fjalë, por disi e ndiej se nëse qëndroj për shkak të kësaj... Lexo më shumë "
Unë e di saktësisht se si ndiheni. E kuptoj që nuk ka një grup të përsosur adhuruesish dhe nr.1 ka monopolin mbi të vërtetën apo edhe praktikon besimin e tyre gjithmonë shumë të mirëfilltë. Si rregull, unë shoh shumë nga vëllezërit dhe motrat e mia të sinqerta në besimin e tyre. Nëse nuk do të ishte për marrëveshjen për heqjen e shoqërisë dhe mentalitetin FDS Rruga OSE Rruga kryesore, unë mund ta shihja adhurimin tim atje derisa të vinte dita e Jehovait. Këto dy arsye e bëjnë më të vështirë për mua, sepse ndihem i frenuar për të ndihmuar të tjerët. Tani për tani unë dhe gruaja ime vijojnë akoma dhe në fakt... Lexo më shumë "
Përshëndetje Silvertop, Mirë se vini në diskutim. Ne të gjithë kemi qenë në udhëtime të gjata këtu, por unë e shoh mbledhjen e njerëzve këtu si provë që ne po "thirremi prej saj". Nëse jo fizikisht, atëherë të paktën emocionalisht dhe mendërisht. Me kalimin e kohës shoh që organizata WT evoluon gjithnjë e më shumë në një sekt. Unë thosha JO, ne nuk ndjekim asnjë udhëheqës njerëzor, madje nuk di as emrat e organeve drejtuese. Tani vetë-promovimi është një konstante në çdo takim. Nuk mund të kujtoj një takim të fundit ku nuk u udhëzuam të jemi mirënjohës ose të bindur... Lexo më shumë "
Përshëndetje 'Imjustasking,' faleminderit që keni mbajtur me mua në pyetjet e mia, kështu që, po, për të theksuar një, padyshim që përgjigjja është hebrenjtë, të cilët ishin audienca e tij e synuar, por unë do të pyesja së bashku me Palin, 'A është Ai [Mesia] i vetëm hebrenjtë? A nuk është ai gjithashtu nga njerëzit e kombeve? ' Sa për pikën dy, këtu është e nevojshme për të parë në detaje pikëpamjen tuaj, sepse kurrë nuk do të kisha arritur në përfundimin tuaj thjesht duke lexuar Shkrimin e Shenjtë, kështu që ju falënderoj për shtjellimin, pasi ideja e dy lindjeve shpirtërore të njëpasnjëshme është krejt e re për mua, pasi në vargun e gjashtë Jezusi e kundërshton qartë... Lexo më shumë "
Ross, ju keni një Kryeministër në bordin e diskutimit. Pjesërisht unë vetëm doja të provoja tiparin. Shpresoj të mos të shqetësojë që ta provoj. Apollos
Meleti, 1) QUOTE ME: "në mënyrë që nëse do të dështonin, ata gjithashtu do të humbnin përjetësinë tokësore që kishin fillimisht, dhe të shkonin drejt e në liqenin e zjarrit." Arsyetimi për Heb 6: 4-8 dhe pasojat e tij: ata që janë ndriçuar një herë e përgjithmonë, kush janë ata, dhe çfarë ku ishin para se të ndriçoheshin? A jeni dakord që kjo është duke folur për të vajosurit, me një shpresë të jetës qiellore, me të cilën ata u ndriçuan, që do të thotë se para se të ndriçoheshin kështu, ata nuk e kishin atë shpresë dhe nëse nuk do të kishin shpresën qiellore ,... Lexo më shumë "
>> në mënyrë që nëse do të dështonin, ata do të humbnin gjithashtu përjetësinë tokësore që kishin fillimisht, dhe të shkonin drejt e në liqenin e zjarrit Ky është duke supozuar një fakt që nuk është provë. Ju po supozoni se ata kishin një përjetësi tokësore për të filluar dhe duke pranuar thirrjen qiellore dhe duke dështuar, ata i humbin të dyja. Kjo është ajo që JWs mësojnë. Se ne jemi pagëzuar si të klasës tokësore, por për disa në një moment të zgjedhjes së Zotit, ata marrin një thirrje qiellore. Nëse ata nuk arrijnë të maten me thirrjen qiellore, nuk ka... Lexo më shumë "
Përshëndetje Bobcat, e drejtë, ju bëni një pikë të mirë atje për shëmbëlltyrat e mbretërisë, kështu që në këtë kuptim mbretëria filloi në vitin 33 të es si instrumenti [dragnet etj] përmes të cilit duheshin mbledhur të mirosurit gjatë 2000 viteve të kaluara, por kjo nuk është mbretërimi mijëravjeçar i Krishtit që do të fillojë me ardhjen e Tij dhe praninë e mëvonshme, siç nënkupton fjala parousia, dhe që do të zgjasë për një mijë vjet. Kështu që mbase ne duhet të zhvillojmë gjuhën dhe termat për të shprehur me saktësi realitetin që ose, mbretëria e Qiejve ka dy faza, një nga... Lexo më shumë "
Ross: Ju mund të dëshironi të shikoni postimin tim këtu (që është pak mënyra më lart në këtë temë): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Përfshin një citim nga komenti i NICNT mbi Mateun që i jep pak kuptim ndryshe fjalës "mbretëri". Kjo mund t'ju japë një pasqyrë se si unë mendoj për këto çështje. Siç është, unë (në të vërtetë, nuk besoj më) në ndonjë "mbretëri" të veçantë mbi dishepujt e Krishtit (Kol 1:13), me një të re mbretëria globale e themeluar në 1914 (për teologjinë WT). Përkundrazi, unë besoj se "mbretëria e Zotit / qiellit", siç flitet në ungjijtë Sinoptikë, përfaqëson një... Lexo më shumë "
"Ai zëvendëson sundimin e Besëlidhjes së Vjetër të Zotit, me një që shtrihet mbi botën johebrenj".
Tani që, Bobcat, është një mënyrë veçanërisht interesante për ta parë këtë.
Meleti, unë kam dhënë dhe jam në procesin e dhënies së mëtejshme të Shkrimeve të Shenjta dhe zbatimin e tyre për gjërat që kam shkruar, kështu që ju të nënkuptoni se unë shpreh pikëpamjet e mia pa mbështetjen e Shkrimeve nuk është thjesht e vërtetë, kështu që ju të shkarkoni ose injoroni arsyetimi im i shkrimeve të shenjta sepse nuk ju përshtatet, pa dhënë anën tuaj të historisë dhe atë që ju besoni të jetë interpretimi i saktë nuk është e dobishme për më tej diskutimin dhe kuptimin që mund të rezultojë. Unë nuk i bëj ato pyetje për t'ju vënë në vend ose sepse po përpiqem të mashtroj ose... Lexo më shumë "
Ju jeni mjaft djalë, Ross. Gjatësia ku shkoni për të shmangur përgjigjen e disa pyetjeve është mbresëlënëse. Ky koment i fundit arrin pothuajse 600 fjalë. Rëndësisht, do të kishte qenë shumë më e thjeshtë thjesht të postosh shkrimet në të cilat bazoheshin argumentet e tua dhe të na shpëtonin të gjithëve kaq shumë kohë. Sidoqoftë, pasi nuk jeni të gatshëm të përgjigjeni në pyetjet e mia pa marrë më parë një përgjigje nga unë, le të bëjmë një pazar. Unë do të përgjigjem pyetjeve tuaja, por atëherë ju duhet të përgjigjeni imi. Nuk ka më vonesa, mirë? Ross: A është Ati nga natyra i pavdekshëm? Meleti: Po (Ps. 90: 2)... Lexo më shumë "
GWIS, IMHO, NWT nuk duhet të besohet. Por të them të drejtën, të gjitha Biblat janë përkthyer me paragjykime të përkthyesve. Kjo është arsyeja pse është më mirë të kontrolloni përkthime të tjera. A e keni parë 'Vjetarin' e ri? Në vazhdim thuhet kjo: Në fillim të këtij viti të shërbimit, në takimin vjetor të Shoqatës Watch Tower Bible and Tract Society të Pensilvanisë, Komiteti i Përkthimit të Biblës Bota e Re lëshoi botimin e sapo rishikuar në anglisht të përkthimit më të mirë të Biblës në dispozicion të njerëzimit. . Jehovai përdori bijtë e tij të lindur nga fryma për të siguruar Përkthimin origjinal të Botës së Re. (Rom.8: 15,16) Ky fakt... Lexo më shumë "
Jehovai frymëzoi NWT? A po e lexoj saktë këtë? Ky grup (GB) kurrë nuk pretendon të jetë "i frymëzuar" ose "i pagabueshëm", por ata duket se kanë marrë frymëzim nga vetë Jehovai për RNWT. Kjo është një deklaratë e mahnitshme. Unë nuk i kuptoj fjalët lojëra .... jeni frymëzuar apo jo? Nëse ata pohojnë frymëzim, nuk besoj se do të ishte domosdoshmërisht fyese për JW. Ne jemi të dehur me ndihmën kool gjithsesi. Takova një katolik në shërbim që më ndriçoi për trashëgiminë apostolike dhe frymëzimin hyjnor (ose kanalin e drejtpërdrejtë të komunikimit si JW's... Lexo më shumë "
Unë e lexoj përsëri deklaratën I. Unë mendoj se ata nuk nënkuptojnë që "bijtë e lindur nga shpirti" të Perëndisë e përkthyen atë ose e shkruajnë atë ... ata vetëm e siguruan atë. Nuk jam i sigurt nëse kjo e bën shumë ndryshimin e besimit tim për ata që promovojnë statusin e tyre të pa frymëzuar, por ende të frymëzuar.
GWIT, nuk është shumë befasi. Si krahasim, Biblegateway rreth New English Translation po thotë sa vijon: - BIBLA NET është një përkthim krejtësisht i ri i Biblës! Ai u kompletua nga më shumë se 25 studiues - ekspertë në gjuhët origjinale biblike - të cilët punuan drejtpërdrejt nga tekstet më të mira aktualisht në dispozicion Hebraisht, Aramaikisht dhe Greqisht. DHE - Qëllimi kryesor i ekipit të përkthimit me 25 persona të NET Bible ishte të krijonte një version të Biblës që ishte më i arritshëm se përkthimet e tjera të Biblës në atë kohë. Për këtë qëllim, procesi i tyre i përkthimit... Lexo më shumë "
Në të vërtetë NWT (versioni 80ies) është një përkthim mjaft i mirë. Shumica e kritikave kundër tij vijnë nga "studiues" të tjerë të krishterë që thjesht duan të sulmojnë ata që e bënë atë. Ndërsa nuk kam studiuar mjaft Greqisht për të qenë studiues, unë kam studiuar Greqisht për rreth 6 vjet në Shkollën e Mesme dhe kam një diplomë gjuhëtar në Gjuhët dhe Kulturat Lindore. Shumë nga kritikat kundër NWT thjesht janë të njëanshme përtej fjalës 😉 Ekziston një argumentim i mirë për zgjedhjet e bëra nga NWT. Ata mund të jenë të njëanshëm, ashtu si përkthimet e tjera, por përkthimi po... Lexo më shumë "
Unë mendoj se shumica e përkthimeve janë 'të ndotura' me doktrina dhe pikëpamje fetare. Sipas mendimit tim NWT nuk është ndryshe në atë aspekt. Pajtohem që disa elemente përkthehen më mirë se përkthimet e tjera, por në të njëjtën kohë NWT ka shtuar fjalë ose presje të shtuara për të mbështetur një pikëpamje fetare. Fakti që emri hyjnor i është shtuar tekstit grek, ku nuk është gjetur një dorëshkrim i vjetër deri më sot që ka emrin hyjnor tregon se përkthyesit kishin pikëpamjet e tyre të vendosura në NWT.
E vërtetë 😉
Unë thjesht doja ta vendosja atje, sepse njerëzit gjithmonë dëshirojnë të lëkunden nga një ekstrem në tjetrin. E papritur gjithçka që besojmë është e gabuar, Bibla që kemi është plotësisht e gabuar, etj
Shtë e pamundur të përkthehet Bibla pa BIAS.
Kur të jenë të mundshme dy mundësi, ai i zgjedhur do të jetë paragjykim ..
ImJustAsking: re: Zbulesa shprehimisht thotë se Gjoni u mor në ditën e Lordëve (Zbul. 1:10). Unë nuk e përmenda Zbulesën 1:10 në asnjë nga postimet e mia më sipër. Ja pse:. Pasqyrimi i Zbulesës 1:10 në NWT është i dyshimtë dhe, me sa mund të them, është dhënë në atë mënyrë në NWT për arsye teologjike të rëndësishme për Shoqërinë, sesa thjesht si një përkthim fjalë për fjalë. (Zbulesa 1:10 NWT). . . Me frymëzim, unë u bëra në ditën e Zotit. . . Në tekstin grek folja "erdhi të jetë" ndodh para "në shpirt" (egenomen en pnuemati, fjalë për fjalë... Lexo më shumë "
Mirë, shumë për të menduar këtu. Faleminderit.
Unë mendoj se mund të ketë javë ose muaj para se të mund t'iu përgjigjem komenteve tuaja, qoftë në marrëveshje ose me një kundërshtim.
Përsëri faleminderit për ndarjen e kësaj, kjo do të marrë shumë hulumtime dhe riformulimin e disa mendimeve që unë kisha formuar në lidhje me bishën etj nëse jeni të saktë 🙂 -: 0
ImJustAsking: Merrni kohën tuaj. Mos nxirrni përfundime dhe as mos merrni asgjë me vlerë nominale. Në gjithçka, ekziston gjithmonë një aspekt (a) që secili prej nesh nuk e ka parë ose konsideruar ende. Të mësuarit është një udhëtim i shkëlqyeshëm. E vlerësoj shumë sinqeritetin tuaj. Dhe, për sa i përket Rev 1:10 shkon, interpretimi i vargut nga Shoqëria formon pjesën kryesore të shpjegimit të tyre të Zbulesës. Kështu që, ndryshoni Rev 1:10, dhe atëherë ju duhet domosdoshmërisht të rishikoni shumë nga kuptimi i bazuar në WT për pjesët e tjera të Zbulesës. Mund ta them këtë sepse, "Unë kam qenë atje, e kam bërë atë". Do të paralajmëroja gjithashtu për... Lexo më shumë "
ImJustAsking: Kam harruar të komentoj në pyetjen tuaj të parë: 1. Kush ishte përgjegjës për sakatimin dhe kaosin PARA Satanit duke u hedhur nga qielli, nëse ajo që ne shohim është rezultat i veprimeve të tij gjatë 2000 viteve të fundit? Në përgjigje të kësaj, së pari mund të përmendet se edhe nëse Satanai u rrëzua në shekullin e 20-të (sipas WT), dikush mund të bënte të njëjtën pyetje - Kush ishte përgjegjës për sakatimin më parë? Megjithëse, nëse ndiqet një dëbim i Satanit nga Shekulli I (që korrespondon me një fronëzim të Jezuit në shekullin e I)... Lexo më shumë "
Në përgjigje të pyetjes suaj (si përgjigje e imja), për problemet e njerëzimit (e kaluara dhe e tashmja), Satanai ka qenë dhe ende është fajtori. Askush nuk mund të harrojë se ai i ofroi Jezuit Mbretëritë e Botës. Prandaj paralajmërimi që Zbulesa i jep tokës është shumë i çalë. Duhet të pyesni a ka qenë dy mijë vitet e fundit më keq se dy mijë vitet e kaluara, pavarësisht nëse ai ishte dëbuar nga parajsa apo jo? Pra, edhe nëse kuptimi juaj për greqishten është i saktë, diçka duket se nuk është në rregull. Isshtë qëndrimi pa kujdes... Lexo më shumë "
Faleminderit për theksimin e kësaj. Sapo bëra një kërkim në Rev. 1:10 në biblehub.com dhe pashë që pothuajse çdo përkthim e bën atë siç e shpjegoni. Nëse e pranoj interpretimin NWT, do të të kruaj kokën sepse në atë kontekst - në të vërtetë, me të njëjtën fjali - Jezusi u drejtohet shtatë kongregacioneve të ditës së Gjonit. Nëse interpretimi NWT është i duhur, kjo do të thotë që Gjoni u transportua në ditën e Zotit (ditët tona, nga teologjia JW), atëherë në të njëjtën fjali, u transportua përsëri në shekullin e parë. Imazhi i kësaj do ta linte John me moshë të varfër me kokën e tij... Lexo më shumë "
Jam plotësisht dakord. Përvec biblës, unë përdor Përkthimin e ri në anglisht me shënime të gjera. Shënimet konfirmojnë të gjitha më lart lidhur me Ditën e Lordëve. Interlineari i Mbretërisë gjithashtu është i saktë. Pshtë e veçantë pse. Aplikacioni i ri i Bibliotekës JW i cili ka edicionin e rishikuar 2013 dhe paralelisht ai lejon të shihni përkthime të tjera 3 si Kindom Interlinear. Aty lehtë mund të shihni dallimet midis RNWT dhe përkthimeve të tjera (këto janë të gjitha të qëndrueshme). Dikush do të pyesë se sa do të zgjasë para se të vërehen këto mospërputhje / shtesa ose gabime dhe, shpresojmë, të kundërshtohen.
Unë duhet të përmend se ka edhe të tjerë, përveç Shoqërisë, të cilët postulojnë idenë se Gjoni u transportua në të ardhmen. Por siç theksova, kështu nuk lexohet teksti grek, dhe siç theksoi Meleti, shumë nga konteksti i Zbulesës Gjoni ende banon në shekullin e parë: kongregacionet e shekullit të I-të të kapterëve 1 dhe 1, për shembull, dhe ende fuqia e 2-të botërore ekzistuese (aka '3 kanë rënë, 6 është, tjetra ende nuk ka arritur' e Rev 5: 1, 17). Në një aspekt disi të ndryshëm, me Jezusin që po merr rrotullën për t'u hapur në Zbul... Lexo më shumë "
Faleminderit të gjithëve për përgjigjet tuaja. Ju më keni dhënë shumë për të menduar. Siç e thashë më parë, nuk kam menduar shumë se kur / si / ku / çfarë Jezusi filloi të sundonte. Unë kam ardhur për të besuar për shumë vite 1914 ishte fals. Vetëm pasi zbulova këtë faqe, fillova ta shikoj atë doktrinë si të rëndësishme. Unë kam thënë para se të mendoja se nuk ishte ndonjë çështje e madhe që ishte e gabuar. Gjithnjë e më shumë po bëhem duke kuptuar se sa ajo doktrinë ka formësuar sistemin tim të besimit në lidhje me gjërat e tjera. Likeshtë si gangrena! Me sa duket unë nuk e kam prerë këtë doktrinë nga e imja... Lexo më shumë "
Për më tepër, unë gjithmonë kam përdorur Bibla të tjera. Sidoqoftë, diskutimi në lidhje me dhënien e disa shkrimeve të shenjta më ka nervozuar.
Unë do të thoja se ndoshta 90% e "njohurive" të mia të Biblës bazohet në NWT. Unë e mbroja me forcë këtë Bibël kur të tjerët na akuzonin se kishim Biblën tonë. Me sa duket në fakt është kështu.
Correctshtë e saktë që ndikimi është mjaft i rëndësishëm. Pra, le të shohim nga afër. Rev. 5: 9 lexon (NET): 9 Ata po këndonin një këngë të re: «Ju jeni të denjë të merrni rrotullën dhe të hapni vulat e tij sepse u vrave dhe me koston e gjakut tuaj që keni blerë për Perëndinë persona nga çdo fis, gjuhë, popull dhe komb. Vargu 12 pak a shumë e përsërit atë. Obshtë e qartë se kjo ka të bëjë me Jezusin. Nuk mendoj se duhen 1914 vjet për të pranuar që Jezusi ishte i denjë për shkak të arsyeve të përmendura. Kjo tashmë dihej qartë... Lexo më shumë "
Bobcat, Kur thoni "shumë komente pranojnë një ndjenjë" tani dhe akoma më vonë "të Mbretërisë siç mësoi Jezusi." Kjo do të pajtohej më mirë me mendimin dhe kulturën Hebraike. Dhe meqenëse gjuha hebraike është shumë më e thjeshtë në interpretimet e saj më dinamike, ideja se Mbretëria kuptohet më mirë si shpirtërore, diçka që "pushton jetën personale në fillim, dhe megjithatë, me kalimin e kohës, ajo pushton të gjithë sferën e njerëzimit (si përshkruan gjysma e dytë e Dan 2:44). ” Ai sqaron gjithashtu fjalët e Jezuit në Lukën 17:21 kur ai tha: «Mbretëria e Perëndisë është në mesin tuaj (ose 'brenda jush" siç është dhënë... Lexo më shumë "
SmolderWick1: Këtu është pak nga diskutimi në komentin NICNT-Matthew (Komentari i ri ndërkombëtar mbi Dhiatën e Re, RT France, f.102): Rëndësia dhe kuptimi i "mbretërisë së Zotit / qiellit" [që Franca mban " Zoti "dhe" qielli "në frazën për të qenë funksionalisht ekuivalente] si një element qendror në mësimin e Jezuit sipas Ungjijve Sinoptikë është diskutuar vëllimisht, dhe unë kam kontribuar në atë diskutim. Ndërsa asnjë deklaratë nuk do të urdhërojë miratimin universal, ekziston një marrëveshje e përgjithshme që, në vend që të tregojë një kohë, vend ose situatë specifike të quajtur "mbretëria" - një shkurtim mashtrues i cili është po aq i dukshëm... Lexo më shumë "
Bobcat, faleminderit. Dhe jo për të kritikuar, por për një siguri unë kam akoma për të parë një kontribues aq të frytshëm sa ta referoj veten shumë herë në një sit. Mendja juaj duhet të ketë një përmbajtje të plotë me bibliografi dhe indeks shterues! 🙂 Sa i përket referencës sime ndaj gjuhës më dinamike hebraike, natyrisht ka nivele hebraike: sa më e lashtë fenikase-si, konkretisht pikturuese që të çon në atë të mëvonshme, Neo-Babilonisht / Aramaike e konsideruar nga puristët Hebraik të kontaminohen dhe më vonë të ndikohen një grek abstrakt shumë më konglomerat. Por [për të qenë ekuivalent funksionalisht] do të na duhej... Lexo më shumë "
>> Mendja juaj duhet të ketë një tabelë me përmbajtje të plotë me bibliografi dhe indeks shterues! Mendimi i gruas sime për kujtesën time është disi më pak entuziast kur ajo më kërkon të kujtoj të marr diçka nga dyqani! 🙂 Por mbajtja gjurmë se ku vendos disa artikuj të hulumtimit, kursen një ri-shtypje. Por unë ende nuk kam kuptuar se si të vendos lidhjet (p.sh. duke e bërë fjalën "këtu" të klikueshme). Ose për këtë çështje përdorni bolding dhe italics. Kjo do të ishte e dobishme. Unë përdor Chrome, nga rruga. Unë nuk e di nëse kjo është një çështje me redaktorin e postimit.... Lexo më shumë "
I dashur Bobcat,
Unë nuk jam studiues i Hebraishtes Biblike, por kam kaluar shumë kohë kërkimore në një sit tjetër të quajtur Ancient Hebrew.org. Nuk është perfekte, por plotëson shumë nga ato që kanë humbur në përkthim.
Dhe në lidhje me atë problem të vogël me gruan? Quhet dëgjim selektiv. Gruaja ime e zbuloi kur më çoi te një specialist i dëgjimit dhe unë shënova më mirë se ajo. Kur më pyeti pse nuk kam dëgjuar kurrë gjysmën e gjërave që ajo tha, kjo ishte përgjigjja që specialistja dha. Për fat të mirë, ajo ka akoma një sens humori
Më lejoni të hulumtoj atë çështje në lidhje me formatimin e tekstit. Unë mundem si moderator / administrator i faqes, por nëse mund të gjej një mënyrë përmes WordPress për t’i ekspozuar ato kontrolle përdoruesve të regjistruar, do ta bëj.
IJA Unë nuk mund ta mbështjell mendjen time rreth Jezuit që sundon mbi kongregacionet si Mbret. Nga vjen kjo ide? Ai është mbreti i vetëm të krishterëve / JW? Sigurisht që kështu po komentonin vëllezërit dhe motrat sot. Dirigjenti i kullës së Rojës deklaroi se Jezusi po sundon tani si Mbret (megjithëse kënga përfundimtare e përshëndeti Jehovain si mbret? "Le të gëzohen qiejtë, le të jetë e lumtur toka, sepse Jehovai është bërë mbret!") Me pak më shumë se 7 milion nënshtetas afërsisht # nga anëtarët e JW në të gjithë botën) me sa duket GB dhe të tjerët nga 144,000 janë mbretër tani? Unë jam më i prirur të besoj bazuar në... Lexo më shumë "
Përshëndetje GWIS, nuk besoj se ai po sundon në tokë tani. Ai ka fuqinë ta bëjë këtë, por ka shumë që nuk është në rregull me botën për të besuar se ai po kontrollon gjërat. Fillimi i tij për të sunduar mbi KOMBET nuk do të jetë ndonjë çështje e qetë. Ajo vjen brenda me një zhurmë! Merrni parasysh këto vargje, veçanërisht vargun 15 Isa 52:13 Shikoni! Shërbëtori im do të veprojë me depërtim. Ai do të jetë në stacion të lartë dhe sigurisht që do të lartësohet dhe lartësohet shumë. Isa 52:14 Në atë masë sa shumë e kanë shikuar me habi - aq shumë... Lexo më shumë "
Ai është në krye të kishës së tij të vajosur me autoritetin e një hebreu të fejuar. Ky ishte një lidhje zyrtare që kërkonte që një çertifikatë divorci të prishej. Martesa është në të ardhmen po, por ai tashmë nxjerr kryesinë. Kjo kryesi filloi në 33 në Pentecost.
Ai do të sundojë mbi tokë dhe kjo do të fillojë në mijëvjeçarin.
Unë mendoj se problemi me idenë se Jezusi po sundonte nga vdekja e tij vjen për arsyet që Ross deklaroi. Duket se ekziston një dyzim. Mirë mbreti Jezus që sundon, por gjithçka në të ashtuquajturin krishterim është një rrëmujë e dukshme. Kjo përfshin degën së cilës ne (në këtë bord) i përkasim nominalisht. Pra, si ta 'katrorizojmë rrethin'? Mendoj se përgjigjja mund të qëndrojë në faktin se ne harrojmë mësime të rëndësishme që Jezusi dhe të tjerët na thanë për Mbretërinë. Ai tha shumë, shumë herë që kur të mbërrinte do të ishte në një gjendje të mjerueshme. Mth... Lexo më shumë "
GodsWordIsTruth: re "Nëse sundimi i premtuar i Jezuit për mbretërinë nuk ka qenë me të vërtetë kryesues gjatë 2000 viteve të kaluara të masakrës dhe sakatimit", Shikoni se si pikëpamja që Jezusi filloi sundimin e tij të Mbretërisë që nga shekulli i 1 do të ndikonte në këto fragmente: Zb 6: 1-7 (4 kalorësit) paraqet Jezusin si të kurorëzuar, duke shkuar për të pushtuar dhe përfunduar pushtimin e tij, të ndjekur në vegim nga lufta, uria, murtaja, etj - ose siç cituat ju, "2000 vitet e kaluara të therjes dhe sakatimit". Rev 12 do të ndiqte të njëjtin model: Jezusi fara e gruas së kapur larg në fronin e Zotit (dmth. Ngjitja e tij)... Lexo më shumë "
Bobcat, nuk jam i sigurt për arsyetimin tuaj këtu. 1. Kush ishte përgjegjës për sakatimin dhe kaosin PARA Satanit që u hodh nga qielli, nëse ajo që ne shohim është rezultat i veprimeve të tij gjatë 2000 viteve të fundit? 2. Zbulesa shprehimisht thotë se Gjoni u mor në ditën e Lordëve (Zbul. 1:10). Nëse dita e Zotit dhe fillimi i sundimit të Jezusit janë sinonime (siç duket se sugjeroni nga arsyetimi juaj) dhe se Jezusi filloi të sundojë që nga vdekja e tij, atëherë logjikisht Gjoni ishte TANISHT N IN ditën e Zotit. Prandaj, nuk do të kishte nevojë për të... Lexo më shumë "
Për më tepër, jo gjithçka që lidhej me Zbulesën ndodhi në ditën e Zotit. Për shembull, tregimi i shtatë kongregacioneve.
Arsyetim i mirë, BobCat dhe në përputhje me disa nga diskutimet e mia private me Apollos. Ju keni futur disa mendime të reja në argument gjithashtu. Koha është e shkëlqyeshme ndërsa jam duke përgatitur një postim në studimin e ardhshëm WT që do të trajtojë një numër të këtyre pikave.
Thanks,
Meleti
imjustasking: Faleminderit shumë për mirëseardhjen. Ross: Synimi im në postimet e mësipërme ishte të paraqisja një studim / analizë të shkrimeve të shenjta që ndikojnë në pohimin e WT se Jezusi filloi sundimin e tij në 1914 (par. 17, f. 11 i studimit WT 1/15/2014). Sigurisht që do të ndikonte edhe në artikullin vijues (ri. '100 Vjet Rregulli i Mbretërisë'). Ju mund të jeni të sigurt se nuk kam ndërmend të rifilloj dominimin e Vatikanit në botë. Sa i përket Mbretërisë që vepron që nga fillimi i shekullit të parë, merrni parasysh shëmbëlltyrat e Mateut, kapitulli 13 (veçanërisht Mbjellësi, gruri / barërat e këqija,... Lexo më shumë "
Meleti,
herën e fundit që më thanë 'ne jemi ata që e kërkojmë
pyetje këtu, 'ishte në takimin tim gjyqësor, i cili
lloj më bën të ndihem në shtëpi këtu, lol
Ne mund të diskutojmë për Shkrimin e Shenjtë, por jo pa një
shkëmbimi i pikëpamjeve të kryera në mirëbesim.
Ross, Ka pasur shumë shprehje vlerësimi për lirinë e shprehjes që ofron kjo faqe. Ai siguron një rrugëdalje për shumë kërkues të sinqertë të së vërtetës që kanë duruar vite të tëra ulur në mbledhje dhe janë detyruar të dëgjojnë dhe lexojnë deklarata arbitrare dhe të mbështetura për ato që thuhet se thotë Bibla; gjatë gjithë kohës duke u mohuar e drejta për të sfiduar qoftë edhe një fjalë të asaj që mësohet. Çdokush këtu ka të drejtë të shprehet me respekt dhe siç thoni ju, "me mirëbesim". Siç tregon lidhja e mësipërme, “Besimi i mirë është një term abstrakt dhe gjithëpërfshirës që përfshin një besim të sinqertë ose... Lexo më shumë "
Hej Ross, nëse lëviz rreth 40 komente (duke menduar), mund të vëresh që Meleti ndau një nga postimet e tua në komente të veçanta dhe të kërkoi që t'i përgjigjesh secilës pikë veç e veç. Ju mund ta bëni këtë duke klikuar në përgjigjen nën secilin post përkatës. Unë nuk e shoh atë duke të sfiduar ty, thjesht duke kërkuar të mbështesësh secilën pikë të pretendimit. E vlerësoj që tashmë keni një "pamje më të plotë", por për të bindur këdo në këtë sit duhet të hetojmë çdo kundërshtim të mundshëm. Përndryshe ne thjesht mund të lexojmë kulla vrojtimi. Ata gjithashtu paraqesin një pamje harmonike, derisa të fillojmë të bëjmë pyetje.... Lexo më shumë "
Pikë shumë të mirë Meleti & Alex.
Ka kaq shumë blloqe ndërtimi në muret e besimit tonë sa WTS ka keqinformuar, lënë jashtë, ose vendosur në një vend të gabuar, sa që është e vështirë të rindërtohen ato pa prishur disa lidhje.
Nëse përpiqemi të rindërtojmë disa mure menjëherë, ne jemi në rrezik të ngatërrohemi dhe të demoralizohemi.
Të dish që tullat janë aty ku duhet të jenë dhe se ato mbahen në vend me llaç të mirë shkrimi është diçka që të gjithë dëshirojmë.
1 Manar 3: 15
Përshëndetje Bobcat dhe Apollos, ideja që mbretëria e Perëndisë filloi të sundojë në vitin 33 të es, shkon përsëri në shekullin e tretë, kur Kisha e krishterë filloi të zbatojë sundimin e saj mbi botën në emrin e Krishtit si përfaqësuesit e saj tokësorë, duke djegur të gjithë ata që nuk ishin dakord me interpretimin e tyre të Shkrimit se Krishtit iu dha autoriteti për të sunduar mbi kombet në ngjitjen e Tij në Parajsë, por nuk e di pse duhet të mbështesim këtë herezi të Kishës Katolike, veçanërisht me mbikqyrjen e 2000 viteve të dështoi sundimi i krishterë mbi botën, gjoja... Lexo më shumë "
Bobcat bën pika të shkëlqyera. Jamaician JW bëri pika të ngjashme të shenjta të shkrimeve të shenjta. "Në qoftë se sundimi i premtuar i Jezuit për mbretërinë nuk ka qenë me të vërtetë kryesues gjatë 2000 viteve të fundit të masakrës dhe sakatimit," Mendimi im është i ngjashëm me Ross. Megjithatë, unë nuk mund të argumentoj me shkrimet e shenjta. ai është në fron probably Unë ndoshta e di përgjigjen e kësaj pyetje, por a mund të mbretërojë një Mbret dhe megjithatë jo të gjithë i nënshtrohen plotësisht atij në fron? Kur do të ketë një kulm të kësaj mbretërimi? Mbase mbretërimi i premtuar 1000 vjeçar është mbretërimi i Tij i ardhshëm në tokë? Kështu që gjatë ardhjes së Tij, kthimi ose ardhja ... Ai po shkatërron... Lexo më shumë "
Ross,
Mund të përgjigjem shumë shkurt në pyetjen 4.
Nëse jo xhelozët nuk 'lindin përsëri', si do të bëhemi bijtë e Perëndisë?
Unë mendoj se ju mund ta keni prekur atë në përgjigjen tuaj, por këtu shkon:
a Gjoni 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romakët 6
🙂
ris
Mirësevini në bordin e diskutimit.
Whatfarë kontributi mbresëlënës !!!
Faleminderit për mendimet tuaja
Ross, nuk doja që të merrje me mend asgjë, unë thjesht mendova si një person që mendonte do të preferoje të arsyetosh për këtë çështje për veten tënde. Në çdo rast, unë do ta paraqes për ju. 1. Kush ishte 'ju njerëzit' duke iu referuar Jezusit kur foli me Nikodemin? Vetëm hebrenjtë ose hebrenjtë dhe johebrenjtë Vetëm hebrenjtë - jo johebrenjtë e tanishëm ose të ardhshëm. Gjo 3: 3 Në përgjigje Jezusi i tha: "Në të vërtetë, në të vërtetë po të them se, nëse ndokush nuk ka rilindur, nuk mund ta shohë mbretërinë e Perëndisë". Kjo fjalë çdokush në vargun 3 do të dukej... Lexo më shumë "
Përshëndetje Umberto, Nice të takoj, dhe mirë të dëgjosh pikëpamjen tënde, megjithëse, në të vërtetë, të gjithë engjëjt janë perëndi, ashtu si Jezui ishte përpara se të bëhej mish, ndërsa akoma ekzistonte në formën e Zotit si qenie shpirtërore, por ata janë të gjithë të vdekshëm, të njëjtë siç janë njerëzit. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Që të gjitha gjërat të ekzistonin përmes Jezusit, ose që disa nga engjëjt u kthyen kundër Perëndisë, nuk e ndryshuan qenien e tyre në të njëjtën formë të shpirtrave të vdekshëm, të bëra sipas shëmbëlltyrës së Perëndisë. Prandaj, megjithëse Jezui ishte i Vetëmlinduri i Atit përmes të cilit ishin të gjitha gjërat... Lexo më shumë "
apollos0falexandria tha: Periudhat kryesore janë ringjallja (sipas referencave tuaja) dhe pastaj (shpresojmë së shpejti) kur mbretërimi i Jezusit ushtrohet në një mënyrë të prekshme për çdo qenie të gjallë duke mbërritur dhe më pas "duke u ulur në fronin e tij të lavdishëm" gjatë mijëvjeçarit mbretëro Po, krahasoje atë me fjalët e Palit si Veprat 17:30, 31: Vërtetë, Perëndia i ka anashkaluar kohërat e një injorance të tillë, megjithatë tani ai po i thotë njerëzimit që ata të gjithë kudo duhet të pendohen. 31 Sepse ai ka caktuar një ditë në të cilën ai synon të gjykojë tokën e banuar me drejtësi nga një njeri që ai ka caktuar, dhe ai... Lexo më shumë "
apollos0falexandria:
Faleminderit për komentet tuaja.
Heb 1: 5 citon nga Psalmi 2: 7 dhe 2 Sam 7:14 - (Hebrenjve 1: 5 NWT). . . Për shembull, cilit nga një engjëj u tha ai ndonjëherë: "Ti je djali im; Unë sot jam bërë babai yt ”? [Ps 2: 7] Dhe përsëri: «Unë vetë do të bëhem babai i tij, dhe ai vetë do të bëhet djali im»? [2 Sam 7:14] Implikimi i çështjes në Hebrenjve 1: ( "... Për të cilën një nga engjëjt e bëri ai të thotë kurrë") 5 është se Perëndia tashmë kishte thënë këto gjëra Jezusit (në kohën e shkrimi i Hebrenjve). Të dy Psalmet... Lexo më shumë "
Këtu është një listë gjithëpërfshirëse e të gjitha Shkrimeve që i referohen "pranisë" së Jezusit (parousia, Strong's # 3952) WT thotë se "prania" e Jezuit fillon me kurorëzimin e tij si mbret. Prandaj, pyetja e nënkuptuar këtu është: A jep konteksti i këtyre vargjeve që i referohen "pranisë" së Jezuit ndonjë indikacion që lidhet kur Jezusi bëhet mbret? Mt 24: 3 Pyetja e dishepujve që çon në ligjërimin e Olivetit. Vini re se në mendjet e dishepujve parousia kishte të bënte me shkatërrimin e tempullit dhe "përfundimin e sistemit të gjërave" (ose "epokën"). Mt 24:27 Parousia do të ishte diçka e njohur botërisht. Mali... Lexo më shumë "
Një diskutim interesant në komentin NICNT-Matthew (RT France, f.103-04) në lidhje me frazën, "mbretëria e qiejve është afruar". (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Fillo Kuotën] Por Gjoni (dhe Jezusi) nuk i bëjnë jehonë thjesht kësaj shprese [mbizotëruese Hebre] për sundimin e Zotit që do të vijë së shpejti. Ajo tashmë ka mbërritur; fjalë për fjalë, ajo "është afruar". Ka pasur një debat të gjerë mbi rëndësinë e zgjedhimit të foljes engizo [Strong's # 1448, "afër"], dhe veçanërisht të kohës së saj të përsosur. Koha e tashme, engizei, do të kishte përcjellë shpresën standarde eskatalogjike, ajo "po afrohet", por engjeni [koha] e përsosur [e gjetur... Lexo më shumë "
Lidhur me paragrafin 17 dhe pyetjen, "Kur do të fillonte të sundonte Jezusi si Mbret i Mbretërisë së Perëndisë?" Heb 10:12, 13 zbaton Psalmin 110: 1 për Jezusin dhe e ka atë tashmë të ulur në të djathtën e Zotit pas ringjalljes së tij, duke pritur që Perëndia t'i vendosë armiqtë e tij te këmbët e tij. Heb 2: 5-9 përshkruan Jezusin tashmë «të kurorëzuar me lavdi dhe nder» megjithëse ende priste që Perëndia të nënshtronte të gjithë armiqtë e tij. 1 Kor 15: 24-28 aludon gjithashtu te Psalmi 110: 1. Ajo që është më interesante për të është se si ajo bie në kundërshtim me paragrafin 17 në lidhje me kohën kur Jezusi fillon të sundojë. Në aludimin e tij për Psalmin 110: 1, Pali zëvendëson «rri... Lexo më shumë "
Bobcat,
Jam plotësisht dakord. Faleminderit për listën gjithëpërfshirëse të referencave për ta mbështetur atë. Periudhat kryesore janë ringjallja (sipas referencave tuaja) dhe pastaj (shpresojmë së shpejti) kur mbretërimi i Jezusit ushtrohet në një mënyrë të prekshme për çdo qenie të gjallë duke mbërritur dhe më pas "duke u ulur në fronin e tij të lavdishëm" gjatë mbretërimit mijëvjeçar (Mat 25:31). Duket se nuk ka nevojë për ndonjë inaugurim tjetër në mënyrë që të harmonizohet me të gjithë shkrimet e shenjta.
Apoli
Gjoni 1: 1 shprehet mjaft qartë (qoftë me një shkronjë të madhe G ose me gërma të vogla g, se Jezusi ishte një zot, jo një engjëll. Duket nga ajo që kam lexuar në Bibël se kjo do ta vendoste Jezusin në një plan shumë më të lartë se ai të një engjëlli. Jezu Krishti ndihmoi në krijimin e universit tonë siç e njohim. Sepse te… Gjoni 1: 2 ”.” Ky ishte në fillim… .. ”Kjo deklaratë duket se e ngazëllen Jezu Krishtin mbi qeniet e tjera engjëllore jo
Meleti,
në mënyrë që t’i bëj gjërat pak më të lehta, kështu që unë e di se ku jeni
qëndroni, a mund të përgjigjeni në pyetjet e mëposhtme:
A është Ati nga natyra i pavdekshëm?
A e ndau Jezui natyrën e Zotit, ose formën e Tij, përpara se të vinte në tokë?
A janë engjëjt të vdekshëm si njerëzit?
A ishte Jezusi i barabartë në vdekshmëri me engjëjt përpara se Ai të bëhej mish?
Ju lutemi na tregoni Shkrimet me të cilat ju mbështesni secilën
pozicion, pasi kjo do të më ndihmojë që të përqendroj më mirë përgjigjet e mia në tuaj
pyetje, për të cilat unë jam në proces adresimi, faleminderit.
Me të vërtetë nuk ka rëndësi se ku qëndroj në këtë rast, pasi unë vetëm po ju kërkoj të siguroni mbështetje nga shkrimet e shenjta për pikat që keni bërë tashmë. Një nga kushtet për pjesëmarrje në forumin tonë është që posterët dhe komentuesit të mbështesin idetë dhe teoritë e tyre me shkrimet e shenjta. Ne nuk duam të bëhemi si botuesit e letërsisë sonë të JW dhe të bëjmë pohime të pabazuara dhe të pambështetura nga shkrimet, apo jo?
Përshëndetje 'Imjustasking,'
sesa të më bësh me mend se çfarë beson, pse jo
thjesht na tregoni se si i shihni hebrenjtë që po lindin përsëri, duke përdorur vetëm
Fjalët e Jezuit, apo burimet e OT?
Nga rruga, përgjigjet e mia adresuan të gjitha pikat që ju ngritët;
ju mund të dëshironi t'i lexoni ato përsëri dhe të mendoni se çfarë nënkuptojnë ato.
'Imjustasking,' Unë jam goxha i padenjë dhe gjithashtu më pëlqen njerëzit që janë të apasionuar pas besimeve të tyre; kështu që ju jeni në shoqëri të mirë këtu. Shtë e vërtetë se hebrenjtë duhej të vdisnin për ligjin e Moisiut përpara se të mund të bëhen të krishterë, dhe disa njerëz përfundojnë nga kjo se johebrenjtë, duke mos qenë nën ligj, nuk kanë nevojë të vdesin për të, dhe kështu nuk kanë nevojë për të qenë të lindur përsëri në Frymë, por një arsyetim i tillë refuzohet lehtë nëse shikojmë letrën e Palit drejtuar Romakëve johebrenj, ku në kapitullin 6 ai argumenton se ata... Lexo më shumë "
Ross, Ju thatë: isshtë e vërtetë që hebrenjtë duhej të vdisnin për ligjin e Moisiut para se të bëheshin të krishterë, dhe disa njerëz përfundojnë nga kjo se johebrenjtë, duke mos qenë nën ligj, nuk kanë nevojë të vdesin për të, dhe kështu nuk keni nevojë të lindni përsëri në Shpirt, Në pikën e mësipërme dhe gjetkë ju duket se po lidhni shpirtërisht duke vdekur posaçërisht me 'të rilindur'. Pse Nuk mund të kujtoj që Jezui e bëri atë lidhje me 'të rilindur'. Të dy çështjet janë të ndara. Ju thatë Edhe Jezusi zbuloi se johebrenjtë do të duhet të lindnin... Lexo më shumë "
Ross tha - “Dhe, po, Jezui bëri 'referencë që duhej të përjetonte vdekjen për t'u rilindur' me fjalët vijuese:" Në të vërtetë, unë të them ty, nëse një kokërr gruri nuk bie në tokë dhe nuk vdes, mbetet vetëm një kokërr; por nëse vdes, atëherë jep shumë fryt ". Gjoni 12:24 ”Duke e ndarë këtë koment nga pjesa e argumentit tuaj, unë nuk arrij të shoh se si shkrimet që përmendët më lart kanë ndonjë lidhje të drejtpërdrejtë. I gjithë konteksti i vargjeve përreth ka të bëjë me Jezusin duke folur për vdekjen e tij në pritje dhe frytet e saj... Lexo më shumë "
Meleti, harrova të jap një referencë për ata që janë ndriçuar një herë e përgjithmonë me Frymën e Shenjtë në vajosjen e tij me të, por që kanë rënë, për të përfunduar në Gjenna, e cila mund të shihet në Hebrenjve 10 vargu 28: " Anydo njeri që ka shpërfillur ligjin e Moisiut vdes pa dhembshuri, me dëshminë e dy ose tre. Se sa më shumë një dënim më i rëndë, a mendoni, a do të llogaritet njeriu i denjë që ka shkelur Birin e Perëndisë dhe që ka vlerësuar si vlerë të zakonshme gjakun e besëlidhjes... Lexo më shumë "
Ross, unë imagjinoj që ju keni përgjigjur disa nga pyetjet e mia në komentin e mësipërm, por unë kam vështirësi të di me siguri.
Unë do të rishkruaj pyetjet e mia të mëparshme, duke i ndarë ato në komente të veçanta. Ju lutemi jepni përgjigje vetëm për pyetjen e bërë në secilin koment. Kjo do ta bëjë shumë më të lehtë për ne të tjerët të shohim pikëpamjen tuaj.
>> kështu që nëse do të dështonin, ata do të humbnin gjithashtu përjetësinë tokësore që kishin fillimisht dhe të shkonin drejt e në liqenin e zjarrit.
Kjo nënkupton që ata me një shpresë qiellore filluan me një tokë. Në një pikë, ata marrin një qiellor. Kjo nënkupton dy klasa të të krishterëve. Klasa e zgjedhur për të shkuar në parajsë ose ta bëjë atë ose të vdesë përgjithmonë. Ju nuk keni krijuar nga shkrimet e shenjta ndonjë nga ambientet në të cilat mbështetet deklarata juaj e fundit.
>> Jezusi dikur ishte thjesht një qenie shpirtërore e vdekshme, një lajmëtar ose një engjëll që përcillte dhe personifikonte Fjalën e Zotit,
Çfarë provash ka se "Jezusi dikur ishte thjesht ... një lajmëtar, ose engjëll"?
>> Prandaj, i vajosuri mund të shihet si 'i barabartë' në natyrë me Perëndinë dhe Jezusin, por sigurisht kurrë në gradë,
ashtu si Jezusi dikur po ndante në mënyrë të barabartë natyrën e engjëjve, megjithëse Ai kishte një gradë më të lartë si të parëlindurit.
Ndarja e diçkaje nuk ju bën të barabartë. Unë mund të punoj në Microsoft dhe kështu të 'ndaj në pasurinë e Bill Gates' por kjo nuk më bën të barabartë me të. Askush nuk mund të jetë kurrë "i barabartë" në natyrë me Zotin. Ata mund të jenë si ai, imazhi i tij, por kjo nuk nënkupton barazi.
>> Ka vetëm një pozicion në univers më të lartë se ai i Kryeengjëllit, që është ai i të Plotfuqishmit.
Ju lutemi provoni këtë.
Kam kërkuar shpjegimin në Vështrimin e Shkrimeve në lidhje me Michael. Ai lexon ao "Provat biblike tregojnë se emri Michael i drejtohej Birit të Zotit para se të largohej nga qielli për t'u bërë Jezu Krisht dhe gjithashtu pas kthimit të tij". Siç mund të pritet, nuk ka asnjë provë të shkruar. Por le ta shohim nga afër këtë deklaratë. … Dhe gjithashtu pas kthimit të tij. Nëse kjo është e vërtetë, pse kapitulli 1 i Zbulesës identifikon personin që i jep zbulesën Gjonit nga Qielli është JEZUS KRISHTI? Pastaj kur Maria mbeti shtatzënë, asaj iu tha që ta vinte emrin e djalit të saj... Lexo më shumë "
Gjithashtu, kur në Bibël një person merr një emër të ri ose ka më shumë se një emër nën të cilin ai person është i njohur, atëherë Bibla shpjegon se, ashtu si me Abram (Abraham), Pjetrin (Simon), Palin (Saulus) por shumë më tepër shembuj. Nëse Michael do të bëhej Jezus dhe pastaj Michael përsëri, Bibla do ta kishte bërë atë të qartë, si me të gjitha ndryshimet e tjera.
Ju bëni disa pika të shkëlqyera në të dy këto komente, menrov. (Nga rruga, a është pseudonimi i shkurtër për "burrat që enden" nga Daniel 12: 4?) Unë mendoj se arsyeja që ne shtyjmë idenë "Michael është Jezusi" është se mësimdhënia jonë e gabuar që Jezusi mori pushtetin mbretëror në 1914 e kërkon atë. E vetmja "provë empirike" - dhe unë e përdor frazën me shumë rezerva - të cilën mund ta çojmë përpara për fronëzimin e pretenduar të Jezuit në vitin 1914 është se Lufta e Parë Botërore shpërtheu në atë vit. Për të lidhur pikat, duhet të mësojmë se arsyeja e luftës ishte dëbimi i Satanit rreth asaj kohe. («Rreth vitit 1914 të es -... Lexo më shumë "
Haha, jo, MENROV përmban shkronjat e mbiemrit tim. E di që mund të identifikohem me këtë (kam përdorur MENROV për shumë gjëra) por nuk e kam problem. Unë i kuptoj "rreziqet" si një JW por në të njëjtën kohë, nëse gjërat nuk janë në rregull, të pasakta, etj, ndiej se duhet të jem në gjendje ta diskutoj atë. Brohoritje !!!
Interesante është që fjala "qartë" është përdorur pothuajse 5,000 herë në Bibliotekën WT me pak prova për të mbështetur një përfundim të tillë.
sw
Ross, më lejoni të kërkoj falje për sugjerimin se jeni të hutuar në lidhje me termat e lindur përsëri.
Sapo kam kuptuar që shprehja ime e asaj fjalie mund të duket paksa zhgënjyese, gjë që nuk ishte qëllimi im.
Prandaj ju lutem më falni për çdo shkelje të shkaktuar. Asnjë nuk ishte menduar
Ross, Në këtë moment do të heq dorë nga komentimi i komenteve tuaja, për arsyen që e thashë më herët. Ju lutem më falni. Unë do ta them këtë sidoqoftë. Ju duket se jeni ngatërruar me termin e lindur përsëri. Përveç hebrenjve që ishin nën besëlidhje, jo hebrenjtë nuk lindin përsëri. Do t'ju jap disa të dhëna: 1. Kush ishte 'ju njerëzit' për të cilët Jezusi po fliste me Nikodemin? Vetëm hebrenjtë ose hebrenjtë dhe johebrenjtë 2. Kur kanë lindur hebrenjtë herën e parë? 3. A i bëri Jezusi ndonjë referencë që i duhej... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti dhe 'GodsWordIsTruth,' më falni që ju dhanë përfundime pa shumë mbështetje nga shkrimet e shenjta dhe shpjegimin se si arrita në to; kështu që faleminderit që më tërhoqët. Barazia e natyrës midis Zotit, Jezusit dhe të mirosurve të lavdëruar mund të shihet në 2. Pjetri 1 ajeti 6, ku të shenjtët thuhet se bëhen 'ndarës në Natyrën Hyjnore' dhe Gjoni 5 ajeti 26 shprehet se, ashtu si Babai ka jetën në Vetë, kështu që Ai i ka dhënë gjithashtu Birit që të ketë jetë në Vetë, gjë që tregon se Krishtit iu dha një cilësi e jetës... Lexo më shumë "
Përshëndetje Ross, Nëse mund ta shfrytëzoj këtë mundësi për të sugjeruar diçka që do të na ndihmojë të kuptojmë më lehtë pikat tuaja, unë do të doja të prekja temën e fjalive të drejtuara. Ai është vetëm një shembull i një fjalie të drejtuar nga komenti i mësipërm. (Kam hequr thyerjet e paragrafit konfuz për një qartësi më të madhe.) Barazia e natyrës midis Zotit, Jezusit dhe të mirosurve të lavdëruar mund të shihet në 2. Pjetri 1 ajeti 6, ku të shenjtët thuhet se bëhen 'ndarës në Natyrën Hyjnore , 'dhe Gjoni 5 ajeti 26 shprehet se, ashtu si Ati ka... Lexo më shumë "
Faleminderit për mësimin e gramatikës Meleti. Shumë informues. Pika për kapitalizimin më shpëtoi derisa thjesht e theksove.
Përshëndetje Ross, Faleminderit për përgjigjen tuaj. Siç e dini, unë po pyesja veten nëse JW-të e "144,000" ose "të mirosurve" besojnë se do të bëhen të barabartë me Krishtin. Vendosa të bëj një studim të vogël timin dhe pyeta 4 persona. Të gjithë ata që pretendojnë se janë të krishterë «në një turmë të madhe». Duke përdorur arsyetimin e "vëllezërve" të Krishtit ata menduan se i vajosuri do të jetë i barabartë me Krishtin. Jam e shokuar. A shikohet GB nga ne? Mbreti i caktuar dhe i barabartë me Krishtin? Arsyetimi juaj duket se shkon edhe më tej për të thënë se "144,000" janë të vajosur... Lexo më shumë "
Unë besoj se krijimi i ri i vajosur do të jetë i barabartë me Jezusin pasi gruaja është e barabartë me një burrë. Ajo është mbi të gjitha kafshët me siguri, që ka natyrën e një njeriu, por gjithsesi i nënshtrohet burrit.
Pershendetje Melleti,
pyetje e mirë, mirë, unë humbasem lehtësisht në një gungë të madhe
të tekstit dhe mendimit se të tjerët mund të kenë të njëjtën gjë
kufizim, pra ndarja në copëza, të cilat
hapësirat, duhet ta pranoj, ndonjëherë ndodhin
në vendin e gabuar, aq keq për atë; shpresoj
të gjithë mund t’i përballosh.
Gjithashtu, kam zbuluar se kur u përpoqa të bëja pak
fjali më të gjata ato përfunduan duke u kapur
nga formatimi këtu, kështu që unë qëllimisht i kufizoj ato
gjatësia në hartimet e mia;
Jam i sigurt se ka mënyra më të mira përreth të tilla
çështje, por unë jam pak e sfiduar në internet, kështu
te lutem fal.
Pershendetje Ross,
Ndoshta kjo do të ndihmojë. Qëllimi i një paragrafi është të grupojë së bashku mendimet. Grafikisht, ndihmon mendjen e lexuesit të kuptojë se si mendimet tuaja të shprehura në fjali individuale grupohen së bashku dhe lidhen me njëra-tjetrën. Një paragraf i ri tregon një mendim të ri ose një zgjerim të mendimit aktual.
Ndarja e një fjalie në mes për të formuar një paragraf tjetër në të vërtetë e bën të vështirë për lexuesin të ndjekë linjën tuaj të arsyetimit.
Përshëndetje Menrov, Jezusi mund të përmendet si princ në Daniel dhe Jude sepse atëherë nuk ishte ende Mbret. Të qenit i tij 'një nga' princërit më të shquar, do t'i shkonte për shtat profilit të Tij, pasi Ai kurrë nuk kërkoi të promovonte Veten, por hoqi dorë edhe nga pozicioni i Tij të ligjshëm si 'Princi i madh' në Qiell, për t'u bërë më të ulët se engjëjt. Për më tepër, meqenëse Emri Michael shfaqet vetëm në lidhje me Jezusin para se Ai të bëhej mish, ne mund të supozojmë se Ai mori një ndryshim të Emrit atëherë, ashtu si Ai gjithashtu mori përsëri një Emër të ri pasi u kthye në... Lexo më shumë "
Michael ishte «një nga princat më të shquar». Kjo do të thotë se kishte të tjerë të rangut të barabartë. Kjo është në kundërshtim me statusin unik që Gjoni i jep Jezusit në kapitullin e parë të ungjillit të tij. Jezusi ishte pa të barabartë bazuar në përshkrimin e Gjonit. Vetëm ky varg në Daniel skualifikon Michael si Jezusi paranjerëzor.
>> Më tej, meqenëse Emri Michael shfaqet vetëm si referencë
para Jezusit përpara se të bëhej mish i Tij
Një fjalë kujdes këtu. Ky pohim është i paprovuar dhe i pabazuar. Supozon fakte jo si prova. Emri i Michael nuk duket në lidhje me Jezusin.
Përshëndetje "GodsWordIsTruth", Jezusi u bë një krijim i ri në pagëzimin e Tij dhe vajosjen me Frymën e Shenjtë nga Ati, sepse para kësaj Ai ishte thjesht një njeri me mish dhe gjak, me jetën e pafund tokësore në pamje, ashtu si Adam kishte qenë përpara se të mëkatonte . Ashtu si Jezusi, kur të mirosurit marrin lindjen e tyre shpirtërore në jetën shpirtërore me anë të Krishtit që banon në zemrat e tyre, ata kanë hequr dorë nga perspektivat e tyre të përjetshme të jetës tokësore në këmbim të shkuarjes në shtëpi tek Ati, në mënyrë që nëse ata do të dështonin, ata gjithashtu do të humbisnin përjetësinë tokësore ata... Lexo më shumë "
Pershendetje Ross-
“Prandaj, i vajosuri mund të shihet si 'i barabartë' në natyrë
Zotit dhe Jezusit, por sigurisht asnjëherë në rang ”,
Unë me respekt nuk pajtohem me shumë nga deklaratat tuaja të fundit, por kjo deklaratë më ra në sy. Jehovai dhe Jezusi janë Krijuesit e të gjithë universit dhe vajosja për të cilën ju flisni buron prej tyre. Ju besoni se Zoti po na vajos me shpirtin e tij në mënyrë që të bëhemi të barabartë në natyrë me të? Unë nuk mund ta mbështjell mendjen time rreth kësaj. Soooo .... ne bëhemi .. Zotat? nga natyra e barabartë me të Plotfuqishmin?
Ross, >> Jezusi u bë një krijim i ri në pagëzimin dhe vajosjen e Tij me Shpirtin e Shenjtë nga Ati. A mund të siguroni disa prova nga shkrimet e shenjta për këtë pohim? >> kështu që nëse do të dështonin, ata do të humbnin gjithashtu përjetësinë tokësore që kishin fillimisht dhe të shkonin drejt e në liqenin e zjarrit. A mund të siguroni disa prova biblike për këtë thënie? >> Jezusi dikur ishte thjesht një qenie shpirtërore e vdekshme, një lajmëtar ose një engjëll që përcillte dhe personifikonte Fjalën e Zotit, A mund të siguroni prova nga shkrimet e shenjta për këtë pohim? >> Prandaj, i vajosuri mund të shihet si 'i barabartë' në natyrë me të... Lexo më shumë "
Përshëndetje 'Imjustasking', faleminderit për zgjerimin e pikëpamjeve tuaja në lidhje me ardhjen e Krishtit si më shumë sesa thjesht "praninë e padukshme" të ngulitur që mund të perceptohet vetëm nga "sytë e besimit" të atyre shqiponjave largpamës WT në dhomat e tyre të brendshme. ' Në Mateun 24, Jezusi na thotë se PARA, të gjitha fiset e tokës do ta shohin Atë duke ardhur mbi retë e Qiellit, pas së cilës Ai do të dërgojë engjëjt e Tij me një tingull të madh borie, të cilën Pali e shtjellon si duke vazhduar nga "Zoti HIMSELF , "Ndërsa Ai zbret me një thirrje komanduese, me një zë Archangels dhe me borën e Perëndisë, e cila... Lexo më shumë "
Ross, unë duhet ta pyes këtë - dhe dua të them pa shkelje - pse komentet e tua ndahen në strofa? Shpesh thyer në mes të një fjali? Thjesht kurioz.
Më pëlqen të lexoj komentet e Ross. Ai është si një udhëtar në kohë nga e kaluara. 🙂
Po mendoj se ai ka lexuar shumë libra të vjetër.
Dhe në atë shënim, Meleti dhe Apollos ... Unë vërtet po i shijoj aftësitë tuaja të të shkruarit. Ju më keni frymëzuar për të përmirësuar aftësitë e mia në të ardhmen. Postimet tuaja janë gjithmonë shumë fluide dhe të qarta. Një gëzim për të lexuar me siguri.
(Përveç kur postoj nga një pajisje e lëvizshme .. Ha!)
Faleminderit, Aleks. Një çelës për të arritur këtë është të rilexoni dhe pastaj të lexoni dhe në fund të lexoni atë që ka shkruar. 🙂 Pas gjithë kësaj, lëreni atë për një ditë dhe pastaj kthehuni përsëri dhe lexojeni përsëri.
Pastaj pas gjithë atij rileximi (me redaktimin e tij shoqërues) duhet t'i jepet dokumenti një kritiku të besuar për disa redaktime të jashtme. (Unë e përdor gruan time për ta bërë këtë në pjesën më të madhe.) Edhe kur mendoj se i kam kapur të gjitha gabimet, ajo do të gjejë ca më shumë.
Kjo është arsyeja pse të gjithë shkrimtarëve të mirë u duhen vite duke botuar romanin e tyre të parë. E imja është akoma duke u redaktuar pas më shumë se dhjetë vjetësh. Siç më tha një romancier një herë: Shkrimi është 10% frymëzim dhe 90% djersitje ... gjaku, djersa dhe lotët janë redaktimi! 🙂
Besoj Hemingway një herë tha: “Të shkruash është e lehtë. E tëra çfarë ju duhet të bëni është të uleni para një makine shkrimi dhe të derdhni gjak ”.
>> Kryeengjëlli përgjegjës për të gjithë engjëjt e Tij shoqërues, të cilët
zëri do të tingëllojë me tingullin e borisë së Perëndisë.
Ju lutemi siguroni prova për këtë deklaratë.
>> Ka vetëm një pozicion në univers më të lartë se ai i
Kryeengjëll, i cili është ai i të Plotfuqishmit.
Ju lutemi siguroni provën e kësaj deklarate.
Përshëndetje Ross kjo është vetëm një pyetje, por a mendoni se 1 thessalonians 4 v 16 dhe zbulesa 14 v 14 për 16 mund të flasin për të njëjtën njoftim të ngjarjes që një engjëll në të vërtetë i dha Jezusit një urdhër kur doli nga tempulli me gjasë me kërkesë i vetë zotit. Kev c
Përshëndetje Alex, faleminderit që e keni ngritur këtë 'temë joshëse'; dhe unë jam dakord që pasi që shanset për organizmat madje edhe një qelizë të cilat spontanisht vijnë në ekzistencë janë diçka si 10 në fuqinë e aq shumë zero që të konsiderohen statistikisht përtej çdo mundësie, shanset 'shkencore' kundër ekzistencës së Zotit janë edhe më të mëdha se kaq, në mënyrë që argumenti se asgjë nuk vjen nga asgjë, në mënyrë të ngjashme mund të tregohet se është në kundërshtim me ekzistencën e humbur të Zotit, të cilit ne mund t'i përgjigjemi vetëm se Ai është SHPESHTJE, dhe përjashtim nga gjithçka, për këtë arsye ne e quajmë Atë... Lexo më shumë "
Unë pajtohem Ross dhe Alex. Nuk jam i sigurt se ku po shkojnë me kaq. Fakti që ata përfaqësojnë të gjithë ne është mashtrimi i mendjes. Për dallim nga emërtimet e tjera të krishtera, ne nuk mund të sigurojmë një mohim personal që ne jo domosdoshmërisht pajtohemi me pikëpamjet e tyre pa frikë se mos u ndahemi nga shoqëria ose shfaqemi kritikë për vëllezërit. Unë nuk jam i bindur që ata kanë një kuptim të ndonjë teorie evolucioni të mjaftueshme për ta hedhur poshtë atë ((pavarësisht asaj që WTBS beson se ka shumë teori të evolucionit jo vetëm një) Unë shmanga vendosjen e librit të evolucionit në të kaluarën dhe unë... Lexo më shumë "
Mund të humbni një debat, edhe nëse keni pozicion më të mirë, nëse nuk arrini të argumentoni mirë. Një kriminel mund të ecë i lirë sepse një avokat i aftë ecën në të gjithë prokurorinë. Në atë artikull ata përdorin logjikë seriozisht me të meta. Më irriton kur njerëzit përdorin lajthitje për të provuar një pikë. Me këtë përdorim të përdredhur të logjikës, ata në të vërtetë po hedhin poshtë ekzistencën e Jehovait. Jam i sigurt që ata nuk e kuptuan kur e shkruan atë, por uroj që shkrimtari të kishte më shumë mençuri. Mësimet e Jezuit ishin të thjeshta, por kurrë nuk flisnin kot. Jam dhe do të habitem gjithmonë... Lexo më shumë "
Pajtohem plotësisht style. Stili i argumentimit është për mua më i bezdisshëm ndonjëherë. Siç nuk jemi në gjendje të mendojmë më dhe njerëzit të cilëve u predikojmë konsiderohen si budallenj
Po, Jezusi do të jetë gjëra të ndryshme për njerëz të ndryshëm; për ata që kanë mbetur këtu në tokë Ai do të bëhet 'Ati i Përjetshëm', por për të shenjtët Ai tani është vëllai i tyre dhe do të bëhet Një Shpirt me ta në kthimin e Tij, për t'i pritur në shtëpinë e Tij si Nusja e Tij. Psalmi duket se thotë se paraardhësit e Krishtit do të zëvendësohen nga bijtë e Tij të adoptuar në tokë, të cilët Ai do t'i caktojë si princa në të gjithë tokën, por meqenëse kjo nuk ka gjasa të jetë kuptimi, rrjedh se paraardhësit e Tij do të bëhen me të vërtetë bijtë e Tij të adoptuar 1000 vitet;... Lexo më shumë "
Ndoshta unë jam tepër vonë ose i ngadaltë për ta njohur këtë… Pasi kam lexuar disa nga komentet… A mësojmë ne (GB) apo nënkuptojmë se duke qenë vëllezër të Krishtit se jemi të barabartë me Krishtin? A mësojmë se disi 144,000 nuk marrin pjesë vetëm në mbretërinë e tij, por ata janë mbretër si Krishti dhe kështu është disi mbretëria edhe e 144,000? A është ajo linjë arsyetimi që na lejon ta shohim Jezusin thjesht si një engjëll të rangut të lartë? Unë duhet të jem i sinqertë dhe të them se kurrë nuk kam besuar se jam "vajosur" ose një nga ata... Lexo më shumë "
DUHET, është mendimi im i sinqertë se GB po e bën Jezusin si një engjëll, mund të jetë më i përshtatshëm se sa engjëj të tjerë, por ende një engjëll. Duke treguar se GB është kanali i vetëm që përdor Jehovai, ata e bëjnë veten të paktën të barabartë me Jezusin, por duke qenë se në këndvështrimin e tyre kanali i vetëm, ata e anashkalojnë Jezusin. Ndërsa të gjithë të zgjedhurit dhe të mirosurit janë vëllezër të konsensifikuar nga Jeaus, ata do të gëzojnë privelidha të veçantë. Sidoqoftë ata nuk do të kenë të njëjtin autoritet si Jezui. Apostujt nuk kishin të njëjtin autoritet si Jeaus kur Ai ishte në tokë dhe as... Lexo më shumë "
Heqja e shenjave: GWIT, është mendimi im i sinqertë që GB po e bën Jezusin si një engjëll, mund të jetë më i veçantë se engjëjt e tjerë, por ende një engjëll. Duke treguar se GB është kanali i vetëm që përdor Jehovai, ata e bëjnë veten si minimum të barabartë me Jezusin, por duke qenë se në këndvështrimin e tyre kanali i vetëm, ata e anashkalojnë Jezusin. Ndërsa të gjithë të zgjedhurit dhe të mirosurit konsiderohen si vëllezër nga Jezui, ata do të gëzojnë privilegje të veçanta, megjithatë ata nuk do të kenë të njëjtin autoritet si Jezui. Apostujt nuk kishin të njëjtin autoritet si Jezui kur Ai... Lexo më shumë "
«Të vajosurit janë mbretër të kurorëzuar plotësisht, jo princë, siç mund të shihet në Psalmin 45:16:« Në vend të paraardhësve tuaj [të Jezuit] do të vijnë bijtë tuaj [jo vëllezërit], të cilët do t'i vendosni si princër në të gjithë toka. ” Kjo na tregon se Jezusi dhe Nusja e Tij qiellore do të adoptojnë paraardhësit e Tij si bij dhe do t'i emërojnë ata në pozicione mbikëqyrjeje këtu në tokë gjatë 1000 viteve. Vëllezërit e lavdëruar Jezuit janë Mbretër të tjerë me Të në Qiell, jo bij princërie këtu në tokë, siç përshkruhet në Psalmet. ” Jam i hutuar nga pikëpamja juaj në shkrimet e shenjta që cituat... Lexo më shumë "
Ross-
“Për sa i përket birësimit tonë si bij, duhet të jemi të qartë se jemi
JO i adoptuar nga Jezusi, por nga Ati përmes Tij;
ne bëhemi bijtë e Perëndisë, NUK bijtë e Krishtit.
Ai është Kryeprifti dhe Ndërmjetësi ynë, JO Ati ynë. ”
Ai është Ati ynë
Isa 9: 6
Shkrimet flasin për të në të dyja rolet.
Përshëndetje 'Imjustasking,' interpretimi alternativ 'duke u bërë shumë më mirë se engjëjt' nuk ndryshon kuptimin se Jezusi nuk ishte 'shumë më mirë' PARAQë Ai ishte duke u bërë nga Ati, dhe unë mendoj se konteksti i referohet për faktin se Jezusi, pavarësisht se ishte agjent përmes të cilit Ati i bëri të gjitha gjërat ishte në atë kohë Vetë Ai i vdekshëm, ashtu si të gjithë engjëjt e tjerë dhe krijesat e shpirtit të njomur ishin dhe vazhdojnë të jenë. Gjërat filluan të ndodhin me të vërtetë për Jezusin kur Ai u adoptua në Frymë ndërsa si një njeri këtu në tokë, i cili i dha Atij... Lexo më shumë "
Përshëndetje Ross, Faleminderit për mendimet tuaja. Unë do të largohem nga kjo bisedë për kohën, sepse ka ende shumë për mua që të formuloj në mendjen time për vëzhgimet tuaja, para se të jap një përgjigje konkrete. Sidoqoftë, ndiej që keni bërë shumë supozime spekulative në lidhje me rolin dhe marrëdhënien e Jezusit me engjëjt para se të vinin në tokë, gjë që nuk përshtatet me modelin e përdorimit normal dhe kuptimin e 'të lindurit të parë' kur përdoret në pjesën tjetër të shkrimeve ( pa dyshim duke iu referuar njerëzve). Një pikë tjetër e spekulimeve është se Jezusi ishte Michael... Lexo më shumë "
IJA- Përsëri pajtohem me arsyetimin tënd në lidhje me Michael. Thesalonians 1:4 është shkrimi që besoj se ju dhe Ross po i referoheni. Nuk e kuptoj se si e lexojmë që ky është zëri i vetë Jezusit. Kur lexoj atë shkrim të shenjtë, unë ndiej se Jezusi po shoqërohet nga engjëjt, përfshirë edhe kryeengjëllin. Unë kam qenë duke medituar në mendimin për Jezusin si një "krijim i ri". E pranoj që diskutimi që ti dhe Aleksi patët me të vërtetë kalon mbi kokën time. Nuk mund ta kuptoj atë që po thoni… .. Nëse e kuptoj saktë. Ne jemi dakord që pas ringjalljes që Jezusi... Lexo më shumë "
Kam frikë se nuk duhet të pajtohem pasi në Daniel iu referua Mikaeli. Një nga krerët dhe princi i madh që do të thotë se nëse ky do të ishte edhe Jezusi, Ai do të konsiderohej.Princi por Jezusi është mbret. Po ashtu 1 Thes. 4:16 lexon me zërin e një kryeengjëlli. Shtë vetëm një krahasim. Jezui ka shumë tituj ose referenca por emri i Tij është Jezusi jo Michael. Kapitulli 1 identifikon qartë me emrin kush po jep zbulesën nga parajsa: Jezu Krishti. Nuk ka kuptim që papritmas ta ndryshoni këtë tek Michael. Gjithashtu, Jehovai e tha këtë... Lexo më shumë "
Pajtohem se Menrov "një nga kryeprijësit" nënkupton gjithashtu se atje ka edhe princa të tjerë të barabartë me Jezusin. Kjo nuk mund të jetë e vërtetë. «Ndërsa engjëjt, megjithëse më të fuqishëm dhe të fuqishëm, nuk shpallin një gjykim blasfemues kundër tyre para Zotit.» (2 Pjetrit 2:11) Michael nuk guxoi ta qortonte Satanin për shpifje… Ai ia la Zotit. "Por edhe kryeengjëlli Mikael, kur po diskutonte me djallin për trupin e Moisiut, nuk guxoi vetë ta dënonte atë për shpifje, por tha:" Zoti të qorton! "(Juda 9) Jezusi e qortoi Satanin vazhdimisht si një gënjeshtar... Lexo më shumë "
E re këtu, pasi kam lexuar postimet në këtë faqe për një kohë të gjatë, më në fund kam gjetur guximin të bashkohem. Unë do të doja të falënderoja Meletin dhe Apollos për këtë liri të pazakontë për të diskutuar atë që është afër zemrës time. Përshëndetje të gjithëve.
Përshëndetje dhe mirëseardhje në sit. Ne mezi presim të dëgjojmë mendimet tuaja.
Përshëndetje umberto dhe mirëseardhje.
Mirë se vini!
Përshëndetje dhe mirëseardhje 🙂
Jashtë temës: Kjo sapo ishte vendosur në faqen e JW: «Besimi në Zot është plotësisht i arsyeshëm. Ajo përputhet me faktin e provuar se jeta nuk mund të ekzistojë në vetvete. Asnjë provë nuk ekziston për të mbështetur idenë se jeta mund të vinte spontanisht nga lëndë jo e gjallë. ” Unë sigurisht që besoj në krijim, por Zoti me siguri NUK shërbehet duke shkruar budallallëqe ashtu! Që nuk ekziston asnjë provë për të mbështetur një ide, nuk provon se ideja se vetë ideja është e pamundur. N F FAKT… me të njëjtat metoda shkencore ekzistenca e Zotit nuk mund të provohet, kështu që ato në fakt janë... Lexo më shumë "
Ross keni shkruar: Përshëndetje 'Imjustasking', meqenëse Jezusi 'është bërë më i mirë se engjëjt,' rrjedh se në një farë kohe Ai ishte thjesht i barabartë me ta, si një engjëll tjetër - pikërisht si pikë logjike. Përshëndetje Ross, faleminderit për vëzhgimin. Kjo më bëri të bëj pak më shumë gërmime. Inglyshtë interesante se fjala e përkthyer 'bëhem' është GINOMAI (G1096) Leksiku i Thayer e ka këtë në fjalën: 1) të bëhet, dmth të ekzistojë, të fillojë të jetë, të marrë qenie 2) të bëhet, dmth të ndodhë, të ndodhë 2a ) të ngjarjeve 3) të lindin, të shfaqen në histori, të vijnë në... Lexo më shumë "
Përshëndetje Ross Në rregull, unë do të përgjigjem në pyetjen time këtu, sepse diçka më erdhi përsëri përsëri, një mendim për të cilin po kërkoja disa javë. Nëse Jezusi kishte një paraekzistencë dhe ishte përdorur për të krijuar qiejt dhe madje edhe engjëjt, atëherë duhet të vijojë se ai ishte GJITHMON më i mirë se ata. A nuk është poçari më i madh se argjila? (Rom 9:21) Prandaj nëse Jezusi është krijuesi i engjëjve, atëherë si mund të ishte i njëjtë me ta dhe si mund të bëhej tani më i mirë se ata? Me siguri si krijuesi i tyre ai ishte gjithmonë më i mirë... Lexo më shumë "
Ne jemi duke diskutuar natyrën e Krishtit. Thelbi i tij. WTBS mëson se thelbi i tij ishte ai i një engjëlli të parë të lindur. Duhet të kërkoj ndonjë provë për këtë. Fëmijët e mi fizikë do të ishin të së njëjtës thelb si i imi, por më imagjinoni të shkoj në parajsë si një krijim i ri, unë bëhem një thelb i ri të gjithë së bashku. Edhe pse tani kemi të njëjtën thelb, unë jam më i madh se ai, sepse i kam dhënë jetë. Edhe nëse ai rritet, unë do të jem gjithmonë babai i tij. Kështu që Jezusi ka qenë tre lloje të esencave… engjëll, njeri... Lexo më shumë "
Përshëndetje AR, WT mëson se Zoti është një frymë dhe engjëjt janë shpirtra. Ergo Jezusi është një frymë. Për më tepër, ata mësojnë se Jezusi ishte një engjëll. Jo vetëm që ka të njëjtën natyrë / thelb të engjëllit, por një engjëll aktual. A flasim për njerëzit e tjerë që kanë thelbin e njerëzimit? Jo. As ata nuk flasin për engjëjt në lidhje me Jezusin. Sa i përket tyre ai ishte dhe është plotësisht engjëll. Ka dy referenca të shumta për të cituar nga biblioteka WT që vërtetojnë këtë pikë kështu që unë do t'ju lë të shikoni për veten tuaj Por... Lexo më shumë "
IJA- Pajtohem me linjën tuaj të arsyetimit këtu. Sidomos në lidhje me Michael ArchAngel. Hebraisht 1: 5, 6 Për cilin prej engjëjve ai u tha ndonjëherë, "JU JENI BIRI IM, SOT Unë TU B BETOT FTUAR"? Dhe përsëri, "Unë do të jem një baba për të dhe ai do të jetë një bir për mua"? 6 Dhe kur Ai përsëri sjell të parëlindurit në botë, Ai thotë, “DHE TET LIN ALL T ALL GJITHA Engjëjt e Zotit ta adhurojnë. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -nuk-ekzistonte / Unë besoj se artikujt e mësipërm të shkruar nga Apollos (dhe komente të gjera) patjetër që kanë formësuar dhe rafinuar pikëpamjen time në lidhje me Natyrën e... Lexo më shumë "
BTW, kam kopjuar dhe ngjitur atë shkrim ... Unë nuk i kam kapitalizuar ato fjalë ...
Unë me të vërtetë po e pres atë këst sepse kam shumë për të ndarë me grupin i cili ndjeva se nuk ishte i adresuar me këstet e mëparshme.