"Në atë kohë Jezusi u lut këtë lutje:" O Atë, Zot i qiellit dhe i tokës, faleminderit që ke fshehur këto gjëra nga ata që mendojnë veten të mençur dhe të zgjuar dhe për zbulimin e tyre ndaj fëmijëve. "- Mt 11: 25 NLT[I]
"Në atë kohë Jezusi tha si përgjigje:" Unë ju lavdëroj publikisht, Atë, Zot të qiellit dhe tokës, sepse i keni fshehur këto gjëra nga të mençurit dhe intelektualët dhe ua keni zbuluar atyre fëmijëve të vegjël. "(Mt 11: 25)
Gjatë viteve të kaluara si një anëtar besnik i besimit të Dëshmitarëve të Jehovait, gjithmonë besoja se përkthimi ynë biblik ishte shumë i njëanshëm. Kam ardhur për të mësuar që nuk është kështu. Gjatë studimit tim për temën e natyrës së Jezuit, kam mësuar se çdo përkthim biblik përmban interpretime të njëanshme. Duke punuar vetë si përkthyes, mund ta kuptoj se shpesh kjo paragjykim nuk është rezultat i qëllimit të keq. Edhe kur përktheja nga një gjuhë moderne në një tjetër, kishte raste kur më duhej të bëja një zgjedhje, sepse një frazë në gjuhën burimore lejonte më shumë se një interpretim, por nuk kishte asnjë mënyrë për ta bartur atë paqartësi mbi gjuhën e synuar. Shpesh përfitoja që autori të vihej në pyetje, në mënyrë që të largoja çdo dyshim për atë që ai në të vërtetë kishte për qëllim të transmetonte; por përkthyesi i Biblës nuk mund ta pyesë Perëndinë se çfarë kuptonte.
Megjithatë, paragjykimi nuk është provinca ekskluzive e përkthyesit. Studenti i Biblës gjithashtu e ka atë. Kur një interpretim i njëanshëm përputhet me paragjykimin e lexuesit, mund të rezultojë një devijim domethënës nga e vërteta.
A jam i njëanshëm? Je ti Probablyshtë ndoshta e sigurt për t'iu përgjigjur Po në të dy pyetjeve. Paragjykimi është armiku i së vërtetës, kështu që ne duhet të dëshirojmë të jemi në mbrojtje të saj. Sidoqoftë, është një armik më i guximshëm; të kamufluara mirë dhe të afta të ndikojnë tek ne pa qenë të vetëdijshëm për praninë e saj. Zgjimi ynë drejt së vërtetës së Shkrimit dhe vetëdijësimi në rritje se edhe ne kemi qenë të njëanshëm paraqet një sfidë të veçantë. Shtë sikur kur një lavjerrësi është mbajtur në njërën anë, atëherë më në fund lëshohet. Ai nuk do të lëvizë në pozicionin e tij natyror të pushimit, por përkundrazi do të lëkundet drejt e në të gjithë rrugën në anën tjetër, duke arritur një pikë pothuajse aq të lartë sa lartësia e lëshimit të saj. Ndërsa presioni i ajrit dhe fërkimi do ta ngadalësojnë derisa përfundimisht të vijë të pushojë në ekuilibër, ai mund të lëkundet për një kohë të gjatë; dhe i duhet vetëm ndihma më e vogël - të themi nga një pranverë e orës së plagës - të vazhdojë të lëkundet pafund.
Si një lavjerrës, ata prej nesh që janë liruar nga ortodoksia ekstreme e doktrinës JW, mund të gjejnë veten duke ecur drejt pikës sonë natyrore të pushimit. Ky është vendi ku ne dyshojmë dhe shqyrtojmë gjithçka që jemi mësuar dhe jemi mësuar. Rreziku është që ne lëkundemi menjëherë atë pikë, në ekstremin tjetër. Ndërsa kjo ilustrim shërben për të dhënë një pikë, fakti është që ne nuk jemi pendulum, mundësuar vetëm nga forcat e jashtme. Ne mund të përcaktojmë vetë se ku do të përfundojmë, dhe qëllimi ynë duhet të jetë gjithmonë të arrijmë ekuilibrin, të jemi në ekuilibër intelektual dhe shpirtëror. Kurrë nuk do të dëshironim të tregtojmë një paragjykim për një tjetër.
Disa, të hidhëruar duke mësuar mashtrimin që na ka lidhur për disa gënjeshtra gjatë gjithë jetës së tyre, reagojnë duke zbritur gjithçka që kemi mësuar ndonjëherë. Po aq e gabuar sa është për Dëshmitarët e Jehovait të pranojnë gjithçka të mësuar nga Organizata si e vërtetë, ekstremi i kundërt është po aq i keq: zbritja si e gabuar e çdo mësimi që mund të përafrohet me besimin tonë të ish-JW. Nëse e marrim këtë pozicion, ne jemi duke rënë në grackën që ranë Rutherford. I shtyrë kaq shumë ai ishte që të distancohej nga mësimet e kishave të urrejta që komplotonin ta burgosnin që ai futi doktrina që shkuan përtej asaj që shkruhet. Versionet tona biblike NWT dhe RNWT pasqyrojnë disa nga ato paragjykime. Megjithatë, shumë përkthime të tjera reflektojnë paragjykimin e tyre. Si mund t'i presim të gjitha për të arritur te e vërteta?
Duke u bërë fëmijë të vegjël
Si Dëshmitarë të Jehovait, ne e konsiderojmë veten të jemi fëmijë dhe në një mënyrë jemi, sepse si fëmijë i nënshtrohemi dhe besojmë atë që na thotë babai ynë. Gabimi ynë është t'i nënshtrohemi babait të gabuar. Ne kemi ato të mençurit dhe intelektualët tanë. Në fakt, përballë një kundërshtimi të pyetur ndaj disa mësimeve, ne shpesh do të marrim në pyetje: "A mendoni se dini më shumë se Trupi Drejtues?" Ky nuk është qëndrimi fëminor që Jezusi po e lartësonte në Matthew 11: 25.
Ka një shaka vrapimi në film E mira, e keqja dhe e shëmtuara që fillon, "Ka dy lloje njerëzish në këtë botë ..." Kur bëhet fjalë për të kuptuar Fjalën e Zotit, nuk është shaka, por një aksiomë. As nuk është thjesht akademik. Shtë çështje e jetës dhe e vdekjes. Të gjithë duhet të pyesim veten, cili nga të dy jam? Intelektuali krenar, apo fëmija i përulur? Se ne priremi për të parën është një pikë që vetë Jezusi na paralajmëroi.
Kështu, duke e thirrur një fëmijë të vogël, ai e vendosi në mesin e tyre 3 dhe tha: "Me të vërtetë po ju them, Në qoftë se nuk ktheheni dhe bëhesh si fëmijë i vegjël, nuk do të hysh kurrsesi në mbretërinë e qiejve. "(Mt 18: 2, 3)
Vini re thirrjen e tij për t'u “kthyer” në mënyrë që të bëheni si fëmijë të vegjël. Ky nuk është prirja normale e njerëzve mëkatarë. Vetë apostujt e Jezuit po diskutonin vazhdimisht për vendin dhe statusin e tyre.
Fëmijët e vegjël mësojnë për logot
Unë nuk mund të mendoj për një mjedis ku ndryshimi midis "të mençurve dhe të zgjuarve" dhe "fëmijëve" është më i dukshëm se ai që përfshin studimin në natyrën e Jezuit, "Fjala e Zotit", Logos. As nuk ekziston një situatë kur është më e nevojshme të bëhet ai dallim.
Si do ta shpjegonte një baba që është një ekspert me renome botërore në fushën e matematikës teorike për tre vjeçarin e tij se çfarë bën? Ai ka të ngjarë të përdorë terminologjinë thjeshtiste që ajo mund të kuptojë dhe të shpjegojë vetëm më themeloret e koncepteve. Ajo, nga ana tjetër, nuk do të kuptonte se sa shumë nuk i kupton, por ka të ngjarë të mendojë që ajo ka të gjithë pamjen. Një gjë është e sigurt. Ajo nuk do të ketë dyshim për atë që i thotë babai i saj. Ajo nuk do të kërkojë kuptim të fshehur. Ajo nuk do të lexojë midis rreshtave. Ajo thjesht do të besojë.
Pali zbuloi se Jezui para-ekzistonte të gjitha krijimet e tjera. Ai e zbuloi atë si imazhin e Zotit dhe atë përmes të cilit u bënë të gjitha gjërat dhe për të cilët u bënë të gjitha gjërat. Ai iu referua atij me emrin e krishterë që e njihnin atë në atë moment. Disa vjet më vonë, Gjoni u frymëzua të zbulojë emrin me të cilin Jezui do të njihej pas kthimit të tij. Nja dy vjet më vonë, ai zbuloi se ky ishte edhe emri i tij origjinal. Ai ishte, është, dhe gjithmonë do të jetë “Fjala e Zotit”, Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Re 19: 13; Gjoni 1: 1-3)
Pali zbulon se Jezui është «i parëlinduri i krijimit». Këtu bëhet e dukshme ndryshimi midis «të mençurve dhe të zgjuarve» dhe «fëmijëve të vegjël». Nëse Jezusi u krijua, atëherë kishte një kohë që ai nuk ekzistonte; një kohë kur Zoti ekzistonte i vetëm. Zoti nuk ka fillim; kështu që për një pafundësi kohe ai ekzistonte vetëm. Problemi me këtë mendim është se vetë koha është një gjë e krijuar. Meqenëse Zoti nuk mund t'i nënshtrohet asgjë dhe as të jetojë brenda asgjëje, Ai nuk mund të jetojë "me kohë" dhe as t'i nënshtrohet asaj.
Shtë e qartë, kemi të bëjmë me koncepte përtej aftësisë sonë për të kuptuar. Megjithatë shpesh ne ndihemi të detyruar të bëjmë përpjekjen. Nuk ka asgjë të keqe në këtë për sa kohë që nuk ngopemi me veten dhe fillojmë të mendojmë se kemi të drejtë. Kur spekulimet bëhen fakte, vendoset dogma. Organizata e Dëshmitarëve të Jehovait ka rënë pre e kësaj sëmundjeje, prandaj shumica prej nesh jemi këtu në këtë sit.
Nëse do të jemi fëmijë të vegjël, atëherë duhet të pajtohemi se Babi thotë që Jezusi është i parëlinduri i Tij. Ai po përdor një term që mund ta kuptojmë, bazuar në një kornizë të përbashkët për çdo kulturë që ka ekzistuar ndonjëherë në tokë. Nëse them, "Gjoni është i parëlinduri im", ti e di menjëherë se unë kam të paktën dy fëmijë dhe se Gjoni është më i madhi. Ju nuk do të dilnit në përfundimin se unë jam duke folur për të parëlindurit në një kuptim tjetër, siç është fëmija më i rëndësishëm.
Nëse Zoti do të donte që të kuptonim që Logos nuk kishte fillim, ai mund të na kishte thënë kështu. Ashtu siç na tha që Vetë Ai është i përjetshëm. Ne nuk mund të kuptojmë se si është e mundur, por pa marrë parasysh. Kuptimi nuk kërkohet. Kërkohet besimi. Sidoqoftë, ai nuk e bëri këtë, por zgjodhi të përdorte një metaforë - lindjen e një fëmije të parë njerëzor në një familje - për të na treguar për origjinën e Birit të tij. Se lë shumë pyetje pa përgjigje është diçka me të cilën do të duhet të jetojmë. Mbi të gjitha, qëllimi i jetës së përhershme është të fitoni njohuri për Atin tonë dhe Birin e tij. (John 17: 3)
Kalimi nga e kaluara tek e tashmja
Të dy Pal, tek Kolosianët 1: 15, 16a dhe Gjoni tek Gjoni 1: 1-3 shkojnë në të kaluarën për të vendosur letrat kredenciale supreme të Jezuit. Sidoqoftë, ata nuk mbesin aty. Pali, pasi e vendosi Jezusin si atë përmes të cilit, nga kush, dhe për kë u krijuan të gjitha gjërat, vazhdon në gjysmën e dytë të vargut 16 për të sjellë gjërat në të tashmen dhe të përqëndrohet në pikën e tij kryesore. Të gjitha gjërat, përfshirë çdo autoritet dhe qeveri i nënshtrohen atij.
Gjoni shkon në të kaluarën në të njëjtën mënyrë, por nga këndvështrimi i Jezuit si Fjala e Zotit, sepse është Fjala e tij që Gjoni dëshiron të theksojë. Edhe e gjithë jeta erdhi përmes Logos, qoftë jeta e engjëjve apo jeta e njerëzve të parë, por Gjoni gjithashtu sjell mesazhin e tij në të tashmen duke zbuluar në vargun e katërt se, "Tek Ai ishte jeta, dhe jeta ishte drita e njerëzimi. »- John 1: 4 NET[Iii]
Ne duhet të jemi të kujdesshëm për një lexim hiperteteral të këtyre fjalëve. Konteksti zbulon atë që Gjoni dëshironte të komunikonte:
"4 Tek ai ishte jeta, dhe jeta ishte drita e njerëzimit. 5 Dhe drita shkëlqen në errësirë, por errësira nuk e ka zotëruar atë. 6 Erdhi një njeri, dërguar nga Perëndia, emri i të cilit ishte Gjon. 7 Ai erdhi si dëshmitar për të dëshmuar për dritën, në mënyrë që të gjithë të besojnë përmes tij. 8 Ai vetë nuk ishte drita, por erdhi të dëshmojë për dritën. 9 Drita e vërtetë, që u jep dritë të gjithëve, po vinte në botë. 10 Ai ishte në botë dhe bota u krijua prej tij, por bota nuk e njohu. 11 Ai erdhi tek ajo që ishte e tij, por njerëzit e tij nuk e pranuan. 12 Por, për të gjithë ata që e kanë pranuar - ata që besojnë në emrin e tij - ai ka dhënë të drejtën të bëhen fëmijë të Perëndisë "- John 1: 4-12 NET Bible
Gjoni nuk flet për dritën e vërtetë dhe errësirën, por dritën e së vërtetës dhe të kuptuarit që fshin errësirën e pavërtetësisë dhe paditurisë. Por kjo nuk është thjesht drita e dijes, por drita e jetës, sepse kjo dritë çon në jetë të përhershme dhe më shumë, për tu bërë fëmijë të Perëndisë.
Kjo dritë është njohja e Zotit, Fjala e Zotit. Kjo Fjalë - informacion, njohuri, mirëkuptim - na u transmetua nga vetë Logos. Ai është mishërimi i Fjalës së Zotit.
Fjala e Zotit është unike
Si koncepti i Fjalës së Zotit dhe mishërimi i tij në Logot janë unike.
"Kështu që fjala ime që del nga goja ime do të jetë. Nuk do të kthehet tek unë pa rezultat, por sigurisht që do të arrijë atë që është kënaqësia ime, dhe do të ketë sukses të sigurt në atë që unë e dërgoj atë për të bërë. "(Isa 55: 11)
Nëse them: "Le të ketë dritë", asgjë nuk do të ndodhë nëse gruaja ime nuk mban keqardhje për mua dhe ngrihet të hedhë çelësin. Synimet e mia, të shprehura me gojë, do të vdesin në ajër përveç nëse unë ose dikush tjetër veprojmë mbi to, dhe shumë gjëra të mëdha mund të ndalen - dhe shpesh ndalen - fjalët e mia nuk arrijnë asgjë. Sidoqoftë, kur Jehovai thotë: "Le të ketë dritë", do të ketë dritë - periudha, histori.
Shumë studiues nga emërtime të ndryshme të krishtera kanë besuar se referenca për Diturinë e Personifikuar në Fjalët e urta 8: 22-36 fotografi Logot. Urtësia është zbatimi praktik i njohurive. Jashtë logos vetë, krijimi i universit është zbatimi më i shquar praktik i njohurive (informacionit) që ekziston.[IV] Ajo u realizua me anë të dhe përmes dhe për Logos. Ai është Urtësia. Ai është Fjala e Zotit. Zoti flet. Logot e bëjnë.
Zoti i vetëmlindur
Tani Gjoni flet për diçka me të vërtetë të jashtëzakonshme!
"Kështu Fjala u bë mish dhe banoi midis nesh, dhe ne patëm një pamje të lavdisë së tij, një lavdi si një djalë i vetëmlindur nga një baba; dhe ai ishte plot me favor dhe të vërtetë hyjnore… Askush nuk e ka parë Zotin në çdo kohë; Zoti i vetëmlindur i cili është në anën e Atit është ai që e ka shpjeguar. ”(Joh 1: 14, 18 NWT)
Imagjinoni, Logos - Fjalën e Zotit të tij - duke u bërë mish dhe të banoni me bijtë e njerëzve.
Almostshtë pothuajse shumë e mahnitshme të mendosh. Whatfarë shprehje e mrekullueshme e dashurisë së Perëndisë!
Ju mund të keni vënë re se unë po citoj nga Përkthimi Bota e Re këtu. Arsyeja është se në këto pasazhe nuk i jep rrugë paragjykimit që duket se shfaqin shumë përkthime të tjera. Një skanim i shpejtë i paraqitje paralele të John 1: 18 që gjenden në biblehub.com, do të zbulojë se vetëm New American Standard Bible dhe Bibla Aramaike në Anglisht bëjeni këtë në mënyrë korrekte si "zot i vetëmlindur". Shumica zëvendësojnë "zotin" me "Birin". Mund të argumentohet se "Djali" nënkuptohet në v. 14 bazuar në Interlinear. Megjithatë, e njëjta gjë Interlinear zbulon se "perëndia" shprehet në mënyrë të qartë në të kundërt 18. Gjoni po zbulonte një aspekt të natyrës së Jezuit, i cili humbet nëse ne e ndryshojmë "perëndinë" në "Birin".
Vargu 18 lidhet me vargun e parë të kapitullit hapës të ungjillit të Gjonit. Logos nuk është vetëm një zot, por perëndia i vetëmlindur. Djalli quhet zot, por ai është një zot i rremë. Engjëjt mund të jenë si një zot në një farë kuptimi, por nuk janë perëndi. Kur Gjoni u përul para një engjëlli, ai u paralajmërua shpejt që të mos e bënte këtë sepse engjëlli ishte vetëm një «bashkë skllav».
Ndërsa përktheu me korrektësi këtë pjesë të Biblës, Dëshmitarët nuk ndiejnë larg të vërtetës që zbulon. Natyra e perëndishmërisë së Jezuit dhe si lidhet kjo me shkrime të tilla si Hebrenjve 1: 6 janë gjëra që duhet të shqyrtojmë akoma.
Tani për tani, le të trajtojmë se çfarë mund të thotë të jesh "Biri i vetëmlindur" dhe "perëndia i vetëmlindur". - John 1: 14, 18
Ekzistojnë tre mundësi që janë duke u avancuar. Një element është i zakonshëm për të gjithë: "i vetëmlindurit" është një term që tregon unitetin. Theshtë natyra e unike që është në diskutim.
Vetëm i lindur - Skenari 1
La kullë vrojtimi ka kohë që mendon se Jezui është e vetmja krijim që Jehova ka bërë drejtpërdrejt. Të gjitha gjërat e tjera u bënë përmes dhe nga Jezusi, aka Logos. Duke mos pasur ndonjë shpjegim të qartë biblik të këtij termi, ne duhet të pranojmë që ky interpretim është, të paktën, një mundësi.
Në mënyrë të përmbledhur, ky skenar supozon se termi "i vetëmlindur" i referohet mënyrës unike në të cilën u krijua Jezui
Vetëm i lindur - Skenari 2
Logos u krijua si një zot. Si zot, ai u përdor më pas nga Jehovai si mishërim i Fjalës së tij. Në atë rol, ai u përdor për të krijuar të gjitha gjërat e tjera. Asnjë krijim tjetër nuk u krijua për të qenë një zot. Prandaj, ai është unik si të jetë Zoti i vetëmlindur.
Pra, ky skenar i dytë i referohet natyrës së krijimit të Jezuit, d.m.th., si i vetmi zot i krijuar ndonjëherë.
Vetëm i lindur - Skenari 3
Jehovai e lindi drejtpërdrejt Jezusin duke inseminuar Marinë. Kjo është e vetmja herë që e bëri këtë, dhe i vetmi njeri i lindur ndonjëherë që mund të pretendojë Jehovain si Atin e tij të drejtpërdrejtë dhe të vetëm është Jezusi. Zoti që ishte Logos, lindi nga gruaja nga Ati i tij Jehova. Kjo është një unike.
Në Përmbledhje
Unë nuk i rendis këto për të ngjallur debate. Përkundrazi. Do të doja që të gjithë ta shohim që derisa të mund të dëshmojmë përfundimisht se cili skenar (nëse ka) është i saktë, të paktën mund të pajtohemi për disa elementë. Jezusi është Biri i Zotit. Jezusi është Fjala e Zotit ose Logot. Marrëdhënia Jezus / Logos me Atin është unik.
Theështja që Gjoni po përpiqet të bëjë është se nëse duam të njohim Atin tonë qiellor, duhet të njohim Birin e tij unik, i cili banoi me të në një marrëdhënie intime dhe të kujdesshme që nga fillimi i të gjitha gjërave. Për më tepër, ai po na tregonte se nëse duam të pajtohemi me Perëndinë që vjen me përfitimin e jetës së përhershme, gjithashtu duhet të dëgjojmë dhe t'i bindemi Fjalës së Zotit… Logos… Jezus.
Këto janë gjëra për të cilat duhet të merren vesh, pasi ato janë çështje të jetës dhe të vdekjes.
Një fjalë e fundit
Për t'u rikthyer në pikën time të hapjes, disa nga ato që unë besoj në lidhje me natyrën e Krishtit pajtohen me doktrinën zyrtare të JW; disa nga ato jo, por ka të ngjarë që përputhen me mësimet e kishave të tjera në krishterim. Se Katolikët, Baptistët ose Dëshmitarët e Jehovait e kishin atë përpara meje nuk duhet të më shqetësojnë mua, sepse nuk është se ata besojnë diçka që do të më bindë mua, por më tepër që unë mund ta konfirmoj atë në Shkrim. Nëse ata e kanë të drejtë, kjo është me pasoja të pakta, sepse Shkrimi pati atë më parë. Unë nuk do ta hedh poshtë atë që thonë Shkrimet sepse ndonjë grup me të cilin nuk jam dakord nuk duhet të besojë njësoj si unë. Kjo do t'i jepej paragjykimeve dhe paragjykimeve dhe do të më bllokonte rrugën Atit tim. Jezusi është kështu. Ndërsa Jehovai na tha: «Ky është Biri im ... dëgjojeni.» - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] Përkthimi i ri jetësor
[Ii] Siç u shpjegua në një artikull të mëparshëm, "Logos" përdoret në të gjithë këtë seri artikujsh në përpjekje për të kapërcyer një mentalitet të gjuhës angleze për ta konsideruar "Fjalën e Zotit" si një titull dhe jo emrin që është. (Re 19: 13)
[Iii] Bibla NET
[IV] Nga një koment nga Anderestimme: "Këtu është një fragment nga libri i William Dembski" Të qenit si kungim ":
“Ky libër zgjeron punën e tij të mëparshme dhe shtron pyetjen më themelore dhe sfiduese me të cilën përballet shekulli 21, domethënë, nëse materia nuk mund të shërbejë më si substanca themelore e realitetit, çfarë mundet? Ndërsa materia ishte e vetmja përgjigje e lejuar e shekullit të kaluar në pyetjen se çfarë është përfundimisht e vërtetë (origjina e materies, sipas kushteve të saj, duke mbetur një mister), Dembski demonstron se nuk do të kishte çështje pa informacion, dhe sigurisht nuk do të kishte jetë. Ai tregon kështu që informacioni është më thelbësor se materia dhe se informacioni efektiv i kuptueshëm është në të vërtetë substanca kryesore. "
Informacioni si "substanca kryesore" e universit. Në fillim ishte informacioni
Kemi nevojë për një artikull të thellë dhe të thellë në lidhje me Jezusin si Jehova në Testamentin e Vjetër. Ne po presim.
Unë planifikoj të shkruaj më shumë mbi natyrën e Jezusit, por do të jetë në beroeans.study. Sidoqoftë, koha është problemi.
Unë kam një problem me Jezusin duke qenë Michael Engjëlli, unë nuk shoh asgjë në shkrimet e shenjta për ta mbështetur këtë. në fakt hebrews 1 duket se e shkatërron atë .. sidoqoftë teksti në zbulim "fillimi i krijimit nga Zoti rev 3: 14. duket se bie në kundërshtim me idenë e të lindurit vetëm. deri më tani nuk jam në gjendje t'i përgjigjem kësaj në një mënyrë të kënaqshme.
Pikëpamja ime për këtë është sqaruar. E kam bashkuar në një video dhe artikull ju mund të shihni këtu.
markchristopher, sapo kam lexuar përsëri komentet dhe kam menduar për një nga pikat interesante që keni ngritur e cila më ka shtyrë të bëj më shumë hulumtime. Unë pres që të dëgjoj nga ju.
Jannai
Nuk keni marrë ende një përgjigje nga Meleti. Mund të keni një mënyrë më të mirë për ta kontaktuar?
Në përgjigje të kërkesës suaj, unë dërgova një email dje në orën 8:13 në llogarinë tuaj të gmail me adresën e emailit të Jannai40 në të. Ndoshta është në dosjen tuaj të postës së padëshiruar. Pse të mos më dërgoni një email direkt dhe unë do të përgjigjem, në atë mënyrë ne mund të sigurohemi që ajo të mos futet në postë të bezdisshme dhe se unë kam adresën tuaj aktive të postës elektronike.
markchristopher, Thjesht një mendim - siç duket se po mendojmë në linja të ngjashme nga shkrimet e shenjta, nëse dëshironi të krahasoni shënimet për të thënë kështu, atëherë ju lutemi kërkoni Meleti për adresën time të postës elektronike dhe ne mund të vazhdojmë diskutimin.
Sigurisht, pse jo.
Meleti. A mund të më dërgoni adresën e emailit të Jannai40, nëse nuk e keni mendjen. Faleminderit
Meleti
Biri nuk mund të kërkojë lavdinë që pati dikur përpara se të fillonte bota, si një Zot i vetëmlindur sepse ai bëhet një krijim i ri.Nuk të njëjtën lavdi, sepse ai nuk ekzistonte më parë si njeri në një trup të lavdëruar.Unë mendoj ka një mënyrë tjetër për të parë John 17: 5
Para se të arrini atë përfundim, Markchristopher, së pari duhet të provoni të gjitha supozimet mbi të cilat bazohet. Disa nga këto janë diskutuar në një gjatësi të mëtejshme http://www.discussthetruth.com për ata që janë të interesuar të vijojnë më poshtë, shihni:
Ekzistenca Para-Njerëzore e Jezusit
Kapitulli i Gjonit 2 dhe Ringjallja Fizike e Jezusit
Jannai40 / Meleti.Po, kështu që mbas kësaj gjithçka shkoi keq Zoti doli me një plan. Unë e kuptoj dhe pajtohem.
markchristopher, Sipas hulumtimit që kam bërë, ky është kuptimi im. Tek Gjoni 1: 1 “Në fillim” ka të bëjë me krijimin e Zanafillës, planin e Zotit për njerëzimin dhe universin. Për shkak të mëkatit të Adamit, u bë e nevojshme që plani (fjala) e tij të realizohej përmes Jezu Krishtit - Gjoni 1:14 - "fjala u bë mish". Kjo nuk do të thotë që Perëndia e dinte paraprakisht se Adami dhe Eva do të mëkatonin, por pasi të kishin mëkatuar, do të realizoheshin planet e tij hyjnore përmes Jezu Krishtit. Kështu që do të dukej se Gjoni i referohet krijimit të Zanafillës... Lexo më shumë "
Meleti. Ju thatë “Ati është tashmë i lavdishëm. Si mundet që ndonjë qenie, njerëzore apo engjëll, ta glorifikojë atë? ” Gjoni 17: 4 “Unë të kam sjellë lavdi në tokë duke mbaruar punën që më ke dhënë të bëj” Ti the “duhet së pari të kuptojmë se çfarë përcakton Perëndinë ose një zot. Çfarë kuptoni se do të thotë fjala? " 1 Tim 2: 5 "Sepse ekziston një Zot dhe një ndërmjetës midis Zotit dhe njerëzimit, njeriu Krishti Jezus" Mënyra më e mirë që unë mund të përcaktoj Fjalën e Zotit është se si Perëndia e përcakton fjalën burrërore. Mateu 15:11 “Ajo që futet në gojën e dikujt nuk ndotet... Lexo më shumë "
Përshëndetje MarkChristopher, kam frikë se e keni humbur mendimin tim për lavdinë e Atit, por pa marrë parasysh. Sa i përket përcaktimit të kuptimit të fjalës Zot, a duhet ta kuptoj që ju besoni se perëndia vlen për çdo qenie që "sjell gjërat në ekzistencë"? Prandaj, nëse një qenie nuk mund të krijojë gjëra, ai nuk mund të jetë një zot? Është e saktë? Sa i përket argumentit tuaj në lidhje me paraditurinë dhe thelbin omni të Zotit duke bërë ndonjë diskutim krahasimi, unë nuk e shoh atë si një argument të vlefshëm. Në thelb ju po thoni se gjithçka është e mundur sepse këtu kemi të bëjmë me Zotin. Nëse ai dëshiron të krijojë një qenie... Lexo më shumë "
markchristopher, komentet tuaja janë kaq interesante. Unë besoj se sapo të njohim Jezu Krishtin, gjithçka fillon të përshtatet nga shkrimet e shenjta - kërkon kohë, por kërkimi provon të jetë shumë i dobishëm.
Faleminderit Jannai40. E vlerësoj.
markchristopher, Gjoni 17: 5 "Dhe tani, Atë, më përlëvdo në praninë tënde me lavdinë që kisha me ty para se të fillonte bota." (NIV) Jezusi këtu po fliste për lavdinë që ishte grumbulluar te Perëndia për të në fillim. Nëse lexoni vargun 22 (i cili ka të bëjë me të gjithë besimtarët, vargjet 20-21) - pra atëherë kjo lavdi për ne (natyrisht vetëm nëse qëndrojmë besnikë) - na është dhënë kjo lavdi dhe megjithatë nuk kemi qenë madje i lindur atëherë. Pra, në vargun 5 Jezusi nuk po kërkonte të "restaurohej", por të merrte shpërblimin për të... Lexo më shumë "
Përshëndetje Jannai40 Unë e kuptoj atë që po thua. Ka shkrime të shenjta që përdorin termin "para se të fillonte bota", të tilla si Mat 24: 34… .. "trashëgimi e Mbretërisë e cila është menduar hyjnisht për ju që nga krijimi i botë." WNT Kjo na jep pasqyrë për planin e perëndive të paracaktuar për të shpëtuar njerëzimin përmes Birit të tij. Pra, lavdia e Jezu Krishtit ishte paracaktuar para krijimit të botës. Problemi me Gjonin 17: 5 thotë .. me lavdinë "Unë kisha". Përkundër "me qëllim hyjnor" ose "të përgatitur". Megjithëse mund të jetë i njëanshëm në përkthimin e Gjonit 17: 5 për shkak të trinitetit. greke... Lexo më shumë "
Na vjen keq, kam menduar hebraishtët 1: 4 jo Romakët 10 !!
Pavarësisht nëse echó (greqisht: shouldχω) duhet të përkthehet "Unë kisha" ose "Kam mbajtur" ose "Kam mbajtur", është e qartë se folja është në vetën e parë në kohën e shkuar njëjës. Të tre interpretimet tregojnë se ajo që Jezusi po i referohej ishte lavdia që ai kishte në të kaluarën në praninë e Zotit. Kur konkretisht në të kaluarën? Shumë përkthime shtojnë fjalën "e krijuar" sepse mendojnë se nënkuptohet. Duhet të kujtojmë se në greqisht, κόσμος ose kosmos do të thotë fjalë për fjalë "diçka e urdhëruar". Ne e marrim fjalën "kozmopolit" nga kjo fjalë greke, si dhe fjala Kozmos. Pra, ne gjithashtu njohim... Lexo më shumë "
Ju bëni pikë të vlefshme Meleti..Por përsëri, konteksti i përgjithshëm i Gjonit 17 është një përmbushje e fragmenteve të tilla si Isaia 49: 3 "Ai më tha:" Ti je shërbëtori im, Izrael, dhe do të më sjellësh lavdi. " Lavdia që Jezusi në Gjonin 17 po kërkon së shpejti do të përmbushet përmes jetës, vdekjes dhe ringjalljes së tij "Lavdëroni Birin tuaj, që Biri juaj të mund t'ju glorifikojë". ktheu lavdinë që kishte dikur. Unë di asgjë për greqishten, por εἶχον (eichon) madje i përkthyer si "kam pasur" mund... Lexo më shumë "
Tek Gjoni 17: 1 Jezusi kërkon të përlëvdohet që të mund të përlëvdojë Atin. Ati është tashmë i lavdishëm. Si mundet që ndonjë qenie, njerëzore apo engjëll, ta glorifikojë atë? Padyshim që ka kuptime të ndryshme për fjalën këtu. Në vargun 1 ai kërkon të lavdërohet, por nuk specifikon llojin dhe as sasinë e lavdisë që ai kërkon. Në vargun 5 ai bëhet specifik. Ai po kërkon vetëm atë që kishte më parë. Për atë që hoqi dorë kur zbriti nga qielli. (Filip. 2: 6, 7) Ai dëshiron të ketë lavdinë që kishte kur ishim në... Lexo më shumë "
Asnjëherë nuk pushon të më habisë se si edhe pse i ndarë nga koha dhe rrethanat, unë vazhdoj të lexoj artikuj dhe postime nga vëllezër e motra në këtë sit dhe forumet tona që harmonizohen në mënyrë alarmante mirë me mendimet e mia. Flet vërtet për fuqinë dhe qartësinë e fjalës së Zotit dhe të shpirtit të tij të shenjtë. Kjo është një temë që unë i kam dhënë shumë mendim, studim dhe lutje. Përfundimi Unë kam ardhur në të vërtetë natyra e Jehovait dhe e Jezusit është diçka që thjesht qëndron përtej të kuptuarit tonë. Shkenca dhe matematika moderne na mësojnë... Lexo më shumë "
Një përmbledhje e arsyeshme bukur. Faleminderit për një perspektivë të ekuilibruar, Aletheia.
Një mendim tjetër, por në lidhje me Gjonin 1:18, Po, duket se duhet të lexojë "vetëm perëndi të lindur". Në këmbë të "birit". Unë mendoj se kur lexojmë këtë shkrim të shenjtë, ne mund të mendojmë Isaia 9: 6 sepse për ne ka lindur një fëmijë, na është dhënë një djalë dhe qeveria do të jetë mbi supet e tij. Dhe ai do të quhet Këshilltar i Mrekullueshëm, Zoti i Fuqishëm, Ati i Përjetshëm, Princi i Paqes. Ky është një premtim për Izraelin se një fëmijë do të lindë (Jezu Krishti) .Por, thotë qartë se ai "Do" të emërohet një "zot i fuqishëm". Gramatika është e tensionuar në të ardhmen. Pra, ne po lexojmë përmbushjen e kësaj... Lexo më shumë "
Nga këndvështrimi i Isaisë është e ardhmja sepse ai po i referohet asaj në mënyrë subjektive. Statusi si perëndia i Fjalës nuk pati asnjë ndikim në kohën e Isaisë. Vetëm në të ardhmen e tij, kur Fjala u bë e qartë si një njeri, vuajti, vdiq, u ringjall, ai mund të vepronte si një Zot i fuqishëm që mund të jepte jetë. John, nga ana tjetër po flet për të kaluarën e tij. Fjala ishte një Zot që ekzistonte në anën e Zotit (Gjoni 1: 1-3) Bota erdhi në ekzistencë përmes tij (v. 10) Ai u bë mish. (v. 14) Ai ekzistonte para Gjon Pagëzorit, i cili kishte lindur gjashtë muaj më parë... Lexo më shumë "
Unë mendoj se kjo varet nga lagështira Gjoni 1: 1 duhet të përkthehet "një perëndi" ose "Zot". Unë preferoj "Hyjninë" për hir të argumentit. Sido që të jetë. Mendoj se diskutimi dhe komentet më kanë ndihmuar të zgjidhem me një të caktuar shkallëzoni problemet që ka Triniteti dhe ideja që Jezusi është Michael. Jezusi, pa dyshim që ka një ekzistencë paraprake. Truthseeker përmendi Gjonin 17: 5 "Dhe tani, Atë, më përlëvdo në praninë tënde me lavdinë që pata me ty para se të fillonte bota". Mos mendoni se mund ta keni më të qartë. Por. Unë mendoj se mendimi më i rëndësishëm për mua është se me të vërtetë arritëm... Lexo më shumë "
d'akord
Mendimi im për Proverbat 8 është se nuk është një mësim që na zbulon identitetin e Jezu Krishtit. Gjoni 1: 1 e bën këtë. Ai është një mësim se si Zoti e përdor mençurinë e tij dhe si duhet ta përdorim mençurinë dhe të jemi të kujdesshëm si Zoti. Kjo është arsyeja pse është një fjalë e urtë, një këshillë e saj. Fjala pa dyshim që është një zgjatim i Zotit, por, mund të ketë ndonjë paragjykim kur lexoni fjalë të urta?? Nuk mund të vlerësojmë vetëm këshillat. Asnjëherë nuk kam dëgjuar një fjalë të urta të përdorimit të JW ashtu siç është menduar të përdoren, vetëm si një argument i dhënë për të mbështetur atë që flet... Lexo më shumë "
Vetëm për të shtuar. Në fjalët e urta 9: 12 ai përshkruan Folly si një grua jo të rregullt .. gjithashtu "Le të vijnë të gjithë ata që janë të thjeshtë në shtëpinë time!" Për ata që nuk kanë kuptim që ajo thotë, 17 "Uji i vjedhur është i ëmbël; sekreti është i shijshëm! "
Fjalët e urta janë duke përdorur një alegori të një gruaje që jeton në një shtëpi për t'i dhënë një karakter "Folly". Folly nuk është një person i vërtetë. Po, a nuk është ky stili poetik i përdorur në Fjalët e urta 8?
Shenja mjaft e drejtë duket mjaft e zakonshme. Faleminderit kev
Përshëndetje kërkues i së vërtetës, jam shumë dakord me shtytjen e komentit tuaj. «Nuk e shoh se si kushdo që ka lexuar Ungjijtë disa herë nuk mund të mendojë se Fjalët e Urta 8: 22-31 i referohen Jezuit, veçanërisht pjesa në 30 për të qenë një« mjeshtër »përkrah Jehovait. Urtësia është një koncept, një gjendje shpirtërore. Një koncept nuk mund të thotë "... gjërat që më pëlqyen ishin bijtë e njeriut". Unë mund të bindesha nga ky argument. Por unë ende nuk kam dëgjuar ose lexuar një shpjegim të kënaqshëm se pse Urtësia te Prov. 8: 1-12 dhe 9: 1-6 nuk është Jezusi. Ose një... Lexo më shumë "
Tek Gjoni 3:13 dhe 6:38 Jezusi flet për zbritjen nga qielli. Në 6:46 ai ka "parë babanë". Por e preferuara ime është 17: 5 ku ai thotë "… Atë, më përlëvdo përkrah vetes me lavdinë që kisha përkrah teje para se të bëhej bota." Kështu që askush nuk mund të thotë se Jezusi nuk kishte një ekzistencë parahumore, se ai nuk ekzistonte para krijimit fizik, ose se ai nuk kishte lavdi para kësaj ekzistence së bashku me Atin e tij. Ai nuk u krijua në lindjen e tij nga Maria, madje edhe me fuqitë e Jehovait. Ai lindi si personi që ishte gjithmonë, por tani... Lexo më shumë "
Të vërtetë, ju dhe unë jemi shumë në një mendje për këtë.
Dhe unë kërkues i vërtetësisë. John 17 v 5 më duket mjaft e thjeshtë. Dhe sa i përket Jezusit që është mençuri e personifikuar, shihni kolosianët 2 v 3 dhe 4 kev c
Unë mendoj se nganjëherë ne vazhdojmë të jemi të varur në të menduarit bardh e zi kur jemi duke menduar për marrëdhëniet midis Jezusit dhe Jehovait. Dhe mbase ne kemi qenë aq të kushtëzuar në mendjet tona saqë i shikojmë gjërat plotësisht ashtu siç na ka mësuar Shoqëria. Por nëse ndjekim shembullin e Meletit dhe marrim parasysh ato që thonë Shkrimet në të vërtetë nuk kemi asnjë problem. Shkrimet Hebraike sigurisht mësojnë pak, nëse ka diçka të caktuar në këtë fushë, por kjo është siç duhet të presim, ata janë "Mësuesi ynë që çon te Krishti", jo të shkruar si një udhëzues për të gjitha detajet rreth... Lexo më shumë "
Daniel! 12: 2 flet për një ringjallje.
Dhe psalmi 16 v 10. Isaiah 53 v12. Shihni korintasit 1 15 v 3 dhe 4.
Meleti pyeti ”A ka ndonjë mënyrë për të përcaktuar se cili nga tekstet antike ka shumë të ngjarë të jetë një kopje e saktë e fjalëve të Gjonit? ”Dhe Inneedofgrace u përgjigj mirë, por unë e them përsëri atë që thashë më lart, e cila besoj se është diçka nëse jemi të sinqertë duhet ta pranojmë:” Kështu që nuk kemi asnjë mënyrë për të ditur se çfarë ishte shkruar fillimisht. ” Siç e thashë edhe më lart, kjo nuk ka nevojë të ndikojë në besimin tonë, besimi tek Jezusi erdhi para se të shkruhej ndonjë gjë për të. Por ndershmëria vjen kur pranojmë se besimi ynë është thjesht ai, besimi,... Lexo më shumë "
Jam dakort me kete. Shumica e njerëzve besuan pa lexuar një fjalë. Romshtë Rom 10:17 Rrjedhimisht, besimi vjen nga ajo që dëgjohet, dhe ajo që dëgjohet vjen përmes fjalës së predikuar të Krishtit. Bibla ndihmon shumë për të kuptuar më shumë dhe prova që u dëgjua, është disi e vërtetë. Ndërsa kemi qasje në shumë përkthime, mund të krahasohet, lexohet konteksti dhe si i tillë testohet besimi i tij në atë që është dëgjuar. Prandaj besimi është shfaqje në veprime, askush nga ai që di, njohuri për Biblën. Shumica e njerëzve që iu afruan Jezuit nuk kishin lexuar asgjë... Lexo më shumë "
Unë pajtohem me atë harrison dhe atë ku hyn edhe përulësia. Ashtu siç mësojmë gjërat më të rëndësishme për Zotin dhe fryma e shenjtë përshkon të menduarit tonë. Duke u nxitur në cilësi të mrekullueshme siç janë mirësia dhe durimi. Me të tjerët. Unë besoj se janë këto gjëra që tregojnë se mund të jemi në rrugën e duhur. Ku këto të fundit tregojnë se nuk jemi absolutisht. Unë e dua Jezusin që mendoj i ngjashëm me ju. Por spektatori i vetëm në vepra është shkrimet hebraike thonë se perëndia është një. Edhe pse këto deklarata mund të jenë... Lexo më shumë "
Ende mendoj se po na mungon pozicioni unik i Jezusit, në krahasim me të gjitha krijimet e tjera. Jo vetëm që ka lindur VET godM nga perëndia, ai gjithashtu u bë një Zot Gjoni 3; 16 gjithashtu 1Gjoni 4; 9 (Unë e përdor me kujdes termin MADE këtu) Ai ishte i parëlinduri i të gjithë krijimit, "lindur" por nuk u krijua. E gjithë krijimi u bë për të dhe përmes tij. Por vetëm Jezusi erdhi direkt nga Zoti. Jezusi duke qenë një Zot duhet të ketë një marrëdhënie krejtësisht të ndryshme me Zotin e Plotfuqishëm. Kush tjetër u bë ndonjëherë një Zot? A është e mundur në një moment Jehova formoi një... Lexo më shumë "
Pyetjen që kam për këtë koncept të të menduarit hebraik dhe të menduarit grek mbi ekzistencën para. Hebrenjtë mund të kenë menduar ndryshe. Të menduarit konkret në krahasim me të menduarit abstrakt. Por duhet të mbahet mend se testamenti i ri me sa di unë u shkrua në greqisht. Mendimi dhe kultura greke do të ishin njohur për xhuxhët për rreth 300 vjet sidomos ata që përdorën septuagintën greke në diasporë .paul nxorën nga kjo në NT. Shkrimtarët çifutë në NT shpreheshin në greqisht. Dhe ata flasin... Lexo më shumë "
A mund të shtjelloni më tej: «Pali zbulon se Jezui është« i parëlinduri i krijimit ». Këtu bëhet i dukshëm ndryshimi midis "të mençurve dhe të zgjuarve" dhe "fëmijëve të vegjël". (1) Nëse Jezusi u krijua, atëherë kishte një kohë që ai nuk ekzistonte; një kohë kur Zoti ekzistonte i vetëm. Zoti nuk ka fillim; kështu që për një pafundësi të kohës ai ekzistonte i vetëm. (2) Problemi me këtë mendim është se koha në vetvete është një gjë e krijuar. Meqenëse Zoti nuk mund t'i nënshtrohet asgjëje, as të jetojë brenda asgjëje, Ai nuk mund të jetojë "në kohë" dhe as t'i nënshtrohet asaj ". Une... Lexo më shumë "
Unë besoj se paragrafi i mëposhtëm nga artikulli i përgjigjet pyetjes tuaj.
“Shtë e qartë, kemi të bëjmë me koncepte përtej aftësisë sonë për të kuptuar. Megjithatë shpesh ne ndihemi të detyruar të bëjmë përpjekjen. Nuk ka asgjë të keqe në këtë për sa kohë që nuk ngopemi me veten dhe fillojmë të mendojmë se kemi të drejtë. Kur spekulimet bëhen fakte, vendoset dogma. Organizata e Dëshmitarëve të Jehovait ka rënë pre e kësaj sëmundjeje, prandaj shumica prej nesh jemi këtu në këtë sit. "
Kam lexuar plotësisht artikullin tuaj, unë kam qenë vetëm pak në mëdyshje për atë që ju po shprehnit në atë pjesë. A po ju kuptoj saktë atëherë kur thoni që të dyja shprehjet janë të mundshme, dhe ne nuk duhet të jemi aq dogmatikë sa të mendojmë se kemi të drejtë?
Ju mungon pika, kam frikë. Unë po përpiqesha të tregoja se logjika na dështon kur përpiqemi të shprehim gjëra që kanë të bëjnë me pafundësinë, përjetësinë dhe përjetësinë e Zotit.
Faleminderit për sqarimin. Kjo është ajo që kam marrë nga ajo, unë ndoshta nuk e artikulova atë mjaft mirë. Pajtohem plotësisht që ne nuk mund ta masim gjithmonë Devain-in me standardet tona njerëzore! Vënë mirë.
Kisha disa pika të shënuara në artikullin tuaj, për të cilat doja të flisja. Ju thatë sa vijon: "Një skanim i shpejtë i interpretimeve paralele të Gjonit 1:18 të gjetura në biblehub.com, do të zbulojë se vetëm Bibla Standarde e Re Amerikane dhe Bibla Aramaike në Anglisht të Thjeshtë e bëjnë këtë si" perëndia e vetëmlindur " . "Unë mendoj se kjo është një deklaratë e padrejtë. Ju duhet të merrni parasysh se cilat janë variantet tekstuale të cilat ata përdorin për të mbështetur përkthimin e tyre. Textus Receptus jep Gjonin 1:18 (a) si: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός përkthime që vijnë nga... Lexo më shumë "
Faleminderit për këtë sqarim, InNeedOfGrace. Unë po e mbështesja deklaratën time në interpretimin interlinear të siguruar nga e njëjta sit, biblehub.com, që siguroi përkthimet paralele. A ka ndonjë mënyrë për të përcaktuar se cili nga tekstet antike ka shumë të ngjarë të jetë një kopje e saktë e fjalëve të Gjonit?
Nuk është e lehtë për të nxjerrë një përfundim përfundimtar, por këtu është ajo që përmblidhet në: - Dorëshkrimet më të vjetra greke të njohura, P66 dhe P75, lexojnë vetëm Zotin e lindur. Këto dorëshkrime vijnë nga Aleksandria. (shekulli i dytë) Disa akuzojnë se tekstet nga Aleksandria janë frymëzuar shumë nga Gnosticizmi, të cilët mësojnë se Jezusi ishte një Zot i lindur, i krijuar nga Zoti i Paharruar. Ata që citojnë nga këto dorëshkrime përfshijnë: Tatian (shekulli i dytë), Valentinus (shekulli i dytë), Klementi i Aleksandrisë (215 pas Krishtit) dhe Arius (336 Pas Krishtit) - Nga ana tjetër, ka citime nga baballarë të tjerë të kishës së hershme si Ireneu (në fillim të 2-të... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti Faleminderit që morët kohën tuaj për të paraqitur besimet tuaja rreth Logos. Unë patjetër pajtohem që duhet përulësia si fëmijë për t'iu drejtuar të dy anëve të medaljes, në vend që thjesht t'i përmbahemi asaj që keni arritur të besoni. Amazingshtë e mahnitshme sa e thellë është ajo pikë. Asnjëherë nuk e kam mësuar se është aplikuar për mua deri para disa vitesh. Unë gjithmonë kam qenë një për të studiuar gjërat thellë dhe për të bërë pyetje, por gjithmonë ndjeva "të gjithë krishterimin tjetër" dhe studentët e mi të Biblës ishin ata që kishin paragjykim, por jo unë. Duhen shumë... Lexo më shumë "
duke marrë parasysh, kur të kuptoni se nuk kishte ekzistencë paraprake të Jezu Krishtit, sa më e gjallë bëhet e ardhmja jonë dhe gjithçka përshtatet në vend, nga Zanafilla te Zbulesa, veçanërisht në lidhje me Besëlidhjen Abrahamike në lidhje me Besëlidhjen e Re. Ju filloni të kuptoni shumë më tepër për Jezu Krishtin dhe rolin që do të kemi si sundimtarë me të në tokë dhe mundësinë për të punuar me të dhe për të ndihmuar në rregullimin e gjërave përsëri. Ne nuk do të dukemi ose nuk do të dukemi të pazakontë - ne do të jemi si Jezusi dhe do të kemi trupa njerëzorë të lavdëruar. Edhe tani,... Lexo më shumë "
Duhet të theksohet se Jannai40 dhe imazhitues kanë një pikëpamje të para-ekzistencës së Jezuit, i cili ndryshon nga i yni. Ne inkurajojmë lexuesit me pikëpamje të ndryshme t'i ndajnë ato duke përdorur Shkrimet për të mbështetur argumentet e tyre dhe kjo tashmë është bërë gjerësisht. Për ata që dëshirojnë të hetojnë të dy palët e këtij diskutimi, ju drejtoj juve kjo lidhje.
Meleti, faleminderit për komentin tuaj. Në komentin tuaj ju i referoheni "tonë" dhe "ne" - kujt po i referoheni ju lutem? Faleminderit.
Kur thashë, "tonat", po i referohesha vetes, Apollos dhe Aleksit, si dhe disa të tjerëve që mbështetën krijimin e kësaj faqeje që në fillim. Ndërsa të gjithë nuk jemi dakord për të gjitha aspektet e natyrës së Jezusit, të gjithë jemi dakord se ai kishte një ekzistencë para-njerëzore. Sa për lexuesit e ndryshëm dhe komentuesit e tjerë, nuk është vendi im të flas për ta.
Siç thashë më herët, festa ime ndaj Krishtit nuk është kushtëzues kur filloi ekzistenca e tij. Por, atyre që bëjnë presion para fillimit të universit fizik, bëj vetëm këtë pyetje të thjeshtë. Si do ta kuptonte një çifut i Shekullit 1 konceptin e para-ekzistencës? A ka të bëjë me 2000 vjet më vonë, që ka një koncept helenistik? Kjo është THEMELI i çështjes. Derisa ta dimë se si do të mendonte një hebre, gjuha e Palit dhe e Gjonit do të ngjyroset gjithmonë nga paragjykimet tona kulturore. Menrov, Unë duhet të ju duartrokas, sepse në të parën tuaj... Lexo më shumë "
Faleminderit meleti për punën tuaj të palodhur për atë artikull duhet të them që më pëlqen qasja juaj. i parëlinduri më duket një thënie mjaft e thjeshtë për mua dhe jam i sigurt se njerëzit mund të shfajësohen për marrjen e tij në vlerën e fytyrës. Edhe nëse do të thotë se ai në pozitën kryesore. Unë mendoj se konteksti lejon për të dy interpretimet. Ilustrimi i fëmijës kishte të bënte me rëndësinë e të qenit njeri i përulur. Të gjithë duhet të pranojmë se askush nga ne nuk ka të gjitha përgjigjet. Ky fakt duhet të na kujtojë nevojën për përulje... Lexo më shumë "
Shtojca: Më mungon të shoh vlerën e Gjonit ose të Palit për të shpjeguar që Jezusi kishte ose nuk kishte një fillim. Publiku, për të cilin po shkruanin ose flisnin Pali dhe Gjoni, ishin kryesisht hebrenj. Dhe drejtuesit e tyre dhe shumë nga pasuesit e tyre nuk besuan se ky Jezus ishte Krishti ose Mesia. Mendimi im është që qëllimi i Gjonit dhe i Palit ishte të tregonte që Jezusi jetonte me Atin, se Ai ishte aty kur u krijuan gjërat, se Ai ka pozicionin më të spikatur (si pozicioni i të parëlindurit në një familje hebreje. Një person... Lexo më shumë "
Faleminderit Meleti. pasqyrë e bukur. 2 pikë që ndjej se duhet të bëj. 1 ka të bëjë me Gjonin 1: 14,18 dhe përdorimin e të vetëmlindurve. Unë nuk jam duke thënë domosdoshmërisht që përdorimi është i pasaktë, por thjesht më pëlqen të ndaj një koment për përdorimin e këtij vargu, siç parashikohet në NET: Unë e ndaj, që secili të krijojë mendjen e tij: tn ose "e unik". Megjithëse kjo fjalë shpesh përkthehet "vetëm e lindur", një përkthim i tillë është mashtrues, pasi në anglisht duket se shpreh një marrëdhënie metafizike. Fjala në greqisht ishte përdorur e një fëmije të vetëm (a... Lexo më shumë "
Mendime interesante Meleti! dhe më pëlqen qasja juaj, e cila në thelb është "Le të mos shkojmë përtej asaj që është shkruar" dmth të biem në grackën e eisegezës. Për çështjen e përkthimit të sinqertë të teksteve më shkon mendja se mbase një Studiues i NT që nuk është besimtar do të bënte një përkthyes të mirë! asnjë "sëpatë për të bluar". Sa i përket hyjnisë së Krishtit, unë e gjej veten të qetë për këtë çështje, Shkrimet nuk shpjegojnë "mekanikën" e tij, as nuk e mësojnë Trininë në mënyrën se si feja JW e kundërshton atë, por pastaj... Lexo më shumë "
Meleti, ekziston një shkrim i bukur që ju e keni cituar disa herë në të kaluarën, dhe unë mendoj se për hir të shumë dëgjimit këtu, kjo do të ishte një kohë e mirë që ju të kujtoni atë shkrim.
“Ai të ka thënë, o njeri tokësor, çfarë është e mirë. Dhe çfarë po kërkon nga ti Jehovai përveç të ushtrosh drejtësi dhe të duash mirësinë dhe të jesh modest në ecjen me Perëndinë tënd? " Mikea 6: 8
Kjo ishte një ese e këndshme dhe pajtohem me ndjenjat e përgjithshme. Faleminderit. Mua më pëlqeu veçanërisht ilustrimi juaj i lavjerrësit dhe mënyra se si u ngrit për Z. Rutherford në dëm të së vërtetës. Shume mire. Sidoqoftë, siç e dini nuk jam dakord me pohimin tuaj konkret (megjithëse mund të jeni i saktë) se Jezusi kishte një ekzistencë para se të bëhej njerëzor. Ju keni të drejtë në pamjen tuaj dhe në fund të ditës kjo nuk ndikon në marrëdhënien time me të ose detyrimin tim për të bërë homazhe ndaj tij, pavarësisht se ku në rrjedhën e kohës ekzistenca e tij... Lexo më shumë "
Më vjen mirë që ju ka pëlqyer artikulli. Unë do të isha i lumtur të siguroja argumentet mbështetëse, por nuk jam i sigurt se cilat Shkrime i referoheni që nuk u mbështetën.
Si mendoni, pse unë i paraqes Proverbat si dëshmi? Unë e rilexova copën time dhe nuk gjeta dot ku e bëra atë pretendim. Unë besoj se Proverbat 8 është një alegori për të plotësuar vendet bosh në lidhje me rolin e Jezusit në krijimin e të gjitha gjërave, por një alegori nuk është provë dhe nuk bëra asnjë deklaratë se ishte.
Ndërsa për Col 1:15, 16, unë sqarova në artikull pse kam arritur në atë përfundim.