Udhëheqësit fetarë të Izraelit ishin armiq të Jezusit. Këta ishin burra që e konsideronin veten të mençur dhe intelektualë. Ata ishin burrat më të ditur, të arsimuar mirë të kombit dhe i shikonin me përçmim popullatën e përgjithshme si fshatarë të paarsimuar. Çuditërisht, njerëzit e zakonshëm që ata abuzuan me autoritetin e tyre gjithashtu i shikonin ata si udhëheqës dhe udhëzues shpirtërorë. Këta burra ishin të nderuar.
Një nga arsyet që këta udhëheqës të mençur dhe të ditur e urrenin Jezusin ishte se ai i përmbysi këto role tradicionale. Jezusi u dha pushtet njerëzve të vegjël, njeriut të zakonshëm, një peshkatari, ose një mbledhësi të përbuzur të taksave, ose një prostitute të shfrenuar. Ai u mësoi njerëzve të zakonshëm se si të mendojnë vetë. Së shpejti, njerëzit e thjeshtë po i sfidonin këta udhëheqës, duke i treguar si hipokritë.
Jezusi nuk i respektoi këta njerëz, sepse ai e dinte që ajo që ka rëndësi për Perëndinë nuk është edukimi juaj, as fuqia e trurit tuaj por thellësia e zemrës suaj. Jehovai mund t'ju japë më shumë mësim dhe më shumë inteligjencë, por ju takon juve të ndryshoni zemrën tuaj. Ky është vullnet i lirë.
Ishte për këtë arsye që Jezusi tha sa vijon:
“Unë të lavdëroj Ty, Atë, Zot i qiellit dhe i tokës, sepse ua ke fshehur këto gjëra të mençurve dhe të diturve dhe ua ke zbuluar foshnjave. Po, Atë, sepse kjo ishte kënaqësia jote e mirë ". (Mateu 11:25, 26) Kjo vjen nga Bibla Studimore Holman.
Duke marrë këtë fuqi, këtë autoritet nga Jezusi, ne kurrë nuk duhet ta hedhim poshtë. E megjithatë kjo është tendenca e njerëzve. Shikoni çfarë ndodhi në kongregacionin në Korintin e lashtë. Pali e shkruan këtë paralajmërim:
"Por unë do të vazhdoj të bëj atë që po bëj, në mënyrë që t'i nënshtroj ata që duan një mundësi të konsiderohen si të barabartët tanë për gjërat për të cilat ata mburren. Sepse njerëz të tillë janë apostuj të rremë, punëtorë mashtrues, maskara si apostuj të Krishtit. ” (2 Korintasve 11:12, 13 Bibla e Studimit Berean)
Këto janë ato që Pavli i quajti "super-apostuj". Por ai nuk ndalet me ta. Ai më tej qorton anëtarët e kongregacionit korintas:
“Sepse me durim i duroni budallenjtë, pasi jeni kaq të mençur. Në fakt, ju madje duroni me këdo që ju skllavëron ose ju shfrytëzon ose ju përfiton ose lartësohet ose ju godet në fytyrë. ” (2 Korintasve 11:19, 20 BSB)
Ju e dini, sipas standardeve të sotme, Apostulli Pal ishte një njeri intolerant. Ai ishte i sigurt se nuk ishte ajo që ne do ta quanim "politikisht korrekte", apo jo? Në ditët e sotme, na pëlqen të mendojmë se nuk ka shumë rëndësi se çfarë besoni, për sa kohë që jeni të dashur dhe bëni mirë për të tjerët. Por, a është mësimi i njerëzve gënjeshtra, i dashur? A është duke bërë mirë njerëzit mashtrim për natyrën e vërtetë të Zotit? A nuk ka rëndësi e vërteta? Pali mendoi se po. Kjo është arsyeja pse ai shkroi fjalë kaq të forta.
Pse do të lejonin ata që dikush t'i skllavërojë, dhe t'i shfrytëzojë ata, dhe të përfitojë prej tyre gjatë gjithë kohës që lartësohet mbi ta? Sepse kjo është ajo që ne njerëzit mëkatarë jemi të prirur të bëjmë. Ne duam një udhëheqës dhe nëse nuk mund ta shohim Zotin e padukshëm me sytë e besimit, do të shkojmë te udhëheqësi njerëzor shumë i dukshëm, i cili duket se i ka të gjitha përgjigjet. Por kjo do të dalë gjithmonë e keqe për ne.
Atëherë, si ta shmangim atë tendencë? Nuk është aq e thjeshtë.
Pali na paralajmëron se burra të tillë vishen me rrobat e drejtësisë. Duket se janë njerëz të mirë. Pra, si mund të shmangim mashtrimin? Epo, do t'ju kërkoja ta merrni parasysh këtë: Nëse vërtet Jehovai do t'u zbulojë të vërteta foshnjave ose fëmijëve të vegjël, ai duhet ta bëjë atë në një mënyrë që mendjet e tilla të reja të mund t'i kuptojnë. Nëse mënyra e vetme për të kuptuar diçka është që dikush të jetë i mençur dhe intelektual dhe i arsimuar mirë t'ju thotë se është kështu, edhe pse nuk mund ta shihni vetë, atëherë kjo nuk është duke folur Zoti. Okshtë në rregull që dikush t'ju shpjegojë gjëra, por në fund të fundit, duhet të jetë mjaft e thjeshtë dhe mjaft e dukshme sa edhe një fëmijë do ta marrë atë.
Më lejoni ta ilustroj këtë. Çfarë të vërtete të thjeshtë për natyrën e Jezusit mund të mbledhësh nga Shkrimet e mëposhtme, të gjitha nga Versioni Standard Anglisht?
"Askush nuk është ngjitur në qiell përveç atij që zbriti nga qielli, Birit të Njeriut." (Gjoni 3:13)
"Sepse buka e Perëndisë është ai që zbret nga qielli dhe i jep jetë botës." (Gjoni 6:33)
"Sepse unë kam zbritur nga qielli jo për të bërë vullnetin tim, por vullnetin e atij që më ka dërguar." (Gjoni 6:38)
"Atëherë, po sikur të shikonit Birin e Njeriut duke u ngjitur atje ku ishte më parë?" (Gjoni 6:62)
“Ju jeni nga poshtë; Unë jam nga lart. Ju jeni të kësaj bote; Unë nuk jam i kësaj bote ”. (Gjoni 8:23)
"Në të vërtetë, me të vërtetë, unë po të them se, para se Abrahami të ishte, unë jam." (Gjoni 8:58)
"Unë kam ardhur nga Ati dhe kam ardhur në botë, dhe tani po e lë botën dhe po shkoj tek Ati". (Gjoni 16:28)
"Dhe tani, Atë, më përlëvdo në praninë tënde me lavdinë që kisha me ty para se të ekzistonte bota." (Gjoni 17: 5)
Pasi t’i lexoni të gjitha këto, nuk do të arrini në përfundimin se të gjitha këto Shkrime tregojnë se Jezusi ekzistonte në qiell para se të vinte në tokë? Ju nuk do të keni nevojë për një diplomë universiteti për ta kuptuar atë, apo jo? Në fakt, nëse këto do të ishin vargjet e para që keni lexuar ndonjëherë nga Bibla, nëse do të ishit një fillestar i ri për studimin e Biblës, a nuk do të arrinit akoma në përfundimin se Jezu Krishti zbriti nga qielli; se ai ekzistonte në parajsë para se të vinte të lindte në tokë?
E vetmja gjë që ju nevojitet është një kuptim themelor i gjuhës për të arritur këtë kuptim.
Megjithatë, ka nga ata që mësojnë se Jezusi nuk ekzistonte si një qenie e gjallë në parajsë para se të lindte si njeri. Ekziston një shkollë e mendimit në krishterim e quajtur Socinianism, e cila, ndër të tjera, mëson se Jezusi nuk ekzistonte më parë në parajsë. Ky mësim është pjesë e një teologjie jontrinitare që daton që prej 16th dhe 17th shekuj, me emrin e dy italianëve që dolën me të: Lelio dhe Fausto Sozzini.
Sot, disa grupe më të vogla të krishtera, si Kristadelfianët, e promovojnë atë si doktrinë. Mund të jetë tërheqëse për Dëshmitarët e Jehovait që largohen nga organizata në kërkim të një grupi të ri për t'u shoqëruar. Duke mos dashur të bashkohen me një grup që beson në Trininë, ata shpesh tërhiqen nga kishat jostrinitare, disa prej të cilave mësojnë këtë doktrinë. Si i shpjegojnë grupe të tilla shkrimet e shenjta që sapo kemi lexuar?
Ata përpiqen ta bëjnë atë me diçka të quajtur "ekzistencë ideore ose konceptuale". Ata do të pretendojnë se kur Jezusi i kërkoi Atit ta përlëvdonte me lavdinë që kishte para se të ekzistonte bota, ai nuk po i referohej të qenit në të vërtetë një entitet i vetëdijshëm dhe të gëzonte lavdi me Perëndinë. Në vend të kësaj, ai i referohet nocionit ose konceptit të Krishtit që ishte në mendjen e Zotit. Lavdia që ai kishte para se të ekzistonte në tokë ishte vetëm në mendjen e Zotit dhe tani ai donte të kishte lavdinë që Perëndia i kishte parashikuar në atë kohë që t'i jepej atij si një qenie e gjallë, e vetëdijshme. Me fjalë të tjera, "Zoti që keni paramenduar para se të lindja se do ta shijoja këtë lavdi, kështu që tani ju lutem më jepni shpërblimin që më keni ruajtur gjatë gjithë kësaj kohe".
Ka shumë probleme me këtë teologji të veçantë, por para se të hyjmë në ndonjë prej tyre, unë dua të përqendrohem në çështjen thelbësore, e cila është se fjala e Zotit u jepet foshnjave, foshnjave dhe fëmijëve të vegjël, por nuk pranohet të jetë e mençur , njerëz intelektualë dhe të ditur. Kjo nuk do të thotë që një njeri i zgjuar dhe i arsimuar mirë nuk mund ta kuptojë atë të vërtetë. Ajo që Jezusi po i referohej ishte qëndrimi krenar i zemrës së njerëzve të ditur të kohës së tij që ua turbulloi mendjen drejt së vërtetës së thjeshtë të fjalës së Zotit.
Për shembull, nëse po i shpjegonit një fëmije se Jezusi kishte ekzistuar para se të lindte njeri, ju do të përdorni gjuhën që ne kemi lexuar tashmë. Sidoqoftë, nëse ai do të donte t'i thoshte atij fëmije se Jezusi nuk ishte kurrë gjallë para se të lindte njeri, por që ai të ekzistonte si një koncept në mendjen e Zotit, nuk do ta thoshe aspak kështu, apo jo? Kjo do të ishte shumë çorientuese për një fëmijë, apo jo? Nëse do të përpiqeshit të shpjegonit idenë e ekzistencës imagjinare, atëherë do të duhej të gjenit fjalë dhe koncepte të thjeshta për t'ia komunikuar këtë mendjes së fëmijës. Zoti është shumë i aftë ta bëjë këtë, megjithatë ai nuk e bëri. Çfarë na tregon kjo?
Nëse e pranojmë socinianizmin, duhet të pranojmë që Zoti u dha fëmijëve të tij një ide të gabuar dhe u deshën 1,500 vjet para se disa studiues të mençur dhe intelektualë italianë të dilnin me kuptimin e vërtetë.
Ose Zoti është një komunikues i tmerrshëm, ose Leo dhe Fausto Sozzini po vepronin siç bëjnë shpesh burrat e mençur, të arsimuar dhe intelektualë, duke u mbushur pak me veten e tyre. Kjo është ajo që i motivoi super-apostujt e ditëve të Palit.
E shihni problemin themelor? Nëse keni nevojë për dikë që është më i shkolluar, më inteligjent dhe më intelektual se ju për të shpjeguar diçka themelore nga Shkrimet, atëherë ju me siguri po bini pre e të njëjtit qëndrim që Pavli dënoi në anëtarët e kongregacionit Korintas.
Siç e dini ndoshta nëse e keni parë këtë kanal, nuk besoj në Trininë. Sidoqoftë, ju nuk e mposhtni mësimin e Trinitetit me mësime të tjera të rreme. Dëshmitarët e Jehovait përpiqen ta bëjnë këtë me mësimet e tyre të rreme se Jezusi është thjesht një engjëll, kryeengjëlli Mikael. Socialistët përpiqen t'i kundërvihen Trinisë duke mësuar se Jezusi nuk ekzistonte më parë. Nëse ai do të ekzistonte vetëm si njeri, atëherë ai nuk do të mund të ishte pjesë e Trinitetit.
Argumentet e përdorura për të mbështetur këtë mësim kërkojnë që të injorojmë disa fakte. Për shembull, socinasit do t'i referohen Jeremisë 1: 5 i cili thotë: "Para se të të formoja në bark, të njihja, para se të lindje, të veçoja; Unë ju caktova si një profet për kombet ".
Këtu gjejmë që Zoti Jehova kishte vendosur tashmë atë që do të duhej të bënte dhe të bënte Jeremia, madje edhe para se të ishte ngjizur. Argumenti që po përpiqen të bëjnë socinasit është se kur Jehovai synon të bëjë diçka, është aq mirë sa bëhet. Pra, ideja në mendjen e Zotit dhe realiteti i realizimit të saj janë ekuivalente. Kështu, Jeremia ekzistonte para se të lindte.
Pranimi i këtij arsyetimi kërkon që ne të pranojmë që Jeremia dhe Jezusi janë ekuivalent nga pikëpamja konceptuale ose konceptuale. Ata duhet të jenë që kjo të funksionojë. Në fakt, socinasit do të bëjnë që ne të pranojmë që kjo ide ishte e njohur gjerësisht dhe e pranuar jo vetëm nga të krishterët e shekullit të parë, por edhe nga hebrenjtë, të cilët njohën konceptin e ekzistencës ideore.
Padyshim, kushdo që lexon Shkrimet do ta pranonte faktin që Zoti mund ta njohë paraprakisht një person, por është një hap i madh të thuash se parandjenja e diçkaje është e barabartë me ekzistencën. Ekzistenca përcaktohet si "fakti ose gjendja e të jetuarit [të jetuarit] ose të kesh realitet [objektiv] objektiv". Ekzistimi në mendjen e Zotit është realiteti më i mirë subjektiv. Ju nuk jeni gjallë. Ju jeni real nga këndvështrimi i Zotit. Kjo është subjektive - diçka jashtë jush. Sidoqoftë, realiteti objektiv vjen kur ti vetë e percepton realitetin. Siç deklaroi me famë Descartes: "Prandaj mendoj se jam".
Kur Jezusi tha tek Gjoni 8:58, "Unë jam pa lindur Abrahami!" Ai nuk po fliste për një nocion në mendjen e Zotit. "Unë mendoj, prandaj jam". Ai po fliste për vetëdijen e tij. Se hebrenjtë e kuptuan atë që donte të thoshte vetëm kjo është e qartë nga fjalët e tyre: "Ju nuk jeni ende pesëdhjetë vjeç dhe a e keni parë Abrahamin?" (Gjoni 8:57)
Një nocion ose koncept në mendjen e Zotit nuk mund të shohë asgjë. Do të duhej një mendje e vetëdijshme, një qenie e gjallë të kishte "parë Abrahamin".
Nëse akoma jeni i bindur nga argumenti socinian i ekzistencës imagjinare, le ta çojmë në përfundimin e tij logjik. Ndërsa e bëjmë këtë, ju lutem kini parasysh se sa më shumë rrathë intelektualë duhet të kapërceheni për të bërë një vepër mësimore, na çon gjithnjë e më larg nga ideja e së vërtetës që u zbulohet vogëlushëve dhe fëmijëve të vegjël dhe gjithnjë e më shumë drejt të vërtetës mohuar për të mençurit dhe të diturit.
Le të fillojmë me Gjonin 1: 1-3.
“Në fillim ishte Fjala, dhe Fjala ishte me Perëndinë, dhe Fjala ishte Perëndi. Ai ishte në fillim me Perëndinë. 2Përmes tij u bënë të gjitha, dhe pa të nuk u bë asgjë që të ishte bërë ". (Gjoni 3: 1-1 BSB)
Tani e di që përkthimi i vargut të parë është shumë i diskutueshëm dhe se nga ana gramatikore, përkthimet alternative janë të pranueshme. Unë nuk dua të hyj në një diskutim të Trinisë në këtë fazë, por të them të drejtën, këtu janë dy interpretime alternative: "
“Dhe Fjala ishte një perëndi” - Dhiata e Re e Zotit dhe Shpëtimtarit tonë Jezu Krishtit (JL Tomanec, 1958)
"Pra, Fjala ishte hyjnore" - Dhiata e Re Origjinale, nga Hugh J. Schonfield, 1985.
Pavarësisht nëse besoni se Logos ishte hyjnor, vetë Zoti, ose një perëndi përveç Zotit, babait të të gjithëve - një zot i vetëm i lindur siç e thotë Gjoni 1:18 në disa dorëshkrime - ju jeni akoma i mbërthyer duke e interpretuar këtë si një Socinian. Disi koncepti i Jezusit në mendjen e Zotit në fillim ishte ose një zot ose i ngjashëm me perëndinë, ndërsa ekzistonte vetëm në mendjen e Zotit. Pastaj është vargu 2 i cili i ndërlikon gjërat më tej duke deklaruar se ky koncept ishte me Zotin. Në interlinear, pro ton i referohet diçkaje "në afërsi ose përballë ose duke lëvizur drejt" Zotit. Kjo vështirë se përshtatet me një nocion brenda mendjes së Zotit.
Për më tepër, të gjitha gjërat u bënë nga ky nocion, për këtë nocion dhe përmes këtij nocioni.
Tani mendo për këtë. Përfundoni mendjen tuaj rreth kësaj. Ne nuk po flasim për një qenie të lindur para se të bëhen të gjitha gjërat e tjera, përmes të cilave u bënë të gjitha gjërat e tjera dhe për të cilat u bënë të gjitha gjërat e tjera. "Të gjitha gjërat e tjera" do të përfshinin të gjitha milionat e qenieve shpirtërore në parajsë, por më shumë se kaq, të gjitha miliardat galaktika me miliardat e tyre yje.
Mirë, tani shikojeni të gjitha këto përmes syve të një Socianiani. Nocioni i Jezu Krishtit si një njeri që do të jetonte dhe vdiste që ne të shpengohemi nga mëkati fillestar duhet të ketë ekzistuar në mendjen e Zotit si një koncept shumë kohë para se të krijohej ndonjë gjë. Prandaj, të gjithë yjet u krijuan për, nga dhe përmes këtij koncepti me qëllimin e vetëm të shpengimit të njerëzve mëkatarë të cilët ende nuk ishin krijuar. E gjithë e keqja e mijëra viteve të historisë njerëzore nuk mund të fajësohet me të vërtetë tek njerëzit, dhe as nuk mund ta fajësojmë me të vërtetë Satanin për krijimin e kësaj rrëmuje. Pse Për shkak se Zoti Jehova e konceptoi këtë nocion të Jezuit, shëlbuesin shumë më përpara se të vinte në ekzistencë universi. Ai e planifikoi të gjithë që nga fillimi.
A nuk renditet kjo si një nga doktrinat më njerëzore egocentrike, Zoti që çnderon të gjitha kohërat?
Kolosianët flasin për Jezusin si i parëlinduri i gjithë krijimit. Do të bëj një rregullim të vogël tekstual për ta vendosur këtë fragment në përputhje me mendimin socinian.
[Nocioni i Jezusit] është imazhi i Zotit të padukshëm, [ky koncept i Jezusit] është i parëlinduri mbi gjithë krijimin. Sepse në [nocionin Jezus] të gjitha gjërat u krijuan, gjërat në qiell dhe në tokë, të dukshme dhe të padukshme, qofshin fronet apo sundimet, sunduesit ose autoritetet. Të gjitha gjërat u krijuan përmes [nocionit të Jezusit] dhe për [nocionit të Jezusit].
Duhet të pajtohemi se "i parëlinduri" është i pari në një familje. Për shembull. Unë jam i parëlinduri. Unë kam një motër më të vogël. Sidoqoftë, unë kam miq më të vjetër se unë. Megjithatë, unë jam ende i parëlinduri, sepse ata miq nuk janë pjesë e familjes time. Pra, në familjen e krijimit, e cila përfshin gjërat në qiell dhe gjërat në tokë, të dukshme dhe të padukshme, fronet dhe sundimet dhe sunduesit, të gjitha këto gjëra u bënë jo për një qenie që para-ekzistonte të gjithë krijimin, por për një koncept që ishte vetëm do të vijnë në ekzistencë miliarda vjet më pas me qëllimin e vetëm për të rregulluar problemet që Zoti paracaktoi të ndodhnin. Pavarësisht nëse duan ta pranojnë apo jo, socinasit duhet të regjistrohen në paracaktimin kalvinist. Nuk mund të kesh një pa tjetrën.
Duke iu afruar këtij shkrimi të fundit të diskutimit të sotëm me një mendje si fëmija, çfarë kuptoni se do të thotë?
“Kini këtë në mendjen tuaj, e cila ishte gjithashtu në Krishtin Jezus, i cili, ekzistues në formën e Zotit, nuk e konsideroi barazinë me Zotin një gjë për t’u kapur, por u zbraz vetë, duke marrë formën e një shërbëtori, duke u bërë në shëmbëllimi i njerëzve. Dhe duke u gjetur në formën njerëzore, ai u përul, duke u bërë i bindur ndaj vdekjes, po, vdekjes së kryqit. ” (Filipianëve 2: 5-8 Bibla Angleze Botërore)
Nëse ia jepni këtë shkrim të shenjtë një tetë vjeçare dhe i kërkoni asaj ta shpjegojë, unë dyshoj se ajo do të kishte ndonjë problem. Mbi të gjitha, një fëmijë e di se çfarë do të thotë të kapësh diçka. Mësimi që po jep Apostulli Pal është i qartë: Ne duhet të jemi si Jezusi që i kishte të gjitha, por e hoqëm atë pa u menduar asnjë çast dhe me përulësi morëm formën e një shërbëtori të thjeshtë, në mënyrë që ai të mund të na shpëtonte të gjithëve, edhe pse kishte të vdesësh një vdekje të dhimbshme për ta bërë këtë.
Një nocion ose një koncept nuk ka vetëdije. Nuk është gjallë. Nuk është i ndjeshëm. Si mundet që një nocion ose koncept në mendjen e Zotit ta konsiderojë barazinë me Zotin si diçka që ia vlen të kapet? Si mundet që një nocion në mendjen e Zotit të zbrazet vetvetiu? Si mund ta përulë vetveten këtë nocion?
Pali e përdor këtë shembull për të na mësuar në lidhje me përulësinë, përulësinë e Krishtit. Por Jezusi e filloi jetën vetëm si njeri, atëherë çfarë hoqi dorë. Çfarë arsye do të kishte ai për përulësinë? Ku është përulësia për të qenë i vetmi njeri i lindur drejtpërdrejt nga Zoti? Ku është përulësia për të qenë i zgjedhur nga Zoti, i vetmi njeri i përsosur, pa mëkat që vdes me besnikëri? Nëse Jezusi nuk ka ekzistuar kurrë në parajsë, lindja e tij në ato rrethana e bëri atë njeriun më të madh që ka jetuar ndonjëherë. Ai në fakt është njeriu më i madh që ka jetuar ndonjëherë, por Filipianëve 2: 5-8 ende ka kuptim sepse Jezusi ishte diçka shumë më e madhe. Edhe të jesh njeriu më i madh që ka jetuar ndonjëherë nuk është asgjë në krahasim me atë që ishte më parë, më i madhi nga të gjitha krijimet e Zotit. Por nëse ai kurrë nuk ka ekzistuar në parajsë para se të zbriste në tokë për t'u bërë një njeri i thjeshtë, atëherë i gjithë ky pasazh është i pakuptimtë.
Epo, ja ku e keni. Provat janë para jush. Më lejoni ta mbyll me këtë mendim të fundit. Gjoni 17: 3 nga Versioni Bashkëkohor Anglisht lexon: «Jeta e përjetshme është të të njoh ty, të vetmin Zot të vërtetë dhe të njohësh Jezu Krishtin, atë që dërgove.»
Një mënyrë për ta lexuar këtë është se qëllimi i vetë jetës është njohja e Atit tonë qiellor dhe më shumë, atij që ai dërgoi, Jezu Krishtit. Por nëse fillojmë në baza të gabuara, me një kuptim të rremë të natyrës së vërtetë të Krishtit, atëherë si mund t'i përmbushim ato fjalë. Sipas mendimit tim, kjo është pjesërisht arsyeja që Gjoni gjithashtu na thotë,
“Për shumë mashtrues kanë dalë në botë, duke refuzuar të rrëfejnë ardhjen e Jezu Krishtit në mish. Çdo person i tillë është mashtruesi dhe antikrishti. ” (2 Gjonit 7 BSB)
Përkthimi New Living e jep këtë, “Unë e them këtë sepse shumë mashtrues kanë dalë në botë. Ata mohojnë që Jezu Krishti erdhi në një trup të vërtetë. Një person i tillë është mashtrues dhe antikrisht ”.
Unë dhe ti kemi lindur njerëz. Ne kemi një trup të vërtetë. Ne jemi mish. Por ne nuk kemi ardhur në mish. Njerëzit do t'ju pyesin kur keni lindur, por ata kurrë nuk do t'ju pyesin kur keni ardhur në mish, sepse kështu do të ishit diku tjetër dhe në një formë tjetër. Tani njerëzit tek të cilët Gjoni po u referohet nuk e mohuan që Jezusi të ekzistonte. Si munden ata? Kishte ende mijëra njerëz të gjallë që e kishin parë atë në mish. Jo, këta njerëz po mohonin natyrën e Jezusit. Jezusi ishte një shpirt, i vetmi Zot i lindur, siç e quan Gjoni tek Gjoni 1:18, i cili u bë mish, plotësisht njerëzor. Kjo është ajo që ata po mohonin. Sa serioze është të mohosh atë natyrë të vërtetë të Jezusit?
Xhoni vazhdon: «Kini kujdes, që të mos humbni atë për të cilën kemi punuar, por që të shpërbleheni plotësisht. Kushdo që vrapon përpara pa qëndruar në mësimet e Krishtit nuk ka Zot. Kushdo që mbetet në mësimin e Tij ka edhe Atin edhe Birin. ”
“Nëse dikush vjen tek ju, por nuk e sjell këtë mësim, mos e pranoni në shtëpinë tuaj ose madje mos e përshëndetni. Kush përshëndet një person të tillë, merr pjesë në veprat e tij të mbrapshta ”. (2 Gjonit 8-11 BSB)
Si të krishterë, mund të ndryshojmë në disa kuptime. Për shembull, a janë 144,000 një numër fjalë për fjalë apo një simbolik? Ne mund të pranojmë të mos pajtohemi dhe të jemi akoma vëllezër dhe motra. Sidoqoftë, ka disa çështje ku një tolerancë e tillë, nëse nuk është e mundur, jo nëse duhet t'i bindemi fjalës së frymëzuar. Promovimi i një mësimi që mohon natyrën e vërtetë të Krishtit do të dukej se ishte në atë kategori. Unë nuk e them këtë për të nënçmuar askënd, por vetëm për të thënë qartë se sa serioze është kjo çështje. Sigurisht, secili duhet të veprojë sipas ndërgjegjes së tij ose të saj. Megjithatë, veprimi i saktë i veprimit është jetësor. Siç tha Gjoni në vargun 8, “Rrini zgjuar, në mënyrë që të mos humbni atë për të cilën kemi punuar, por që të shpërbleheni plotësisht”. Ne padyshim që duam të shpërblehemi plotësisht.
Kini kujdes veten tuaj, në mënyrë që të mos humbni atë për të cilën kemi punuar, por që të shpërbleheni plotësisht. Kushdo që vrapon përpara pa qëndruar në mësimet e Krishtit nuk ka Zot. Kushdo që mbetet në mësimin e Tij ka edhe Atin edhe Birin. ”
“Nëse dikush vjen tek ju, por nuk e sjell këtë mësim, mos e pranoni në shtëpinë tuaj ose madje mos e përshëndetni. Kush përshëndet një person të tillë, merr pjesë në veprat e tij të mbrapshta ”. (2 Gjonit 1: 7-11 BSB)
Sidoqoftë, ne zbatojmë KUFIZIMET E KUSHTETUTS Pa frikë se liria do të ndahet intelegjentisht dhe shpirtërisht, ose edhe një i huaj do të shpërndajë ORGANIZIMIN SHOQROR. . . . liria për të ndryshuar nuk është e kufizuar në gjëra që nuk kanë shumë rëndësi. QAT DO T BE JET NJ A HIJE ME LIR E LIRIS. PROVIMI I SUBSTANCS STS TIJ ISSHT E DREJTA T TO NDRYSHOJN AS SI GJRAT Q TO SHKRUAN ZEMR OFN E RREGULLIT EKZISTUES
Faqja e FranC Co Ray 123 ..XNUMX
Si do të faktorizonit në 2 Gjonit 6-11 në këtë arsyetim?
Rreth këtij forumi thuhet ... LIRIA E VRISHTR E KRISHTIN COM VINI NGA KUPTIMI I T ALL GJITHA T TR VURTETS, DHE Q IS ISSHT REZULTATI I SHPIRTIT TOD ZOTIT Q OP VEPRON N THE ZEMRIN E DISCIPLIT. (Gjoni 16:13) Kuptimi i kësaj teme të veçantë është të bëjë të tjerët përfshirë unë e kuptoj të gjithë të vërtetën me ndihmën e frymës së shenjtë të Perëndisë që vepron në zemrën tonë. Kjo është ajo ku unë drejtohem "LIRIA E VRTET KRISHTARE". Postimi që iu përgjigjët thotë se “liria për të ndryshuar nuk është e kufizuar në gjëra që nuk kanë shumë rëndësi. kjo do të ishte një hije e thjeshtë e lirisë. prova e substancës së saj është e drejtë... Lexo më shumë "
Gnostikët për të cilët Gjoni shkroi gjithashtu besuan se Jezusi ekzistonte në mish. Do të ishte e vështirë të mohohet se meqenëse kishte prova të shumta nga dora e parë që ai kishte ekzistuar. Por ata nuk besuan se ai erdhi në mish në një mënyrë që përshkruan Bibla. Ata që pranojnë mësimin socinian mund të thonë se besojnë se ai erdhi në mish sepse, në fund të fundit, Bibla thotë se ai e bëri. Por ata po luajnë me fjalët. Ajo që ata me të vërtetë besojnë është se ai lindi në mish ashtu siç lindim unë dhe ti në mish. Kur... Lexo më shumë "
Ju keni shkruar …… .. "ATA Q PRANOJN THE M TESIMIN SHOQRORE MUND T THUAN TY BESOJN HE SE E ARDHUR N THE MISH F" …… A është një rast "ata mund të thonë se besojnë" ose "ata besojnë"? 2. Ju shtuat "Ata po luajnë me fjalë" OR. ndërsa unë vetë mund ta shoh si pjesë të TIJT being BALLIVSIMI INTELIGJENTISHT dhe SHPIRTRISHT. 1 Gjonit 4: 2 Kështu mund ta njohësh Shpirtin e Perëndisë: Çdo frymë që pranon se Jezu Krishti ka ardhur në mish është nga Perëndia, 3 por çdo frymë që nuk e pranon Jezusin nuk është nga Perëndia. Kjo është fryma e... Lexo më shumë "
Unë kam thënë arsyetimin tim, dhe ju keni deklaruar tuajin. "Lëreni lexuesin të përdorë aftësinë dalluese."
Në përmbledhje, pra, edhe pse jam i bindur se feja e vërtetë është vetë Krishterimi, jo ndonjë sistem fetar që pretendon ta përfaqësojë dhe ilustrojë atë, unë gjithashtu besoj se e vërteta gjendet në Shkrimet, jo në ndonjë grup të veçantë interpretimesh që burrat janë zhvilluar ose mund të zhvillohen akoma. ATA E VRTET NUK SHT ON VETM N THE FJALT VET VET POR EDHE N IN ZHVILLIMIN Q BR NDIHNNI NE T OF ZOTIT DHE T S BIRIT T S TIJ. DO T AL NDRYSHOJMM PRMBARSISHT N IN PERGJEGJSISHT N IN T U KUPTUARIT TON ON POMR DISA PIKA POR, NFSE NDIHMOHET NGA SHPIRTI I ZOTIT, NUK DUHET TVE KEN NO VIFSHTIRSI TRE MADH IN... Lexo më shumë "
Pseudonimi juaj është më i përshtatshmi për këtë diskutim. Ku e vendosim vijën për të dalluar tolerancën nga shkathtësia? Nëse dikush do të hynte dhe do të promovonte sakrificën e fëmijëve si pjesë e adhurimit, nuk do të kishim problem ta tregonim individin para derës. Këshilla e Gjonit në letrën e tij të dytë është mjaft e fortë dhe e qartë.
por SHENIKOJNR KRISHTIN SI ZOT në zemrat tuaja, gjithnjë duke qenë të gatshëm t'i bëni një mbrojtje kujtdo që ju kërkon të jepni llogari për shpresën që keni në ju, por me butësi dhe respekt; 16 dhe ki një ndërgjegje të mirë, në mënyrë që në atë gjë në të cilën të përgojohet, të turpërohen ata që përçmojnë sjelljen tënde të mirë në Krishtin. Kopjimi i fjalëve të Paul Palit në Filipianëve 1:15 isshtë e vërtetë që disa predikojnë Krishtin për smirë dhe rivalitet, por të tjerë për shkak të vullnetit të mirë. 16 Këta të fundit e bëjnë këtë nga dashuria, duke ditur që unë... Lexo më shumë "
Ne kemi mjete të mira redaktimi të disponueshme për komentuesit, të tilla si boldface, italics dhe underline. Unë do t'ju rekomandoja t'i përdorni këto për theksim aty ku kërkohet. Preferoni të mos përdorni T ALL GJITHA CAPS pasi kjo shihet nga komuniteti në internet si YELLING. 🙂
Do të shoh se si mund t'i përdor mjetet e përmendura më lart. Ndoshta pajisja ime nuk është në gjendje të mbështesë të gjitha tiparet e disponueshme këtu.
Ky mësim nuk do të shkonte mirë me kuptimin tim për Zanafillën 1: 26-27, ku Zoti tha "Le ta bëjmë njeriun në shëmbëlltyrën tonë, sipas shëmbëlltyrës sonë ()". Pasi fillova të studioja me JWs, unë pashë se "imazhi ynë" dhe "ngjashmëria jonë" i referohen marrëdhënies midis Jehovait dhe Jezuit. Adami dhe Eva do të kishin një marrëdhënie të ngjashme për të pasqyruar dashurinë dhe unitetin besnik që shënon marrëdhënien midis Atit dhe Birit, Jehovait dhe Jezuit. Për të pasqyruar diçka, ajo gjë duhet të ekzistojë së pari në realitet që një gjë tjetër të jetë sipas "ngjashmërisë" së saj, sipas... Lexo më shumë "
Argument shumë i mirë, Ad_Lang. Deri më tani e kam përdorur këtë varg si provë se ishin dy në fillim të krijimit - Ati dhe Biri. Ju më keni treguar dimension tjetër të këtij vargu. Faleminderit.
Frankie
Për shkrimtarët e Dhjatës së Vjetër "fjala e Zotit" është vetë-shprehja e Zotit ose një cilësi e Zotit. Pra, kur Gjoni 1: 1 thotë se “fjala ishte me Zotin” nuk do të thotë se një person ishte me Zotin. Në cilësitë e Dhiatës së Vjetër të Zotit, gjërat që i përkasin Zotit thuhet se janë "me Të" - shpërblimi / shpëtimi i Tij në Isaia 40:10; 62:11; Qëllimi / plani i tij te Jobi 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; mençuri dhe forcë te Jobi 12:13, 16; mëshirë në Psalmin 130: 7. (Shih gjithashtu Gal. 2: 5: «e vërteta e Ungjillit do të mbetet me ju.») Dhe pasazhi i famshëm në... Lexo më shumë "
Kemi folur më parë për këtë, thehumanjesus.org. Gjithë sa po ofroni në paragrafin tuaj të hapjes është një mendim i pabazuar që nuk do të më blejë as një kafe në Starbucks.
A po sugjeroni që qeniet e gjalla nuk mund të thuhet se janë "me Zotin"? Dua të them se kjo nuk është vërtet provë e besimit tuaj. Gjithashtu, Jezusi tregohet qartë se është Fjala (Logos) e Zotit në Zbulesa 19: 11-16.
In çdo vend tjetër, përveç in Gjoni 13: 3; 16:28; 20.17, Fjalët greke përkthehen "ngjiten" ose "shkojnë"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Jo mjaft e vërtetë. Ja se si NASB i jep fjalët. Gjoni 13: 3 hupagó merrni (2), shkoni (45), shkoni në rrugën e tyre (1), ikni (3), shkoni (5), shkoni (20), largoheni (1), ktheheni (1), shkoi (1). Gjoni 16:28 poreuomai shoqëroj * (1), jam në rrugën time (1), nisem (1), u nis (1), nisja (1), pas (3), shko (69), vazhdo rrugën e tyre (1 ), shko larg (1), shkon (7), shkon (15), shkon larg (2), zhduk (3), kënaq (1), udhëtim (1), udhëtim (2), lë (1), vazhdon (1), vazhdoi (2), ndoqi një kurs (1), grupe (1), filloi (3), udhëtonte (3), ecja (1), mënyra (6),... Lexo më shumë "
Theshtë hera e parë që NASB jep hupagó si "kthimi mbrapa" John 13: 3?
Dhe faleminderit për pjesën tjetër të listës që tregon qartë, i anshëm përkthimi i gabuar "kthimi" ose "kthimi prapa" në Gjoni 16.28; 20.17.
Zoti: "Unë jam dashuri!"
Socinian: "Ju paracaktuat tmerret e kësaj bote!"
Adami duket se mbase nuk i keni ekzaminuar pikëpamjet e ndryshme se si Zoti mund të ketë njohuri paraprake të gjërave dhe pasojave që do të kishin për vullnetin tonë të lirë. Isshtë një temë e komplikuar me siguri dhe është vërtet jashtë dhe ka implikime më të mëdha se çdo diskutim "Logos". Këtu është një pasqyrë e përgjithshme e pikëpamjeve të zakonshme: Paradituria e Zotit nuk ju bën të veproni, përkundrazi ai njeh diçka, sepse ju do ta bëni atë (Origjeni) Pavarësia Hyjnore: Zoti është i përjetshëm. Ai ekziston pa kohë. Çdo lloj ndryshimi është i pamundur për Zotin. Zoti është jashtë kohës. Njohuritë e tij janë... Lexo më shumë "
Faleminderit që e ndave atë me ne, bereanthinker1.
Çështja që po ju mungon është se asnjë nga këto nuk mund të zbatohet për të lehtësuar Zotin nga fajësia sipas një skenari Socinian. Edhe numri 5 që është si pjesa e prapme e elementit të zakonshëm të historisë së trillimeve shkencore: Kthehu pas në kohë dhe ndrysho të ardhmen. Në këtë do të ishte ndryshimi i së tashmes dhe kështu ndryshimi i së kaluarës. Adami nuk mëkatoi, kështu që e kaluara është ndryshuar dhe Zoti kurrë nuk paracaktoi një mesia.
Atëherë, si do ta përshkruanit Mishërimin e "zotit" para-njerëzor, pra, metamorfozës, që pushon së ekzistuari?
Mundohem të mos merrem me interpretim personal. Zbuloj se ata që hedhin poshtë një mësim sepse nuk mund të kuptojnë se si do të funksiononte, veprojnë nga arroganca. Unë mendoj për fjalët e Zotit drejtuar Jobit kur ai u ngjit pak më lart në kal.
Dhe nga cili prej dy zotave krijues mendoni se kanë ardhur ato fjalë te Jobi? Ati apo Logos që "në të gjitha gjërat u krijuan"?
Cilave fjalë të Jobit po u referoheni? Po e shoh komentin tënd të izoluar, kështu që nuk kujtoj nëse e solla Jobin. Si funksionon pyetja juaj për të provuar besimin socinian?
Ju u referuat përgjigjeve të Zotit për Jobin, kështu që unë do të imagjinoja sikur ta kishit në mendje Jobin 38.
Gjithashtu Unë nuk jam duke punuar për të provuar një pikëpamje jo-ekzistuese, ajo ka disa tekste të cilat duken një shtrirje për t'u kapërcyer. Sidoqoftë, pamja e logos që unë kam mbajtur kryesisht që nga largimi nga organizata, më lë gjithashtu me pyetje të vështira.
Kjo është arsyeja pse unë gjithashtu ju pyeta më herët, cila është pikëpamja juaj kur vetëdija e logove hyri në Jezusin njerëzor?
Besoj se më pyetët këtë më herët në një koment tjetër, por çështja është se nuk e di. Jeta që logot gëzonin në parajsë u dha kur ai u zbraz për të marrë formën e njeriut. Kjo do të ishte në momentin e konceptimit kur embrioni do të krijohej. Ky është besimi im, por vështirë se mund ta provoj nga Shkrimet. Ne po bëjmë një proces që Zoti e di, por njeriu jo. Sidoqoftë, logot duhej të ishin plotësisht njerëzore dhe kjo do të thotë se ai nuk solli asnjë nga kujtimet e tij të kaluara... Lexo më shumë "
Përshëndetje Eric, unë mendoj që po, Jezusi ishte i vetëdijshëm për Atin e tij në qiell që nga lindja e tij (Luka 2:48). Por gjërat ndryshuan në momentin e vajosjes nga Fryma e Shenjtë, mendoj unë. Luka 24:48 më vjen në mendje: “Dhe vini re, unë po dërgoj premtimin e Atit tim mbi ju. Por qëndro në qytet derisa të vishesh me fuqi nga lart ". Jezusi dërgoi Ngushëlluesin së bashku me "fuqinë nga lart" mbi dishepujt - fuqinë për të kuptuar dhe fuqinë për të vepruar. Ky ishte i njëjti Shpirt i shenjtë me të cilin Jezusi u vajos.... Lexo më shumë "
Përshëndetje BT1, më vjen keq që ndërhyj në diskutimin tuaj dhe Eric. Por ju bëtë pyetjen interesante për mua: «Dhe cili nga dy Zotat krijues mendoni se kanë ardhur ato fjalë te Jobi? Ati apo Logos që "në të gjitha gjërat u krijuan"? ". Si t’i tregoni dikujt për diçka nëse ai nuk i di as konceptet për të cilat po flas (p.sh. shpjegimi i parimeve të TV tek burrat mesjetarë). Unë do të duhet të përdor gjuhën e tyre dhe termat që ata dinë. Unë mendoj, të njëjtën gjë që përdori Zoti. Unë mendoj se ne nuk kuptojmë aspak për aspektet "teknike"... Lexo më shumë "
Shpjeguar shumë bukur, Frankie. Faleminderit.
Shpjegim shume i ndjeshem, faleminderit.
Faleminderit vellai im.
Zoti ju bekoftë.
Witam Is Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logot nga stworzony nga zrodzenie. Był bytem mającym swoją iawiadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo e Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logot aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, nga to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. By związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko bashkë stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich lavire. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego të dla boskich bytów ,, pestka... Lexo më shumë "
Faleminderit ZbigniewJan. Këtu është një përkthim google i komentit tuaj: Përshëndetje, Vëllezër dhe Soistry. Jam i lumtur që i bashkohem diskutimit për herë të parë. Kam pak frikë skenike. Logos u bë nga brezi. Ai ishte një entitet me vetëdijen e vet. Ai nuk ishte i paaftë, edhe pse Biri ishte në Atin dhe Ati në Bir. Logos morri pjesë në mënyrë aktive në krijimin e gjithçkaje, kështu që ndjeu përgjegjësi për veprat e krijuesit. Ai ishte i lidhur emocionalisht me njerëzit të cilëve u dha jetë Gjoni 1: 1-5. Ai e donte gjithçka që kishte krijuar,... Lexo më shumë "
Përshëndetje të gjithë, Kjo temë është shumë e nxehtë dhe shumë doktrinale (më shumë se 140 komente deri më tani). Unë nuk do të merrem me citimin e studiuesve të ndryshëm, ose analizën komplekse të teksteve për sa i përket gramatikës. Secila anë e mosmarrëveshjes mbi ekzistencën para-njerëzore të Jezuit mund t'u referohet dhjetra studiuesve dhe ne mund të kemi diskutime të pafundme. Si ta shmangni atë? Do të përpiqem përsëri të tërheq vëmendjen për fjalët e Jezusit të përmendura në hyrjen e videos / artikullit: "Unë ju falënderoj, Atë, Zot i qiellit dhe i tokës, që i keni fshehur këto gjëra nga... Lexo më shumë "
Faleminderit Frankie për arsyetimin e këndshëm racional të krishterë.
Ata që i përmbahen dogmës socnike nuk mund ta pranojnë kurrë atë. Unë personalisht pajtohem me dogmën se "Zoti është dashuri", por mohimi efektiv i kësaj dashurie vë në pikëpyetje nëse ata mund të konsiderohen si të krishterë të vërtetë.
Dikush mund të shohë që Socinianizmi është jo-biblik vetëm duke marrë një qasje të sinqertë dhe të sinqertë ndaj fjalëve të Palit në Efesianëve 4: 7-10. Unë do të citoj nga NIV (çdo përkthim i Biblës është po aq i mirë): “Por secilit prej nesh i është dhënë hiri ashtu siç e ka ndarë Krishti. Kjo është arsyeja pse thotë: 'Kur ai u ngjit lart, ai mori shumë robër dhe i dha dhurata popullit të tij.' Çfarë do të thotë 'ai u ngjit' përveç se ai gjithashtu zbriti në rajonet më të ulëta, tokësore? Ai që zbriti është pikërisht ai që u ngjit më lart se të gjithë qiejt, në mënyrë që të mbushet... Lexo më shumë "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la diskutimi është e gjatë gjatë peut-être je me trompe)
"Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Zhan 17:24 pK1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Pikë e mirë, Nicole. Nuk mund të mendoj për ndonjë vend në Bibël që flet për Perëndinë që i do idetë e tij. Flet shumë për të dashurit e tij, por jo për dashurinë e tij për konceptin e tyre.
Hidh reprendin Philippiens 2: 5- 8 maintes fois cité dans cette bisedë, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque zgjedhur d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il aribué les miracles à bir Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque zgjodhi renoncer ose quelque zgjodhi. S'il était... Lexo më shumë "
Arsyetim i shkëlqyeshëm, Nicole. E thjeshtë, e drejtpërdrejtë, logjike. Nuk është e nevojshme të hidhesh nëpër rrathë, duke e përdredhur Shkrimin për ta bërë atë të përshtatet me interpretimin njerëzor. Megjithëse nuk flas frëngjisht, kam bërë çmos për të përkthyer për lehtësinë e të tjerëve. Komenti i Nicole: Të citoj Filipianëve 2: 5-8 shumë herë në këtë bisedë, nëse Krishti do të kishte qenë vetëm një njeri kur kishte lindur në tokë pa një jetë të mëparshme, në të cilën ai do të kishte bërë diçka të jashtëzakonshme, të përulur, duke mos kërkuar të të jetë i barabartë me Zotin? Të gjithë e dinë se asnjë njeri, madje Krishti në tokë, nuk ka mjetet fizike për të garuar me Perëndinë. Në... Lexo më shumë "
Kur dyshojnë, njerëzit e lënë Atë jashtë, Kur të gjitha gjërat (jo të gjitha gjërat e tjera) janë të sigurt se Fjala e Zotit është e pastër.
Psalmbee, (Heb 13: 8)
Mateu 1 përshkruan se si "zanafilla (zanafilla) e Jezusit ndodhi" kur Zoti lindi, dmth., Prokuroi Birin e Tij në barkun e Marisë. Ne e dimë këtë me përdorimin e fjalës greke gjenezë (me 1 n) në krahasim me gjenezën (me 2 ns), që thjesht do të thotë "lindje". Me fjalë të tjera, Mateu po përshkruan jo vetëm "lindjen" e Jezuit, por ardhjen e tij në ekzistencë, "origjinën". Për më tepër, Luka 1:35 përshkruan po këtë mrekulli. Këtë herë me fjalët e engjëllit të vetë Zotit: “Fryma e shenjtë do të vijë mbi ju dhe fuqia e Shumë të Lartit do... Lexo më shumë "
Unë konstatoj se socinasit marrin një qasje shumë binare ndaj kësaj pyetjeje. Ose Jezusi ishte plotësisht njerëzor pa paraekzistencë, ose ai kishte një paraekzistencë dhe nuk ishte plotësisht njerëzor. Nuk ka asnjë rrugë të mesme për ta. Ata nuk mund të mendojnë se si mund të funksionojë kjo, dhe meqenëse nuk mund të konceptojnë se si mund të funksionojë, Zoti padyshim nuk mund ta bëjë atë të funksionojë. Unë mendoj se ai qëndrim është arrogant. Asnjë fyerje, por kush jemi ne që ta kufizojmë Perëndinë për atë që mund të bëjë? Që Jezusi lindi plotësisht njeri në barkun e Marisë është diçka që unë gjithmonë e kam besuar... Lexo më shumë "
Pajtohem që është një zgjedhje binare, disa studiues të njohur trini njohin se si një pikëpamje do të anulonte tjetrën. Albert Reville, profesor i historisë së fesë, shkroi: “Fakti është që të dy idetë - paraekzistenca dhe lindja virgjëreshë - nuk mund të pajtohen. Një person ekzistues që bëhet njeri, e zvogëlon veten, nëse dëshironi, në gjendjen e një embrioni njerëzor; por ai nuk është konceptuar nga veprimi i jashtëm i tij në barkun e një gruaje. Por konceptimi është pika në të cilën formohet një individ, i cili nuk ekzistonte më parë, të paktën si një... Lexo më shumë "
Pse vendosni një gjendje të tillë në mendimet e burrave? A nuk e lexuat atë shkrim që thotë: «Njerëzit u habitën nga mësimet e tij, sepse ai dha mësim me autoritet të vërtetë - ndryshe nga mësuesit e ligjit fetar. » (Marku 1:22 NLT)
Skribët donin të citonin nga mësues të mëdhenj Rabbinikë të së kaluarës, por Jezusi qëndroi me Shkrimet.
Bibla nuk është shkruar për të shpjeguar se si, por pse dhe çfarë. Çfarë është bërë dhe deri në një qiradhënës pse është bërë. Por, si e bën Zoti shpesh mbetet një mister përtej kuptimit tonë.
Atëherë, përse dikush duhet të “fusë kaq shumë” në mendimet tuaja?
Sidomos kur akuzoni ata që nuk janë dakord me tuajin Opinionet as arrogant.
Thjesht po tregoj natyrën kontradiktore të të dy pikëpamjeve nga njerëz të cilët gjithashtu mbajnë një pikëpamje të ekzistencës paraprake.
Ata nuk duhet të vendosin ndonjë gjendje në mendimet e mia. Unë jam vetëm një njeri që është i aftë të bëjë shumë gabime, kështu që nuk do të doja kurrë që dikush të merrte shpëtim duke ndryshuar vendime bazuar në mendimet e mia. Më pëlqen të bëj shaka se mendimi im është kaq i vlefshëm saqë nëse e çoni tek Starbucks, ata do t'ju japin një kafe për të, për sa kohë që ju kaloni pesë para të tjera. Si ndiheni për vlerën e mendimeve tuaja?
Ajo që dua është që njerëzit të arsyetojnë për shkrimet e shenjta. dhe të mos varet nga dikush për ta interpretuar atë për ta
Epo, e dini se çfarë thonë ata, është si mendimi i lopës….moo. ?
Djathtas Siç do të thoshte Xhoi, "ashtë një pikë moo".
Bibla zbulon vetëm 4 kategori të qenies, pra Zotin, engjëjt, njerëzit dhe kafshët.
Cila nga këto kategori ishte Jezusi para tij zbriti nga parajsa?
zot
Falemnderit.
Sipas shkrimit të shenjtë fjala zot është një titull i aplikuar për engjëjt e mirë ose të këqij ose njerëzit.
Pra, ku në OT mund të gjendet kjo kategori unike e qenies?
Unë jam pak i hutuar nga pyetja juaj sepse ju jeni ai që renditni "zotin" si një kategori unike e qenies. Pse po më pyet se ku mund të gjendet kjo kategori unike nëse e keni gjetur tashmë?
Unë nuk e kam renditur "zotin" si një kategori qenieje përveç engjëllit ose qenies njerëzore. Kjo është ajo që zbulojnë shkrimet e shenjta.
nëse i referoheni Zotit, kapitalit G, padyshim që është Zoti Atë. Ekziston vetëm një në atë kategori të qenit Zot, i Cili është Ati, pasi jam i sigurt që jemi dakord.
Në të vërtetë, ju e bëtë. Ju deklaruat: «Bibla zbulon vetëm 4 kategori të qenies, d.m.th., Zotin, engjëjt, njerëzit dhe kafshët.» Tani, në greqisht nuk kishte asnjë shkronjë të madhe për të kthyer një emër të zakonshëm në një emër të përveçëm. Unë i referohem jo statusit, por formës. Ka shumë engjëj dhe shumë njerëz, secili në formën e vet. Ndërsa engjëjt u bënë në shëmbëlltyrën e Zotit, ato nuk u bënë në formën e tij. Po kështu, ndërsa njerëzit u bënë në shëmbëlltyrën e Zotit, ata nuk u bënë në formën e tij. Sidoqoftë, fjala u bë në formën e tij. Ndërsa njerëzit dhe engjëjt ekzistojnë në... Lexo më shumë "
Greqishtja huparkon është një pjesore e tashme aktive me Krishtin si pararendësin e saj. Megjithatë, shumë e përkthejnë gabimisht greqishten në kohën e shkuar ("ai ishte”) Sepse qëllimi është të lexojmë në tekst të ashtuquajturën paraekzistencë të Krishtit.
It'sshtë e qartë si nga konteksti i Phil 2 (etik vs teologjik) dhe veçanërisht nga v. 5 se është "Krishti" njerëzor, historik që Pali kishte në mendje.
Jo ndonjë person "zot" i mëparshëm kurrë nuk ka dëgjuar ose parë nga OT.
E shihni, ky është një shembull i shkëlqyeshëm i një mendimi njerëzor të paraqitur si fakt biblik. Unë jam në Starbucks.
Çfarë donit të thoni me Jehovain “lindi fjala në formën e tij ”?
Për cilin shkrim të shenjtë po i referoheni këtu?
Epo, ne e dimë që Jezusi është Zoti i vetëm i lindur (ose Biri nëse preferoni). Ne e dimë që kur një Atë lind një fëmijë, fëmija merr formën e babait. Një baba njerëzor do të lindë vetëm fëmijë njerëzorë. Pra, kur flasim për Perëndinë që ka lindur një Bir, del se fëmija do të ishte gjithashtu në formën e Atit. Kjo shpjegon formulimin e Filipianëve 2: 6 që thotë: «i cili, megjithëse ishte në formën e Zotit, nuk e llogariti barazinë me Zotin një gjë për t’u kapur ”(ESV).
A jeni dakord me këtë?
Duket sikur po grindeni për linjën e vjetër CS Lewis Zoti i lind zotit.
Kjo nuk është ajo që përshkruajnë Mateu dhe Luka.
Pyetja ime ishte se ku është thënë Zoti të lërë një fjalë.
Pra, a i përmbaheni një "fjale" ose "zoti" ekzistues?
Unë po e bëj dhe ju duket se nuk po i përgjigjeni asnjë prej pikave të mia, thjesht duke hedhur më shumë kundërshtime ndaj meje. Unë tashmë ju kam dhënë arsyetime për Mateun dhe Lukën, të cilat ju i injoroni dhe më pas vazhdoni të përsërisni të njëjtën logjikë sikur të mos ju kisha treguar të metat në arsyetimin tuaj. Kjo nuk po arrin asgjëkundi dhe tani po bëhet humbje kohe.
ndërsa nuk do ta shikoj deri më vonë sot ... Sapo vura re që Anthony Buzzard sapo i dha një përgjigje Eric në kanalin "fokusi në Mbretërinë" në YouTube. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Unë pashë videon e Buzzard. Ai ishte mjaft i mërzitur. Por, sipas vlerësimit tim, kundërshtimi i tij dështoi plotësisht pasi ai kundërshtoi veten e tij duke thënë se Zoti nuk e paracaktoi që të gjithë do të mëkatonin dhe do të binin shpejt por ai parashikoi që kjo do të ndodhte dhe me aq mençuri kishte një plan veprimi tashmë në mendje para kohe për shpëtimin e njerëzimit . Ai gjithashtu bën një krahasim të rremë midis deklaratës Unë jam në Gjonin 8:58 dhe deklaratës së Jezuit tek Gjoni 4:25 duke e identifikuar veten si Mesia. Por pyetja e hebrenjve në kapitullin 8 të Gjonit nuk ishte çështje identiteti, por moshe.... Lexo më shumë "
Po Jerome, do të isha i gatshëm të pajtohem ..
Nuk kam ndërmend të tërhiqem në një debat, por mendoj se kundërshtimi i njëhershëm është i nevojshëm. Normalisht, madje nuk do të kaloja kohë për këtë, por po mësoj se një numër i konsiderueshëm i ish-Dëshmitarëve të Jehovait tërhiqen nga Socinianizmi si një alternativë ndaj krishterimit të zakonshëm me doktrinën e Trinitetit. Ka shumë defekte logjike në videon që prodhoi Buzzard. Sidoqoftë, për shumë njerëz nuanca të tilla mund t'u shpëtojnë atyre. Ky është shqetësimi im.
Në Bibël, "perënditë" ose "engjëjt" nuk janë të lindur dhe nuk mund të vdesin!
Edhe çfarë tjetër kategorinë e qenies po ia përshkruan Jezusit?
Ku përshkruan ose flet OT për këtë "qenie" para-njerëzore ju lutem?
Kjo është e pasaktë. Gjoni 1:18 flet për zotin e vetëm të lindur.
Leximi monogjene teos është një korrupsion i njohur i refuzuar edhe nga trinis.
Për shembull, Fjalori Teologjik i Dhiatës së Re thotë se leximi “korrespondon me dobësim të monoteizmit në gnostizëm".
Vetëm një kërkim i përciptë në internet sjell pikëpamje të kundërta me tuajat. Për shembull, shënimet në fund të faqes nga bibla NET zbulojnë: " Provat e jashtme mbështesin fuqimisht μονογενὴς θεός .
Përveç kësaj, monogjene teos duket të jetë leximi më i mirë (për shkak të një lectio difficilior potior),
Unë do të sugjeroja që paragjykimi trinitar i shumë përkthyesve do të ishte shkaku i zëvendësimit të "birit" për "zot" në këtë rast.
Pra, duke pasur parasysh faktin se ka shumë polemikë mbi këtë varg, a ka ndoshta një tjetër për të mbështetur Jezusin që kishte një ekzistencë para-njerëzore si një zot? Më duket nëse kjo është kaq e qartë, atëherë duhet të ketë disa shkrime të shenjta që tregojnë këtë paraekzistencë si zot.
A nuk ishin mjaft shkrime të shenjta në videon time provë e mjaftueshme për këtë?
Konkretisht unë po i përgjigjesha deklaratës tuaj “Kjo është e pasaktë. John 1: 18 flet për të vetmin zot të lindur. ”
Shkrimet e shenjta që keni përdorur nga Gjoni mbështesnin aspektin "nga qielli" të argumentit tuaj por jo pjesën "është një zot" i argumentit tuaj. Kjo ishte ajo për të cilën po pyesja. E di që këto fije mund të bëhen disi konfuze. Po kërkoja më shumë mbështetje nga shkrimet e shenjta të premisës suaj që Jezusi para-ekzistonte si një zot përveç një shkrimi të diskutueshëm te Gjoni 1:18.
Le të jemi të qartë në një pikë. Pyetja është nëse Jezusi paraekzistonte apo jo, jo nëse ai ekzistonte ose jo në formën e Zotit. Nëse Bibla tregon se ai ka ekzistuar paraprakisht në jetën e tij njerëzore, me të vërtetë nuk është kritike që ne të kuptojmë formën në të cilën ai ekzistonte në parajsë për të besuar në atë ekzistencë. Të paktën do të pajtoheshit me këtë? Sidoqoftë, kjo nuk do të thotë që nuk ka asnjë provë se ai ekzistonte në formën e zotit (vini re shkronjën e vogël G). Le të fillojmë me këtë Shkrim: Filipianëve 2: 5-7 «5 Le të jetë kjo mendje... Lexo më shumë "
Pajtohem që ka polemikë dhe paqartësi, për të thënë të paktën, në lidhje me Gjonin 1:18. Prandaj, pse të mos diskutojmë për provat e qarta, të paqarta, të pakorruptuara si Mat 1.1, 18 dhe Luka 1:35; Mat 1:20 që përshkruajnë me zell origjinën dhe krijimin e Birit? Për të përdorur vetëm Gjonin për përjashtimin e llogarisë së lindjes së virgjër nuk bën për një debat të mirë. Thjesht për të shtuar, kur thoni në videon tuaj se një fëmijë mund të kuptojë fraza si vijnë nga qielli, etj., Si do të thoni që një fëmijë do ta kuptonte Jezusin mësime të tjera në lidhje me ngrënien e mishit të tij, pirjen... Lexo më shumë "
Kam probleme të kuptoj logjikën. Pajtohem që referimet për Jezusin te Mateu dhe Luka tregojnë se ai ka lindur si njeri. Por pse kufizohesh në ato tre libra dhe nuk i merr parasysh ato që shkrimtarët e tjerë të Biblës kanë për të thënë për këtë temë? A nuk është për shkak se ata tre libra mbështesin teorinë tuaj, ndërsa të tjerët jo? A nuk është kjo në thelbin e hulumtimit eizhetik të Biblës? Ju duket se mendoni se Mateu dhe Marku dhe Luka kishin një detyrim për të shpjeguar origjinën qiellore të Jezusit, dhe duke mos e bërë këtë e vendosën... Lexo më shumë "
Ju thoni .. ”Pajtohem që referencat për Jezusin te Mateu dhe Luka tregojnë se ai ka lindur si njeri” por a e besoni vërtet atë? Nëse vërtet e besoni, atëherë pse argumentoni kundër tij? "Ai lindi një njeri" Çfarë do të thotë "i lindur për ju"? Çfarë do të thotë "origjina" për ju? Lajmëtari i Zotit Gabriel tha që ju do ta vendosni emrin Jezus. Ky Jezus është një qenie njerëzore, e lindur nga Maria, e lindur nga një grua. Me fjalë të tjera, Jezusi nuk ishte kurrë diçka tjetër, përveç të qenit në mendimin, qëllimin, planifikimin e Zotit të Plotfuqishëm, babait. ... Lexo më shumë "
Po, lindja e virgjër dhe shkrimet e shenjta që mbështesin këtë nuk duket se diskutohen shumë. Sidomos mes të krishterëve. Siç e thatë ju, ato janë të qarta, të paqarta dhe të pakorruptuara. Më rreh pse disa të krishterë nuk e shohin këtë. Origjinaliteti i Jezusit. Me siguri, kjo duhet t'i shtojë shumë peshë mendimit të njerëzve. Funnyshtë qesharake që kur pyet një Trinitar se cilin libër të Biblës duhet të lexosh së pari, mjaft prej tyre thonë..Gjoni. Kambana alarmi!
Ajo që më turbullon është se si socinasit nuk mund të pranojnë Mateun dhe Lukën, megjithatë hedhin poshtë kuptimin e zgjeruar të natyrës së Krishtit që jep Gjoni. Dhe le të mos harrojmë mirëkuptimin që jep Pali. Ju telefononi duket se e harroni lehtë atë. Sidoqoftë, unë kam qenë tolerant duke ju lejuar të shprehni plotësisht arsyetimet tuaja dhe deri në këtë pikë, askush nuk i ka përmbysur provat biblike që unë kam siguruar. Ju të gjithë thjesht e injoroni atë, ose më keq, ju e shkarkoni atë bazuar në mendimin dhe interpretimin njerëzor. Në çdo rast, ju nuk keni ofruar asgjë të re, kështu që t'ju lejojë të vazhdoni të përdorni... Lexo më shumë "
Gjë e mirë që na mësove të mos dëgjojmë mendimet e njeriut.
?
E gjitha ishte për asgjë, megjithatë, sepse ju ende po e bëni, apo jo? Thjesht duke ngrënë gjithçka që thotë Anthony Buzzard.
Nëse do të flisnit të vërtetën, unë mbase do t'ju mbështesja, por siç qëndron me këtë doktrinë të veçantë unë mbështes Anthony Buzzard. Asgjë nuk ka të bëjë me karizmën apo bursat. Bëhet fjalë për atë që unë besoj se është e vërteta
Sigurisht, e kuptoj. Trinitaristët do të thoshin të njëjtën gjë. Po ashtu edhe Dëshmitarët e Jehovait. Varet nga secili që të vendosë.
Ai varg është një varg i njohur problematik. Shumë dorëshkrime e tregojnë fjalën si "bir" jo "zot". A keni një varg tjetër që nuk është aq i dyshuar? Këtu është një artikull i plotë https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html dhe një shpjegim video https://youtu.be/W_BGX28er9Y dhe një artikull tjetër https: //www.christiandiscipleschurch. org / përmbajtja / teologjik-metamorfoza-kapitulli-10 Me fjalë të tjera, disa kopjues të hershëm e lexojnë gabimisht "i vetmi i lindur i Zotit" si "i vetmi Zot i lindur"! Alarmshtë alarmante që vendimi i një "shumice" të komitetit pesë anëtarësh ka rezultuar në miliona kopje të Biblës që shtypen me "Perëndinë e vetëm të lindur" sesa "i vetmi i lindur i Zotit". Shumica e lexuesve të Biblës nuk e dinë... Lexo më shumë "
Këtu është një referencë për shqyrtim: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Shikoni komentin nga Bibla e Cambridge për Shkollat dhe Kolegjet. “Biri i vetëm i lindur] Çështja e leximit këtu është shumë interesante. Shumica e MSS. dhe versionet kanë 'Birin e vetëmlindur' ose 'Birin e vetëmlindur'. Por tre MSS më të vjetër dhe më të mirë. dhe dy të tjerë me vlera të mëdha kanë 'Perëndinë e vetëmlindur'. Testimi i vlerës së një MS., Ose grupi të MSS., Në çdo pikë të diskutueshme, është masa në të cilën ajo pranon lexime të rreme në pikat e tjera që nuk diskutohen. Gjykuar nga ky test grupi i MSS. i cili lexon 'Zoti i vetëmlindur' është shumë... Lexo më shumë "
Citimi ishte nga artikulli paraardhës që lidha. Artikujt që përmenda kanë prova bindëse se ky varg i vetëm ka çështje. Mosha është bindëse, por kur shikon "familjet" e dorëshkrimeve dhe nga vijnë, shikon se ato me versionin "zot" janë nga një mënyrë e ngjashme. (artikulli e shpjegon më mirë se unë jam) Vetëm se është dorëshkrimi më i vjetër nuk e bën atë më të saktën. Provat e tjera të paraqitura janë etërit e kishës duke cituar nga shkrimet e shenjta dhe duke përdorur pikërisht këtë shkrim të shenjtë dhe duke përdorur fjalën për "bir" jo "zot". Çështja ime është... Lexo më shumë "
"Ku përshkruan ose flet OT për këtë" qenie "para-njerëzore ju lutem?"
Pyetja juaj supozon se OT nuk flet për diçka, atëherë nuk mund të jetë. Arsyetimi i rremë.
Nëse shkrimet nuk flasin për këtë, atëherë ju keni një teori, jo një fakt. Ashtu si WT bëri me pjesën më të madhe të teologjisë - dmth. sistem dy klasësh, skllav besnik dhe diskret, etj. Nëse besojmë diçka dhe nuk kemi shkrime të shenjta për ta mbështetur atë, atëherë duhet ta shprehim si një mendim ose teori IMHO. Me të gjitha profecitë për Jezusin në OT dhe pohimin tuaj, ai paraekzistonte si zot a nuk duhet të presim të shohim disa prova në OT? Unë nuk mendoj se është e paarsyeshme, veçanërisht pasi që ju pohoni se ata me mendime të kundërta janë anti-krishtër.
Po, Lori, sipas Eric, unë jam anti-kristi, sepse rastësisht besoj se Jezusi e ka origjinën në barkun e Marisë. Ndoshta do të më duhet të rishikoj përsëri rrëfimin e Lukës dhe Mateut dhe të shoh se çfarë po na thonë vërtet. Mund të kem humbur diçka?
Unë kam shpjeguar tashmë në mënyrë të përsëritur nga arsyetimi juaj për Mateun dhe Lukën ka të meta, por në vend që të adresoni atë arsyetim, ju duhet të vazhdoni të regurgitoni të njëjtën mantër të vjetër.
Krejt e vërtetë, Lori Jane, por Shkrimet flisni per te. Ju e dini që kjo është e vërtetë, sepse e keni parë videon time. Ka shumë libra biblikë që nuk flasin për të, por a duhet ta hedhim poshtë çdo besim sepse nuk mësohet në çdo libër? Unë nuk e kuptoj këtë arsyetim. Mateu, Marku dhe Luka nuk flasin për këtë, kështu që nuk mund të jetë e vërtetë? Gjoni dhe Pali flasin me të vërtetë për këtë, por nuk e nënkuptojnë atë që thonë. Duhet të interpretojmë përsëri fjalët e tyre.
Thjesht për ta konfirmuar, tingëllon sikur po thoni se Biri nuk tha ose bëri ndonjë gjë të regjistruar në OT?
Jo, nuk jam duke thënë se të gjitha. Po sulmoj vetëm logjikën tënde. Në vend që të përqendrohemi në prova konkrete, pse nuk i shikojmë Filipianëve 2: 5-7 që duket se është një nga Shkrimet më të forta në mbështetje të një Jezusi para-ekzistues?
"Nëse Jezusi lindi njerëzor pa ekzistencë paraprake, atëherë ai nuk erdhi më në trup sesa ju ose unë erdha në mish duke lindur." - Më së shumti jam duke u përpjekur të vërej në këtë temë, por në këtë pikë Eric, mendoj se me siguri duhet ta dini se është theksim shumë i çuditshëm i një fjale që nuk është pika e fragmentit. Pika e Johns është se Jezusi nuk ishte një shpirt që maskohej si njeri. Kjo mënjanë, po ju shumë keni ardhur në mish kur keni lindur, njëjtë si unë nuk mund të pres për të... Lexo më shumë "
Përshëndetje Bereanthinker1. Kam vërejtur disa mendime në komentin tuaj që ndoshta kanë të bëjnë me vargjet në letrat e Gjonit. Unë do të doja t'ju shkruaja mendimet e mia në lidhje me kuptimin e fjalëve "për të ardhur", "për të dërguar" dhe "mish" në shkrimet e Gjonit 1 Gjonit 4: 2, 2 Gjonit 1: 7, Gjonit 16:28 dhe në Galatasve të Palit 4: 4 në lidhje me ekzistencën para-njerëzore të Jezuit. Ndoshta disa mendime do të jenë të dobishme (për të kursyer hapësirë, vargjet nuk tregohen.). Të vijnë, të dërgojnë, të largohen, të shkojnë —————————————— Në 1 Gjonit 4: 2 dhe 2 Gjonit 1: 7 fjalët e mëposhtme janë përdorur për të "për të... Lexo më shumë "
Faleminderit për këtë arsyetim, Frankie.
Përsëri një theks i çuditshëm në pjesën e fragmentit që nuk është temë e fjalisë. Ai po u flet dishepujve të tij në lidhje me largimin nga ata, por menjëherë pas kësaj do të ishte në gjendje t'i afroheshin Atit drejtpërdrejt vetë, përmes emrit të tij. "Unë kam ardhur nga Ati dhe kam ardhur në botë, dhe tani po e lë botën dhe po shkoj tek Ati". (Gjoni 16:28) A nuk keni ardhur nga babai juaj? Ju qartë nuk keni qenë diku tjetër së pari. Kjo nuk thotë asgjë për paraekzistencën. Përsëri nuk do të thotë se nuk ekziston ndonjë rast i fortë për paraekzistencë, por nuk është këtu (në këtë ajet). Thjesht po merr... Lexo më shumë "
.Çfarë marrëzie shkruani. Nëse dikush thotë se ata kanë ardhur nga dikush dhe se po kthehen tek ai person, ne do ta kuptonim se ishte fjalë për fjalë. Ne nuk do të mendonim se ata po flasin për të qenë një koncept në mendjen e atij personi. Kjo shtrat që kështu mendojnë hebrenjtë nuk ka mbështetje në Shkrime. Për mua nuk është mjaft e dukshme që kjo është një shpikje si brezat e mbivendosur për t'u përpjekur të mbështesni një doktrinë të pambështetur. Duke luajtur lojëra me fjalë kur zëvendësoni një person me një cilësi si mençuria ose një gjendje si ajo... Lexo më shumë "
Tek Gjoni 13: 3, 16:28 dhe 20:17 Jezusi thotë se ai “ngjitet / shkon tek” Ati. Greqishtja është përkthyer gabimisht si "kthim / kthim" nga NIV.
Dhe unë ju pyeta këtë më parë, por nuk mbani mend një përgjigje. Nëse dikush thotë "ha mishin tim" ose "pi gjakun tim" si do ta kuptonte ndonjë fëmijë atë?
“Tek Gjoni 13: 3, 16:28 dhe 20:17 Jezusi thotë se ai“ ngjitet / shkon tek ”Ati. Greqishtja është përkthyer gabimisht si "kthim / kthim" nga NIV. " Si duhet të përkthehet? Ju lutemi jepni referenca. Ju duket se po ju mungon kuptimi i fjalëve të Jezusit në lidhje me zbulimin e gjërave fëmijëve dhe fshehjen e tyre nga ato të mençura dhe intelektuale. Më lejoni të shpjegoj. Kjo llogari në të vërtetë është një shembull i shkëlqyeshëm i takimit të fjalëve të tij. Shumica e njerëzve kur dëgjuan këtë fjalim u tërhoqën dhe u larguan. Ata kishin qëndrim të gabuar. Ata menduan se ishin të mençur dhe mund të dallonin se çfarë po thoshte Jezusi dhe erdhi... Lexo më shumë "
A e dini Greqisht NT Koine? Nëse jo, unë do t'ju rekomandoja juve dhe lexuesve tuaj të kontrolloni ndonjë leksik të mirë dhe standard grek për fjalët e përkthyera gabimisht nga disa si "kthim" ose "kthim tek Zoti" te Gjoni 13.3; 16.28; 20.17. (Meqenëse çdo mendim i imi do të jetë mooooo.) LOL Në videon tuaj ju vazhdoni të thoni se si çdo fëmijë do ta kuptonte lehtësisht gjuhën e "zbritjes nga parajsa" "që vjen në botë". Nuk më kujtohet të keni përmendur nevojën që një prind të shpjegojë se çfarë mund të kenë thënë ato fjalë për një fëmijë. Prandaj, pyetja ime se si do një fëmijë sot... Lexo më shumë "
A e dini Greqisht NT Koine? Nëse jo, atëherë pse toni përçmues? Nëse është kështu, atëherë pse frika e ndarjes së provave për pohimet tuaja për të provuar se ato nuk janë vetëm mendim personal? Unë e shpjegova në videon time dhe në komentin tim të mëparshëm se çfarë nënkuptova me "fëmijë", megjithatë ju vazhdoni të krijoni një argument të dobët dhe të përpiqeni të ripërcaktoni kuptimin tim. Nëse dëshironi të përfshiheni në një diskutim inteligjent dhe të respektueshëm, në të cilin secila palë bën pohime dhe më pas ofron prova të qëndrueshme për t'i mbështetur ato, dhe ku secila palë është e gatshme t'u përgjigjet pyetjeve të bëra atyre... Lexo më shumë "
Arsyeja që pyeta për njohuritë tuaja në greqisht ishte sepse nuk doja vetëm të ofroja mendimet e mia.
Ndaj, faljet e mia nëse kjo do të vijnë si zhgënjyese.
Ju lutemi kontrolloni referencat e mëposhtme.
Fjala e përkthyer gabimisht "kthimi mbrapa" nga NIV tek Gjoni 16:28 është e njëjta fjalë greke në Mat 4.11, 20, 22 thjesht e përkthyer si "e majtë" ose "largohu".
Dhe Gjoni 13: 3 është i vetmi vend ku Greqishtja përkthehet gabimisht si "kthim prapa" në vend që thjesht të "shkojë" (Gjoni 3: 8; 11:31; 12:35, etj.).
Shpresoj se këto ndihma.
Kam punuar si përkthyes profesionist për vite me rradhë. Ju mund ta quani diçka si një përkthim të gabuar vetëm nëse ajo sjell një kuptim që është i ndryshëm nga ai që ishte menduar nga folësi ose shkrimtari origjinal. Që thënia juaj të jetë e vërtetë, do të duhet të jepni prova se pjesa e parë e asaj klauzole "ai kishte ardhur nga Zoti" ishte metaforike dhe se pjesa e fundit "dhe po kthehej te Zoti" ishte fjalë për fjalë. Çfarë provë e keni atë?
Mirë, atëherë do ta dinit se ka fjalë greke krejtësisht të mira për "kthim" ose "kthim prapa", të cilat Gjoni nuk i përdori në këto vargje.
PS për kë keni punuar? nga i morët diplomat e gjuhës?
M'u desh pak kohë për të gjetur këtë temë komenti, sepse isha i sigurt që po e shmangnit pyetjen time. Më në fund e gjeta. Shkrova: “Kam punuar si përkthyes profesionist për vite me rradhë. Ju mund ta quani diçka si një përkthim të gabuar vetëm nëse ajo sjell një kuptim që është i ndryshëm nga ai që ishte menduar nga folësi ose shkrimtari origjinal. Që thënia juaj të jetë e vërtetë, do të duhet të jepni prova se pjesa e parë e asaj klauzole "ai kishte ardhur nga Zoti" ishte metaforike dhe se pjesa e fundit "dhe po kthehej te Zoti" ishte fjalë për fjalë. Çfarë provash bëjmë... Lexo më shumë "
"Ju mund ta quani diçka si një përkthim të gabuar vetëm nëse ajo sjell një kuptim që është i ndryshëm nga ai që ishte menduar nga folësi ose shkrimtari origjinal."
Po, jam dakord, "kthehu" tregon një kuptim tjetër nga "shko".
Kjo është "prova".
Nëse Gjoni do ta kuptonte fjalinë e parë "erdhi nga Zoti" ashtu si ju, atëherë Gjoni do të kishte përdorur "kthehu".
Ju po bëni një supozim. Luka përdor të njëjtën fjalë te Veprat 19:21 kur po kthehet në Jeruzalem. NIV nuk thotë "kthehu" por thjesht "shko në Jeruzalem". Bazuar në logjikën tuaj, meqë e dimë që Pali kishte ardhur nga Jeruzalemi, Luka do të kishte përdorur një formulim tjetër pasi Pali po kthehej në një vend që kishte qenë më parë. Supozimet tuaja (ose të miat për këtë çështje) në lidhje me atë që shprehja do të përdorte ose nuk do të kishte përdorur shkrimtari origjinal nuk kanë ndonjë vlerë reale. Nëse i bëjmë lexuesit tanë të pranojnë atë që mësojmë bazuar në mendimet tona dhe... Lexo më shumë "
Ju keni të drejtë, NIV ka të drejtë të përkthehet poreuomai në Veprat 19.21 thjesht si "të shkosh" jo "të kthehesh".
Dhe po, Jezusi dënon mësuesit e rremë farisanë, prandaj në të njëjtin kapitull ai premtoi të dërgonte mësues të vërtetë, Mat 23.34!
Me sa e kuptoj unë, si Arianët ashtu edhe Socinasit besojnë se Jezusi erdhi nga Ati. Ju, që perëndia i lindur Logos u zhvendos në një trup njerëzor nga Ati, dhe, ata, që Jezusi u lind nga fryma e shenjtë në barkun e Marys nga Ati. Të dy do të sugjeronin, të paktën për mua, se Jezusi po fliste për burimin nga buronte, jo për një vend, i cili do të kërkonte një parandjenjë. Kjo parandjenjë duket se është e lidhur me njerëzit që e citojnë atë të kthehet "mbrapa", kjo nuk është në asnjë nga interlinearet që kam kontrolluar. Unë nuk kam luajtur lojëra me fjalë, unë... Lexo më shumë "
BT1: "A mund të pyes në cilën pikë besoni se vetëdija e Logosit u vendos në trupin e Jezusit? "
Jo, nuk mund të më pyesni këtë, sepse nuk më jeni përgjigjur në pyetjen.
Ju bëni një pretendim absolut se tre vargje kryesore nga Gjoni janë përkthyer keq, por nuk ofroni asnjë provë, vetëm mendimin tuaj.
Ju lutemi jepni provën se ka pasur një përkthim të gabuar, ose të paktën pranoni që thjesht po ofronit një mendim personal.
Mendoj se mund të më përzieni me një komentues tjetër, nuk më bëtë asnjë pyetje në përgjigjen tuaj.
Ke te drejte. Me fal per ate. Jam përzier duke trajtuar kaq shumë fije menjëherë.
Pajtohem Eric, duke luajtur me fjalë. Faleminderit, ju u përgjigjët disa gjërave në vend të meje.
Frankie.
Përshëndetje bereanthinker1,
Ju lutemi shikoni përgjigjen e Eric më poshtë, unë pajtohem me të. Këtë 1 Kor 15 mund t'ia shpjegoj një fëmije pa probleme duke përdorur fjalë të thjeshta, duke shpjeguar se cilat fjalë janë figurative dhe pse. Përdorimi i fjalëve të tilla të thjeshta fëmija e kupton që unë nuk kam ardhur nga babai im kur kam lindur dhe gjëra të tjera. Nuk ka problem.
Ju lutemi, jini më shumë fëmijë kur lexoni Bibël dhe ju lutem, mbani në mend fjalët e Jezusit në Mat 11:25. Ka bukuri në thjeshtësi.
Paqe dhe dashuri vëllain tim.
Frankie
Whoa Whoa, ju nuk mendoni se keni ardhur nga babai dhe nëna juaj ?? Ndoshta një gabim shtypi? Nëse jo, nga mendoni se keni ardhur në botë? A jeni rimishëruar? Një entitet shpirtëror i mbërthyer brenda një qenie njerëzore? Mos ndoshta Marshall Applewhite u kthye për pjesën tjetër të ndjekësve të tij? lol duke u munduar të shtoj pak humor këtu
Po i dashur BT1, unë jam person i gëzuar, dhe kjo është e vërtetë. Çështja është, unë do t'ia shpjegoja fjalën "eja" në ajetin përkatës fëmijës në kuptimin themelor. Ejani në këmbë, me makinë, me aeroplan, etj. Kështu që, në këtë rast të kuptimit themelor të fjalës "eja", unë me të vërtetë nuk kam ardhur nga prindërit e mi. Shkrova qartë: “Këtë 1 Kor 15 mund t'ia shpjegoj një fëmije pa probleme duke përdorur fjalë të thjeshta, duke shpjeguar se cilat fjalë janë figurative dhe pse. NE RREGULL? Unë të them ty, bëhu më fëmijë dhe më pak studiues, të lutem. A jeni gjithmonë kaq ironik, apo vetëm kur... Lexo më shumë "
Të dashur piktorë, unë do të doja të them disa fjalë për tërë këtë diskutim. Por së pari, unë do të shpjegoja se si do të vazhdoja me shembullin e dhënë nga vëllai Nightingale. I referohet një mospërputhje të supozuar në vargjet Gjoni 20:20 dhe Veprat 2:31. Nëse një fëmijë është i hutuar do të varet nga Bibla nga e cila lexoj vargun Veprat e Apostujve 2:31. Nëse është NIV, fëmija nuk do të hutohet, sepse atje, si në shumicën e Biblave, përdoret fjala "prishje" (në Bibla të tjera, fjala "kalb" mund të përdoret). Jezusi nuk qëndroi në varr, ashtu edhe trupi i tij... Lexo më shumë "
KORRIGJIMI: Kam bërë gabim, më fal. Nuk duhet të ketë thonjëza në paragrafin e fundit - duhet të ketë fjalë gjëra të rëndësishme pa thonjëza.
Frankie
Vëllezërit dhe motrat e mia, Në lidhje me minusin e kuq nën korrigjimin tim, unë do të doja t'i shpjegoja këto citate. Unë besoj në ekzistencën para-njerëzore të Jezusit, dhe gjithashtu besoj se ai kishte lavdinë që i dha Jehovai (Gjoni 17: 5), që Ati i tij e donte atë përpara themelimit të botës (Gjoni 17:24) dhe se ai morën pjesë në krijimin e universit (Gjoni 1: 3,10) dhe që kishte dhe ka pozitë të veçantë në Univers si Biri i vetëm i lindur para fillimit të kohës. Por ka edhe më shumë. Dashuria e Jehovait për Birin e tij është absolute, dhe kështu ishte kur Ai... Lexo më shumë "
Le të bëjmë një eksperiment të vogël dhe ta provojmë këtë "çdo fëmijë do ta kuptonte këtë gjuhë" - argument nga një kënd tjetër dhe të shohim nëse funksionon. Le të themi që një fëmijë vazhdon të lexojë ungjillin e Gjonit dhe më pas lexon për Jezusin që u ringjall. Pastaj ai ose ajo lexon te Gjoni 20:20: «Pasi ai tha këtë, ai u tregoi atyre si duart ashtu edhe anën. Atëherë dishepujt u gëzuan kur panë Zotin. ” Si do ta kuptonte një fëmijë këtë? Ai ose ajo natyrshëm do të konkludonte se është i njëjti person që është përsëri gjallë. Ai madje i kishte ato vrima në duar dhe... Lexo më shumë "
Dhe kur ai fëmijë mësoi se Jezusi u zhduk në ajër të vogël, çfarë do të besonte ai? Dhe kur fëmija mësoi se Jezusi iu shfaq dy dishepujve në një formë të ndryshme dhe pastaj u zhduk papritur nga sytë, çfarë do të besonte ai? Kur fëmija e pa Jezusin duke u ngjitur në qiell dhe më pas u zhduk, çfarë do të besonte ai? Kur atij fëmije iu tha se mishi dhe gjaku nuk mund të trashëgojnë mbretërinë e qiejve, çfarë do të besonte ai? Dhe kur më thanë fëmijës se një trup mishi vdes por një trup shpirtëror ngrihet, çfarë do të besonte ai?
Për sa u përket Filipianëve 2: 5, Jezusi që si Adami u bë në shëmbëlltyrën (Tese-lem, morfë) të Zotit nuk u përpoq të ishte si Zoti siç u përpoq Adami! Jezusi u përul deri në vdekje dhe ne jemi të inkurajuar të kemi përulësi të ngjashme.
Duke pasur këtë pikëpamje për të imituar Krishtin me përulësi; si mund të akuzohet për krenari dhe arrogancë?
Njoftova Anthony Buzzard në lidhje me videon e Eric. Këtu është përgjigjja https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Dashuroni arsyetimin e Anthony. Një fëmijë kaq i thjeshtë mund ta kuptojë atë
Alithia, sapo postova një lidhje në lidhje me përgjigjen e Anthony Buzzard në videon e Eric. Nuk jam i sigurt nëse do të censurohet apo jo sepse, mirë, është një lidhje. Mendova se mund të interesohesh për të nëse postimi i fundit që të kam dërguar është hedhur poshtë
Ka shumë të meta në arsyetimin e Buzzard të cilat unë do të përpiqem t'i vë në dukje në kohën e duhur.
Ne mezi presim përgjigjen tuaj dhe dëshirojmë t'ju ftojmë në një debat në internet, në çdo kohë.
carlos@thehumanjesus.org
Tooshtë shumë e lehtë të ngatërrosh të vërtetën në debate të drejtpërdrejta. Unë preferoj të prodhoj një video e cila lejon të dy palët të bëjnë kërkime të hollësishme për të mbështetur pretendimet e tyre dhe për të siguruar referenca për shikuesit që të shikojnë vetë.
A ka gjetur dikush kohë për të krahasuar Zanafillën 1:26 ku thuhet se Zoti e bëri njeriun sipas shëmbëlltyrës së tij? shih më poshtë nga fjala hebraike e përdorur për figurë. tseh'-lem Nga një kuptim rrënjë e papërdorur në hije; një fantazmë, që është, (figurativisht) iluzion, ngjashmëri; pra një figurë përfaqësuese, veçanërisht një idhull: - imazh, shfaqje e kotë. dhe shihni greqishten siç do të shfaqej në Septuagintë; LSJ Gloss: εἰκών një shëmbëllim, imazh, portret Dodson: εἰκών një imazh, shëmbëllim, bust. Strong's: εἰκών një shëmbëlltyrë, dmth statujë, fjalë për fjalë ose paraqitje (në mënyrë figurative), ngjashmëri Rrjedhja: nga G1503; Përdorimi i KJV: imazhi. G1503 TBESG: εἰκών imazhi G: NF... Lexo më shumë "
Këtu është një listë e Shkrimeve që mendoj se të gjithë duhet të marrin në konsideratë për të kuptuar dhe kuptuar idiomën hebraike. Në lidhje me idenë e ngjitjes dhe zbritjes nga qielli, kjo nuk do të thotë saktësisht udhëtim hapësinor nga qielli në tokë ose nga toka në qiell. Ju lutemi të jeni të durueshëm dhe mjaft të përulur për të lexuar fjalën e Zotit, e cila në "kornizën" e Eric duhet të paraqitet në një mënyrë që një foshnjë do ta kuptonte. Ligji i përtërirë kapitulli 30 vargu 11 dhe 12 thotë; sepse ky urdhërim që unë ju urdhëroj sot nuk është shumë i vështirë për ju, as nuk është i arritshëm. Nuk është në... Lexo më shumë "
Alithia, thënë mirë, pikë të mira. Idiomat hebraike me të vërtetë duhet të kuptohen kur lexoni Biblën. Kultura hebraike, shkrimet hebreje, populli hebre, mendësia hebreje. Gjoni ishte hebre, Pali ishte hebre, Jezusi ishte hebre
I dashur Meleti, të krishterët unitarë të ditës moderne të udhëhequr nga lëvizja e Reformimit të Shekullit 21 të filluar nga vetë zotëri Anthony Buzzard janë mësuesit e ditës moderne të Socinianizmit. Ata mësojnë se Jezu Krishti nuk ekzistonte para se të lindte si njeri në tokë. Miku i tij Pastor Dan Gil madje lëshoi videon në YouTube duke mësuar se Jezusi nuk ekzistonte në parajsë. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Ashtu si thatë ju, lëvizja filloi si një shkak i mirë, për të provuar se triniteti është i rremë, por fatkeqësisht lavjerrësi u kthye në drejtim të kundërt dhe ata filluan të mësonin se Jezusi nuk ekzistonte në parajsë.... Lexo më shumë "
Për njërën, shkrimet e shenjta në Fjalët e Urta vlejnë vetëm për «mençurinë» siç emërtohet te Proverbat, në të njëjtin kontekst. Urtësi që qëndronte me Zotin.
Në lidhje me listën e shkrimeve të shenjta që citoni më vonë, nuk duhet të habitë se shumica e tyre përdoren gjithashtu nga trinitarët.
Por gjithsesi faleminderit për listën. Çështja është, a zbatohen ato në mënyrë korrekte me mirëkuptim?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même konteksti. Sagesse qui résidait avec Dieu. Vini re komentet për aplikimet à une qualité ces shprehjet: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. ” Koment une qualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création", La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Lexo më shumë "
Arsyetuar mirë Nicole. Funnyshtë qesharake se si socinasit zgjedhin të injorojnë këto fakte. Ndoshta aspak qesharake, por e pritshme. Eisegesis kërkon që dikush të heqë dorë nga gjithçka që do të ishte në kundërshtim me paramendimet e dikujt.
Pikërisht Alithia, Proverbat 8 ka të bëjë me "mençurinë e zonjës", personifikimin e mençurisë. është qesharake se si Trinitarians dhe të tjerët e shohin këtë si Jezusi para-ekzistues. Hebrenjve 1: 1,2 Shkrimtari Hebrenjve dallon se kush i përdori Zoti në OT dhe tani. (Djali) përmes të cilit ai bëri epokat. Jo universi, as bota fizike. Moshat. Ai shkëmb shpirtëror të cilit ai i referohej si duke parë është ashtu si Abrahami e pa (dita e Jezusit) Gjoni 8:56. Oh e dashur. Ka edhe më shumë për të shtuar, por unë kam nevojë të shkoj afër. Zoti bekofte
I dashur Alithia dhe të gjithë, lëvizja e reformimit të Shekullit 21 ju bën të besoni se kjo fjalë e urtë flet vetëm për mençurinë. Edhe disa të ashtuquajtur Studiues dhe komentues të Biblës thonë se kjo ka të bëjë vetëm me mençurinë. Vini re që thashë disa. Shumë komentues të Biblës nuk pajtohen se kjo vlen vetëm për mençurinë. Këtu është lidhja për Komentin e Biblës: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Vini re se çfarë thotë komenti i Elliot për lexuesit anglezë në lidhje me Hebrenjve 8:22: "(22) Zoti" më pushtoi " në fillim të rrugës së tij. - Fjala hebraike e përkthyer "e pushtuar" në këtë fragment (qānah) duket se fillimisht ka nënkuptuar "ngritjen" ose "vendosjen" dhe është zbatuar (1)... Lexo më shumë "
Faleminderit për kontributin tuaj në këtë analizë të zhytur në mendime.
KORRIGJIMI: Sir Anthony Buzzard nuk e nisi lëvizjen e Reformimit të Shekullit 21. Kjo është një ministri e filluar nga Gills 21stcr.org.
Non-trinis kanë ekzistuar për shumë më gjatë se kaq.
Unë ju sugjeroj të lexoni Williams, Reforma radikale.
Thjesht një mendim do të doja të shtoja. Jehovai dënoi «shpirtrat» që braktisën vendin e duhur dhe morën formën e njerëzve. Jehovai shkatërroi nefilimët e ligj, të cilët ishin një produkt hibrid i shpirtit dhe mishit.
Më thuaj, për faktin se Jah kurrë nuk ndryshon dhe qëndron vërtet; pse do ta aprovonte Zoti një gjë të tillë kur ishte fjala për Mesian? A është Jezusi një produkt hibrid i shpirtit dhe mishit?
Ky kuptim tingëllon i pandershëm për mua nga Zoti dhe Jezusi!
Dieu një i dërguar des des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé dhe étaient vus by Sarah, Abraham, Lot… et i dërguari nga Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa ringjallje. Nuk jam një kontradiktë aucune. Merrni një anulim të anges qui se sont faits hommes du temps du déluge makinë leurs celularët imoraux imtaux. Ils n'avaient aucune mision hyjnor pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est descendu... Lexo më shumë "
Shumë mirë Nicole, shumë mirë.
E thënë mirë, Nicole
Kjo është një pikë e mirë Alithia. Një që ia vlen të përtypesh është e sigurt. Unë kam dhënë disa pika në komentet e Youtube. Emri im i përdoruesit është Grant Knott. Një nga pikat më të fundit që mora ishte se pse në tokë Satani do të shqetësohej ta tundonte Jezusin kur me siguri ai do ta dinte se ai ishte një lloj krijese mega shpirtërore që ishte në praninë e Jehovait për Triliona (ose çfarëdo tjetër) prej vitesh ? Cila do të ishte qëllimi? Një ushtrim i kotë nëse ka pasur ndonjëherë. Zoti bekofte
Oh, faleminderit Grant, unë pëlqeva kontributin tënd në You Tube. Ku banoni në planetin tokë? Do të doja ta kapja nëse në Australi në Gold Coast.
Do të ishte mirë Alithia. Unë jam në Cairns. Unë jam këtu për gati dy vjet tani. Nga Tasmania
Dakord Jezusi duhej të ishte plotësisht njerëzor. Kjo nuk e përjashton faktin që ai ekzistonte më parë. Filipianët na thonë se ai u zbraz vetë. Prandaj, ndërsa ai ishte një zot më parë, ai e la atë formë dhe mori formën e një njeriu. Ai duhej të ishte një shpërblim përkatës, Adami i fundit. Shpresoj që kjo të ndihmojë në pastrimin e konfuzionit tuaj.
Eric, a e pyet veten ndonjëherë se çfarë ka ndodhur me atë "çfarëdo" që Jezusi supozohej se ishte? Kjo krijesë Zoti? A vdiq? A e prek bibla atë? Thjesht u zhduk apo u mbulua? Seriozisht nëse Jezusi do të ishte diçka tjetër para se të ekzistonte, nuk do të mendonit se Bibla do ta prekte atë. Ajo përmend engjëjt dhe emrat e tyre. Libri i Enokut përmend shumë të tjerë në punën ekstra-biblike, por askush që rastësisht nuk u bashkua me frymën e më të lartës në Marinë. Shumë Trinitarianë përdorin eisegesis në Filipianëve 2: 6-11. Ata i imagjinojnë gjërat në tekst dhe më pas arrijnë si... Lexo më shumë "
Swaffi, arsyetimi juaj tingëllon shumë si "Unë nuk mund ta shoh se si do të funksiononte kjo, kështu që duhet të jetë i gabuar." Nëse gjëra të tilla ju shqetësojnë vërtet dhe ju mbajnë të mos shihni të vërtetën e natyrës së Jezusit, mbase mund të fitoni një depërtim të thellë të fjalëve të Palit drejtuar disa Korintasve. Duket se disa prej tyre po përdornin arsyetime të ngjashme për t'u përpjekur të minojnë shpresën e ringjalljes. "Por dikush do të thotë:" Si ringjallen të vdekurit? Dhe me çfarë lloj trupi vijnë ata? ” Ti budalla! Ajo që ju mbillni nuk vjen në jetë nëse nuk vdes; dhe atë që ju... Lexo më shumë "
Unë mund të pajtohem me ju kur thatë I. Unë nuk mund ta shoh se si do të funksiononte kjo, kështu që duhet të jetë e gabuar. ” lloji i arsyetimit. E njëjta gjë mund të thuhet në lidhje me pyetjen apo edhe përqeshjen e fuqisë së Zotit kur ai prek planin e tij, qëllimin e tij që arkitekti i madh e kishte (dhe ende e bën sigurisht) para se gjërat të shfaqeshin para syve tanë. Një shkrim i tillë që e lashë për ndonjë arsye është Zbulesa 4:11. Ky është një shkrim i shenjtë me të cilin JW dhe ish JW janë shumë të njohur, dhe megjithatë, pak duket se e marrin atë. Unë isha një prej tyre. Dhënë, disa përkthime... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti, Faleminderit për ekzaminimin dhe punën tuaj të palodhur në emër të trupit të Krishtit. Sipas mendimit tim, disa prej teksteve që ju referuat mund t'i atribuohen ekzistencës nocionale së bashku me zbatimin e idiomës së përbashkët hebraike të personifikimit pa shkaktuar disonancë të konsiderueshme. Sidoqoftë, duke u thënë, duket se ka pasazhe të tjera ku leximi më i qartë nënkupton që Jezusi para-ekzistonte qëndrimin e tij prej mishi. Në lidhje me këtë çështje, unë jam i prirur të pajtohem me ju. Sidoqoftë, unë doja të tërhiqesha pak mbi ju në lidhje me aplikimin tuaj të 2 Jn. 1: 7 e më shumë Edhe pse ne nuk e bëjmë... Lexo më shumë "
Nënkuptimi shoqëror që Ati ynë qiellor planifikoi tmerret e kësaj bote nuk mund të jetë i saktë sepse "Zoti është dashuri"! Kjo nënkuptim është ajo që gjithmonë më shqetësonte kur të ndryshme u përpoqën të më bindnin për mendimin shoqëror. Një fëmijë mund ta kuptojë që Zoti është dashuri. Të përpiqem të heq besimin tim në Zot duke më bindur se ai kishte planifikuar tmerret e kësaj bote dhe prandaj nuk është i dashur e konsideroj si qenin e një vepre. Unë e kam bërë atë ndaj meje dhe e kam parë shumë të dhimbshme që dikush do të përpiqej të sulmonte rrënjën e besimit tim... Lexo më shumë "
Për mirësinë e bën Adami! Përgjigja juaj është kaq e zjarrtë! Sidoqoftë, a mund t'ju pyes, cila është lidhja midis pikëpamjes "sociniane" nëse Jezusi kishte një paraekzistencë dhe babait qiellor që kishte planifikuar tmerret e kësaj bote? Dhe si e sulmon kjo rrënjën e besimit tuaj në një baba të dashur? Një pyetje tjetër është në lidhje me pikëpamjen tuaj se njerëzit që nuk besojnë në Jezusin para-ekzistues mund të jenë dogmatikë. A nuk ju ka shkuar ndërmend se ata mund të binden plotësisht dhe të kenë arsye të mira për të qenë të tillë? Unë jam një nga ato... Lexo më shumë "
Përshëndetje Alithia, unë mbaj të njëjtin besim si ti. Ju patjetër nuk jeni vetë. Unë dhe Eric krejt me kokë në atë video në youtube. Ai më hoqi një nga postimet e mia. Nuk jam as i sigurt se cila. Ai nuk i pëlqen gjërat që i hidhen përsëri. Ai komentoi se nuk dëshiron të shoqërohet më me mua. Të gjitha sepse nuk jam dakord me doktrinën e tij. Kë kujton?
Më kujton apostullin Gjon që na tregon. Për shumë mashtrues kanë dalë në botë, duke refuzuar të rrëfejnë ardhjen e Jezu Krishtit në mish. Çdo person i tillë është mashtruesi dhe antikrishti. 8Vëzhgoni veten tuaj, në mënyrë që të mos humbni atë që kemi punuar, por që të shpërbleheni plotësisht. Kushdo që vrapon përpara pa qëndruar në mësimin e Krishtit nuk e ka Perëndinë. Kushdo që mbetet në mësimin e Tij ka edhe Atin edhe Birin. 9Nëse dikush vjen tek ju, por nuk e sjell këtë mësim, mos e pranoni në tuajin... Lexo më shumë "
Përshëndetje Eric Unë jam pak në mëdyshje për aplikimin tuaj të 2. Gjoni 7. Unë mendoj se ju po e theksoni tepër fjalën "eja" atje. Dhe këtu është arsyeja pse. Vini re se si flet për "personat që nuk rrëfejnë Jezu Krishtin duke ardhur në mish". NUK thotë "personat që nuk rrëfejnë birin e Zotit që vjen në mish". Nëse do ta thoshte atë, atëherë aplikimi juaj mund të ketë ndonjë kuptim: së pari Jezusi ishte në qiell si bir i Zotit si një qenie shpirtërore dhe pastaj ai erdhi me mish në Tokë dhe u bë Krishti - dhe të gjithë nuk pranuan... Lexo më shumë "
Fjalët e Gjonit u dhanë për të kundërshtuar ndikimin në rritje të gnostikizmit në kongregacionin e krishterë. Gnostikët besuan se shpirti ishte i pastër, por mishi ishte i korruptuar. Ata nuk mund të pranonin që një frymë të bëhej mish, për sa u përket atyre që do të prishnin frymën. Kështu që ata besuan në thelb te një njeri Zot shumë më parë se Trinitarët ta merrnin idenë. Jezusi i vërtetë, për ta, ekzistonte si një frymë dhe mishi ishte një lehtësi për të bashkëvepruar me njerëzit, por duke qenë mish dhe i korruptuar, Krishti nuk mund të ishte vetëm mish, plotësisht njerëzor. Gjoni 17: 3 na tregon se duke ditur... Lexo më shumë "
Fjalët e Gjonit u dhanë për të kundërshtuar ndikimin në rritje të gnostikizmit në kongregacionin e krishterë. . . Jezusi i vërtetë, për ta, ekzistonte si një frymë dhe mishi ishte një lehtësi për të bashkëvepruar me njerëzit, por duke qenë mish dhe i korruptuar, Krishti nuk mund të ishte vetëm mish, plotësisht njerëzor. Shpresoj se nuk jam i vetmi që e sheh ironinë e ndritshme këtu ?? Më lart është në thelb pozicioni Arian, gjithashtu, edhe pse nuk do të ishte i korruptuar. Cila është arsyeja pse unë kam qenë duke luftuar me të. Më vjen keq, por duke marrë një burim hyjnor të jetës (mos harroni, përveç nëse dikush beson... Lexo më shumë "
Ajo që Bibla na mëson është se Jezusi erdhi nga qielli, se ai njihej si fjala, se ishte hyjnor ose një zot, se i dha të gjitha dhe u bë plotësisht njerëzor. Se si është e mundur, mekanika e procesit, nuk ka pse të na shqetësojë. Mund të marr një telefon dhe të telefonoj dikë në anën tjetër të tokës. A duhet të di se si është e mundur. Mund, sepse kjo është teknologji njerëzore, por nuk kam nevojë të di të përfitoj nga teknologjia. Epo, në rastin e transferimit të... Lexo më shumë "
Përshëndetje Eric. Kjo përsëritje juaj më kujton një pamje të qëllimit të Biblës si një letër nga Zoti - "Qëllimi kryesor i Biblës nuk është t'i përgjigjet pyetjes" SI ", por t'i përgjigjet pyetjes" PSE ". Keni të drejtë. Ne nuk e dimë fare se cilat energji, fusha informacioni apo çfarëdo entiteti tjetër që formojnë parajsën. Tani nuk kemi asgjë në lidhje me substancën e Zotit ose mbi ato parime që Zoti përdor Frymën e Shenjtë. Padyshim, ne nuk kemi një aparat konceptual për të kuptuar të gjitha proceset në parajsë. Ne jemi si Neandertalët të ulur para TV. Roli... Lexo më shumë "
Ato "shkrime të shenjta" të cilave ju referoheni janë plot idioma hebraike. Ju nuk mundeni si një studiues serioz biblik të mbështeteni në një lexim të thjeshtë të letrave të zeza të këtyre vargjeve si një vit më 2021 Perëndimor dhe të pretendoni se po i bëni drejtësi paraqitjes ose kuptimit të tyre siç ishte menduar nga shkrimtarët rreth 2000 vjet më parë duke shkruar në Greqisht dhe me një mendje hebreje. Vetëm disa prezantime më parë ju po e mbronit këtë ideal për të dhënë një pikë, por duket selektivisht nuk do ta bëni këtë në këtë prezantim. Pse eshte ajo?
A e kuptoni se gjithçka që japin përkthyesit nuk mund të kuptohet si e shkruar, por që ne duhet ta riinterpretojmë atë? Sepse kjo duket si një justifikim për të mbështetur interpretimin tuaj.
Përshëndetje Alithia, ju lutem më tregoni nëse jam duke tejkaluar praninë time duke iu përgjigjur komenteve tuaja. Unë nuk do të ofendohem. Vetëm se të gjithë kemi nevojë për inkurajim dhe mbështetje në disa raste. Unë jam plotësisht dakord me atë që thatë. Të gjithë duhet të shohim shkrimet e shenjta me mendësinë hebraike. Ka një element të vërtetë hebre të ndërrimit të kohës që ndodh ndonjëherë edhe në shkrimet e shenjta. Unë vërtet mendoj se njerëzit bien në grackën perëndimore të leximit të shkrimeve të shenjta. Kështu që u tha, po, një fëmijë mund t'i kuptonte ato shkrime nga Xhoni që citoi Eric. Një fëmijë hebre ose një fëmijë që e kuptonte hebreun... Lexo më shumë "
Nëse është si një zjarr në barkun tuaj, atëherë mund të jetë "shpirti" i Zotit brenda jush që ju nxit të flisni! Kush jam unë që të të ndaloj. Ju lutemi vazhdoni, ju jeni të mirëpritur. SHIKoj SHPREHJEN TUAJ PA CENSURI.
Dashuri për të gjithë nga Alithia.
Duke folur për censurimin e Alithia, unë sapo ju dërgova një përgjigje tjetër por pasi godita "posto koment" Tregon… "Në pritje të miratimit" Kjo nuk ka ndodhur kurrë më parë!
Ngjashëm me mua, unë kam një post të gjatë në pritje të tokës për dy ditë. Asgjë e vrazhdë, asgjë joshkrimore vetëm vënia në dukje e gabimeve logjike është gjithçka ???
U vendos në radhë për të njëjtën arsye. Dy shumë lidhje. Kjo është bërë si një mbrojtje. Po sikur dikush të vendosë të sigurojë lidhje me faqet e porno. Disa do të thonë se është censurë. Po kjo është. Disa mendojnë se e gjithë censura është e keqe. Unë nuk e ndaj atë pikëpamje. Do censuroj gjërat që i konsideroj gënjeshtra. Edhe Twitter dhe facebook kanë kuptuar nevojën për atë, megjithëse shumë vonë. Jam në rregull me dikë që boton një koment e di se është i rremë nëse ndiej se janë të hapur për debat të arsyeshëm dhe nëse... Lexo më shumë "
Për t'iu përgjigjur pyetjes tuaj, "Pse është kjo?" Unë do të theksoja se arsyeja që unë isha, siç e shprehët ju, "duke e përkrahur këtë ideal vetëm disa prezantime më parë" ishte se pranimi i një "leximi të letrës së zezë" në atë rast krijoi një kontradiktë me tekstet e tjera. Meqenëse nuk e pranoj që Bibla mund të kundërshtojë vetveten, e kuptova se duhej të futeshim më thellë në tekst për të përcaktuar saktësisht se çfarë ishte menduar. Sidoqoftë, në këtë rast nuk ekziston asnjë kontradiktë e tillë dhe për këtë arsye nuk ka asnjë arsye për të kërkuar një kuptim përtej asaj që thuhet qartë. Në fakt, sociani... Lexo më shumë "
Ky fragment është një mësim i thjeshtë përulësie. Qëndrimi mendor që Jezusi kishte ishte ai që Pali na inkurajoi të kishim. Njeri me përulësi, ndryshe nga Adami, i cili u gjend në «formën e perëndive» (shëmbëlltyrë e Zotit, morfe greke) dhe kërkoi të ishte si Zoti, Jezui u përul deri në vdekje. Ne duhet të jemi me mendje. Ky është mësimi. Në lidhje me paraekzistencën, ky koncept ka një shtëpi midis gnostikëve dhe grekëve të lashtë filozofikë si Platoni, etj., Të këtij shkrimi, Jezusi dhe ju paradoksalisht kundërshtojnë. Të "zbrazësh veten" është një term hebreje i vetëmohimit. Ne themi gjëra të ngjashme sot... Lexo më shumë "
Fjala "formë", morfë, shfaqet vetëm në tre vende në Shkrimet e Krishtere dhe nuk përkthehet si "shëmbëlltyrë" (greqisht, eikón) siç do të na bënit të besonim. Nga komentet tuaja, unë e di që ju jeni mjaft inteligjent dhe mjaft i mësuar për ta ditur këtë, kështu që duhet të pyes veten pse do ta barazonit atë me "imazhin". Ne e dimë që njerëzit janë krijuar në shëmbëlltyrën e Zotit, por nuk janë krijuar në formën e tij. Morphe në Shkrimet e Krishtere përdoret vetëm në lidhje me Jezusin. Referenca e parë gjendet te Marku 16:12 ku lexojmë: «Pas kësaj, Jezusi u shfaq në një tjetër... Lexo më shumë "
Ju shkruat: Këtu, forma e Zotit (shpirti) është në kontrast me formën e një shërbëtori (mishi njerëzor).
Pa ndonjë shpjegim të shtuar, këto vargje flasin për dy forma: forma e Zotit dhe forma e një skllavi ose shërbëtori. Dikush mund të pyesë pse nuk thotë "forma e një njeriu" nëse qëllimi është që të bëhet një kontrast midis një qenie shpirtërore dhe njerëzore? Tani tingëllon më shumë sikur flet për statusin e dikujt.
"Pa ndonjë shpjegim të shtuar"? Po shpjegimi i shtuar nga vetë ajeti?
"duke marrë formën e një shërbëtori, duke u bërë në ngjashmërinë njerëzore. "
Ju do ta ulni atë sepse nuk përdor një frazë që mendoni se duhet të përdorë, por në vend të kësaj përdor "duke u bërë në ngjashmërinë njerëzore". Ndoshta do të preferonit versionin BSB: “Dhe duke u gjetur në dukje si burrë ”
Përshëndetje Nightingale. Unë do të doja të përgjigjem komentit tuaj. Eric përmendi në hyrje 8 citate shumë të mira nga goja e Vetë Jezusit se Ai erdhi nga qielli. Unë shoh një situatë tjetër interesante atje. Fakti që Vetë Jezusi tha se Ai erdhi «nga lart», nga qielli, në Tokë duket nga biseda e Tij me Judenjtë, e cila është te Gjoni 10: 24-33. Ju shkruat saktë se "Judenjtë kishin pritur Mesian / Krishtin për shekuj" që do të vinte "dhe ai përfundimisht bëri - në mish, si njeri," nga mesi i vëllezërve të tyre ", si pasardhës i Davidit, si i gruas... Lexo më shumë "
Përshëndetje Frank, e kuptoj pikën tuaj - por a nuk zbatohen të gjithë këta terma edhe për të krishterët e vërtetë? Ata nuk janë të kësaj bote, të lindur nga lart, të lindur nga Zoti, një me Jezusin dhe Zotin? Gjoni 17, 1Jo 5: 1 Stefani për shembull ishte padyshim një me ta, madje ai pa Perëndinë dhe Jezusin - dhe u gjuajt me gurë po aty. Ata hebrenj e panë atë në të njëjtën kategori se Jezusi, edhe pse ai nuk tha fjalë për fjalë të njëjtat fjalë se Jezusi. Jezusi është i parëlinduri midis shumë vëllezërve. A do të ishte vëllai i madh "nga lart" në një mënyrë tjetër përveç... Lexo më shumë "
Bisedë shumë interesante, y'all. Një mendim i shpejtë mbi përgjigjen e Nightingale ndaj Frankie. Mendimi im i parë ishte po, terma të caktuar mund të zbatoheshin për Jezusin ndryshe nga sa do të zbatoheshin për të krishterët e tjerë. Gjegjësisht, ato do të zbatoheshin për Jezusin duke përshkruar se kush është ai, si në mënyrë unike Biri i Zotit, mbase ose duke shprehur natyrën e tij hyjnore ose paraekzistencën e tij, ndërsa kur zbatoheshin te të krishterët, ata do të shprehnin atë që nuk jemi nga natyra jonë , por ajo që ne jemi me anë të pjesëmarrjes sonë në Krishtin, siç shprehet në 2 Pjetrit 1.
Përshëndetje Nightingale,
Jezusi nuk ka vëllezër e motra, Ai është “i vetmi i lindur [i Fortë 3439] i Atit” (Gjoni 1: 14,18; 3:16). Ai është i parëlinduri midis shumë vëllezërve shpirtërorë (Romakëve 8:29). Ai është nga lart.
“Sepse unë kam zbritur nga qielli jo për të bërë vullnetin tim, por vullnetin e atij që më ka dërguar” (Gjoni 6:38) - zbrit - më dërgoi. Le t’i lëmë fjalët në kuptimin e tyre të vërtetë.
Përshtatja e kuptimit të fjalëve në disa doktrina - kjo është një tipar tipik i WT.
Përshëndetje Frank Absolutisht ne duhet të konsiderojmë se çfarë kuptimi kanë termat në të vërtetë. Kjo është ajo që unë po përpiqem të bëj këtu dhe nuk e kuptoj mirë se çfarë doje të thuash. Nëse Jezusi ka shumë vëllezër shpirtërorë, si ka mundësi që ai nuk ka vëllezër e motra? Cilët janë vëllezërit e Jezuit për të nëse jo vëllezërit dhe motrat? Nëse Jezusi është bir i Zotit dhe të krishterët janë fëmijë të Zotit, a nuk do të ishin vëllezër e motra atëherë? Unë e kuptoj që Jezusi është dhe gjithmonë do të jetë i parëlinduri, por si mund të jetë ai i "vetëm" i lindur përgjithmonë - nëse kjo është ajo që keni dashur të thoni? Kjo do të thoshte se Zoti nuk lindi shpirtërisht askënd tjetër... Lexo më shumë "
Disa nga dorëshkrimet më të vjetra e japin Gjonin 1:18 si «Perëndia i vetëm i lindur». Kjo është disi e papërshtatshme për Trinitarians dhe Socinians. Për Trinitaristët, sepse ata mund ta pranojnë Jezusin si bir, ndërsa janë akoma Zot, por vetëm zoti i lindur nuk funksionon, sepse Zoti (Kryeqyteti G) nuk mund të lindë. Nga ana tjetër, "djali i vetëm i lindur" punon për socinasit, sepse ata besojnë se vlen për Jezusin, i vetmi njeri i krijuar nga Zoti, por meqë ai nuk ishte kurrë një frymë në parajsë, si mund të jetë i vetmi perëndi i lindur? Nëse ne e refuzojmë Trinitarizmin dhe Socializmin, nuk kemi problem ta kuptojmë... Lexo më shumë "
Unë mendoj se Gjoni 1:18 është një varg problematik për të mbështetur mësimet në të, sepse nuk ka asnjë mënyrë për të ditur me siguri nëse fillimisht thoshte "Zoti" ose "Biri". Këtu është një video e mirë e shkurtër në lidhje me vargun dhe dorëshkrimet e hershme. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Përshëndetje Nightingale, përpiqem ta shpjegoj me analogjinë tonë të jetës njerëzore. Le të themi që unë jam djali i vetëm i prindërve të mi. Nuk kam motër, kështu që jam e vetmja e lindur. Nuk kam vëllezër e motra të vërteta, gjenetike. Por ju, dhe shumë të krishterë të tjerë, jeni vëllezërit e mi shpirtërorë, kështu që unë kam shumë vëllezër e motra shpirtërore. Jezusi nuk ka vëllezër e motra të vërtetë, gjenetikë në lidhje me origjinën e tij si i vetmi i lindur nga Ati në qiell. Këndet nuk janë vëllezërit e motrat e tij të vërtetë, sepse ai i krijoi ata. Të krishterët nuk janë vëllezërit e motrat e tij të vërtetë; ata janë vetëm vëllezërit e motrat e tij shpirtëror sepse... Lexo më shumë "
E thënë shumë bukur, Frankie. Faleminderit për kontributin tuaj në këto mendime.
Tha mire Nightingale
A kam refuzuar ndonjëherë të them se Krishti erdhi në mish? A kam thënë apo nënkuptuar ndonjëherë që Krishti nuk erdhi në mish? Nëse dikush po nënkupton se ai nuk e bëri, ti je. Unë vazhdimisht them gjatë gjithë komenteve të mia në Youtube se Jezusi njeriu e ka origjinën (lindur) në barkun e Marisë. Ku devijoj nga kjo? Ai erdhi në mish. Kjo nuk do të thotë që ai vendosi të largohej nga prania e babait, duke përshkuar nga hapësira e jashtme në barkun e Marisë, apo jo? Luka 1: 31-35 nuk na tregon diçka të tillë. As... Lexo më shumë "
Unë tashmë e kam shpjeguar atë në video. Nëse do ta shikonit gjatë gjithë rrugës, ne mund t'i shmangim këto keqkuptime.
Por kjo nuk e fsheh faktin se ti më ke hedhur komente dhe nënkupton që unë jam antikrishti. Kjo është ajo për të cilën po i referohem. Nuk po i referohem videos. Me siguri duhet ta dini këtë
Nëse Jezusi lindi njerëzor pa ekzistencë paraprake, atëherë ai nuk erdhi më në trup sesa ju ose unë erdha në mish duke lindur.
Sa keq shoku im. Apostulli Pal ishte një anatemë për hebrenjtë, megjithatë ai ishte i mirëpritur në sinagogat hebraike, ku ai predikonte dhe mësonte shpesh. Apostujt e hershëm gjithashtu kaluan shumë kohë duke dhënë mësime në tempull ashtu si Jezui.
Apostujt dhe Jezusi nuk u tërhoqën nga një diskutim shpirtëror, ishin ata që nuk mund të mbanin të vetën. Dhe për t'iu përgjigjur pyetjes tuaj drejtpërdrejt, duket sikur organizata e vjetër e JWs.
Sidoqoftë, ai e dinte se kur e kishte arritur kufirin e tij.
“ . .Por pasi ata vazhduan ta kundërshtonin dhe të flisnin në mënyrë abuzive, ai tundi rrobat e tij dhe u tha atyre: "Le të jetë gjaku juaj mbi kokat tuaja. Jam i paster Tani e tutje unë do të shkoj te njerëzit e kombeve. "" (Veprat 18: 6)
Përshëndetje Xhon, ju thatë: "Unë nuk mendoj se rrjedh natyrshëm që Zoti ka planifikuar ose miratuar ndonjë nga tmerret në botë aktualisht." Ju lutemi vini re seksionet vijuese të videos së Erikut: “Mirë, tani shikojeni të gjitha këto përmes syve të një Sociniani. Nocioni i Jezu Krishtit si një njeri që do të jetonte dhe vdiste që ne të shpengohemi nga mëkati fillestar duhet të ketë ekzistuar në mendjen e Zotit si një koncept shumë kohë para se të krijohej ndonjë gjë. Prandaj, të gjithë yjet u krijuan për, nga dhe përmes këtij koncepti me qëllimin e vetëm të shpengimit... Lexo më shumë "
Faleminderit Eric për arsyetimin shumë të mirë dhe të qartë të shkrimeve të shenjta. Më pëlqen referimi juaj për Mat 11: 25-29 dhe mënyrën se si keni punuar me të. Në të vërtetë, të vërtetat kryesore në mësimet e Jezuit janë aq të thjeshta dhe të thjeshta, saqë edhe fëmijët mund t'i kuptojnë ato. Këto të vërteta të forta kanë për qëllim që prindërit t'ia kalojnë ato fëmijëve të tyre pa probleme. Unë mendoj se artikulli juaj është shumë i dobishëm sidomos për vëllezërit dhe motrat tona që largohen nga Organizata. Ata do të ndjekin shtigje të ndryshme ku mund të ketë shumë kurthe. Por ekziston vetëm një mënyrë - Jezusi. Kjo mënyrë është e sigurt. Jam plotësisht dakord me të... Lexo më shumë "
Faleminderit Frankie.