Управо смо проучавали значење четири грчке речи које се у модерним верзијама енглеске Библије преводе као „богослужје“. Истина, свака се реч изводи и на друге начине, али све имају једну реч.
Сви религиозни људи - хришћански или не - мисле да разумеју штовање. Као Јеховини сведоци, мислимо да имамо решење. Знамо шта то значи и како се изводи и коме је усмерено.
Да је то случај, покушајмо са мало вежбе.
Можда нисте грчки учењак, али са оним што сте до сада научили како бисте у свакој од следећих реченица превести „обожавање“ на грчки језик?
- Јеховини сведоци практицирају истинско штовање.
- Ми обожавамо Јехову Бога присуствовањем састанцима и изласцима у теренску службу.
- Свима би требало бити очито да обожавамо Јехову.
- Морамо се клањати само Јехови Богу.
- Нације обожавају Ђавола.
- Било би погрешно обожавати Исуса Христа.
Нема грчке речи за обожавање; не постоји једнаковриједност с енглеском ријечју. Уместо тога, имамо четири речи за бирање -тхрескеиа, себо, латреуо, проскунео- свако са својим нијансама значења.
Да ли видите проблем? Прелазак са многих на један није толико изазов. Ако једна реч представља много, све нијансе значења се бацају у исти лонац за топљење. Међутим, ићи у супротном смеру сасвим је друга ствар. Сада смо дужни да разрешимо нејасноће и одлучимо о тачном значењу утјеловљеном у контексту.
Поштено. Нисмо такви да се избавимо од изазова, а поред тога, прилично смо сигурни да знамо шта обожавање значи, зар не? Напокон, ми обећавамо свој животни век на уверењу да обожавамо Бога онако како он жели да му се клања. Хајде да покренемо ово.
Рекао бих да користимо тхрескеиа за (КСНУМКС) и (КСНУМКС). Обоје се односе на праксу богослужења која укључује праћење поступака који су део одређеног верског веровања. Предложио бих себо за (3) јер се не говори о богослужбеним делима, већ о понашању које је изложено свету. Следећи (4) представља проблем. Без контекста не можемо бити сигурни. Зависно од тога, себо можда је добар кандидат, али више се нагињем проскунео са примесама латреуо бачен у добру меру. Ах, али то није фер. Тражимо једнаковриједност једне ријечи, па ћу одабрати проскунео јер је то била реч коју је Исус користио кад је говорио Ђаволу да се само Јехови треба клањати. (Мт КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС) Дитто за (КСНУМКС) јер је то реч која се у Библији користи у Откривењу КСНУМКС: КСНУМКС.
Последња ставка (КСНУМКС) је проблем. Управо смо користили проскунео у (КСНУМКС) и (КСНУМКС) са јаком библијском подршком. Да бисмо "Исуса Христа" заменили са "сотона" у (КСНУМКС), не бисмо имали никакве везе са коришћењем проскунео па ипак. Одговара. Проблем је у томе проскунео користи се на Јеврејима КСНУМКС: КСНУМКС где су приказани анђели предајући га Исусу. Дакле, то заиста не можемо рећи проскунео не може се предати Исусу.
Како је Исус могао то рећи Ђаволу проскунео требало би се предати Богу, само кад Библија покаже не само да су му га предали анђели, већ и да је чак и док је човек, прихватио проскунео од других?
„И ево, дошао је губав и клањао се [проскунео] њега, говорећи: Господе, ако хоћеш, можеш ме очистити. "(Мт КСНУМКС: КСНУМКС КЈВ)
„Док им је то говорио, ево, дошао је неки владар и клањао се њему [проскунео] њему, рекавши: Моја ћерка је већ мртва; али дођите и положите руку на њу, и она ће живети. „(Мт КСНУМКС: КСНУМКС КЈВ)
„Тада су се они који су били у чамцу клањали [проскунео] њега, говорећи: „Заиста си Син Божји.“ (Мт КСНУМКС: КСНУМКС НЕТ)
„Затим је дошла она и поклонила се [проскунео] њему, говорећи: Господине, помози ми. "(Мт КСНУМКС: КСНУМКС КЈВ)
„Али Исус их је срео говорећи:„ Поздрав! “Пришли су му, држали га за ноге и поклонили се [проскунео] њега. "(Мт КСНУМКС: КСНУМКС НЕТ)
Сада они од вас који имају програмирани концепт шта је обожавање (баш као што сам то чинио и пре него што сам започео ово истраживање) вероватно приговарају мојој селективној употреби цитата НЕТ и КЈВ. Можда бисте истакли да је приказано много превода проскунео барем у неким од ових стихова као „клањајте се“. НВТ током читавог периода користи „обавити поштовање“. Чинећи то, доноси вредновање. Каже се када проскунео користи се у односу на Јехову, нације, идола или сотону, треба га сматрати апсолутним, тј. као штовање. Међутим, када се говори о Исусу, то је релативно. Другим речима, у реду је да то учините проскунео Исусу, али само у релативном смислу. То не значи обожавати. Док је предати било коме другом - било да је сотона или Бог - јесте обожавање.
Проблем ове технике је што нема стварне разлике између "обављања покорности" и "обожавања". Замишљамо да постоји зато што нам одговара, али стварно нема суштинске разлике. Да бисмо то објаснили, започнимо са стварањем слике у нашем уму проскунео. То буквално значи „пољубити се према“ и дефинисано је као „да пољубите земљу када протестују пред надређеним“ ... „да паднете / испружите се да бисте се обожавали на коленима“. (ПОМОЋИ Ворд-студије)
Сви смо видели муслимане како клече и затим се нагињу напријед да би челом дотакли земљу. Видели смо како католици красе по земљи, љубијући ноге Исусову слику. Видели смо чак и мушкарце како клече пред другим мушкарцима како љубе прстен или руку високог црквеног званичника. Све су то дјела проскунео. Једноставно клањање пред другим, као што то раде Јапанци у поздраву, није чин проскунео.
Двапут је, док је примао снажне визије, Џон превладао са осећајем страхопоштовања и наступио проскунео. Да бих помогао нашем разумевању, уместо да пружим грчку реч или енглеско тумачење - обожавам, поштујем, шта год друго - исказаћу физичку акцију коју преноси проскунео и интерпретацију оставите читаоцу.
„Тада сам се спустио пред његова стопала да бих се [увалио пред њега]. Али он ми каже: „Пазите! Не ради то! Ја сам само роб од вас и ваше браће који имате дело сведочења о Исусу. Боже! Јер сведочење о Исусу је оно што надахњује пророчанство. ”(Ре КСНУМКС: КСНУМКС)
„Па, ја, Јохн, био сам тај који је чуо и видео ове ствари. Кад сам их чуо и видео, [поклонио сам се да се пољубим] у ноге анђела који ми је показао ово. 9 Али он ми каже: „Пазите! Не ради то! Ја сам само роб робовања вама и вашој браћи пророцима и онима који поштују речи ове свитке. [Поклони се и пољуби] Бога. ”” (Ре КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС)
НВТ чини сва четири појаве проскунео у овим стиховима као "штовање". Можемо се сложити да је погрешно гуркати се и љубити ноге анђела. Зашто? Јер ово је акт подношења. Подвргли бисмо се анђеовој вољи. У суштини, рекли бисмо, „Заповедите ме и ја ћу се покоравати, Господару“.
Ово је очигледно погрешно, јер анђели су, додуше, "робови нас и наше браће". Робови не слушају друге робове. Сви робови слушају господара.
Ако се нећемо протестирати пред анђелима, колико још више људи? То је суштина онога што се догодило када је Петар први пут упознао Корнелија.
„Чим је Петар ушао, Корнелиј га је срео, пао пред ноге и [простирао се] пред њим. Али Петар га подиже говорећи: „Устани; И ја сам само човек. ”- Делује КСНУМКС: КСНУМКС НВТ (Кликните овај линк да бисте видели како најчешћи преводи чине овај стих.)
Вриједно је напоменути да НВТ не користи "обожавање" за превођење проскунео овде. Уместо тога, користи „обавезе“. Паралеле су неспорне. У обема се користи иста реч. У истом је случају извршен исти физички чин. И у сваком случају, извршиоцу је упућено да више не врши дело. Ако је Јованин чин био обожавање, можемо ли с правом тврдити да је Корнелијум мање тако? Ако је погрешно проскунео/ развеселити се-прије / обожавати анђела и то је погрешно проскунео/ простријети се-прије / поклонити се мушкарцу, не постоји суштинска разлика између енглеског превода који чини проскунео као "клањати" насупрот ономе ко га чини "поштовањем". Покушавамо да створимо разлику да подржимо унапред створену теологију; теологија која нам забрањује да се простирамо у потпуну покорност Исусу.
Заправо, сам чин који је анђео укорио Јована и Петар наговорио Корнелија, оба ова човека су починила, заједно са осталим апостолима, након што су сведоци Исуса смиривали олују. Исти такав чин!
Видели су Господа како излечи многе људе од свих врста болести, али никада прије их њихова чуда нису погодила страхом. Треба схватити менталитет ових људи да би разумели њихову реакцију. Риболов је увек био на милости времена. Сви смо осетили осећај страха и чак изравног страха пред снагом олује. До данас их називамо Божјим делима и они су највећа манифестација моћи природе - Божје снаге - коју већина нас икада среће у нашим животима. Замислите да се налазите у малом рибарском броду када се појаве нагле олује, бацају вас попут леса и доводе у опасност свој живот. Колико мали, колико немоћан, човек се мора осећати пред таквом огромном снагом.
Дакле, обичан човек устати и рећи олуји да се гаси, а онда видети да се олуја покорава ... па, да ли је чудо да су „осетили необичан страх, па су један другоме рекли:„ Ко је то стварно? Чак га и ветар и море послушају ", а" они у чамцу [простирали су се пре њега] говорећи: "Ти си заиста Божји син." "(Мр КСНУМКС: КСНУМКС; Мт КСНУМКС: КСНУМКС НВТ)
Зашто Исус није дао пример и замерио их што су се прорицали пред њим?
Обожавам Бога онако како је одобрава
Сви смо тако несигурни у себе; сигурни да знамо како Јехова жели да га се обожава. Свака религија то чини другачије и свака религија мисли да су остале погрешно схватиле. Одрастајући као Јеховин сведок, поносио сам се сазнањем да је хришћанство погрешило тврдећи да је Исус Бог. Тројство је била доктрина која је срамотила Бога чинећи Исуса и свети дух делом тројственог Божанства. Међутим, осуђујући Тројство као лажно, да ли смо толико побегли на супротну страну игралишта да нам прети опасност да пропустимо неку основну истину?
Немојте ме погрешно разумети. Држим да је Тројство лажна доктрина. Исус није Бог Син, већ Син Божији. Његов Бог је Јехова. (Јован 20:17) Међутим, када је реч о обожавању Бога, не желим да упаднем у замку да то радим онако како мислим да то треба чинити. Желим то да учиним онако како то жели мој небески Отац.
Схватио сам да је наше схватање обожавања генерално јасно дефинисано као облак. Да ли сте записали своју дефиницију као почетак ове серије чланака? Ако је тако, погледајте. Сада упоредите то са овом дефиницијом, са којом се, уверен сам, већина Јеховиних сведока сложила.
Обожавање: Нешто што бисмо требали дати само Јехови. Богослужење значи искључиву преданост. То значи покоравати се Богу над свима осталима. То значи потчињавање Богу у сваком погледу. То значи волети Бога изнад свих осталих. Богослужење обављамо одлазећи на састанке, проповедајући добру вест, помажући другима када им је потребно, проучавајући Божју реч и молећи се Јехови.
Сада размотримо шта књига Инсигхт даје као дефиницију:
ит-КСНУМКС п. КСНУМКС Ворсхип
Одавање почасне части или почаст. Право штовање Створитеља обухвата сваки аспект живота појединца… .Адам је био у стању служити или обожавати свог Створитеља тако што је верно вршио вољу свог небеског Оца ... —И не на церемонији или обреду ... Служење или обожавање Јехове захтевало је послушност свим његовим заповестима, вршећи његову вољу као особа која му је искључиво посвећена.
У обје ове дефиниције, истинско штовање укључује само Јехову и никога више. Раздобље!
Мислим да се сви можемо сложити да обожавање Бога значи бити послушни свим његовим заповиједима. Па, ево једног од њих:
„Док је још говорио, гледај! светли облак их је засјенио, и гле! глас из облака који говори: "Ово је мој Син, љубљени, кога сам одобрио; слушај га. "" (Мт КСНУМКС: КСНУМКС)
А ево шта се дешава ако се не покоравамо.
"Заиста, свако ко не послуша тог Посланика биће потпуно уништен из народа." "(Ац КСНУМКС: КСНУМКС)
Сад је наша послушност Исусу сродна? Да ли кажемо: „Послушаћу те, Господе, али само док ме не тражиш да учиним нешто што Јехова не одобрава“? Такође бисмо могли рећи да ћемо се покоравати Јехови ако нас не лаже. Ми одређујемо услове који никада не могу настати. Још горе, ако се сугерише да је чак и таква могућност богохуљење. Исус нас никада неће изневерити и никада неће бити нелојалан према свом Оцу. Очева воља јесте и увек ће бити воља нашег Господа.
С обзиром на то, да се Исус сутра вратио, да ли би се прокрчио на земљи пре њега? Да ли бисте рекли: „Шта год желите да учиним Господине, учинићу и ја. Ако ме питате да вам предам живот, на вама је да узмете ”? Или бисте рекли: "Опрости Исусе, много си учинио за мене, али ја се само клањам пред Јеховом"?
Као што се односи на Јехову, проскунео, значи потпуну покорност, безусловну послушност. Запитајте се, пошто је Јехова дао Исусу сву власт на небу и земљи, шта преостаје Богу? Како да се подредимо Јехови више него Исусу? Како можемо више слушати Бога него што се покоравамо Исусу? Како можемо себе гњавити пред Богом више него пред Исусом? Чињеница је да обожавамо Бога, проскунео, штовањем Исуса. Није нам дозвољено да завршимо трчање око Исуса да бисмо дошли до Бога. Приближавамо се Богу кроз њега. Ако и даље верујете да не обожавамо Исуса, већ само Јехову, молим вас објасните тачно како ми то радимо? Како разликујемо једног од другог?
Пољуби Сина
Бојим се да смо овде као Јеховини сведоци пропустили марку. Маргинализирајући Исуса, заборављамо да је онај који га је одредио Бог и да непризнавањем његове праве и потпуне улоге одбацујемо Јеховин договор.
Не кажем ово олако. Узмите у обзир пример, шта смо урадили са псом. КСНУМКС: КСНУМКС и како ово служи да нас заведе.
"Част син или Бог ће се огорчити
И ти ћеш пропасти с пута,
Јер се његов гнев брзо распламса.
Сретни су сви који се уточише у Њега. "
(Пс КСНУМКС: КСНУМКС НВТ КСНУМКС издање)
Деца би требало да почасте родитеље. Чланови конгрегације требало би да одају почаст старијим мушкарцима који су преузели водећу улогу. У ствари, ми морамо да почастимо људе свих врста. (Епх КСНУМКС: КСНУМКС; КСНУМКСТи КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС; КСНУМКСПе КСНУМКС: КСНУМКС) Поштовање сина није порука овог стиха. Наше претходно приказивање је било на знаку:
пољубац сине, да се не осрамоти
А ви можда нећете пропасти [на] начин,
Јер се бијес лако распламса.
Срећни су сви који се уточе у њега.
(Пс КСНУМКС: КСНУМКС НВТ референтна Библија)
Хебрејска реч насхак (נשק) значи „пољубити“, а не „част“. Уметање "части" где хебрејски чита "пољубац" увелике мења значење. Ово није пољубац поздрава и није пољубац у част некоме. То је у складу са идејом проскунео. То је „пољубац према“, чин покорности који препознаје врховни положај Сина као нашег божанско постављеног Краља. Или се клањамо и пољубимо га или умиремо.
У ранијој верзији наговестили смо да је онај који се разбеснео Бог великим словом заменице. У најновијем преводу уклонили смо сваку сумњу убацивањем Бога - речи која се не појављује у тексту. Чињеница је да не постоји начин да будемо сигурни. Двосмисленост да ли се „он“ односи на Бога или Сина део је оригиналног текста.
Зашто би Јехова допустио да двосмисленост постоји?
Слична нејасноћа постоји у Откривењу КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС. Одлично коментар, Алек Ровер истиче да је немогуће знати на кога се говори у одломку: „Божје престоље и Јагње биће у граду, а његове слуге ће [пружити свету службу] (латреусоусин) њега. "
Тврдио бих да очигледна двосмисленост Пс КСНУМКС: КСНУМКС и Ре КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС уопште није двосмисленост, већ откривење јединствене позиције Сина. Након што је прошао тест, научио послушност, што је био савршен, он је - са наше тачке гледишта као његови слуге - разликован од Јехове по свом ауторитету и праву на заповест.
Док је био на земљи, Исус је показивао савршену побожност, поштовање и обожавање (себо) за Оца. Аспект себо која се налази у нашој пренамерно енглеској речи „обожавање“ нешто што постижемо имитирајући сина. Научимо да обожавамо (себо) Отац у нози сина. Међутим, када је у питању наша послушност и потпуна покорност, Отац је поставио Сина да то препознамо. Сину Ми дајемо проскунео. Кроз њега ми пружамо проскунео Јехови. Ако покушамо да прикажемо проскунео Јехови заобилазећи свог Сина - неуспехом да пољуби Сина - заправо није важно да ли је Отац или Син онај који се тамничи. Било како било, ми ћемо пропасти.
Исус не ради ништа по својој иницијативи, већ само оно за што сматра да Отац чини. (Јохн КСНУМКС: КСНУМКС) Идеја да нам се поклони њему некако је релативна - нижи степен покорности, релативни ниво послушности - је глупост. Нелогично је и супротно свему што нам Писмо говори о Исусовом именовању краљем и чињеници да су он и Отац једно. (Јохн КСНУМКС: КСНУМКС)
Обожавање пре греха
Јехова није именовао Исуса на ову улогу јер је Исус у неком смислу Бог. Ни Исус није једнак Богу. Он је одбацио идеју да је равноправност са Богом било шта на шта треба да се уграби. Јехова је именовао Исуса на тај положај како би нас могао вратити Богу; како би могао да постигне помирење са Оцем.
Запитајте се следеће: Какво је било обожавање Бога пре него што је било греха? Није био укључен никакав ритуал. Нема верске праксе. Адам није одлазио на посебно место једном у седам дана и клањао се изговарајући речи хвале.
Као вољена деца, требали су сво време да воле, поштују и обожавају свог Оца. Требали су му бити посвећени. Требали су га вољно послушати. Када би од њих тражили да служе у неком својству, попут плодоносног, многобројног и држања земаљске творевине у покорности, требали су се радо примити те службе. Управо смо обухватили све оно што нас учи Грчко писмо о обожавању нашег Бога. Богослужење, истинско штовање у свету ослобођеном греха, једноставно је начин живота.
Наши први родитељи несретно нису успели у обожавању. Међутим, Јехова је с љубављу пружио средство за помирење своје изгубљене деце са собом. То значи да је Исус и не можемо се вратити у врт без њега. Не можемо га обилазити. Морамо га проћи.
Адам је ходао с Богом и разговарао с Богом. То је значило штовање и шта ће једног дана поново значити.
Бог је све подложио Исусовим ногама. То би укључивало тебе и мене. Јехова ме подвргао Исусу. Али у који циљ?
„Али када му се све поклони, тада ће се и сам Син подредити ономе који му је све подложио, да би Бог свима био све.“ (1Цо 15:28)
У молитви разговарамо с Богом, али он не разговара с нама као што је то чинио с Адамом. Али ако се понизно покоримо Сину, ако „пољубимо Сина“, тада ће се једнога дана обновити истинско штовање у пуном смислу те речи и наш Отац ће поново бити „свима ствар“.
Нека тај дан ускоро дође!
Извините, али и даље имам проблема са обожавањем Христа. Нисам сигурно једини. + Преко 40 година као Јеховин сведок то може објаснити. Имам питање у вези с одломком из Матеја где Исус каже Матеј 22:37 37] Исус је одговорио и рекао му: Воли Господа Бога свога свим срцем својим, свом душом својом и свим умом својим. За мене је у овом одломку глагол вољети синоним за обожавати. Дакле, ако Исус укаже да је ово прва заповест, онда постоји само Јехова... Опширније "
Претпостављам да сте прочитали сва три чланка из ове серије о богослужењу. Било би ми тешко да му додам више него што сам већ објаснио у чланцима. Можда то можемо разумети на следећи начин: Богослужење значи волети, обожавати, поштовати и покоравати се некоме. С обзиром на то да постоје четири различите грчке речи које се преводе као обожавање, можда би требало да се потпуно удаљимо од енглеске речи јер је превише нејасна. На пример, грчка реч проскунео у већини је Библија преведена обожавање, али не морате да волите, обожавате или поштујете особу којој... Опширније "
[…] Имајући на уму, овде ћемо завршити и започети ову расправу следеће недеље у нашем завршном чланку овог […]
Читам и читам, и поново читам. Срећом и несрећом не разумем грчки. Знам да сви волимо и Оца и Сина. А из коментара које сам прочитао, сви признајемо лидерску позицију нашег Учитеља Исуса Христа. На ову тему су ми пала на памет два извештаја о нашем Господу: Јован: 4: 21 - 24. и Матт. 4: 9, 10. Ако би ме неко питао: „Коме се клањате“ А мој одговор мора бити ограничен на појединца. Било би ми лакше да одговорим на основу... Опширније "
На основу онога што сам научио истражујући ове чланке, као и коментара, сада сам изразито несклон употреби речи обожавање због неспоразума који могу настати. Више волим да идем са конкретнијим значењима која се могу наћи у четири изворне грчке речи.
Да, осећам се исто. То је лош превод..у нашем модерном језику који је изазвао много конфузије .кев
Чак се и у НВТ-у обожава Јагањче (Исус) (Проскунео) на Отк 5.
Људи у старим библијским временима врло често нису слушали пророке (Дела 7:52; Рим 11: 3; 1. Тес. 2:15). Зашто? Јер они НИСУ ОТАЦ већ само пророк.
ВБТС се према Исусу односи као да је „само“ пророк, гласник.
Отац је јасно ставио до знања да ће са ЊЕГОВИМ СИНОМ бити другачије. Исти „пророк“ којег су убили биће уздигнут на надређени положај, да им буде судија и ми верници МОРАЋЕМО прихватити Његову улогу и ауторитет, јер је то воља Очева.
Говорећи о нашем приказивању Јевреја 1: 5,6 ”1970. године СЗТ није употребио реч„ поклоњење ”. До тада је стих 6 гласио овако: „Нека га обожавају сви Божји анђели“ (курзив је додат). Анђели се не клањају архангелу, који је, на крају крајева, само још једно створење. Они се клањају Богу (Отк. 19: 9-10, 22: 8-9). Када је НВТ први пут направљен, одбор за превођење је промашио овај стих и ефективно поткопао тврдњу Сведока да је Христос заиста Мајкл. ”
Да ли неко зна да ли ова тврдња има неку ваљаност или не?
Свима: У интересу бољег разумијевања онога што већина овдје вјерује, објављујем коментар Алберта Барнеса о Ивану 5:23. Можда би се неки усудили да коментаришу која би се питања сложила са Барнесом и где се не би сложила са њим? Барнес је наравно тринитарни и вјерујем да већина овдје није, али мислим да је он добар посао улазећи у ватру дискусије о обожавању Исуса. Нешто са чиме се многи слажу. Као и увек, овде имам пуно поштовања према свима јер их искрено тражимо... Опширније "
Лаура,
Ово постаје тема за себе, па би било најбоље да се то поново постави у Расправите о истини форум који боље одговара овој врсти дијалога.
Аппле воћњаци
Слажем се са Мелети да је то сама по себи тема. Међутим, у суштини се слажем с чињеницом да и Сина и Оца треба поштовати једнако како би били прихватљиви за обоје. Ипак један коментар. Горе у тачки 2: 2. Не постоји такав Бог у који неверник верује да верује. Може бити само један Бог; а ако је Бог Библије истински Бог, онда су сви остали богови лажни богови. Ово се мало поиграва словима и великим словима. Свако може бити бог. Сотона је један. Стомак... Опширније "
Мелети, твоја осећања су моја. Дошао сам до закључка који сте овде тако елоквентно износили већ неко време. Религија ЈВ-а није хришћанска. То је још једна врста „добрих вести“. Религија ЈВ-а је потпуно АНТИХРИШЋАНСКА и „антихристова“ у смислу да ће ЈВ-ови учинити све да такозвано „створење не да велику славу“ како сам већ толико пута чуо - и ако то значи непоштовање Бога, нека тако буде. Као што ми је рекао један рођак, радије би превидјели када не би много давали Исуса... Опширније "
„Религија ЈВ заглавила је у некој чудној зони сумрака јудаизма и хришћанства. Прво, то сигурно НИЈЕ хришћанско ”То сумира како се и ја осећам. То је једноставан тест где леже наша срца - „Да ли уживамо у вину и хлебу“? Верност тој изјави је друга ствар, али прво морамо да се подузмемо да бисмо били сматрани хришћанима, иначе смо нешто друго. ГБ / ВТС настоје да регулишу и филтрирају Христово право да позива своје ученике к себи. Кад ољуштите оно што раде на основним основама, онда они... Опширније "
Морам се сложити. Ово је слама која је камили сломила леђа. Када сам дошао до овог разумевања како ЈВ негира Христа на спомен, отишао сам. Обично образлажем одговором „чекај Јехову“. Чак сам и код куће почео имати спомен обележје како бих се одвојио од њиховог порицања. Али схватио сам да Јехова нема никакве везе са овом организацијом. Не може се јести за Јеховиним столом и за демонима. Било је време да чврсто стојим за истину себи, својој породици и другима. Сад сам другима дао до знања да јесам... Опширније "
Хвала ти Мелети! Ова 3 чланка су изванредна у објашњавању богослужења. Свидело ми се како је на крају поједностављено то што се са наше тачке гледишта као СЛУГЕ, Исус не разликује од Оца у погледу ауторитета и права на заповест. Када се клањамо Исусу, клањамо се Оцу ... следимо његову вољу за његовим слугама.
Добро речено!
Шенон
Помислио сам. Верујем да сам имао запреку у разумевању обожавања Исуса, јер сам одгајан да верујем да су ибадети (дела) = обожавање. Учим да је богослужење врло лично. Само Бог зна да ли му се клањамо јер је читач срца. Богослужбена дела су за мушкарце да мере духовност. Богослужење је смештено у наша срца. Одговорни смо да то учинимо чистим и истинитим. ГБ има формулу. Нисам могао ни да је упоредим са млеком Божје речи, како је Павле то схватио. Формула је да они... Опширније "
Мелети, можеш ли скратити мој коментар молим те? Копирала сам и залепила исте информације два пута. Хвала!
Урађено.
Излазак 20: 5 Нећете им се клањати или им служити, јер Ја, Господ, Бог ваш, љубоморан сам Бог, посећујући безакоње очева на децу трећој и четвртој генерацији оних који ме мрзе, Псалми 95 : 6 О, дођи, поклонимо се и поклонимо се; Клекнимо пред Јеховом, нашим Створитељем: Цхроницлес 7: 3 Сви синови Израелови, видећи како се ватра спушта и слава Јахвина на кућу, клањају се на плочнику лицима до земље, и они су се клањали и давали похвале... Опширније "
Мислим да је један од проблема који имамо у уму наше унапред схватање шта значи обожавање .. не верујем да та реч тачно описује значење четири грчке речи. У нашем западном уму обожавање може припадати само богу. Мислим да ако је проскунео предан Исусу, то је и био случај. Не можемо другачије да примимо реч када се односи на оца. Са нашим разумевањем речи обожавање, не верујем да она тачно представља грчку реч проскунео. Као што сам рекао прошле недеље .. Ако прекинемо... Опширније "
Акт од проскунеО за Исуса је чин обожавања Бога.
Супротно томе, главни је начин штовања Бога данас проскунеО Исусу.
Ово је уствари једини одобрени начин богослужења данас, у циљу приближавања ономе кога знамо као Оца.
То је отприлике најједноставније што могу да кажем.
Мелети, у Исусово време није било погрешно „проскунео / простирати се / поклонити се“ људском краљу. Матеј 18: 23-26 „Стога је Царство небеско слично неком цару који ће водити рачуна о својим слугама. И кад је почео да рачуна, доведен му је један који му је дуговао десет хиљада талената. Али пошто није морао да плати, господар му је заповедио да се прода и супруга и деца и све што је имао и да се изврши плаћање. Слуга је зато пао и поклонио му се (проскунео), говорећи: Господе, имај стрпљења са мном, а ја ћу платити... Опширније "
Здраво Лаура, мислим да је разлика између наше две тачке гледишта у томе што верујеш да модерно значење енглеске речи „обожавање“ има неки један према један еквивалент у грчком. Може се рећи да је архаична енглеска реч „обожавање“ по свом значењу била ближа грчкој, али модерна није. Да бисте то показали, поновите овај одломак без употребе речи „богослужење“. Уместо тога претпоставите да немам појма шта значи реч „обожавање“ и то морате објаснити попуњавањем празних места употребом друге речи или фразе. Видели сте да грчки користи четири речи... Опширније "
Мелети, објавио сам доле, а да не видим одговор изнад. Не разумем сврху вежбе коју предлажете. Мој је пост био усмерен ка речи проскунео како се користи у вашем чланку.
Написао сам, „Краљеви су примили проскуне - сам Исус је то применио. Можемо ли онда заиста рећи да је СВАКО коришћење проскунеа у погледу Исуса заправо било обожавање онако како га данас разумемо или је то понекад било „обожавање“ (проскунео) које се давало краљевима у Исусово време? “
То је била потицај мог поста.
С поштовањем,
Лаура
Разумем ваше мишљење о проскунеу, али да ли разумете моје мишљење о богослужењу? Кажете „богослужење какво данас разумемо“. Постоје два проблема са том изјавом. 1) Још нисте дефинисали богослужење за мене. Чини се да мислите да на исти начин разумемо реч и ви и ја. Стога га не треба дефинисати. Али има. На грчком су четири речи. Да се зауставимо на само једном, проскунео, као полазној тачки. Како бисте Исусу изводили проскуне - и како би се разликовао од проскунеа - Јехови? 2) Ето... Опширније "
Мелети, данас људи не сматрају клањање надређеном званичнику или краљу као побожно обожавање. Када већина људи данас каже да се клањају, они се позивају на свог Бога ма ког бога они имали, они то обожавају. Када се поклоне том богу, они му се клањају. Али ако се поклоне надређеном, у већини култура то не виде као обожавање свог надређеног. Проблем није у томе како дефинишемо богослужење, већ у томе како преводиоци Библије не успевају да буду доследни када преводе речи попут проскунео. Анђели проскуне - Исус, Исусови ученици ће примити проскуне -.... Опширније "
Ценим ваше напоре да разјасните ово питање, Лаура, али авај, кључ је ваша дефиниција богослужења коју ми још увек нисте дали. Дакле, покушаћу да дам дефиницију, а ви ми реците да ли се слажете са њом. Када је анђео рекао Јовану да „обожава [проскунео] Бога“, мислио је на симболичко значење проскунеоа који представља безусловно потчињавање Богу, безусловну послушност Богу. Иако разне речи у грчком преводу богослужења имају различита значења, спорна је проскунео. Као што сте истакли, проскунео се и раније могао користити за тему... Опширније "
Мелети, одговорио сам на твоје питање у твојој теми Шта је богослужење. Тражили сте моју дефиницију богослужења, написао сам: „Мелети, верујем да је најбоља„ дефиниција “речи„ богослужење “, ако хоћете, дефиниција коју је сам Исус живео. То је много више од речи, или клањања, то је ПОСТОЈАЊЕ. Непрекидно је славио Оца јер га је у потпуности волео. Признао је свог Оца за све што је рекао и урадио. Био је послушан своме Оцу у СВИМ стварима чак и у најтежем тренутку када је рекао своме Оцу: Оче пусти твоју вољу... Опширније "
Здраво Лаура, сећам се твоје дефиниције. Али хвала вам што сте ми то поново вратили на пажњу. У почетку сам мислио да се то не уклапа у нашу дискусију о проскунео богослужењу, јер се чини да више одговара себо богослужењу. Иако је то углавном случај, након што сам га трећи пут прочитао, видео сам да сте и ви у њега укључили проскуне. Кључне фразе су „Био је послушан своме Оцу у СВИМ стварима чак и у најтежем тренутку када је рекао свом оцу: Оче, нека се врши твоја воља, а не моја“... Опширније "
Врло занимљиво питање Мелети. Питали сте: „Ако би Исус тражио да положиш живот за њега или за некога од твоје браће или да учиниш било шта друго, чак и нешто тако очигледно бизарно и необјашњиво као што је Јехова тражио од Аврама, да ли би се покорио? Или постоје услови за вашу послушност нашем краљу и Господу, Исусу Христу? “ Да, умро бих за Божјег Сина. Да, умрла бих за свог брата. Не, не бих убио свог сина чак ни да ме је „Исус“ замолио. Зашто? Јер у Христовим учењима нема апсолутно НИШТА што би чак и имало... Опширније "
Лаура, сваки коментар потписујеш речима „с поштовањем“. Покушавао сам више пута и с поштовањем у овој размени да добијем једноставан директан одговор на директно питање. Тек морам да га добијем. Сада се може догодити да осећате да би директан одговор ослабио ваш аргумент. Могу да разумем тај став. Али ја вас молим да ми укажете поштовање о којем говорите и дате ми одговор на ово питање: Када се Христос врати, хоћете ли му дати своје безусловно послушање?
Мелети, можда га не видиш, али твој одговор мало изнад звучи јако као отац детету. Одговарам док одговарам. Ако то није довољно добро, нека тако буде. Не, не бринем се да ће одговор „ослабити“ мој такозвани аргумент. Зашто толико инсистирате да одговорим као што бисте и ви рекли да ми дајете текст? Већ имам оца и учитеља. Не одговарам изван онога што предају. Питали сте да ли бих убио своје дете ако Исус то пита... Опширније "
Здраво Лаура, покушао сам све да поједноставим постављањем једног питања у последњем коментару како бих боље разумео вашу позицију. Схваћам да можда радим на погрешној претпоставци. Ако је тако, извињавам се. Претпостављао сам да ћете безусловно предати било коју заповест коју вам је Јехова дао. Стога сам искористио инцидент када је Јехова наредио Абрахаму да жртвује свог сина Изака као најекстремнији пример којег се могу сјетити. То сам користио хипотетички, иако је ово био истински догађај из историје да бих утврдио да ли бисте и ви послушали Исуса... Опширније "
Мелети,
Породичне обавезе су ме накратко одузеле, извињавам се због кашњења.
Написали сте, „Претпостављао сам да ћете безусловно послушати било коју заповест коју вам Јехова може дати“
Реци ми брате, кад би те глас с неба рекао да заклаш дете?
Запамтите, Абрахам није убио свог сина.
Лаура
Здраво Лаура,
Драго ми је што смо се вратили.
Питате ме ново питање, на које сам спреман да одговорим. Међутим, мислим да је поштено тражити да прво одговорите на моје првобитно питање. У својој последњој верзији, то је: „Када се Христос врати, хоћете ли му дати своје безусловно послушање?“
Аппле воћњаци
Реч проскунео, преведена као „обожавање“, није се увек користила у строгом смислу обожавања Бога. Ево два примера где се користи проскунео, први у Јеврејима у погледу Исуса, а затим сам Исус у Откривењу, позивајући се на своје ученике. Јеврејима 1: 6 „И опет, кад уведе прворођенца на свет, рече:„ И нека га славе сви анђели Божји (проскунео) “. Откривење 3: 9 „Ево, направићу их од сотонине синагоге, који кажу да су Јевреји, а нису, али лажу; ево, натераћу их... Опширније "
Драга Лаура, имала сам сличну расправу са својом супругом.ко је врло активан ЈВ. Она мање-више заузима исти приступ и заправо избегава суштинско питање или питање: није да ли волимо одређену библијску истину, већ оно што Отац жели да се придржавамо. Без обзира шта неко верује да обожавање значи, важно је бити доследан. Ако се реч користи да изрази обожавање Оца или Сотоне (види Матеј 4: 9,10), онда када се та иста реч користи за Исуса, она би требало да има исто значење. Без обзира да ли нам се то свиђа. То је... Опширније "
Менров, писали сте, „Питао сам своју супругу следеће: ако се Исус, кад му се све потчине, ПОНОВО подреди Оцу (1. Кор. 10:28), коме је сада подређен? То не може бити Оцу према његовом тексту? “ Потражио сам 1 Кор 10 спис који сте цитирали: „Али ако вам неко каже:„ Ово је месо жртвовано идолима “, немојте га јести због онога ко вас је обавестио и ради савести ; ” Можда је најбоље да ваша супруга сачува савест нетакнуту и допусти Јехови и Христу да воде... Опширније "
Лаура, направила сам тип са 1 Кор. 10. Мислио сам на поглавље 15 као што сте ви исправљали. Нисте сигурни да ли стварно мислите да је Исус лоше обављао посао. Такође ваша изјава да је краљ краљевства, а не Бог Краљевства је нова, јер бибе не говори о Богу Краљевства. Коначно, ако Исус сада није краљ, ви поричете науку ВБТС-а.
У сваком случају, на било коме је да занемари одређене списе како би подржао сопствене идеје или ментални модел. На крају, не отац, већ Исус је наш судија.
„Исус није Бог Син, већ Син Божији. Његов Бог је Јехова. (Јован 20:17) “
Обје ове изјаве су потврђене у науци о Тројству.
На које од ове три изјаве говорите?
Исус је Божји Син. Његов Бог је Јехова. (Јован 20:17)
Иако бих променио формулацију у другој изјави у „Његов Бог је Отац“. Никада у Светом писму не видимо имена „Јехова и Исус“ која су састављена.
Исус је „рођен под Законом“ (Галатима 4: 4). Да би у потпуности следио Закон, Исус је требало да се поклони Богу. Да је Бог Отац.