Jag har alltid förstått att den ”lilla flocken” som det hänvisas till i Lukas 12:32 representerar de 144,000 10 kungarikets arvingar. På samma sätt har jag aldrig tidigare ifrågasatt att de "andra fåren" som nämns i Johannes 16:XNUMX representerar kristna med ett jordiskt hopp. Jag har använt termen ”stor folkmassa av andra får” utan att inse att det inte förekommer någonstans i Bibeln. Jag har till och med diskuterat vad skillnaden är mellan ”den stora mängden” och det ”andra fåret”. Svar: De andra fåren är alla kristna med ett jordiskt hopp, medan den stora mängden är de andra fåren som går genom Harmageddon levande.
Nyligen ombads jag att bevisa denna tro från skrifterna. Det visade sig vara en ganska utmaning. Prova själv. Antag att du pratar med någon du träffar i territoriet och använder NWT, försök att bevisa dessa övertygelser.
Exakt! En överraskning, eller hur?
Nu säger jag inte att vi har fel om detta än. Men när jag tar en opartisk titt på saker kan jag inte hitta en solid grund för dessa läror.
Om man går till Watchtower Index - 1930 till 1985, hittar man bara en WT-referens under hela den tiden för en diskussion om ”liten flock”. (w80 7 15-17, 22-24) ”Andra får” ger bara två diskussionsreferenser för samma tidsperiod. (w26 84/2 15-15; w20 80-7 15-22) Vad jag tycker är ovanligt med denna brist på information är att doktrinen härstammar från domare Rutherford i en artikel med titeln ”Hans vänlighet” (w28 34 s. 8) som faller inom ramen för detta index. Så varför finns inte den referensen?
Uppenbarelsen att inte alla kristna går till himlen och att de andra fåren motsvarar en jordisk klass var en viktig vändpunkt för oss som folk. Rutherford baserade denna övertygelse på en antagen parallell mellan den kristna församlingen i vår tid och det israelitiska arrangemanget av tillflyktsstäderna och jämförde översteprästen med en översteprästlig klass bestående av de smorda. Vi övergav detta spekulativa förhållande för många decennier sedan, men har hållit slutsatsen härledd från det. Det verkar väldigt konstigt att den nuvarande tron baseras på en grund som för länge sedan har övergivits och lämnat doktrinen på plats som ett tomt, icke-stödt skal.
Vi pratar om vår frälsning här, vårt hopp, det vi tänker för att hålla oss starka, det vi strävar efter och sträcker oss efter. Detta är ingen mindre doktrin. Man skulle därför kunna dra slutsatsen att det skulle stå klart i Skriften, eller hur?
Vi säger inte vid den här tiden att den lilla hjorden inte hänvisar till de smorda, de 144,000 XNUMX. Vi säger inte heller att de andra fåren inte hänvisar till en kristen klass med ett jordiskt hopp. Vad vi säger är att vi inte kan hitta något sätt att stödja någon av förståelserna med Bibeln.
Den lilla hjorden hänvisas bara till en gång i skrifterna i Lukas 12:32. Det finns ingenting i sammanhanget som tyder på att han hänvisade till en grupp kristna på 144,000 XNUMX som skulle härska i himlen. Talade han med sina närmaste lärjungar på den tiden, som verkligen var en liten hjord? Kontextet stöder det. Talade han med alla sanna kristna? Liknelsen om fåren och getterna behandlar världen eftersom hans hjord består av två typer av djur. Sanna kristna är en liten hjord jämfört med världen. Du förstår, det kan förstås på mer än ett sätt, men kan vi bevisa skriftligt att en tolkning är bättre än en annan?
På samma sätt hänvisas bara till de andra fåren en gång i Bibeln, i Johannes 10:16. Sammanhanget pekar inte på två olika förhoppningar, två destinationer. Om vi vill se vikningen som han hänvisar till som de nuvarande judiska kristna och de andra fåren som ännu inte framträder som hednekristna, kan vi göra det. Det finns inget i sammanhanget som hindrar oss från den slutsatsen.
Återigen kan vi dra den slutsats vi önskar från dessa två isolerade verser, men vi kan inte bevisa någon särskild tolkning från skrifterna. Vi har bara spekulationer kvar.
Om några läsare har ytterligare inblick i denna kvartal, vänligen kommentera
God dag Alla, jag bläddrade igenom kommentarerna och såg att det fanns kommentarer som återspeglade min förståelse av innebörden av de avsnitt som det hänvisades till, men utan det skarpa fokus som jag skulle ha önskat mig, blev jag därför rörd att skicka kommentaren nedan. Jag citerar inte alla relevanta skrifter eftersom jag är övertygad om att det mesta att läsa kommentarerna kommer att vara väl bekant med skrifterna som jag kommer att hänvisa till. När Jesus förklarade att han hade andra får som inte var av denna vik, menade han att det skulle finnas de som skulle komma till honom och bli anda. Läs mer "
Den lilla flocken resterna av Israels stammar efter att ha siktats och vinkats som tror att Jesus var deras Messias. Resten av oss är hedningar frälsta kanske? Några tankar?
Vem är de andra fåren? ”Och jag har andra får, som inte är av detta fall; även de måste jag ta med, och de kommer att lyssna på min röst och de kommer att bli en hjord, en herde. ” - Johannes 10:16 De ord som uttalas i Johannes 10:16 har större betydelse för ”den stora folkmassan” än de inser. Att veta vem "OtherSheep" är kommer att föra dem från "den stora folkmassan" närmare sin medlare Jesus och deras himmelske fader Jehova Gud. När Jesus övervägde Johannes 10:16 förutsade Jesus en framtida händelse ungefär 2000 år i förväg, att två olika grupper skulle se ut? En grupp. Läs mer "
[…] Det finns inte två klasser idag, den himmelska klassen och de av den jordiska klassen som också kallas ”andra får” i Johannes 10:16. […]
[...] Bibeln lär inte att den lilla flocken är en delmängd av kristna som skiljer sig från resten eftersom de ensamma går till himlen. Det lär inte heller att de andra fåren bara är kristna med ett jordiskt hopp. (Se inlägg: Vem är vem? (Little Flock / Other Sheep [...]
[…] Medan de ”andra fåren” i Johannes 10:16 hänvisar till en annan grupp med ett jordiskt hopp. (Se vem är vem? (Little Flock / Other Sheep) Naturligtvis motbevisar det i sig inte undervisningen om ett belöningssystem med två nivåer för [...]
[...] en grupp kristna med hopp om att leva på en paradisisk jord. För en alternativ vy, se “Vem är vem? (Little Flock / Other Sheep) ”) Artikeln [...]
Hej Meleti Vivlon,
Jag ser att min sista kommentar censurerades av moderatoren för denna webbplats.
Var det inte din smak?
Sanningen kommer att ske, oavsett hur mycket censurering som händer.
Hur som helst, jag antar att det är dags att sluta posta på denna webbplats och så tar jag min ledighet och önskar er allt gott. Jag kommer inte att posta här igen om inte uppmanas att göra det.
Som jag nämnde i min tidigare kommentar och som föreskrivs i vår policy är denna webbplats inte en plats för mänsklig filosofi, utan för hård kärnbibelforskning. (Kol. 2: 8) Du har naturligtvis yttrandefrihet. Det gör vi alla. Vad ingen av oss har är rätten att bli hörda. Det är ett privilegium som lyssnaren talar ut. En acceptabel form av censur är att lyssnaren vänder ett döva örat. De av oss som deltar i detta forum har valt att inte lyssna på mänsklig filosofi eller de som skulle rabatt Bibeln. Läs mer "
För att komma tillbaka till ämnet inkluderar det nya förbundet inte någon som har ett jordiskt hopp, en av villkoren som fastställs är för ett rike, det är inte antagande att säga att Jesus menade det himmelska riket, inte en husdjurstiger och ett hus vid sjön, om ett sådant hopp existerar, är det fortfarande att avslöjas tillsammans med det förbundna arrangemanget för att skänka paradiset. Bundet med det är att den enda resursen som är detaljerad är en himmelsk, i princip hela 1 Kor 15 som perfekt harmoniserar med Luk 20, en del av skrifterna som GB har gjort en fullständig. Läs mer "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos sv Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha. Läs mer "
Hur avgör vi vad som är sanning?
”Sanningens ande” förstås.
Det är därför vi skickades ”Sanningens ande” för att hjälpa oss att urskilja vad som är sanning, från olika skrifter som i Bibeln och antik historia och filosofi och vetenskap etc.
Vad, antar du att all ”sanning” finns i Bibeln?
Vad behöver vi ”Sanningens ande” för då?
🙂
Tony,
Bibeln är det exakta Guds ordet, men det finns många tolkar och många tolkningar. Det är därför vi behöver Sanningens Ande.
Apollos
Med respekt ... Om "I början var Ordet hos Gud, och Ordet var en gud ..." (Joh 1: 1) och, "Han är Guds avbild ... den förstfödde i hela skapelsen ... allt skapades genom honom och för honom. ”... etc etc ...? (Kolosserna 1: 16/17) Sedan, ”Ordet”, var medskapare med Gud - ”Ordet var en gud ...” Michael kallas aldrig för en gud ... bara, ”Ärkeängeln” och, “... EN av de främsta prinsarna ... ”- plural. Och när det gäller Judas 9, jag är säker på att Ordet, som medskapare, och därför skaparen av varelsen som gjorde uppror, inte skulle ha haft några problem. Läs mer "
Hej saraybach54Pauline, du antar naturligtvis att hela Bibeln är korrekt som översatt korrekt under en tidsperiod och också direkt inspirerad av Gud. Jag har en annan synvinkel eftersom jag inte tror att hela Bibeln är direkt inspirerad av Gud, snarare att vissa skrifter som om profeterna och evangeliet författare fick inspiration från Gud i några av sina skrifter. Du vet, apostlarna var inte korrekta i allt, och inte heller var profeterna eftersom de alla var ofullkomliga män som var en produkt från deras tider och begränsad förståelse. Läs mer "
Tony, detta forum är för Jehovas vittnen som accepterar hela Bibeln som Guds inspirerade ord. Eftersom du inte tror att detta är fallet är detta förmodligen inte forumet för dig. Varje studieområde måste utgå från någon förutsättning, och vår förutsättning för bibelforskning är att hela skrifterna är inspirerade av Gud. Om vi försöker undersöka och dra livsförändrande slutsatser samtidigt som vi tror att vissa delar av Bibeln inte är inspirerade, bygger vi på sand. Hur bestämmer vi vilka delar som är falska och vad som är sanna? Vi blir som. Läs mer "
Till Meleti, ja, du har helt rätt, att Jesus inte är Gud som ska tillbedjas, eftersom han aldrig förespråkade någon dyrkan av sig själv. Han pekade oss alltid mot sin himmelske Fader. Jag sa helt enkelt att Jesus var en Gud i sin egen rätt, att vara en skapare själv som är en bild av sin himmelske Fader. Jag tror inte att Jesus är en del av treenigheten, varken han eller någon av hans apostlar stödde detta faktum. Och vi vet från skrifterna att Jesus i själva verket kallas Michael, båda i boken. Läs mer "
Jag tror inte att vi kan säga med säkerhet att vi "vet" att Jesus är Michael. Det finns verkligen argument för denna tro, men det finns också olösta frågor som uppstår om vi håller fast vid det. Varför kallas Michael till exempel ”en” av de främsta prinsarna? Visst är ordets roll unik. Det finns också andra frågor som gör det möjligt för oss att betrakta Mikael som åtskild från Jesus utan att minska vår syn på Jesus eller den roll han spelar på något sätt.
Men detta är ett ämne för ett annat inlägg.
[...] lite av en diskussion har dykt upp om himmelens natur under Meletis senaste artikel om Other Sheep / Great Crowd, jag trodde att jag skulle ställa en fråga som nyligen har kommit till min [...]
De ”andra fåren” i Johannes 10:16 är mest logiskt och konsekvent de hedniska kristna som senare skulle föras in i veckan. Detta är i fullständig harmoni med bibelns läror att Jesus ursprungligen skickades ut till ”de förlorade fåren från Israels hus” (Matt 10: 6; Matt 15:24), och att han i sitt sammanhang talade till sin ”lilla hjord” ”Av judiska anhängare. Händelserna som registreras i Apostlagärningarna vittnar om sanningen i Jesu ord i Johannes 10:16, från och med omvandlingen av Cornelius och hans familj. Att läsa Johannes 10:16 som subtilt hänvisar till två förhoppningar om. Läs mer "
Jag håller med om att de ”andra fåren” som Jesus talade om är mest rimligt en hänvisning till att hedningar ansluter sig till sin hjord i framtiden. Det är tydligt att se när man tänker på att Jesus talade om att han bara skickades till Israels förlorade får. (Matteus 15:24) Detta uttalande visar att fåren som han för närvarande hade uteslutande var israelitiska får och logiskt sett skulle innebära att de ”andra fåren som inte är i denna grupp” skulle vara hedningar som snart skulle komma in. Jesus tog in hedningarna genom sin död. (Efesierna 2: 11--18) Kommer du ihåg tillfället i samma bok av Johannes när. Läs mer "
Hej Jude Det är intressanta förslag. Jag har tidigare övervägt tanken att 144,000 144,000 och den stora folkmassan är desamma, men jag var tvungen att avfärda den för att den stora folkmassan kom ut ur den stora vedermödan, så om de är desamma så är den bredare "Kristi brud" inklusive alla sanna kristna som tidigare hade dött skulle inte beskrivas av de 14 144,000. I Upp XNUMX verkar det som om hela kroppen hänvisas till här. Därför är min tanke att vända ditt andra förslag och faktiskt se den stora publiken som en delmängd av de XNUMX XNUMX.. Läs mer "
Det är en intressant uppfattning. Jag har under de senaste avläsningarna lagt märke till att termen förstfrukt (används av de 144,000 14 i Uppenbarelseboken 144,000) också används någon annanstans i de grekiska skrifterna för att hänvisa till de ”tolv stammarna” och till specifika kristna. Jag är inte säker på om det är viktigt när det gäller att hjälpa oss att se att de 16 5 kan hänvisa till en speciell delmängd av smorda kristna. Kanske ett urval av särskilt trogna kristna av judisk härkomst från var och en av de tolv stammarna i harmoni med Guds löfte till Abraham. Se Romarna 1: 16; 15 Korinthierna 1:1,18; Jakob XNUMX: XNUMX Det är det. Läs mer "
Nej Steve, de på jorden i slutet av 1000 år är inte de av de uppståndna. Skriften i Uppenbarelseboken säger inte det. Det hänvisar helt enkelt till de heliga (eller heliga) som kommer att leva vid den tidsperioden. Jag kommer att citera skriften här för alla att läsa. 5 Men resten av de döda levde inte igen förrän tusen år var slut. Detta är den första uppståndelsen. 6 Välsignad och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Den andra döden har ingen myndighet över dessa, men de. Läs mer "
Föreslår du att alla verserna i Bibeln som talar om en uppståndelse bara hänvisar till en himmelsk uppståndelse?
Meleti,
Jag skulle tillsammans med Steve argumentera för att uppståndelsen kommer att vara en "himmelsk" på ja, men det kommer att bli ett himmelsk liv på den nya jorden.
Något behöver inte vara i himlen för att vara ”himmelsk”. Exempel: de som "smakade den himmelska gåvan" i Heb. 6: 4 kom inte till himlen för att uppleva den gåvan.
Hela Abrahams säd är de som tillhör Kristus (Gal 3:29) och kommer att bli ”världsarvtagare” (Rom. 4:13) tillsammans med Abraham.
Meleti,
Ja, det kommer att bli en ”himmelsk uppståndelse”, men det kommer att bli en uppståndelse till evigt liv på den nya jorden. Kom ihåg att man inte behöver gå till himlen för att uppleva något ”himmelskt”. (Hebr.6: 4)
Skriften ger också bekräftelse på att evigt liv kommer att vara på den nya jorden för Abraham och hans frö, för de kommer att ärva världen (Rom. 4: 13), som inkluderar alla som tillhör Kristus (Gal. 3: 29)
Anonym, Observera att det är den ”heliga” som får den första uppståndna och det är den “heliga” som är omgiven. Föreslår du att det finns två grupper av heliga? Var lär Bibeln detta? I sammanhanget finns det inget utrymme för denna skillnad. Finns det vinstockar planterade i himlen, eller bara vin i sig? Aldrig en gång nämner Bibeln något sådant. Men Bibeln lär att Jesus kommer att återvända. Apostlagärningarna 3:20 och att han kan sända ut den utsedda Kristus?. Läs mer "
”Finns det vinstockar planterade i himlen, eller bara vin i sig? Aldrig en gång nämner Bibeln något sådant. ”
Steve - I sanningen säger Bibeln inte alls mycket om himmelens ”natur”. Hur kan vi eventuellt utesluta något specifikt? Att göra det verkar som om vi bara accepterar ett eteriskt andebegrepp där inget faktiskt händer förutom icke-påtagliga saker. Var begränsar Bibeln egentligen vad som kan vara möjligt i himlen?
Apollos
Apollos,
Det är en rättvis poäng, men jag föreslår att detta är viktigt som bara en del av bevisen. Vin är ett ämne som delas av på jorden för vissa, och många texter som i Apg 3 och någon annanstans talar om att Jesus lämnar himlen och återvänder till jorden.
Eftersom Jesus också är av Abrahams säd är jorden hans utlovade arv.
Steve
För Steve fanns och finns det alltid heliga här på jorden vid en given tidsperiod, eftersom det kommer att bli i slutet av dispenseringstiden på 1000 år. När det gäller dem som talar om en "ny jord" tror jag att de är på rätt väg så länge de inte tror att den "nya jorden" är den här planeten som vi nu lever på. Det betyder inte att någon gång i framtiden kommer vår jord inte att bli ett paradis och människoliv kommer att förlängas ganska avsevärt. Jag. Läs mer "
Tony
Vill du förklara varför du tror att Jesaja 9: 6 ger en beskrivning av Messias och inte ett enda sammansatt namn?
Vad är Jesu faders hus? Är det hans kungarike? Hans kyrka? Är du säker på att han hänvisar till himlen här? Varför skulle en plats behöva förberedas i himlen för dem? Men riket skulle kräva lika mycket, liksom kyrkan.
Steve
Steve, jag är inte säker på vad du menar med "sammansatt namn", jag antar att du menar alla de titlar som gäller för Jesus, så som de är skrivna i skrifterna. När det gäller att förstå vad ”Guds rike” och himmelriket egentligen är behöver vi läsa de olika fraserna som Jesus använde om kungariket medan han var på jorden som människa. Saker som "himmelriket" är som ett senapsgryn eller som en dragnet osv. Den judiska nationen som helhet trodde på kungariket som profeterat varelse. Läs mer "
Jag insåg precis att jag inte svarade på din fråga, ordentligt. Vi vet att profeten Jesaja hänvisade till messias på grund av följande vers som jag kommer att citera här. Jesaja 9 7 Det finns inget slut på ökningen av hans regering och fred på Davids tron och på hans rike för att beordra det och upprätthålla det med rättvisa och med rättvisa, från nu och för evigt. [litv] Den judiska nationen trodde att messias skulle sitta på Davids tron. Men detta är en missuppfattning, eftersom Jesus faktiskt sitter på egen hand. Läs mer "
Tyvärr går den här diskussionstråden av ämnet. Att introducera idén att Jesus är Gud är en hundra år gammal debatt. Detta ämne har behandlats i stor utsträckning i våra publikationer och medlemmarna i detta forum är överens om att Jesus inte är Gud, och vi bör inte heller tillbe honom, trots översättning av King James. Medan det engelska ordet "dyrkan" hade flera nyanser av betydelse när Tyndale utformade sin version och dessa fortsatte att vara en del av folkmassan när King James beställde en uppdatering, men alla dessa meningar har dött ut på modern engelska. Den enda betydelsen vi är kvar. Läs mer "
Tony,
Jag tror inte att någon förnekar en andlig aspekt av riket, men det kommer bokstavligen att komma till jorden.
Betrakta igen det Abrahamiska förbundet. Vad lovade det? Först för att ärva Kanaans land och sedan hela jorden. När Abraham nu lovades detta, var tanken att de skulle regera över landet från en avlägsen plats, eller skulle de bo i det? Det senare, naturligtvis. Såvida du inte föreslår att detta förbund inte längre är i kraft, är det samma för framtiden.
Steve
Tony,
Vad jag menar är detta: texten säger "hans namn kommer att kallas", och det som följer är det ett namnet. Jag ser ingen anledning att tolka detta som en beskrivning av Messias, utan hans enda namn, en verklig beskrivning av den Gud som sände honom.
Steve
Bra någon som är en tänkare och börjar se de verkliga fakta, det är att det inte finns någon skriftlig grund för att bevisa att de andra fåren har ett jordiskt hopp förutom när de lever.
När du är på det kan du försöka bevisa att det finns en uppståndelse tillbaka till jorden.
Tony, naturligtvis har de ett jordiskt hopp, för de är Abrahams säd. Det Abrahamiska förbundets centrum är att arva jorden! Det börjar med Kanaans land, som utlovas "för evigt" (13 Mos 13: 15-22) och kommer att utvidgas till att täcka hela jorden (17 Mos 2:8; Ps 4: 13) Alla kommer att bo på jorden som är Abrahams säd, för det är arvet till både hans fysiska och andliga säd (ROM 17: 20-XNUMX). Uppenbarelseboken XNUMX visar de första jordens uppståndelser. De växte upp till liv och efter tusen år omges de av de ogudaktiga, som. Läs mer "
Om du börjar i vers en av Luke 12 och läser hela tiden kommer du att hitta Jesus som talar om både en stor mängd och hans omedelbara lärjungar. I sammanhanget är den lilla flocken den lilla gruppen lärjungar i förhållande till mängden närvarande.
Johannes 10 är i sammanhanget lite tvetydig, men parallellen med Paulus liknelse om att de två blev en man och skiljeväggen är anmärkningsvärt lika, vilket tyder på att Jesus också hade i åtanke judar och hedningar.
Steve
Jag glömde att nämna texten i Paulus liknelse, som är Efesierbrevet 2.
Jag tänkte på detta när jag läste det kapitlet i min dagliga bibelläsning. Jesus sade (efter att ha talat om vikten av att inte centrera våra liv i mätliga saker): "Sök ständigt hans RIK, så kommer dessa saker att läggas till DIG." och omedelbart sa han: ”Var inte rädd, lilla flock, för din far har godkänt att ge dig RIKET.” För mig är det tydligt att den ”lilla flocken” är de som först söker riket och inkluderar oss alla. Jämförelse av ordning av idéer i Lukas 10 med idéerna i Matteus kapitel 6 och 7, jag ser till och med möjligheten. Läs mer "