Den exakta frasen ”stor skara andra får” förekommer mer än 300 gånger i våra publikationer. Sambandet mellan de två termerna, ”stor folkmassa” och ”andra får”, finns på över 1,000 platser i våra publikationer. Med en sådan överflöd av referenser som stöder idén om ett förhållande mellan dessa två grupper är det inte konstigt att frasen inte behöver förklaras bland våra bröder. Vi använder det ofta och vi förstår alla dess betydelse. Jag minns för många år sedan en kretstillsynsman som frågade vilken skillnad det var mellan de två grupperna. Svar: Hela den stora folkmassan är andra får, men inte alla andra får är den stora folkmassan. Jag påminde mig om sanningen, alla tyska herdar är hundar, men inte alla hundar är tyska herdar. (Vi utesluter naturligtvis de hårt arbetande tyskarna som råkar bry sig om får, men jag avviker.)
Med en sådan rikedom av så kallad exakt kunskap om detta ämne, skulle det förvåna dig att lära dig att frasen ”stor skara andra får” inte finns någonstans i Bibeln? Kanske inte. Men jag är säker på att det skulle överraska många att lära sig att den förmodligen uppenbara kopplingen mellan dessa två grupper är obefintlig.
Uttrycket ”andra får” används bara en gång i Guds inspirerade ord i Johannes 10:19. Jesus definierar inte termen men sammanhanget stöder tanken att han hänvisade till en framtida insamling av icke-judiska kristna. Vår officiella syn på detta bygger på domare Rutherfords lära att de andra fåren hänvisar till alla kristna som inte är andesalvade och har ett jordiskt hopp. Inget skriftstöd för denna undervisning finns i våra publikationer, helt enkelt för att det inte finns någon. (I själva verket finns det ingen Skrift som visar att vissa kristna inte är andesalvade.) Vi anser dock att det är sant och behandlar det som en given, och vi behöver inget skriftligt stöd. (För en mer detaljerad diskussion om detta ämne, se inlägget, Vem är vem? (Liten flock / annat får).
Vad sägs om den stora publiken? Det förekommer också bara på en plats, åtminstone i det sammanhang vi använder för att länka det till det andra fåret.
(Uppenbarelseboken 7: 9) ”Efter dessa saker såg jag, och se! en stor publiksom ingen kunde räkna ut av alla nationer och stammar och folk och tungor, som stod inför tronen och inför lammet, klädda i vita kläder; och det fanns palmgrenar i händerna. ”
Vad är vår grund för att säga att de två termerna är kopplade? Mänskligt resonemang, enkelt och enkelt. Tyvärr är vår historia under de senaste 140 åren i dessa intellektuella ansträngningar dyster; ett faktum, beklagligt nog, förbiser vi gärna som ett samhälle. En del av oss är emellertid inte längre villiga att förbise det, och vi behöver nu skriftstöd för varje undervisning. Så låt oss se om vi kan hitta något angående den stora publiken.
Bibeln nämner två grupper i det sjunde kapitlet i Uppenbarelseboken, en med 144,000 144,000 och en annan som inte kan räknas. Är XNUMX XNUMX ett bokstavligt tal eller ett symboliskt nummer? Vi har redan gjort en bra fall för att betrakta detta nummer som symboliskt. Om det inte övertygar dig om möjligheten, gör en sökning i WTLib-programmet med hjälp av "tolv" och lägg märke till antalet träffar du får i Uppenbarelseboken. Hur många av dessa är bokstavliga siffror? Är de 144,000 21 alnar som mäter stadsmuren vid Upp 17:12,000 ett bokstavligt tal? Vad sägs om de XNUMX XNUMX längderna som mäter stadens längd och bredd, bokstavligt eller symboliskt?
Visserligen kan vi inte kategoriskt säga att det är bokstavligt, så alla slutsatser vi drar måste vara spekulativa vid denna tidpunkt. Så varför skulle ett nummer vara exakt medan det andra anses vara otaligt? Om vi tar 144,000 XNUMX symboliskt, är det uppenbarligen inte givet att mäta det exakta antalet som utgör denna grupp. Deras verkliga antal är okänt, som den stora publiken. Så varför ge det alls? Vi kan anta att det är meningsfullt att representera en gudomligt uppbyggd regeringsstruktur som är fullständig och balanserad, för det är så här tolv används symboliskt i hela Bibeln.
Så varför nämna en annan grupp i samma sammanhang?
De 144,000 1 symboliserar det totala antalet de genom mänsklighetens historia som är utvalda att tjäna i himlen. De allra flesta av dessa kommer att återuppstå. Men ingen av de stora folkmassorna återuppstår. De lever alla fortfarande när de får sin frälsning. Den himmelska gruppen kommer att bestå av både uppståndna och förvandlade. (15 Kor.51: 52, 144,000) Så den stora folkmassan kunde vara en del av den himmelska gruppen. Siffran, XNUMX XNUMX, berättar för oss att det messianska riket är en balanserad, fullständigt gudomligt konstituerad regering, och den stora folkmassan säger att ett okänt antal kristna kommer att överleva den stora vedermödan för att gå till himlen.
Vi säger inte att det är så det är. Vi säger att denna tolkning är möjlig och, om inte specifika bibliska texter är motsatta, inte bara kan diskonteras eftersom den råkar vara oense med den officiella doktrinen, eftersom den också är baserad på mänsklig spekulation.
"Vänta!", Kan du säga. "Är inte förseglingen slutförd före Harmageddon och inträffar inte de smordes uppståndelse då?"
Ja du har rätt. Så du tänker antagligen att detta bevisar att den stora folkmassan inte går till himlen, för de identifieras först efter att ha överlevt Harmageddon, och då har all den himmelska klassen redan tagits upp. Det är faktiskt inte helt korrekt. Bibeln säger att de kommer ut ur den ”stora vedermödan”. Visst lär vi att Armageddon är en del av den stora vedermödan, men det är inte vad Bibeln lär. Den lär att Harmagedon kommer efter den stora vedermödan. (Se Mt 24:29) Så den dom som äger rum efter att Babylon förstörts men innan Harmageddon startar identifierar tydligt de som är markerade för frälsning, vilket gör att de kan förvandlas på ett ögonblick tillsammans med de som kommer att uppstå då.
Okej, men visar inte Uppenbarelseboken att den stora folkmassan tjänar på jorden medan de smorda tjänar i himlen? Först och främst bör vi ifrågasätta förutsättningarna för denna fråga eftersom den förutsätter att den stora folkmassan inte är andesalvade. Det finns ingen grund för detta påstående. För det andra bör vi titta på Bibeln för att se var exakt de kommer att tjäna.
(Uppenbarelseboken 7: 15) . . .Därför är de inför Guds tron; och de tjänar honom helig tjänst dag och natt i hans tempel;. . .
Ordet översatt "tempel" här är naos'.
(w02 5 / 1 s. 31 Frågor från läsarna) “... det grekiska ordet (na · os') översatt "tempel" i Johns vision av den stora publiken är mer specifik. I samband med templet i Jerusalem hänvisar det vanligtvis till Holy of Holies, tempelbyggnaden eller templet. Det görs ibland "fristad."
Detta skulle lutas mot en himmelsk placering, verkar det. Det är intressant att efter detta uttalande (ingen hänvisning till ett lexikon ges) fortsätter samma artikel till en otillbörlig slutsats.
(w02 5 / 1 s. 31 Frågor från läsarna) Naturligtvis de proselyter tjänade inte på innergården, där prästerna utförde sina uppgifter. Och medlemmar av den stora publiken är inte på innergården av Jehovas stora andliga tempel, som på gården representerar tillståndet för fullkomligt, rättfärdigt mänskligt sonskap för medlemmarna i Jehovas ”heliga prästadöme” medan de är på jorden. (1 Petrus 2: 5) Men som den himmelske äldste sa till Johannes: den stora publiken är verkligen i templet, inte utanför tempelområdet i en slags spirituell hedningdomstol.
För det första finns det inget i Uppenbarelseboken kapitel sju som länkar medlemmarna i den stora folkmassan till judiska proselyter. Vi gör bara det i ett försök att utesluta den stora folkmassan från helgedomen trots att Bibeln placerar dem där. För det andra har vi just sagt det naos' hänvisar till själva templet, det allra heligaste, helgedomen, de inre kamrarna. Nu säger vi att den stora publiken inte finns på innergården. Sedan säger vi i samma stycke att ”den stora folkmassan verkligen är i templet ”. Så vad är det? Det är allt väldigt förvirrande, eller hur?
Bara för att vara tydlig, här är vad naos' betyder:
"Ett tempel, en helgedom, den delen av templet där Gud själv bor." (Strong's Concordance)
“Avser oas (det judiska templet rätt), dvs med bara dess två inre fack (rum). ”HJÄLPER Word-studier
"... används av templet i Jerusalem, men bara av den heliga byggnaden (eller helgedomen) själv, bestående av den heliga platsen och helgedomen ..." Thayers grekiska Lexicon
Detta sätter den stora folkmassan på samma plats i templet där de smorda finns. Det verkar som om den stora folkmassan också är andesalvade Guds söner, inte bara vänner som den ovan nämnda ”Frågan från läsare” säger.
Men leder inte Lammet dem till ”fontäner med livets vatten” och hänvisar inte det till dem på jorden? Det gör det, men inte uteslutande. Alla som får evigt liv, jordiskt eller himmelskt, guidas till dessa vatten. Det är vad Jesus sa till den samaritanska kvinnan vid källan, "... vattnet som jag ger honom kommer att bli i honom en källa med vatten som bubblar upp för att ge evigt liv ..." Talade han inte om dem som skulle bli smorda med heliga anda efter hans avresa?
Sammanfattningsvis
Det finns uppenbarligen för mycket oförklarlig symbolik i Uppenbarelsekapitel sju för oss att konstruera en definitiv läran för att stödja konceptet om ett tvåskikts frälsningssystem.
Vi säger att de andra fåren har ett jordiskt hopp, även om det inte finns något i Bibeln som stöder detta. Det är ren antagning. Vi kopplar sedan de andra fåren till den stora publiken, även om det inte finns någon grund i Skriften för att göra detta. Då säger vi att den stora folkmassan tjänar Gud på jorden även om de avbildas som stående inför hans tron i den heliga helgedomen i templet i himlen där Gud är bosatt.
Vi kanske borde bara vänta och se vad den stora publiken visar sig vara efter att den stora trängseln har upphört i stället för att avleda miljoner hopp och drömmar med ogrundade spekulationer och mänsklig tolkning av Skriften.
[...] hänvisar till hedningar, inte någon sekundär frälsningsklassificering. Bibeln talar inte om en stor skara andra får. Därför har vi förändrat de goda nyheterna. (Gal. [...]
[…] Är inte två klasser idag, den himmelska klassen och de av den jordiska klassen kallas också "andra får" vid Johannes [...]
Jag önskar att jag läste den här artikeln tidigare i veckan ... Jag förstod inte att du rörde det här ämnet ...
Meleti, jag ville bara köra något av dig och andra på detta forum angående bedömningen av fåren och getterna i Matteus 25: 31-46. En idé kom till mig under den här veckans Vakttornstudie. Organisationen lär att denna bedömning sker under den stora vedermödan. Men det avsnittet säger att Jesus gör denna bedömning när han kommer i sin härlighet med alla änglar och Matteus 24: 29-31 indikerar att Jesus kommer "omedelbart efter" den stora vedermödan. Så det verkar som att denna dom äger rum efter den stora vedermödan. Grunden för hans bedömning verkar också låna ut. Läs mer "
Jag antar att vi bör börja med att definiera vad den stora vedermödan är. Matteus 24: 29-31 visar att tecknen på himlen som föregår Harmagedon kommer efter den stora vedermödan. Så den stora vedermödan inkluderar inte Armageddon. Alla som dödats vid Harmageddon kommer redan att ha dömts och fördömts av Gud. Domen måste alltså föregå Harmagedon. Tydligen är den stora vedermödan en tid för dom över individer. Om den stora vedermödan motsvarar attacken mot falsk religion, kan vi dra slutsatsen att religion redan har bedömts av den punkten, men enskilda människor inte har gjort det. En sådan prövning. Läs mer "
Jude - till stöd för din poäng om likheten mellan får och getter är det intressant att ordet som används i v33 är bokstavligen ”små barn” (ftn.). Dessa skulle se ut närmare små får som jag föreställer mig (även om jag inte är expert på husdjur). Jag tyckte alltid att det var lite roligt att i Matt 15:26 när Jesus hänvisar till ”små hundar” säger vi att han tempererade sina ord till den feniciska kvinnan, och ändå blir de ”små barnen” eviga rostat bröd. Men när du går tillbaka till din punkt kan det inte vara detsamma att skilja det. Läs mer "
Jag tror att den stora folkmassan är en jordisk klass. I själva verket har jag samma fråga angående ”na-os” och i själva versen hittade jag ett nyckelord som indikerar mig att den stora folkmassan finns på jorden.
Naturligtvis tror jag inte att den stora folkmassan dyker upp 1935 och att detta tjänar på de yttre gårdarna i templet. Låt mig se hur jag kan skicka mina tankar om detta.
Hej Hugo, jag hoppas att du kommer att utöka din poäng och låt oss veta vad du hittade. Hälsningar, Apollos
Jag har skrivit något väldigt “lätt” angående detta, men visar kort varför jag tror att det gäller den stora publiken. Jag vill skicka det till dig via e-post, kan du snälla, ge mig en e-postadress? Tack 🙂
Jag ser fram emot din e-post. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Vi kan inte bevisa från Skriften att den stora publiken i Upp 7: 9 består uteslutande av andra får. För den delen kan vi inte bevisa att den stora folkmassan har någon koppling till de andra fåren eller att de kommer att tjäna på jorden. (Se inlägg: En stor skara andra får) […]
Frågor till inte bara Vassy utan någon annan: 1. Vassy sa "Jag tror faktiskt att många tolkningar kopplade till tidigare händelser i vår historia är föråldrade och inte i harmoni med skrifterna" detta uttalande har jag hört många gånger tidigare från andra men samma säger det i hemlighet av rädsla för att bli märkt. Bibelns diskussion om att Jehova gör ett "rengöringsarbete" kan detta vara något som kan hända när vi talar eftersom det verkar som om organisationen har distanserat sig från sitt eget förflutna eller något i framtiden? 2. När jag gjorde saker. Läs mer "
Vassay du kanske vill undersöka vad crazyguy publicerade, det verkar som om han kanske har hittat några orsaker som inte kommer från Skriften för de två klassens åtskillnad. Jag tror att han nämnde Rutherford och hans bekräftelse 3-bok.
Det har varit en mängd insatser i detta ämne och jag tackar alla bidragsgivare. Vad som har blivit tydligare av allt detta är att det finns ett antal möjliga tolkningar som kan göras för att passa räkningen. Junachins är en som jag tycker är särskilt spännande. Men vad jag tycker måste ärligt erkännas är att ingen tolkning kan bevisas utöver rimligt tvivel. Vi kommer att förstå uppfyllandet när tiden kommer - när den avslöjas. Med tanke på detta är det fel att basera en doktrin på någon tolkning; särskilt när den doktrinära tolkningen är. Läs mer "
Orden från Rev 19: 1 gav mig eftertanke när jag först läste dem objektivt:
"Efter dessa saker hörde jag vad som var som en hög röst från en stor folkmassa i himlen."
Hej bröder,
De WTS kan ha fått vissa läror som helt klart är felaktiga (trots allt är de människor), men jag tror att de löste pusslet korrekt med den stora publiken och 144000. Jag kommer inte att gå in på detaljer här, men det finns mer, mycket mer i dessa frågor än att hålla sig till verserna i Uppenbarelseboken som implicit hämtar sina symboler från de hebreiska skrifterna. Jag tror att vissa bröder mycket lätt blev offer för resonemanget som antogs av några beteliter på 1980-talet (bland dem Ray Franz).
Hej Vassy, jag skulle vara intresserad av att höra detaljerna. Apollos PS Jag är inte säker på innebörden av ditt uttalande "några bröder blev mycket byte ..." Om vissa av oss självständigt har sett problem med vårt nuvarande ramverk av läran och försöker sammanställa vad sanningen i Guds ord kan vara , betyder det att vi blir offer för någon annans resonemang? I mitt fall kan jag försäkra er om att jag inte vet vad det specifika resonemanget "antogs av vissa beteliter på 1980-talet". Om det sammanfaller med min åsikt. Läs mer "
Hej Apollos, jag hoppas att jag kan få lite ledig tid i framtiden för att lägga upp detaljerna. Och för att svara på din fråga i Uppenbarelseboken: nej, jag ser inte tolkningen där som absolut sanning. Jag tror faktiskt att många tolkningar kopplade till tidigare händelser i vår historia är föråldrade och inte i harmoni med skrifterna. När det gäller avfall, jag kommer inte ihåg att ha nämnt detta ord, det är inte min plikt att märka någon som avfärdig. Men jag håller inte med det "nya ljuset" som föreslagits av Ray Franz och andra under 1980-talet och. Läs mer "
Hej Vassy, tack för förtydligandena. Med tanke på den bakgrundsinformationen är det mest intressant att du accepterar den stora publiken / 144,000 tolkning. Jag är verkligen intresserad av att höra dina skäl.
Apollos
Nycklarna till att förstå platsen för den stora folkmassan finns i Uppenbarelseboken 7. Först och främst, notera att den äldste frågar Johannes ”var kom de ifrån?” Varför frasen "kommer ifrån"? Om de är på jorden - och alltid har varit - skulle en sådan fråga, som innebär en platsförändring, vara helt irrelevant. För det andra, notera detta mycket viktiga resonemang som den äldste gav i Uppenbarelseboken 7: 14,15: ”. . . de har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod. Det är därför de är innan. Läs mer "
Tack Jude, för de ytterligare resonemanget. Det gör tillämpningen av denna passage desto tydligare.
Hej Jude, väldigt intressant ta upp hela den stora publiken. Jag tycker det är lika bra en förklaring som alla andra. Jag har emellertid följande reservationer: De tre sista verserna i Rev 7 verkar inte hänga med den stora folkmassan i himlen. 15 ”Av denna anledning står de inför Guds tron och tillber honom dag och natt i hans tempel. Den som sitter på tronen skyddar dem. 16 De kommer inte att hungra eller törsta längre, inte heller kommer solen eller någon värme att slå dem. 17 För lammet som är i centrum. Läs mer "
Hej Jude och Junichin. Jag måste hålla med om några av Judas poäng. Junichin - för att acceptera ditt första och primära argument om spänd måste man ställa frågan - när händer detta med smorda kristna? I sammanhang pratar vi inte om när den stora folkmassan har sparats från den stora vedermödan, men ännu har Lammets äktenskap inte ägt rum? I vilket fall skulle det leda till vattenspringor fortfarande vara framtida eftersom allt detta sker under händelserna i Rev 21, eller hur? v7 av det. Läs mer "
Hej Apollos,
Mitt första intryck är att när du väl är i himlen behöver du inte något som livets vatten, skydd eller tåravtorkning. Jag ser inte heller någon anledning till varför att ta emot ett arv och bli Guds söner nödvändigtvis betyder en himmelsk kallelse. Jag skjuter från höften här (och var tidigare) så det kan väl vara så att jag har förbisett något. Om så är fallet, dela.
Hej Junachin Tror du inte att alla dessa är symboliska sätt att visa tillstånd, snarare än att vara bokstavliga? Som jag nämnde baserar jag det på språket i Upp 21: 6,7, men också Johannes 4: 10-14. Att förneka att de som går till himlen behöver något av dessa saker verkar missa poängen. Vi kan se på saker på ett rent materiellt sätt (som den samaritanska kvinnan gjorde vid brunnen) eller så kan vi se den större betydelsen. De som går till himlen behöver livet som ger vatten. Jag ser heller ingen anledning till varför de inte skulle behöva emotionell läkning, på. Läs mer "
Hej Apollos, tro mig, jag tänkte inte på bokstavliga tårar i himlen, trots den stora petra-teologen Eric Clapton. Men trots att jag tror att för att säga om de som återuppväcks till himmelsk liv kommer eller inte behöver tröstas och skydd är att gå långt ut på en spekulativ lem, är din poäng att uppståndelse till himmelskt liv kanske inte automatiskt botar alla psykiska sjukdomar tagen. Jag hade antagit att det skulle, men kanske inte. (Om jag fick vingar och kunde gå genom väggar och flyga runt i universum, är jag ganska säker på att det skulle ta mina. Läs mer "
Hej J allt jag är ny på den här webbplatsen och tycker om det tydliga bibliska tänkandet. Slutade nyligen gå till möten på KH eftersom jag fick nog av de tomma sakerna som lärts ut där och kände att det dödade mig andligt. Hur som helst: Är det nödvändigt att denna stora folkmassa befinner sig i himlen, kan det inte vara en beskrivning av hur Jehova ser på dem? Var inte människan skapad för att leva på jorden Matteus 5: 5, Gud hade interaktion med människor innan de syndade. 3 Mosebok 8,9: 144,000 Vad är bibelns grund för de XNUMX XNUMX som behöver vara. Läs mer "
Välkommen Sheepdog, bara ett snabbt svar när jag är pressad på tiden. Vi kan inte vara säkra på identifieringen av den stora folkmassan. Allt vi vet är att de kommer ut ur den stora vedermödan. När det gäller vilken belöning de får måste vi vänta och se. Kanske kommer någon att korrigera mig på det och komma med en biblisk grund för att bestämma deras belöning. Två saker som vi kan vara säkra på är dock 1) det kommer att finnas en liten grupp som kommer att härska med Jesus över jorden och 2) oräkneliga orättfärdiga kommer att återuppstå till liv på. Läs mer "
Hej Meleti Vivlon Tack När jag har tittat på skrifterna upptäcker jag att det är lite vi kan vara helt säkra på eftersom varje tolkning av skrifterna har tänkt ut av den som lägger fram den och vissa tolkningar har utvecklats under århundraden. Ellicotts kommentar till Rev 7 är helt självkonsekvent. Till och med treenighetsläran kan verka hålla när vissa förklaringar läggs fram t.ex. CS Lewis. Kanske är denna uppenbara subjektivitet avsedd i skrifterna? , för ska vi arbeta för att agera som Jesus snarare än för studier? Matteus 18: 1-6, Johannes 5:39. Inte till. Läs mer "
Bra artikel Meleti. Med tanke på ditt samtal med Steve har jag under en tid undrat om vi har varit lite avledda i vårt tänkande från det verkliga problemet här. Våra läror fokuserar mycket på ”plats”. dvs hoppet att leva för evigt på en paradisisk jord eller hoppet om att gå till himlen. Handlar inte det verkliga budskapet i Bibeln och de kristna grekiska skrifterna om "tillstånd" snarare än "plats"? Det faktum att det finns så mycket tvetydighet kring var alla hamnar tycks tyda på att det inte är viktigt för oss att veta. Men vad vi kan vara säkra på. Läs mer "
Som du sa att ingen var i bibeln är det stora folkmassan som pratades om i samband med de andra fåren. Medan jag forskade i frågan om medlaren och den nya förbunden upptäckte jag att Rutherford betraktade den stora folkmassan eller den stora mångfalden som den då kallades som en annan grupp helt och hållet under de 144k som han trodde att han var ifrån. Han kallade denna nya grupp Jonadab-klassen och eftersom de var underlägsen kunde de inte döpa sig (ursprungligen) eller ens delta i minnesfirandet. Hans negativa inställning till denna nya klass kan verifieras av. Läs mer "