Detta började som en kommentar till Apollos utmärkta inlägg på “Var Adam perfekt?”Men fortsatte att växa tills det blev för långt. Dessutom ville jag lägga till en bild, så här är vi.
Det är intressant att även på engelska kan termen "perfekt" betyda "komplett". Vi hänvisar till verbets perfekta tid för att indikera en handling som har slutförts.
”Jag studerar Bibeln” [nutid] jämfört med ”Jag har studerat Bibeln” [nutid perfekt tid]. Den första indikerar en pågående åtgärd; den andra, en som har slutförts.
Jag håller med Apollos om att att alltid likställa ”syndlös” med termen ”perfekt” är att missa betydelsen av ordet på hebreiska; och som vi har sett, även på engelska. ”Tamiym”Är ett ord som som de flesta kan användas på olika sätt för att förmedla en mängd olika betydelser i både absoluta och relativa betydelser. Jag håller också med Apollos att själva termen inte är relativ. Det är en binär term. Något är antingen komplett eller ofullständigt. Emellertid är termens tillämpning relativ. Till exempel, om Guds syfte var att skapa en man utan synd och ingenting mer, skulle Adam ha kunnat beskrivas som perfekt vid sin skapelse. I själva verket var människan - man och kvinna - inte perfekt förrän Eva skapades.
(Genesis 2: 18) 18 Och Jehova Gud fortsatte med att säga: ”Det är inte bra för mannen att fortsätta själv. Jag kommer att hjälpa honom som ett komplement till honom. ”
Ett "komplement" definieras som:
a. Något som kompletterar, utgör en helhet eller ger perfektion.
b. Den mängd eller antal som krävs för att göra en helhet.
c. Endera av två delar som kompletterar hela eller ömsesidigt kompletterar varandra.
Det verkar som om den tredje definitionen passar bäst för att beskriva vad som åstadkoms genom att föra den första kvinnan till mannen. Visserligen är den fullständighet eller perfektion som uppnåddes genom att de två blev ett kött av ett annat slag än det som diskuteras, men jag använder det för att illustrera punkten att termen är relativ baserat på dess användning eller tillämpning.
Här är en länk som listar alla förekomster av det hebreiska ordet "tamiym”Som det återges i King James-versionen.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Genom att skanna igenom dessa blir det klart att det som med de flesta ord kan betyda ett antal saker beroende på sammanhang och användning. KJV gör det till exempel ”utan fläckar” 44 gånger. Det verkar som om det är i detta sammanhang som ordet används som Hesekiel 28:15 med avseende på ängeln som blev Satan.
”Du var perfekt på dina vägar från den dag då du skapades till dess att orättvisa hittades i dig.” (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT gör detta ”felfritt”. Uppenbarligen hänvisade Bibeln inte till den fulländning som ängeln hade, som vandrade i Edens trädgård, som fullständig i den meningen att den blev testad, beprövad och oåterkallelig. Det som är komplett kan göras ofullständigt generellt sett, såvida det inte finns en mekanism genom vilken perfektionen eller fullständigheten kan låsas som Apollos beskrev. Ändå skulle vi prata om en annan typ eller tillämpning av ordet. I huvudsak en annan typ av fullständighet. Återigen, som med de flesta ord har det överbelastade betydelser.
Guds ord som uppenbarades i Johannes 1: 1 och den smorda keruben i Hesekiel 28: 12-19 var båda vid ett tillfälle perfekta på alla sina sätt. De var dock inte perfekta eller fullständiga i den meningen att Apollos förklarar. Jag instämmer i det. Därför var Satan perfekt, utan brister, för den nya uppgiften som lades fram för honom i Edens trädgård. Men när han stod inför ett test - uppenbarligen av sitt eget ursprung - blev han ofullständig och inte längre lämpad för uppgiften.
Ordet tilldelades också en ny roll som han passade perfekt för. Han ställdes inför tester och fick lida och till skillnad från Satan vann han segern. (Hebréerna 5: 8) Så han blev perfekt eller komplett för ännu en ny uppgift. Det var inte så att han var ofullständig förut. Hans roll som Ordet var en roll där han utförde felfritt och perfekt. Ändå behövde han något mer om han skulle ta rollen som messiansk kung och medlare för det nya förbundet. Efter att ha lidit blev han komplett för den här nya rollen. Därför fick han något han inte hade tidigare: odödlighet och ett namn framför alla änglarna. (1 Timoteus 6:16; Filipperna 2: 9, 10)
Det verkar som om den typ av perfektion som Apollos talar om och som vi alla önskar bara kan uppnås via degeln. Det är bara med hjälp av en testtid som syndlösa varelser kan bli fastkopplade för dåligt eller gott. Så var det med den perfekta smörda keruben och Guds perfekta ord. Båda genomgick tester - en misslyckades; en passerade. Det verkar som att även i ett ofullständigt tillstånd är det möjligt för denna hårddisk att äga rum, för salvade kristna, trots att syndare beviljas odödlighet vid döden.
Det verkar som att den enda anledningen till det slutliga testet efter att de tusen åren har avslutats är att uppnå denna typ av perfektion. Om jag får erbjuda en alternativ illustration till Apollos "mutter och bult", har jag alltid tänkt på det som en gammaldags dubbelknivomkopplare. Här är en bild.
Som avbildat är omkopplaren i neutralt läge. Det har potential att komma i kontakt med antingen norra eller sydpolen på omkopplaren. Den här omkopplaren, som jag föreställer mig den, är unik genom att strömmen som strömmar genom kontakterna kommer att svetsa dem för gott när de väl kastats. Med andra ord blir den trådbunden. Jag ser fri vilja så här. Jehova stänger inte strömbrytaren för oss, men lämnar det åt oss att vänta på en tid av testning, när vi måste fatta ett beslut och kasta omkopplaren själva: på gott eller ont. Om det är ont, så finns det ingen inlösen. Om det är för gott, är det ingen oro för en förändring av hjärtat. Vi är fastkopplade för gott - inget Damokles ordspråk.
Jag håller med Apollos om att den fullkomlighet som vi alla bör sträva efter inte är en syndfri men oprövad Adam utan snarare den beprövade och sanna uppståndna Jesus Kristus. De som återuppstår till jorden under Jesu tusenåriga regeringstid kommer att föras till ett tillstånd av syndlöshet då Jesus överlämnar kronan till sin Fader så att Gud kan vara allt för alla människor. (1 Kor.15: 28) Efter den tiden kommer Satan att släppas lös och testningen kommer att börja; brytare kastas.
Hej Meleti,
Tack för din beröm om detta ämne. Det lägger visserligen till ytterligare förtydligande som gjorts i det utmärkta inlägg som författats av Apollos.
Jag hämtar från dina tankar att du är av den uppfattningen att den 'fullkomlighet' som Satan hade inte var 'fullständig' och därför hade 'omkopplaren' inte kastats före de handlingar som vände honom mot Jehova?
Rätt nog jag antydde inte nödvändigtvis att de var Jesus och Satan var ”vapenbröder”, som om de gick på fiske tillsammans eller något. När det gäller att Jehova och Jesus är medskapare tänker jag inte riktigt på det på det sättet. Till exempel- Jag har två söner och en workshop, jag ger min äldsta son tillgång till alla mina verktyg och material för att göra saker men jag tillåter inte min yngre son samma breddgrad. Jag skulle kunna be min äldste son att göra något men vissa aspekter kan kräva min inmatning. Vi är inte två ingenjörer som arbetar på samma nivå. Jesus kunde inte. Läs mer "
Hej Chris tack för ditt svar. I stället för att svara på dina frågor i den här tråden väntar jag tills en ny öppnas. Jag har redan sagt till Meleti att jag inte vill kapa och spåra det som diskuteras här. Men bara lite tankeväckande. Om vi (inklusive mig själv) kunde få något SÅ fel som om Adam var perfekt eller inte, tror du inte att vi behöver granska något ännu svårare att förstå angående Jesu natur? Tro mig, vi kan göra antaganden om det tunnaste beviset och få allt riktigt, riktigt fel. Som Apollos sa, detta. Läs mer "
Hej Chris, jag riskerar att flytta det här samtalet till den diskussion som jag hade tänkt att vara reserverad för en annan dag (endast för att organisera ämnena på den här webbplatsen). Inom ramen för det du skrev kommer jag helt enkelt att kasta Johannes 17: 5 i mixen. Hur är ”klyftan mellan Jehova och Jesus” enorm? Visst är de distinkta enheter, men jag måste vara oense om detta gap. Enligt min uppfattning och enligt min förståelse av skrifterna ligger den stora klyftan mellan all annan skapelse och Kristus i hans före existens. Med Meletis tillstånd. Läs mer "
Apollos, tack för ditt svar och patientens svar. Jag ville inte sätta katten bland duvorna eller att se mig främja en personlig syn eller vara dogmatisk. En sak jag tycker med att kommentera är att det tar mycket tid att försöka formulera en tankegång, så jag försöker förkorta saker något så att det inte blir längden på ett inlägg. Resultatet är ibland en halvbakad utveckling av en tanke som avviker från ämnet. Du har rätt i att dessa ämnen passar bättre för ett diskussionsformat. Som svar på. Läs mer "
Jo, 5:48 var inte riktigt vettigt, eftersom v47 är den sista versen i det kapitlet i min bibel 🙂
Jag håller med respekt inte med ditt perspektiv på något av detta. ”I början ordet var“. Inom de närmaste veckorna planerar jag att skriva en artikel om ämnet, så låt oss prata mer om det då.
Tyvärr, Matthew 5: 48 🙂
Jag antar att det är saken med Time - det handlar om perspektiv och avstånd.
"I början var ordet" också kan läsas "I början var ordet"
IN är inte förut.
Tyvärr använder jag bara BOLD-typ eftersom jag inte kan räkna ut hur jag gör kursiv här.
Jag försökte klistra in från Microsoft Word men det visas fortfarande i normal typ.
Eventuella tips uppskattade 🙂
Han var perfekt i en mening av ordet, men han var inte perfekt eller fullständig i den meningen Apollos hänvisade till i sitt inlägg.
För förtydligande ... “Han” är Jesus ... rätt Meleti? Mitt tänkande är i linje med dig Chris. Men jag förstår Apollos resonemang. Jag har alltid trott att klyftan är enorm mellan Jehova och Jesus på grund av det faktum att Jesus skapades. Jehova är omätlig. Men för att förstå skrifterna måste människor ”mäta” honom i förhållande till andra saker. Jag ser mycket fram emot denna diskussion.
Mitt svar var på kommentaren från Imjustasking, så "han" är Satan innan han syndade.
Ahhh, den gammaldags dubbla kastknivbrytaren, påminner mig om mina dagar i cirkusen. Bra inlägg med informationsbyggande snyggt och vettigt. Det hjälper mig att sätta Jesus höjd från den förstfödde av Jehovas skapelse till Guds högra hand i perspektiv. Det måste finnas en förstfödd och Jesus var det. I huvudsak var Jesus och Satan bröder och bildade kanske en kärna av ärkeänglar med olika roller. Om vi tolkar skrifterna korrekt så var Jesus roll som skapare av jorden och mänskligheten på Jehovas vägnar, vilket kan förklara hans ”förkärlek för. Läs mer "
(Matthew 26: 29) Men jag säger till er, jag kommer aldrig att dricka framåt någon av denna produkt av vinrankan förrän den dag då jag dricker den ny med DIG i min faders rike. ”
Jag har ofta undrat om detta är tänkt att tas bokstavligt. När allt kommer omkring, vad skulle den figurativa ”vinprodukten” vara i himlen? It-2 269 säger att det symboliserar glädje, men vem vet. Kanske kommer kungarna och prästerna - inklusive översteprästen själv - trots allt att vara här på jorden, eller åtminstone göra regelbundna, personliga besök på deras territorium.
Det verkar helt troligt, annanestimme. Annars skulle vi ha en frånvarande regering. Jag förstår inte hur det skulle fungera. Jehova pratade med Mose ansikte mot ansikte. Abraham fick vägledning från ängliska besökare som kom i materialiserad form och åt med honom. En ängel dök upp med de tre hebreerna i den brinnande ugnen; och Daniel hade besök i änglar. Det verkar som om änglar kom och gick hela tiden i de hebreiska skrifterna.
Jag hade en annan tanke om detta ämne. Tre män kom för att besöka Abraham innan två av dem flyttade för att undersöka händelserna i Sodom. Nu skulle man kunna tänka att en ängel som gjorde låg rekognosering över staden skulle ha kunnat göra mer. Så varför materialiseras och sedan resa? Varför spendera tid på en måltid? Om en köttslig närvaro krävdes tillbaka, skulle det inte vara meningsfullt att det är så som saker kommer att fungera i det nya systemet trots tidens ondska. Bara en tanke.
Dessutom, Chris, tanken att det finns någon form av "genetisk kod" för andevarelser är fascinerande. Att det kan översättas till DNA-kod framgår av Jesu födelse som människa. Medan vi är vana vid att tänka på änglarna som helt enkelt 'övernaturliga', skulle jag inte bli förvånad om de inte var underkastade fysikens lagar - om än ännu oupptäckta - som resten av oss. Eftersom jag inte är forskare pratar jag här genom min hatt, men jag tyckte att det var en intressant, om något fantastisk idé.
Chris, hur kunde Jesus vara medskapare av universum med Jehova och ändå vara lika med ängeln som blev Satan? Vem är större stamfader eller avkomma? Skapar änglar andra änglar? Jag tror att det är dags att hela uppfattningen om att Jesus och Satan är ärkeänglar som någon slags "vapenbröder" behandlas. För mig är det helt enkelt inte meningsfullt. En annan anledning till att jag är försiktig med en sådan uppfattning förutom den inneboende logiska felaktigheten är att detta förmodligen är ännu en baksmälla från vårt pingstförflutna, som så många andra. Läs mer "
jag bara frågar,
Jag är med dig i det här. Jag hoppas att vi kan utveckla en studie om Jesu sanna natur som ett separat ämne, antingen i en ny artikel, eller om vi någon gång startar ett allmänt diskussionsforum (vilket är vår avsikt).
Apollos
Jag har ofta tänkt något på samma sätt. Att vissa änglar till och med kan främja önskan att vara med kvinnor, stanna på jorden, få barn, tror jag visar att även om vi är lägre, måste vi också ha några slående likheter. De engelska budbärarna var tvungna att avböja dyrkan och säga att de också var våra bröder och de intresserar sig mycket för det som händer med oss här på jorden. Förutom att det visar att även om straffet för synd är döden, verkar det inte logiskt att dra slutsatsen att det är anledningen till att människor dör.. Läs mer "
Wow ! Mycket intressant tanke! Du har verkligen utvidgat skriftsammanhanget för att vi är "lite lägre" än änglarna. Inom ramen för denna artikel har dina tankar emellertid utvidgat / förtydligat mina idéer om innebörden av den "perfektion" som änglar har. Ha med mig ... Jag är uttrycksfull men inte den mest formulerade. Även om vi inte helt kan förstå innebörden av perfektion från vår Skapare, är det dock säkert att säga att det att vara helt utan synd inte kan vara synonymt med perfektion. Kanske är de (änglar, Jesus, Satan) ... skapade perfekt OCH utan synd (Satan beskrivs. Läs mer "
Jag menade inte att beskriva Adam och Eva som ”perfekta människor”. Jag insåg mitt misstag till sent 🙂
Jag är inte så säker på att vi har en brantare klättring på syndiga människor. Det faktum att Jehova kan återuppväcka en syndig människa och ge honom odödligt liv och en plats som är högre än änglarna slår verkligen fast i mitt sinne. Det är syndigt mänskligt kan testas till en punkt där Jehova vet att trots deras syndiga tillstånd kan de få oförstörbarhet förvånande. Det faktum att trogna kristna kan återuppstå till odödligt andligt liv bevisar för mig den obehagliga karaktären i vår nuvarande undervisning om det jordiska hoppet. Vi hävdar att kristna kommer att genomgå den största vedermödan. Läs mer "
Jag är glad att du tyckte att min kommentar var intressant. Ärligt talat kommer det att bli svårt för mig att kondensera allt som dyker upp i mitt huvud på baksidan av din fråga till en kommentar, men jag ska försöka! Detta är uppenbarligen bara min egen fundering och det är definitivt inte min plats att säga att någon annan gör fel om jag inte vet något annat. I dessa saker är det svårt att vara helt säker. Jag tror att vi alla bara försöker lista ut det. Så först skulle det vara otroligt förmodigt av mig att föreslå att andevarelser är ofullkomliga på något sätt.. Läs mer "
Bra sagt!
Hej Meleti
Det bygger mycket snyggt på ämnet. Ditt perspektiv passar bra ihop med de punkter jag försökte göra. Förhoppningsvis kommer alla läsare som inte anpassade sig till min våglängd att läsa din artikel och saker kommer att klicka, eftersom det i princip inte är någon konflikt mellan vad jag försökte uttrycka och hur du har utökat på idén. Jag gillar din illustration också mycket.
Apollos