[Detta är en översyn av höjdpunkterna från den här veckans Vakttorn studie. Tveka inte att dela dina egna insikter med hjälp av kommentarer-funktionen i Beroean Pickets Forum.]
När jag läste veckans studieartikel kunde jag inte skaka en växande känsla av ironi. Du kanske kommer att märka det också.
Par. 1-3: Sammanfattning - Vi får inte tas in av lögner och vilseledande uttalanden från media och internet om Jehovas vittnen. För att motverka denna taktik kommer vi att överväga vad som hände med dem i Tessalonika och komma ihåg Paulus råd till dem att inte snabbt skakas från deras anledning.
Par. 5: "... en del i den församlingen [Thessalonika] hade blivit" upphetsade "över Jehovas tid så långt att de trodde att dess ankomst var nära förestående." Så detta är anledningen till att Paulus uppmanar dem att inte '' snabbt skakas från sin förnuft ''. Det har ingenting att göra med vilseledande uttalanden från församlingen utanför, och allt att göra med män inom deras mitt som leder dem vilse med falskt hopp. Avsnittet ber oss läsa 2 Tessalonikerbrevet 2: 1, 2, så låt oss göra det nu.
(2 Thessalonians 2: 1, 2) Men bröder, när det gäller vår Herre Jesus Kristus närvaro och att vi är samlade till honom, ber vi er 2 att inte snabbt skakas från din anledning och inte bli oroliga varken av ett inspirerat uttalande eller av ett talat meddelande eller av ett brev som tycks vara från oss, till följd av att Jehovas dag är här.
Paulus länkar här "Jehovas dag"[I] med Kristus närvaro. Vi lär att ”Jehovas dag” ännu är framtiden, medan ”vår Herre Jesus Kristus närvaro” började för hundra år sedan. Uppenbarligen trodde kristna under det första århundradet att de två händelserna var samtidigt.[II] Ändå började inte Herrens dag då då de fick tro. Han säger då "att inte snabbt skakas från din anledning eller att vara orolig" av ett talat meddelande eller ett brev verkar vara från oss. Vi hävdar att Paulus var medlem av det första århundradets styrande organ, så "oss" kunde anses vara den augusti-kroppen.[III] Därför är hans råd att de ska använda sin förnuftskraft och inte luras att Herrens dag hade kommit precis för att vissa som hade myndighet sa det. Kort sagt var det upp till den enskilde kristna att räkna ut detta och att inte blindt acceptera andras läror, oavsett källa.
Ironin i att vi gör detta argument kommer att framgå för alla medlemmar av Jehovas vittnen som länge har varit. Ändå kan det inte skada att uppdatera vårt minne.
Innan 1975
w68 5 / 1 p. 272 par. 7 Användning av återstående tid på ett klokt sätt
Inom några år som mest de sista delarna av Bibelns profetior i förhållande till dessa ”sista dagar” kommer att genomgå uppfyllande, vilket resulterar i befrielsen av att överleva mänskligheten till Kristus härliga 1,000-årstid.
w69 10 / 15 pp. 622-623 par. 39 Tusentals års närmande fred
På senare tid har seriösa forskare av Holy Bible gjort en ny kontroll av dess kronologi. Enligt deras beräkningar skulle de sex millennierna av mänsklighetens liv på jorden upphöra i mitten av sjuttiotalet. Således skulle det sjunde millenniet från människans skapelse av Jehova Gud börja inom mindre än tio år.
Efter 1975
I en slags dubbel ironi mot bakgrund av strömmen Vakttorn för att studera, citerar vi återigen Paulus ord till Tessalonikerna.
w80 3 / 15 pp. 17-18-pars. 4-6 Att välja det bästa sättet att leva på
Till exempel under det första århundradet fann aposteln Paulus det nödvändigt att skriva till kristna i Tessalonika på detta sätt, som vi läser i 2 Tessalonikerbrevet 2: 1-3: ”Men bröder, med respekt för vår Herre Jesus Kristus och när vi samlas till honom, ber vi dig att inte snabbt skakas från din anledning och inte vara upphetsad antingen genom ett inspirerat uttryck eller genom ett muntligt meddelande eller genom ett brev som från oss, till verkan att Jehovas dag är här. Låt ingen förföra dig på något sätt, för det kommer inte om inte avfallet kommer först och laglöshetens man uppenbaras, förstörelsens son. ”
5 I modern tid kan en sådan iver, prisvärt i sig, har lett [inte, ”ledde oss”] till försök att fastställa datum för den önskade befrielsen från det lidande och de problem som är många personer över hela jorden. Med bokens utseende Evigt liv - i frihet för Guds söner, och dess kommentarer [inte, ”våra kommentarer”. Det är som om boken talade för sig själva] hur lämpligt det skulle vara för Kristi tusenåriga regering att parallella det sjunde millenniet i människans existens, betydande förväntningar väcktes [inte, vi väckte] angående året 1975. Det uttalades då och därefter underströk att detta bara var en möjlighet. Men tyvärr, tillsammans med sådan försiktig information, det publicerades andra uttalanden [inte, "vi publicerade andra uttalanden"] som antydde ["Underförstått !? Verkligen ?? ”] att ett sådant förverkligande av hopp under det året var mer sannolikt än en ren möjlighet. Det är beklagligt [inte, "vi beklagar"] att dessa senare uttalanden uppenbarligen överskuggade de försiktiga och bidrog till en uppbyggnad av den redan initierade förväntningen. [inte, "som vi initierade."]
6 I sitt nummer av juli 15, 1976, Vakttornet, som kommenterar otillräckligheten med att sätta vår syn på ett visst datum, sade: ”Om någon har blivit besviken genom att inte följa denna tankesnor, borde han nu koncentrera sig på att anpassa sin synvinkel, se att det inte var Guds ord som misslyckades eller lurade honom och väckte besvikelse, men att hans egen förståelse var baserad på felaktiga förutsättningar. ”När han säger” någon ”, Vakttornet inkluderade alla besvikna Jehovas vittnen, därav inklusive personer som har att göra med publiceringen av informationen som bidrog till uppbyggnaden av hopp centrerad på det datumet.
Du kommer att märka den omfattande användningen av passiv tid: "det fanns ...", "Det är att ångra ..." och implikationen att felet berodde på att vissa "personer hade att göra" med publikationerna. Organisationen som förkroppsligas i dess styrande organ tar inget direkt ansvar för någonting som pågår.
Innan 1975
Förutom att vi inte lämnade tvivel om hur nära slutet var före 1975, vi faktiskt berömde människor för att utrota sina liv för att få en större andel i ministeriet på den korta tid som återstår för detta system av saker.
km 5 / 74 s. 3 Hur använder du ditt liv?
Rapporter hörs om bröder som säljer sina hem och egendom och planerar att avsluta resten av sina dagar i detta gamla system i pionjärtjänsten. Säkert detta är ett fint sätt att spendera den korta tid som återstår före den onda världens slut.
Efter 1975
w76 7 / 15 p. 441 par. 15 En solid grund för förtroende
Men det är inte tillrådligt för oss att inrikta oss på ett visst datum och försumma vardagliga saker vi skulle vanligtvis ta hand om som kristna, till exempel saker som vi och våra familjer verkligen behöver. Vi kan glömma att när "dagen" kommer kommer det inte att förändra principen om det Kristna måste hela tiden ta hand om allt sitt ansvar. Om någon har blivit besviken genom att inte följa den här tanken, borde han nu koncentrera sig på att anpassa sin synvinkel, se att det inte var Guds ord som misslyckades eller lurade honom och väckte besvikelse, utan att hans egen förståelse baserades på felaktiga förutsättningar.
Den halvhjärtade korrigeringen, som gjordes fyra år efter detta uttalande att "vem som helst" inkluderade "vissa" som var ansvariga för att publicera uttalanden som fick alla "upphetsade" att Jehovas dag var här, klippte inte riktigt den med raden . Detta betraktades som en förskjutning av skulden till dem som hade förtroende för organisationens ledning. Vi uppmanas fortfarande att sätta vårt fulla förtroende för dem som tar ledningen i organisationen.
”Skälet” för många bröder och systrar skakades till den punkten att ”sälja bostäder och egendom” eftersom ”Jehovas dag var här”. Detta var både talat (från kongressplattformen) och skrivet (i våra publikationer).
Det är sant att de bröder som nu ger oss detta råd inte personligen ansvarade för detta fördömande historiska arv. Har de lärt sig av tidigare lärdomar? Tillbaka 1980 trodde de att de hade:
w80 3 / 15 p. 17 par. 4 Att välja det bästa sättet att leva på
"Vi lär oss av våra misstag att det är nödvändigt att vara mer försiktig i framtiden."
Kanske hade den generationen gjort det, men den här nya generationen som består av den nuvarande styrande kroppen verkar börja på samma väg som deras förlåtare. De Januari 15, 2014 Vakttorn ger ett sätt att beräkna den ungefärliga längden som återstår under de senaste dagarna. Vi verkar återvända till 1960- och 1970-talet när vi trodde att vi kunde använda vår dåförståelse av Matteus 24:34 för att beräkna slutet på slutet. I linje med detta tänkande föreslår Rikets ministerium i mars möjligheten att detta kan vara vårt sista minnesmärke.
I linje med den mentalitet som vi känner mer än de första århundradet kristna, säger vi i punkt 5 i vår studie: "De tidiga kristna hade bara en begränsad förståelse av genomförandet av Jehovas avsikt, även som Paulus senare erkände angående profetior: ”Vi har delvis kunskap och vi profeterar delvis; men när det som är fullständigt kommer att avskaffas det som är partiellt. ”” Ska vi härleda att nuvarande kristna inte har en begränsad förståelse för hur Jehovas avsikt fungerar? Leds vi att tro att vi nu har "det som är fullständigt"? Detta skulle vara en ganska slutsats baserad på vår moderna historia av misslyckade profetiska tolkningar. (Kanske kan några av våra läsare hitta referenser för att antingen bekräfta eller förneka denna slutsats.)
Par. 6: ”För att rätta till saken förklarade Paulus under inspiration att ett stort avfall och” laglösa mannen ”skulle dyka upp innan Jehovas dag. ” Dom över ”laglöshetens man” kommer för att ”de accepterade inte kärleken till sanningen”. Efter att ha gjort detta uttalande frågar paragrafen oss om vi älskar sanningen. Naturligtvis gör vi det! Det är verkligen att berömma. Men hur visar vi vår kärlek till sanningen? Avsnittet fortsätter: ”Håller jag mig uppdaterad med vår nuvarande förståelse som anges på sidorna i den här tidningen och andra bibliska publikationer som tillhandahålls från Guds folks världsomfattande församling? ”” Så vår kärlek till sanningen demonstreras av vårt otvivelaktiga godkännande av varje undervisning som överlämnas från den styrande kroppen genom våra publikationer.
Fotnoten till stycket anger:
Som vi läste i Apostlagärningarna 20: 29, 30, påpekade Paul att inifrån de kristna församlingarna, "män [skulle] stiga upp och tala tvinnade saker för att dra bort lärjungarna efter sig själva." Historia bekräftar att med tiden en prästerskap / laity distinktion tagit fram. Vid det tredje århundradet e.Kr. var "lagenlöshetens man" uppenbar, kännbar i den sammansatta gruppen av kristendomens prästerskap. - Se Vakttornet, 1 februari 1990, sidorna 10-14.
Det vore klokt av oss på denna punkt att se över vad Paulus berättar för Tessalonikerna om laglösa människan.
”Låt ingen leda dig på vilse på något sätt, för det kommer inte om inte avfallet kommer först och mannen med laglöshet uppenbaras, förstörelsens son. 4 Han står i opposition och upphöjer sig över alla så kallade gudar eller föremål för tillbedjan, så att han sätter sig ner i Guds tempel och offentligt visar sig vara en gud. ” (2 Tessalonikerna 2: 3, 4)
Så laglösheten är känd av följande egenskaper.
1) Han älskar inte sanningen.
Detta betyder inte att undervisning i falskhet gör att man är laglös. Det är brist på kärlek av sanningen som definierar honom. En sann kristen kan ha fel, men när han visar sanningen kommer han att anta den och avvisa lögnen. En falsk kristen - en man med laglöshet - kommer att hålla fast i lögnen även inför överväldigande bibliska bevis för det motsatta.
2) Han talar vridna saker.
Laglöshetens man vrider betydelsen av Skriften så att den passar hans syften. När han upptäckt flyttar han skulden till andra, men tar inte ansvar själv.
3) Han är herre över andra.
Skillnaden mellan präster och lekmän är ett bevis på detta. Laglöshetens man sätter sig upp över andra. Han skapar ett tvåklassigt system så att samtidigt som han hävdar att alla kristna är lika, blir det uppenbart att vissa är mer lika än andra.
4) Han sitter i Guds säte.
Genom att påstå att han talar för Gud tillåter han inga andra att utmana hans ord, för att göra det är att utmana Gud. De under honom måste acceptera vad han säger som sanning. Alla som skulle motsätta sig eller som skulle påpeka hans fel förföljs, tvingas till tystnad av den makt och auktoritet han utövar.
Det är lätt för oss att peka på den katolska kyrkan och andra liknande och säga att de uppfyller alla dessa identifieringsmärken. Frågan är, passar vi även, till viss del, räkningen? Jehova är domaren. För oss som individer är identifieringen av ”laglöshetens man” endast avgörande så att vi kan undvika att bli förförda av honom, vilseleda och förlora vår anledning.
Det finns mycket mer i denna veckas studie, men jag lämnar den här och ser fram emot kommentarerna som andra kommer att bidra till diskussionen.
Hej 'imjustasking', det verkar som att läran om sanning inte sker så mycket som ett resultat av det som logiskt är skrivet - vare sig det står i Skriften eller i dess tolkning - utan av Andens bekräftande bevis i hjärtat av den villiga och ärliga individen. ; annars skulle den kristna världen redan vara en mycket bättre plats. Därför kommer alla försök att få människor att se det som de redan hävdar att de kommer att tjäna bara sanningen mer effektivt. Oavsett hur bra och logiskt sanningen i en fråga presenteras, kommer människor att välja. Läs mer "
Hej Ross. Amen till det du sa. GodsWordIsTruth slog spiken på huvudet. Låt oss ha ett format för dessa diskussioner som gör att debatten kan struktureras. Jag gav ett förslag, men andra kan föreslå ett bättre alternativ. Om vi kan ha en mer strukturerad debatt tror jag att det kommer att vara till det goda (1 Kor 14:40) I slutet av dagen, som ni sa, kommer folk att dra slutsatser antingen från ett ärligt öppet hjärta eller från en som är partisk. Men för min egen förnuft skulle jag föredra att rita en. Läs mer "
Hej 'imjustasking', jag hör din tanke om ett upplevt behov av strukturell form, men du gav redan svaret på det, när du märkte att den Helige Ande var mitt i dem som samlades i Kristi namn, även innan de är i fysisk kommunikation med varandra - borde det inte undanröja vår oro över format och ram? Vinden blåser dit den vill ... vi måste bara utnyttja den med rätt attityd och motiv för att se Guds härlighet i Kristus bland oss. Sanningen är en fråga om uppenbarelse, inte konsensusuppbyggnad. jag ser fram emot. Läs mer "
Hej Ross, nej jag letar inte efter konsensus. Samförstånd från majoriteten, tradition eller demokrati ersätter inte den Helige Andens vägledning. På det jag med dig. Snarare talar jag personligen att det i en diskussion görs riktigt giltiga punkter som BEKRÄFTER en fråga eller åtminstone fungerar som milstolpe men som sedan går förlorade i tråden. Det är dessa milstolpar som jag vill fånga för senare referens. Så till exempel, låt oss säga att någon kan bevisa logistiskt och skriftligt tidsramen för utseendet på MOL.. Läs mer "
IJA -
Föreslår du bara att formatet på vår diskussion organiseras lite mer? I så fall håller jag definitivt med. Om det för ingenting annat minskar på fortsatta / startande argument på många olika inlägg. Det minskar också upprepningen och det finns en central plats där vissa ämnen diskuteras långt
Apollos och jag arbetar med att inrätta ett diskussionsforum som du föreslår. Ge oss ett par veckor så ska det vara igång
Inte säker på om frågorna från läsarna den 15 februari 2014 passar de spekulationer som vår tro kan "skakas på". Den frågar: Vilka skäl hade judar under det första århundradet för att vara ”i förväntan” om Messias? De sista tre styckena lyder som följer: ”Om apostlarna och andra tidiga kristna hade förstått profetian korrekt under de 70 veckorna, skulle vi förvänta oss att de hade nämnt profetian som ett bevis på att Jesus Kristus var Messias och att han hade kommit i tid . Men det finns inga bevis för att de tidiga kristna gjorde det. ”En annan punkt är värt att notera. Evangeliet. Läs mer "
Tyvärr, menade att säga, "Det verkar för mig att i stället för att erkänna detta fel, vi stärker det."
Hej SW, du är på plats. om 1914 går, då går ALLT annat. Därför hänger de ihärdigt på det. Om man försöker ta itu med argumentet på något sätt kommer det att falla på döva öron. Det kommer att vara en fråga om ditt ord mot deras. Din genomsnittliga Joe kommer ALLTID att ta ord. Jag har emellertid lagt upp en enkel uppsats till Meleti som visar hur matematiken från 607 f.Kr. till 1914 är felaktig. Kommer du ihåg hur de gjorde fel beräkningen i första hand, med dem räknade ett år noll, som kastade ut. Läs mer "
Bra poäng om matematik, ImJustAsking. När diskussionsforumet är uppe låter jag dig lägga upp den artikeln eftersom du kan förklara den bättre än jag.
Oroa dig inte Meleti Jag får tipsen nu. Eftersom du nyligen har tagit bort ett par av mina inlägg. Dessa inlägg var inte avsedda att förolämpa, precis som jag är säker på att Jesus inte ville förolämpa sina lyssnare när det gäller nya sanningar som han var tvungen att dela med dem. Inte för att jag är i samma liga som Jesus, långt ifrån att det är en mycket ofullkomlig människa, men den här nya informationen som jag måste dela är ju från hans himmelska änglar. Det är inte så nytt egentligen som det har funnits i över 70 år. Läs mer "
Jesu ”nya sanningar”, som du kallar dem, var just det, ”sanningar”. Han talade inte om sin egen originalitet. Han delade inte obefogad åsikt men sa, "det är skrivet", eller "har du inte läst". Hans stöd och auktoritet kom från Skrifterna, och när han talade något nytt, accepterades det för att han offentligt hade auktoriserats av Gud att göra det, inte bara genom sin förmåga att utföra mirakel utan genom Guds egen röst från himlen som uppmanade oss att ” lyssna på honom". (Johannes 14:10; Mat. 4: 4; 12: 3; 17: 5) Att din information påstås komma från himmelska änglar är av. Läs mer "
Jag utstationerar allt du sa som svar på 'En sökare efter sanningen' (ASFT) Varför behöver vi änglar när vi har Jesus? Och var inte den punkten som Paulus gjorde för hebreerna? Vi har något bättre än änglar !! Meleti, även om jag inte har sett trådarna du raderade på det sätt som ASFT beskrev dem låter misstänksamt känt. När e-Watchman hade sitt forum fanns en medlem som publicerade liknande idéer om information från änglar. Det fanns en bok som han brukade prata om. Ah, jag minns nu, precis som jag skriver. Jag tror att det var Unitarias bok. Läs mer "
En sökare efter sanning: Jag vill att du ska veta att jag har läst och lyssnat på allt du har sagt. Som Meleti dock har påpekat måste du helt enkelt försöka inse att alla här är intresserade av att diskutera bibelns sanning, främst verkar det, för vi har med tiden insett att det vi lärde oss som sanningen inte är så mycket sanning det verkade vara. Du måste försöka förstå varför så är fallet. Jag hoppas det med ett par kommentarer som jag kanske kan hjälpa dig att förstå. "Eftersom. Läs mer "
”Är inte forumets natur att utforska den bibliska sanningen varhelst den leder till, även om det är obehagligt för vissa? “Strävar du efter opartisk biblisk forskning”? ” Det finns inget oroväckande med den bibliska sanningen. Jesus sa att de fortsatte att söka efter den som en dold skatt. Varje gång du bara "tror" att du har upptäckt något mer, bygger det dig upp. "Vad betyder opartiskt?" Det betyder helt enkelt att du inom ramen för biblisk forskning är villig att överväga all förståelse som passar snarare än skohorn vad du redan vet. ”Kanske borde du ändra det till menande, opartiskt som. Läs mer "
Bra arbete Joel. Jag uppskattar ditt tålamod när du hanterar denna punkt för punkt. Jag är försiktig med censur, men du (tillsammans med några av de andra motkommentarerna) har visat varför det är i webbplatsens bästa att saker som detta blockeras.
Hej "imjustasking,"
ledsen att ignorera dig; Jag är angelägen om att höra dina tankar om
MoL på sin egen tråd, tillsammans med Joels,
Meleti, Apollos och alla andras.
Hej Ross, inga bekymmer Inga brott begått 🙂 Jag ser verkligen fram emot just denna diskussion eftersom jag tänker kollektivt och med Gods HS kan vi komma närmare sanningen. Ibland måste jag klämma mig själv. Hur kan du, jag, Apollos m.fl. som ingenting i GSOT faktiskt beröra sanningen när mycket bättre män framför oss har haft så fel? Det är riktigt, vi kan också vara helt av märket, men eftersom Bibeln är självtolkande (dvs. i detta fall mellan Daniel, Rev och Thess böcker) så förutsatt att vi håller detta i åtanke,. Läs mer "
Meleti, en annan sak. Vi behöver en redigeringsknapp.
Det kan ha hänt dig att du efter ett inlägg upptäcker ett misstag eller behöver lägga till något för att klargöra en punkt. Just nu måste vi skriva en ny kommentar. Som jag gör nu. När det faktiskt skulle vara mycket lättare om man hade sagt, tio minuter att redigera inlägget, innan det blev permanent.
Jag har sett detta gjort på andra forum och jag tror att det skulle vara trevligt att ha funktionen på den du föreslår.
Bara en tanke.
En utmärkt. Jag har inte hittat ett sätt att göra det med detta forum, men jag hoppas att när vi gör konverteringen kommer det också att vara möjligt här.
Jag tycker att det är mycket genomförbart. Jag ska utforska det tekniska slutet av saker med Apollos, och vi får se hur vi kan implementera den idén. Låter som ett bra sätt att gå vidare.
Kära administratörer,
Jag undrar om du bara kunde öppna en tråd på MoL
ämne där underkategoriseringsfunktionen växlas
av, vilket skulle hålla alla svar med samma bredd och
i strikt kronologisk ordning,
för att hjälpa till med orientering på sidan när det gäller okränkbar
sekvens, eftersom det skulle vara allt som behövs för att underlätta
diskussionsflödet lite mer.
Bara en tanke från en teknikdrömmare.
Tack för förslaget. Jag tror att vi kan göra det. Vi bör ha diskussionsforumet igång mycket snart.
Hmm, systemet verkar inte fungera för mig;
när jag skickar mina svar på inlägg längre upp, de
hamna precis längst ner här och ut ur
sammanhang; varför är det verkar det fungera okej
för alla andra - känner jag en programvara
konspiration här? LOL
Klickar du på svaret direkt under det inlägg du svarar på?
Här är min syn på treenigheten: Om Jesus var 'mycket Gud', var han, liksom sin far, 'mycket odödlig'. därför var hans död "väldigt falsk", och de som tror på det är "väldigt osparade" och också "väldigt dumma". Argumentet att endast hans 'mänsklighet' dog för oss är en oacceptabel lösning. Om hela Kristus, inklusive hans själ, faktiskt inte dör till icke-existens, var uppståndelsen enbart återupplivning, och motsvarande återköpstransaktion är en bluff, och det är hela treenighetens poäng. Förlorade Adam bara sin 'mänsklighet' för att belönas. Läs mer "
Vad sägs om en treenighet som inte inkluderar Jesus själv, skulle det lösa detta teologiska problem och kontroverser bland kristna?
Jag skulle vilja föreslå här att idéer om "utomjordiska civilisationer"
och andra sådana myter, befordras av Satan för att konstgjort höja etiska
dilemman om undertryckande av ”demonrättigheter” etc.
som bara en annan "minoritets" grupp som är värd "specialskydd", vem
tillsammans med alla andra människor som inte underkastar sig den "folkmord" Jehova
och hans Kristus står i en klar och nuvarande fara för att bli utrotad
av honom vid det kommande "hatbrottet" av Armageddon.
Därför är det alla som köper in denna "avancerade utlänningar" lögn
tjänar Satans agenda och placerar sig fast utanför
Kristen tro.
Tack Meleti, jag ser fram emot det 🙂
Ross, jag vet inte om du såg mitt tidigare svar (det var långt tillbaka i de tidigare kommentarerna). I vilket fall som helst har en bror och jag diskuterat MOL, Uppenbarelseboken och Daniel. Det som är fantastiskt att det här är första gången jag tittar på den här tråden sedan vi startade vår forskning och hur du har gått med prickarna upp är nästan samma anslutningar som vi har gjort. Tillfällighet? Guds vägledning? Vem vet, men jag blev blåst bort av det faktum att vi oberoende har sett samma mönster. Anycase Jag håller på att sätta ihop. Läs mer "
Vi kommer att starta ett diskussionsforum snart när vi har arbetat med den tekniska aspekten av att implementera det. Det kommer att vara en idealisk plats för din diskussion om MoL.
Jag vill frivilligt för att hjälpa till att moderera. Forum går snabbt ur handen.
Alex det är en bra fråga.
Meleti vad skulle gränserna för minsta tro vara? Till exempel skulle du tillåta bröder som har börjat luta sig mot treenigheten att kommentera sin tro (nej, jag pratar inte om mig).
De beskrivs ganska bra på sidorna "Om vårt forum" och "Kommentera etikett". För ett praktiskt fall, se den senaste kommentaren. Å ena sidan vill vi vara rimliga och undvika dogmatism och fällan att anta att vi vet så mycket att den som inte håller med oss syndar mot Gud. Detta misslyckas med organisationens nuvarande position. Å andra sidan vill vi vara lydiga mot vår Gud som instruerade oss genom Johannes så här: (2 Joh 9-11). . .Alla som driver framåt och inte stannar kvar i undervisningen av. Läs mer "
Även om jag inte tror på treenigheten som lärts ut av vissa religioner, tror jag att den faller inom området för kristen diskussion. Vad jag menar med det är att det finns många texter som kan användas för att stödja deras syn. Jag anser inte att förnekandet eller acceptansen av treenigheten är en grundläggande kristen lära som är nödvändig för frälsning. Det är viktigt att erkänna Jesus som Guds Son och Kristus, och Trinitarist tror det.
Jag håller med, Meleti. Som moderator för en annan webbplats finns det inget värre än att låta ett forum gå in i spekulativa, doktrinära och argumenterande diskussioner som slutar med presumtion som angriper presumtion tills de uppriktiga, nyanlända Jehovas vittnen som behöver en säker landningsplats skräms bort i onödan. Forummoderatorn måste tidigt besluta att hålla sig till principer som faktiskt stöder webbplatsens inredning. Eftersom du redan har gjort detta genom att demonstrera Occams rakhyvel genom att inte gå längre än vad som står skrivit, har du rätt uppmanat oss som Paulus gjorde i Tessalonikerna: ”Se till om allt, håll fast vid det. Läs mer "
Tack för ditt stöd. Jag har just nu fått göra detta för en kommentator som inte tog ledtråden. Du har rätt. Att tillåta en individ fullständig yttrandefrihet kan faktiskt hamna i att begränsa andras yttrandefrihet. Just de vi vill ha med oss kan jagas bort. Det skulle bara inte göra det.
Är inte forumets natur att utforska biblisk sanning vart den än leder till, även om det är obehagligt för vissa? ”Strävar efter opartisk biblisk forskning”? Vad betyder opartisk? Du kanske borde ändra det så att det betyder, opartiskt så länge du bara använder Bibeln för att bevisa din poäng. Även om övertygande bevis finns någon annanstans? Såsom geologi, arkeologi, genetik och antik historia som inte har kommit genom det heliga romerska och brittiska riket, till exempel de sumeriska texterna? I det här fallet borde vi alla bara sticka huvudet i sanden, när detta. Läs mer "
Problemet är att du fortsätter att uttrycka dina åsikter utan att ge ett bevis. Forumets syfte är opartisk bibelforskning. Även om spekulation eller teoretisering har sin plats i det sammanhanget, måste det byggas på bevis och inte påvisad personlig åsikt.
Det verkar för mig som att den enklaste gränsen skulle vara att utesluta läror som inte ens hävdar en grund i skrifterna. Huruvida en viss tolkning av skrifterna håller på att granskas och harmoniserar med hela skrifterna är verkligen något som kan diskuteras. Men det måste finnas en gemensam grund i skrifterna för att det ska finnas en grund för diskussion. Jag begärde nyligen att personuppgifter skulle tas bort av en person eftersom jag kände att han främjade en sekt. Var alla idéer som sekten lär ut grundade på Guds. Läs mer "
Okej, så du skulle tillåta diskussionen om treenigheten. Nu har jag blandade känslor om det är bra eller dåligt. Å ena sidan skulle min liberala sida säga ja, släpp det. Men jag är medveten om att det finns många "troll" på internet som kommer att försöka ta överdrivna mängder diskussionstid med detta ämne. Detta kan vara en distraktion från de verkliga sakerna som vi som ett ex-JW-samhälle behöver diskutera. Vi kan till exempel peka dem på utmärkta bloggar, som den här http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity.html som är författad av en ex. Läs mer "
Du tar upp några utmärkta poäng, ImJustAsking. Vi kommer att sträva efter att hålla vårt forum på ämnet och ge en plats för forskningsutbyte i syfte att fördjupa Skriften. Som en del av detta kommer vi att avslöja falska läror i våra publikationer när dessa uppstår. Detta ser vi som ett skydd mot indoktrinering. Vårt växande samhälle bör alltid åtnjuta den frihet som sanningen ger; Guds barns frihet. Vi vill inte avskräcka från öppen, respektfull diskussion. Gamla diskussioner som evolution mot skapelse eller treenighet har dock pågått i årtionden eller århundraden sedan. Läs mer "
I vilket fall som helst skulle ingen vara skyldig att diskutera något som inte intresserar dem. Jag tror att bekymmerna om att ta tid med saker som kanske inte är det mest intressanta för en viss person uppenbarligen aldrig kommer att lösas eftersom vi alla har olika problem som av en eller annan anledning kommer att vara mer bekymrade för oss. Meleti sa det bra. Jag stödde inte en diskussion om treenigheten i sig. Men när man diskuterar Jesu natur måste det finnas en viss överlappning. Så min allmänna fråga till dig. Läs mer "
Jag blev generad över att lära mig hur illa vår litteratur felaktigt återger treenighetsläran. Vi lär att kyrkorna tror att Fadern och Sonen är samma person. Detta är inte vad treenighetsläran egentligen är. Nu känner jag mig intellektuellt oärlig varje gång jag har diskuterat det i tjänst och kallat folk dumt för att tro det.
Själv känner jag på samma sätt som Sargon. Jag har varit där och jag kommer ihåg specifika samtal där jag fixades i mitt missförstånd om vad personen sa. Jag tror att det i sig är en anledning att föra samtalet här. Om JW: er som läser den här webbplatsen verkligen förstår läran, skulle de spendera mindre tid på att ha dessa ansikten med människor vid sin dörr, när de faktiskt inte ens förstår personens tankeprocess. Naturligtvis förstår personen som vi talar med i vissa fall inte heller doktrinen, så det förenar bara problemet. Och. Läs mer "
Till Meleti, bara för att fortsätta i förhållande till ditt uttalande om Seth, det är verkligen ett intressant uttalande som du har sagt där om att Adam och Eva hade många barn innan Seth kom till scenen och det skulle då vara meningsfullt om hans andra bröder och deras barn jagade efter honom som hämnd för att ha dödat Abel. Men den bibliska berättelsen gör det inte på detta sätt. Nej, det gör att det verkar som att Adam och Even bara hade Abel och Kain upp och fram till den tiden och så på grund av deras hjärtskador fortsatte de att ha. Läs mer "
>> Men den bibliska berättelsen gör det inte så. Tvärtom lämnar Bibelns berättelse inget utrymme för en annan slutsats om vi är villiga att acceptera Bibelns berättelse som sant. Om vi inte är villiga att göra det, har vi ingen rätt att körsbärsplocka vilka delar vi accepterar som sanna och vilka som falska. Så låt oss acceptera det, för det är det vi är här för, och se vart det leder oss. Fick Adam far till söner och döttrar först efter Set födelse? Det skulle betyda att Eva i hundra år,. Läs mer "
För Meleti, ja de som i Bibeln kallas Adam och Eva, var helt bildade människor eftersom de skapades på detta sätt av de avancerade varelserna. Men från information som jag har tillgängliga fördes de i Edens trädgård för att utveckla den mänskliga rasen som redan fanns både fysiskt och kulturellt och andligt. När det gäller namnen på Adam och Eva var det de namn som dessa judiska gavs av de judiska skrifterna som jag tror gör dem som ursprung för hela mänskligheten, men i verkligheten var de de genetiska upplyftarna. Läs mer "
Till ”En sökare efter sanning”: Vänligen förstå att jag säger detta med största respekt. Som anges på sidan "Om detta forum", "Syftet med detta diskussionsområde är att tillhandahålla ett forum för uppriktiga Jehovas vittnen som vill fördjupa sin förståelse av Skriften genom utbyte av tankar, resultat och forskning med andra liknande - minded bröder och systrar runt om i världen. ” Därför att misskreditera Bibeln genom att säga ”Jag tror att Guds ord finns på sidorna i Bibeln, men inte att hela Bibeln är Guds ord.” är att undergräva grunden för all diskussion. Läs mer "
Åh min, jag har bara kommit fram till vad "SVÄR" fungerar under
varje inlägg handlar om, och hur det påverkar kronologin
av inlägg, och får dem att tunnas ut och bilda sina egna
sekvens - vad en UTVECKLING till en teknisk-ludit som jag, lol!
Meleti, Apollos och alla, ledsen att spåra tråden något med min sammandragna kommentar om 'MoL', [laglöshetens man], som jag skulle vilja diskutera lite mer med dig, och få den Helige Ande att uppdatera oss om - se vi samlas här i Kristi namn - kanske på sin egen tråd, antingen en ny, eller om du kan hänvisa mig till en befintlig, eftersom det finns mycket relevant material att tänka på, som inte kan komprimeras för mycket utan att förlora människor i slutsatserna på grund av avsaknad av detaljer. På. Läs mer "
Hej Ross,
Apollos och jag arbetar för att skapa ett diskussionsavsnitt till forumet. Jag hoppas att vi kan ha det igång före månadens slut, men eftersom vi aldrig har gjort det tidigare är jag inte säker på vilka hinder vi kommer att stöta på. När den väl är på plats kommer den att vara en idealisk plats för den typ av diskussion du söker.
Jag är inte rolig här men de barkar på om klänning och skötsel. Kan du föreställa dig att tillståndet john baptisten bor i vildmarken eller till och med jesus efter 40 dagar där. Varför måste de gå till ytterligheter hela tiden det tar bara lite av sund förnuft att få det rätt. Varför är de så bildmedveten när bibeln säger att det är personen på insidan som betyder kev
Ledsen att kommentaren var avsedd för artikeln kev om kärleksvänlighet
Om du publicerar det där tar jag bort dessa om du vill.
Jag läste äntligen studieartikeln den här veckan. GB verkar extremt paranoid. Jag kan inte hitta en positiv eller uppmuntrande tanke i den här artikeln. Hela WT-studien har Us Vs. Ditt tema. De kallar media lögnare, hänvisar till bluffar, bedrägerier och bedrägerier utan några exempel ... Tonen i WT är en enorm paranoid rant. Varför får de bröderna och systrarna alla upprörda? * Inte bara måste vi undvika "avfällade", men om någon "svänger" mot avfall (kritiska samtal eller engagerar sig i "spekulation") borde vi avskära dem. Akta dig för dem. Läs mer "
Det finns några ledtrådar om den laglösa mannen [MoL] som är implicit i Skrifterna, andra än de vi är vana att titta på. Templet för 'Guden' skulle normalt vara Kristi kropp, men det finns flera skäl till varför Paulus verkar ha ett annat 'tempel' i åtanke här. För det första kommer MoL att sätta sig PUBLIKT i allt som templet kommer att vara, men världspubliken vet ingenting om Kristi kropp. Daniel 11 kallar MoL för konungen i norr; så det kommer att finnas en religio-politisk absolutistisk diktatur som styr världen på det. Läs mer "
Jag vill svara dig lite mer senare, men jag håller med om mycket av det du har sagt. Jag kan inte låta bli att känna att scenen för de beskrivna händelserna i det stora ordningsprocessen fortfarande befinner sig i grobarhet, med små experiment som har utförts här och där - som forskning. Det kommer att bli ett sista försök att förena mänskligheten, ett sista grepp om makten och ett slutligt krig. Det finns många bitar som samlas över tiden, men när all teknik är alla attityder exakta. Läs mer "
Ross, jag håller med om något av det du säger här, men vad är egentligen sann kristendom? Är det helt enkelt de personer som tror hundra procent på vad Bibeln säger, särskilt vad som finns i Nya testamentet, eller är det de som har Kristi attityd som att klä på sig Kristus och följa hans fotspår noga och hans läror om ”Guds kungarike” som det skrevs ned i de fyra evangelierna och vidareutvecklats i de andra Nya testamentets skrifter (grekiska skrifter)? Jesu väsentliga lärdomar var ”kungariket. Läs mer "
>> Jag tror inte på skapelsen som många kristna tror, men är mer i linje med en process som utvecklas genom design, och inte den från den darwinistiska modellen, utan där liv har sådd på denna planet som är utformad för att anpassa sig och reproducera enligt anpassningsprocessen med lite genetisk tweaking här och där av avancerade varelser, vare sig de är materiella eller ängliska. Vi avskräcker inte spekulationer och personers åsikter, särskilt inte när de är korrekt märkta som sådana. I det här fallet har vi dock vittnesmål från ögonvittnen som fanns i skapelseprocessen, så vi skulle inte vilja. Läs mer "
Denna skrift här bör vara särskilt tankeväckande för alla som läser den om skapelseskontot. 1 Mosebok 26 XNUMX Och Gud sade: Låt oss göra människor till vår avbild, efter vår likhet; och låt dem härska över havets fiskar och över himmelens fåglar och över boskapen och över hela jorden och över alla krypkrypar som kryper på jorden. [LITV] Ordet som jag pekar på särskilt i denna vers är pluralordet "oss". Och ändå har vi en annan vers som återger pluralordet av. Läs mer "
Ögonvittnen skulle vara Jehova Gud och ordet. John gör detta tydligt i det inledande kapitlet i detta evangelium. Där har du "oss". Vi har också en exakt genetologi för att spåra både mänskligheten och hur länge han har funnits. Det skulle vara en sak att spekulera i en ”liten genetisk justering här och där av avancerade varelser, vare sig materiella eller ängliska” om vi inte hade Guds eget ord för att berätta vad som verkligen hände. Jag vet inte vem du hänvisar till av "Watchers" och "Usynliga". Som för. Läs mer "
Okej, så har vi faktiskt Guds levande "ord" som med hänvisning till att Jesus har gjort ett uttalande om skapelsen så som den återges i Genesis-berättelsen som skrivits av lärjungar för oss att läsa idag? Ja, vi har Jesus som talar om skapandet av människor som i det judiska begreppet om dem, och de var verkliga varelser här på jorden, även om de ursprungligen inte kändes under dessa namn. Här är ett avsnitt av vad Jesus talade om i förhållande till dem. Matthew 19 3 ¶ Och fariséerna närmade sig honom och frestade. Läs mer "
>> även om de ursprungligen inte kändes under dessa namn. Vilket bevis har du på detta? >> Ingen hänvisning alls till Adam och Eva här, men han talade om skapandet av människor här i allmänhet att de skapades som manliga och kvinnliga. Naturligtvis finns det en hänvisning till Adam och Eva. "Har du inte läst ...?" Hans publik hade verkligen läst om Adam och Eva. Du citerar själv 1 Mos 27:XNUMX som säger att Gud skapade dem manliga och kvinnliga och de enda människorna som nämndes i den berättelsen som Jesus lyssnare hade läst var Adam och. Läs mer "
Jag är ledsen för att inte ge skrifterna platser, Meleti, för jag brukar citera, sammanfoga och hänvisa till Skriften på ett ganska bekymmersfritt sätt, som om alla redan var anslutna till mitt sinne, lol - dålig vana, det. Den som inte känner till citat, skriv bara några ord i Adobes sökfönster i NWT, så får du den exakta platsen för Skriften. Hur som helst, tack för den här fantastiska webbplatsen med forum och alla dina utmärkta, jämnhänt input; du verkar befinna dig i en övergångsperiod här som bröderna under det första århundradet var med. Läs mer "
Det här ämnet fortsätter att dyka upp under de senaste veckorna 🙂 Jag har ingen bestämd position. Enligt min mening är det dock svårt att argumentera för att detta kan vara en man eller organisation. Paulus säger att det var en "hemlighet" på hans tid. Men han säger också att egenskaperna hos MOL var "redan i arbete" under det första århundradet ... 2 Tess 2: 7 "Ty laglöshetens hemliga kraft är redan i arbete; men den som nu håller tillbaka det kommer att fortsätta att göra det tills han tas ur vägen. ” Korrigera mig ... men i mina tankar. Läs mer "
Detta kommer att vara ett mysterium för gudarnas människor, eftersom de luras av djävulen att tro att denna MOL sätter sig ner i Guds tempel, det är bland gudarnas folk, det är därför Paul sa i (v3) låt ingen förföra DIG !
_________
ledsen skulle säga kommer att luras av djävulen att inte tro att denna MOL inte finns i Guds tempel.
2Thes2: 1 Bröder; när det gäller vår Herre Jesus, den salvade, och hur vi samlas till honom ... vi uppmanar dig 2 att inte snabbt förlora hoppet eller bli störd av [något från] andan eller av ord eller [av saker] i en brev som kan ha kommit genom oss, som indikerar att Herrens dag har kommit. 3 Låt inte någon vilseleda dig på något sätt; för [den dagen] kommer inte förrän efter det har varit en stor vändning och avslöjande av den laglösa mannen ... förstörelsens son. 4 Ty han motsätter sig och. Läs mer "
"Också MOL kallas förstörelsens son (v3) Judas sägs också vara förstörelsens son." Jag läste dina tankar med intresse. Jag vill se om jag förstår dig rätt. Jag har läst om att fästa denna betydelse på att Judas tidigare var märkt som "fördärvelsens / förstörelsens son", men jag undrar om det inte är menat i en mer figurativ kapacitet snarare än en sammansatt kropp, eller om det finns en tematisk figurativ MoL OCH en uppfyllelse MoL? För mig saknas alltför många delar för att Judas ska spegla eller matcha MoL. Till exempel,. Läs mer "
Kan jag bara ta upp denna fråga om "laglöshetens man" om jag får?
Jag är inte så övertygad om den symboliska kvasi-personens tolkning - dvs. katolsk kyrka.
För mig 2 har Thess 2 och Rev 13 några likheter. Utan att gå in på en personlig tolkning av de beskrivna vilda djuren och så vidare, gör djuren i Upp 13 ett antal av de typer av saker som mannen av laglösheten beskrivs för att göra av Paulus och jag är nu mer övertygad om att ha läst ”En sökare efter sanningar” kommenterar Daniel 11. Några som tagit?
Jag håller med. Jag har tänkt under en tid nu att dessa avsnitt innehåller paralleller. Delvis är det därför jag inte köper in i teorin som vissa har lagt fram om att GB passar räkningen. Från att läsa alla parallella passager verkar det bara vara mycket större än så.
Apollos, kan du berätta om ämnet i ett framtida inlägg, snälla?
Hej Vassy Ross har redan gjort det delvis. http://meletivivlon.com/2014/02/04/avoid-being-quickly-shaken-from-your-reason-w13-1215/#comment-8265 Den allmänna idén om Satan försöker skapa en framtida världspolitisk / religiös enhet i ett försök att motverka kristendomen är det sätt som jag också ser att dessa skrifter harmoniserar. Men mitt tankesätt delar företag med Ross vid denna punkt: ”Låt oss anta att GB inte är dumt eller dåligt informerat; så varför är de tysta om vad som händer i världen, och hur det förhåller sig till profetior? ” Saken är att GB har förberett oss för en förfalskad världsregering. De har sagt att någon förklaring. Läs mer "
Jag tror att alla som hävdar att GB är förutsagt i skrifterna läser för mycket vikt i den övervakande kroppen på bara 7 miljoner människor. Det finns miljarder andra människor. Jesus dog för hela mänskligheten, inte bara en handfull av oss. Det betyder inte att de inte kan likna fariséernas drag eller laglöshetens man. Vem som helst av oss kan falla för det själva i vårt samarbete med andra ibland. Men jag tänker på att känna igen fruktlikningen. Nyligen verkar de enda goda frukterna på trädet vara kvar från många år sedan, bara de ärvda.. Läs mer "
"Saken är att GB har förberett oss för en förfalskad världsregering." Jag fångar ditt resonemang baserat på Micah 7: 7-artikeln, även om jag var tvungen att påminna mig om exakt vad den sa. Artikeln vid den tiden var dock för att vara rättvis ganska vag. Förmodligen som det borde vara, intog det en något mer mellanliggande strategi än vad som är normalt i vakttornets tolkningar. ”Vem kommer att göra denna betydande framtida förklaring om” Fred och säkerhet ”? Vilken roll kommer kristenhetens och andra religioners ledare att spela? Hur kommer ledarna för olika regeringar att vara inblandade i. Läs mer "
Jag håller Joel. GB tittar i fel riktning. Men eftersom Apollos noterade är deras slutsatser inte långt borta. GB bör fokuseras på MOL, inte ett "fred och säkerhet" -gråt.
”Delvis är det därför jag inte köper in i teorin som vissa har lagt fram om att GB passar räkningen. ”
Nej, jag tror att den idén verkligen saknar grund.
Till Joel, ja, det finns en direkt relation från Daniels profetia till detta kapitel, särskilt i vers 11 i Uppenbarelseboken kapitel 13. Men jag tror att profetior när de görs när som helst är sannolikheter för framtida händelser och så när dessa profetior ges, genom drömmar eller visioner eller till och med genom ord av änglarna, det är vad de kan förutsäga vid det skedet eller tiden i historien. Men på grund av den kollektiva mänskliga fria viljan är det extremt svårt att förutsäga händelser 100% i noggrannhet, för när profetian väl är ute för allmän konsumtion. Läs mer "
Jag tror att du till viss del har rätt. För att vara ärlig tycker jag inte personligen att (i allmänhet) mänskligt beteende är så komplicerat. Vanligtvis gör människor exakt vad du förväntar dig att de ska göra, och det är bara ur ett mänskligt perspektiv, inte från andningsområdet. Gud vet antalet hårstrån på vårt huvud och märker varje organisme på denna planet. För allt vi vet kan tiden också vara en formbar något som vi fysiska skapelser finns inom. Jag är ganska säker på att Gud kan titta på och utvärdera tid och troliga resultat. Läs mer "
Kanske vill GB inte att R&F ska veta om fallet med "Media Report" från NBC News om Candace Conti-rättegången i Fremont, Kalifornien. ”I vad båda sidor betecknade som ett betydelsefullt beslut har en jury i Oakland, Kalifornien, funnit att Jehovas vittnen delvis var ansvariga för det påstådda sexuella övergreppet mot en flicka av en av dess medlemmar och måste betala henne mer än 20 miljoner dollar.” (som rapporterats av James Eng, NBC News. Det har varit mycket mediatäckning på den rättegången. Kanske vill GB inte att vi ska tro på alla dessa medier.. Läs mer "
'John The Baptist' slog här spiken på huvudet när han sa: "Jag tappar alla jag älskar i livet." Trösta, broder, alla som älskar Jehova av rätt skäl har ställts inför, och kom segrande, i denna utmaning av vår tro och vår villkorslösa kärlek till sanningen, framför våra själar. Oavsett vem vi älskar i det här livet, bara vår exklusiva lojalitet mot Jesus kan möjligen gynna dem, för att också få tag på det verkliga livet i honom. ”Den som har större tillgivenhet för far eller mor än mig, är mig inte värdig ...” “Låt. Läs mer "
Det här är utmärkta skrifter. Tack, Ross. Kanske kan du tillhandahålla referenser för att rädda oss att leta upp dem i WT-Lib.
Om vi talade om övergrepp mot barn här. Det stora problemet är att när du väl har ställt er upp som den sanna religionen och fått bröderna att tro att de lever i någon form av utopi är det svårt att erkänna att dessa saker fortsätter särskilt när vi har planerat andra religioner. Den verkliga sanningen är tråkig, eftersom det inte går att säga att 7 miljoner människor och dessa saker kan hända i någon religion eller någon organisation vi kan tänka på skrifterna själva vittnar om detta. Vetet och ogräset. Läs mer "
Har någon märkt i det samtalet av Morris att han sa att han skulle till himlen, som om det var en säker sak? Jag trodde att Kristus var domaren för det, behöver man inte förbli trogen till döden eller förrän Christer återvänder för att ta emot den äran.
Mycket förmodiga, de ger ingen ära åt Sonen, den som har fått "All auktoritet" mitt intryck var att de tror att de är över Kristus.
Ledsen, men förhoppningsvis kommer många JW att vakna upp och se att dessa män har placerat sig i Mose säte.
Dom börjar först med Guds hus. 1Peter 4:17 Varför, domens tid har kommit ... och den börjar med Guds hus. Så om det börjar med oss först; hur kommer de att hamna som inte lyder de goda nyheterna? 18 För: 'Om de rättfärdiga bara knappt räddas, var kommer de som är gudlösa och syndarna att visa?' 19 Så, låt de som (genom Guds vilja) lider, ägna sina liv åt den trogna Skaparen genom att göra allt som är gott. GB lär att Guds hus redan har dömts,. Läs mer "
”Ett nyligen fallet i Oklahoma kan så småningom innebära det styrande organet, vilket kan leda till rättegångar direkt mot dem” Se: -.
http://www.mcalesternews.com/breakingnews/x409169231/DA-Jehovah-Witness-Church-concealed-molestation-crimes
Den katolska kyrkan ligger i samma båt. FN beordrade att överlämna all information om samma typ av övergrepp.
Kanske är detta hur djuret kommer att attackera Babylon den stora.
Jag minns nyligen att jag har hört eller läst för att inte tro medier. De måste veta att saker kommer och redan är i skadekontrollläge.
En av nyhetsrapporterna sa att när detta ärende är över mot JW, förväntade rättstvisten att det skulle finnas ett nästa fall klart i linje.
Om attacken mot religion skulle börja på detta sätt och det kom mot Jehovas vittnen skulle vi inte kunna säga ”ja, det är bara Satans värld som attackerar den enda sanna religionen.” Med allmänhetens tillgång till alla domstolshandlingar skulle sanningen komma fram och vår tvätt hängde inte rent och torrt.
Jag förstår inte GB eller någon religion när det gäller barnmisshandel ... Ring polisen och behandla personen juridiskt! Varför är det så svårt ??? Den här personen bröt Jehovas lag och Caesars lag Det finns ingen mellanväg här. Hur kan vi rådas om att lyda de ”överlägsna myndigheterna” relativt Gud, när det är klart att GB / WT inte gör det? Vi blir ständigt tillrättavisade för att rapportera överträdelser till de äldste om vi får kännedom om en fråga, annars kommer vi att göra oss skyldiga till att ha delat i gärningsmännens synder .... Är GB. Läs mer "
Meleti Liksom jag har du förmodligen intresserat dig för några av de rättshandlingar som redan finns tillgängliga. Att försöka vada igenom ett tungt ärende är inte för de svaga, men det är det enda sättet att utvärdera rådata. Jag skulle tro att det är väldigt få JW som skulle göra detta. Som någon redan har kommenterat har vi nyligen fått mycket information som ber oss att inte lita på media. Jag håller med om att detta inte är en tillfällighet och är ett meddelande som i huvudsak förbereder oss för händelsen att dessa ärenden blir mer offentliga. Alla GB. Läs mer "
Det är verkligen en utmärkt strategi. Men jag tror inte att det kommer att fungera lika bra som de hoppas. Allt detta, katolicism, protestantism, fundamentalism och Jehovas vittnen, är ett fält där vete och ogräs växer. När skörden kommer kommer rikets söner att lysa. (Jag har det på bästa sätt.) 🙂
Det är knappast rättvist att kräva auktoritet från Guds ord. Tänk bara vilket kaos skulle uppstå om vi alla började göra det. Av enhetens intresse kräver jag att du helt enkelt följer konstverket i publikationerna från och med nu.
Sanningen efter piktogram. Jag antar att det finns en anledning att det inte finns några inspirerade teckningar i Guds inspirerade "ord".
Jag tror att mannen med laglöshet har några allvarliga referenser vers 9 Förfalskade tecken och mirakel och underverk det kommer inte att bli något fel med den här killen men du vet att mysteriet med denna laglöshet var redan tydligt under det första århundradet Jag är på utkik men jag tror inte att jag har sett någon passar alla hans referenser ännu kev
Jag måste hålla med om alla kommentarer hittills. Jag kunde inte ens gå igenom artikeln utan att vara arg. Jag kämpar motmod. Jag kommer att besöka artikeln någon gång denna vecka före mitt möte. KevC Jag måste hålla med dig där. Jag tror att "mannen" med laglöshet kanske inte nödvändigtvis är en individ ... det kan vara en "grupp". Med tanke på alla de saker som har hänt i religioner runt om i världen under denna tid på slutet ... Jag är säker på att många individer skulle kunna passa den delen. Jag håller verkligen med om att GB eller. Läs mer "
Jag tycker att den här artikeln av Perimeno (som är en Jw) om laglösa mannen är intressant: http://perimeno.ca/God%27s_Organization.htm#Lawlessness
Anonym Jag håller med, ja det är en mycket bra artikel och borde beaktas av skrifterna.
Det är så mycket jag kan säga om den här artikeln men låter oss börja med temat och undvika att snabbt skakas från vårt resonemang. Om vi vill veta hur vi gör det varför inte bröderna bara läser hela kapitlet och får känslan av det. det tar verkligen inte så mycket att träna för att se att det finns något allvarligt fel här
Jag tror att den här artikeln är ett försök att täcka det styrande organet och motreaktionen av negativ medieuppmärksamhet snart kommer. Det är bara en tidsfråga innan GB involveras i att täcka över barnmisshandel. GB vet att de inte längre kan dölja denna information under massmedia och internet. Det enda sättet att skydda sig är att få alla utgivare att misstro till och med trovärdiga mediarapporter och blindt följa GB. Om bröderna ser hyckleri i GB kommer de inte längre att följa dem. Jag förutspår att organisationen. Läs mer "
Sargon, jag är med dig. ja det verkar som om GB är i en position där de inser att den dåliga publiciteten tar en vägtull, och internet har blivit en stor utmaning att försöka hålla det förflutna gömt. Donationerna kan minska och några rättegångar kommer upp. Vad som verkligen oroade mig var Nov15: e WT-studieartikeln där de uppmuntrar alla JW att följa slaven oavsett om det kan verka konstigt ur en mänsklig synvinkel ... Får en undrar vad de har uppe i sin slav, jag vet att jag låter paranoid men klockor ringer. Läs mer "
Om de är skyldiga (Jehova och Jesus vet om de är) för de överträdelser som de anklagas för av nationerna är det skamligt. Att försöka gömma sig bakom skrifterna för att förklara deras ”juridiska” frågor är motbjudande. Om de villigt och medvetet försöker täcka sina spår och leder Jesu får på vilse (eller utanför en klippa) kommer de att redogöra för sitt blod (andligt sett). Du kan inte dra ullen över alla ögon på Jesu får. Vi måste lyssna på herdens röst och inte låta GB: s röster drunkna honom. Läs mer "
Döparen John, när jag läser dina hjärtliga kommentarer bryter mitt hjärta för dig. Jag förstår den delima du befinner dig i. Det låter som om du har en "kris av samvete", precis som Raymond Franz gjorde för många år sedan, och precis som jag har gått igenom mig själv. Jag tror att vi alla måste bestämma vem vi ska vara lojala mot ... Jehova Gud eller den styrande kroppen? Vi kan inte tjäna två mästare. Jag har valt att vara lojal mot Jehova Gud och jag kan nu uppriktigt be till honom direkt genom hans son Jesus Kristus. Det är skrämmande. Läs mer "
Jag tror att Jehova avslöjar vem ”laglöshetens man” är genom WT-studieartiklarna, det finns många jag tror ärliga sanningsälskare i församlingarna, jag tror att detta är ett enormt test för många av oss som desperat vill undervisa med ande och sanning. Skriften i Thess säger att slutet inte kommer förrän mannen av laglöshet har uppenbarats, (förstörelsens son) som Judas satt vid bordet och till och med tog del av emblemen, ingen av de andra lärjungarna visste att de var en förrädare bland dem, Kristus gjorde det, och han avslöjade detta. Läs mer "
Någon sa en gång till mig "Om du är i" sanningen "tillräckligt länge kommer bandet att spela upp sig själv"
Samma ligger annorlunda dag
Jag tror att det finns en koppling till "laglöshetens man" till profeten Daniels profetia. Jag kommer att citera det här för analys. Daniel 11 27 Och båda, kungarna, ska ha i hjärtat att göra ont, och de kommer att tala lögner vid ett bord. Men det kommer inte att blomstra, för änden ska fortfarande vara vid den bestämda tiden. 28 Och han kommer att återvända till sitt land med stor rikedom. Och hans hjärta ska vara mot det heliga förbundet. Och han kommer att agera och återvända till sitt land. 29 Vid. Läs mer "
Intressant - jag hade inte övervägt Dan 11 parallellt med Thess 2, men för mig, särskilt i v36 är likheterna ganska slående. Vad tycker du om Rev 13 i samband med båda dessa avsnitt?
Jag är sen till den här tråden, men otroligt en bror och jag har gjort samma anslutning för ungefär 2 veckor sedan. Vi håller på att gå samman alla punkter, eftersom likheterna tror jag går längre. När jag är klar med min uppsats skickar jag den för att Meleti ska läsa igenom den. Men ja, du har rätt de två är bundna.
Utanför ämnet men om det är intressant att höra nyligen Anthony Morris prata i Rom, här är det - http://m.youtube.com/watch?v=td22FGFywv8
Är det den där han antyder att om vi inte besöker Betel eller tar våra barn dit någonsin, måste vi svara till Jehova för det? Om så är fallet, vid vilken tidpunkt i videon kan vi hitta den anmärkningen?
Det är tidigt, men du skulle verkligen göra dig själv en missnöje att inte lyssna på det hela. Det finns gott om andra nuggets där inne.
16:20. Intressant. Verkar ha en egen version av Mecka. Men det är trevligt att veta att "Magic Kingdom" i Disney World nu är acceptabelt för våra barn att besöka.
LOL!!!!!! Jag är ledsen att jag var tvungen att skratta @ "magiskt rike". Du är så snäll på det i samband med detta samtal. Även med tanke på allt som händer och den frenesi som bröderna är i vid min lokala KH ... det här samtalet är fortfarande mycket chockerande för mig!
Han förolämpade också den påstådda italienska klädkänslan av att ha på sig trånga byxor. Han sa också något som "det finns definitivt några band här som jag inte skulle ha på sig." Också 'italienare kan vara spännande ibland'.
Det finns så mycket mer ...…………… ..
Ja Apollos och speciellt hans hänvisning till den brunhåriga fågeln som lägger sina större ägg i bon av andra fåglar, så när kycklingarna kläcker tar fågelungfickan all mat som lämnar resten för att svälta om den inte kastas ut från boet. Han tillämpar det på en förälder som berövar barn andlig mat och sparkar dem ur nästa för snart. Men jag ber om att vara annorlunda. Efter att ha tagit upp mina egna och sett dem höja sina egna symboliserar cowbirdn på lämpligare sätt en religiös hierarki som falskt lägger sina ägg i familjen boet för att beröva den sanna andliga. Läs mer "
Det är en tankeväckande alternativ analogi sw1. Varje försök från föräldrarna att ta bort cowbird-ägget resulterar uppenbarligen i en policy för "bränt bo", där hela familjen lider. Jag antar att ett meddelande är att helt överväga vad du släpper in i boet innan det kommer en punkt där det inte kan tas bort utan återverkningar. Med detta sagt är jag fortfarande inte redo att kasta ut spädbarnen med cowbirdägget. Som andraestimme nyligen har skrivit, finns det fortfarande något bra i våra församlingsarrangemang. Men det verkar bero på folket, inte på läran. Det. Läs mer "
Okej, jag tvingade mig själv att lyssna på allt - jag hatar tolkade samtal. Som att köra bil genom att stanna var 100: e meter och sedan börja om. Hur som helst, här är mina första tankar. Jag menar med respektlöshet, men det som hela tiden kom upp i mitt sinne när jag lyssnade på hans ton och det auktoritära sätt som han berättade, till och med beordrade, bröderna om vad de skulle göra var "en Guds röst och inte en mans!" Han var på uppdrag att bli av med trånga byxor som han tycker är ”motbjudande”. Omkring 42:30 minut hör du ”De som jag har. Läs mer "
Jag tror att hans anmärkning om att kristna föräldrar sätter ner sina barn och säger farväl och att ”Jehova är aldrig sentimental” är mycket dömande. Är det verkligen på riktigt? Det verkar för mig som om några av bröderna i ledarposition inte behöver vänta på vår enda domare!
Den lät som den gamla skrämmetaktiken igen. Vi motiverar inte med kärlek utan med rädsla. Han bortse helt från skrifterna som säger att barnen är helgade på grund av den troende. Även om det bara finns en troende, är de helgade. (1 Kor. 7:14) Det verkar som om tydliga läror från Bibeln kan ignoreras om de strider mot vad Vakttornet har att säga. Vi har verkligen blivit som den katolska kyrkan som sätter katekismen över de heliga skrifterna.
”Sätt dina barn och säga adjö. Jehova är aldrig sentimental. ” Detta slog mig mycket tydligt som en främlings röst. Eftersom de stadigt har flyttat Jesus till sidorna är det kanske inte en överraskning, men mycket av detta samtal övertygar mig om att vi inte hör den fina herdens ord. Johannes 10: 3-5 ”Dörrvaktaren öppnar för den här, och fåren lyssnar på hans röst, och han kallar sina egna får vid namn och leder dem ut. När han har fått ut alla sina egna går han framför dem, och fåren följer honom,. Läs mer "
Du har rätt Apollos det är verkligen en främmande röst. Det är okriptivt som Meleti påpekar. Vi har lärt känna Fadern genom Jesus ... Kan du föreställa dig att Jesus säger något sådant? Vår Fader saknar inte medkänsla för sina får på något sätt. Han hotar inte oss eller våra barns liv om vi inte är "andligt starka" enligt GB: s normer. Det är tröstande att veta att om vi går vilse kommer Jesus att överge de andra för att komma och hitta oss! Jehova säger att han inte kommer att glömma våra barn även om vi gör det! Är. 49: 15-16, ”Kan a. Läs mer "
Om Gud var utan känsla, hur skulle han kunna längtas efter sina händer? Varför skulle han offra sin egen Son? Varför skulle han vänta tålmodigt på att ens grova syndare skulle återvända till honom? Den här uppfattningen är helt oskriven.
Utan känslor är det logiska att göra en bedömning och skrapa den defekta skapelsen. Gud behöver inte människor att omvända sig för att visa perfekt rättvisa utan känsla. Ändå väntar han på att han VILL dem att omvända sig. Säkert?
Joel Så sant. Är det inte precis det vi har tillbringat de senaste veckorna med att studera i Draw Close-boken i motsats till deister som lär ut en nödvändig men fristående gud? En ordboksdefinition av ”sentimental” - av eller orsakad av känslor av ömhet, sorg eller nostalgi. Hur många skrifter skulle vi kunna lista som tydligt säger att Jehova Gud är uppmuntrad av känslor av ömhet, att han kan få sorgsenhet och att han kan ångra sig? Vi är skapade efter hans avbild. Vi känner till dessa känslor för att han känner dem. Ett sådant djärvt påstående. Läs mer "
Den riktning vi är på väg är uppenbar. Ta en titt på några punkter som presenterats i några äldre offentliga samtalskonturer jämfört med nyare: (56 - Into the New World Under Christ's Leadership) http://theworldnewsmedia.org/file/view/Outline056.pdf • Män skapades inte att styra eller leda andra män (Jer 10:23; ce 189-93) De har inte förmåga eller rätt att göra det (yp 305) Som kristna har vi som vår ledare inte någon människa utom Kristus (Mt 23:10) • De som hungrar och törstar i andlig mening ser på honom (Jes 55: 1, 2, 4; sl 95-107) Han är VÅR ledare • Om vi helt accepterar. Läs mer "
Cirka 48: 30-48: 33 - Den här broren säger om kung David: ”När han är uppstånden, säger du till honom att jag talade gärna om honom! ”Jag antar att eftersom vi kommer att vara på jorden med David och denna bror kommer att vara i himlen bör vi vara säkra på att förmedla meddelandet Ca. 1:04:00 –I den här illustrationen / berättelsen säger han att hunden är ”den enda i hela huset som uppförde sig som en kristen.” ? Vid markeringen 35:36 - säger han till föräldrarna att vi lika gärna kan säga adjö till våra barn nu före Harmageddon om vi inte har stärkt deras spritualitet ("Sitt dem ner. Läs mer "
En utmärkt poäng. Här har han en publik av tusentals att påverka med något andligt uppbyggande, men istället förvandlar han det till en annan Vakttorns studie om klänning och skötsel och service och lydnad.
Jag börjar ha svårt som pionjär och tjänare, ända sedan jag insåg att vi inte predikar de goda nyheterna om det kungarike som Jesus lärde ut (när det gäller att vi blir Guds barn), och nu har jag också lärt mig nyligen att jag inte döptes i faderns, sonens, heliga andes namn. Så i slutändan går vi inte ut och gör Kristi lärjungar, utan lärjungar i GB. Jag känner mig äcklad till magen och jag vet inte hur jag ska bära denna börda. Jag är det jag avskyr mest ... Läs mer "
Det finns inget lätt svar, jag är rädd. Jag publicerar det här ämnet på torsdag. Kanske som en följd kommer det att finnas några råd och vägledning från andra på webbplatsen som har ställts inför eller står inför en liknande situation.
Min enda lösning på detta problem är bara att vara ett lågt profilerat vittne ...
Jag är i samma situation min vän. Jag försöker långsamt hjälpa min fru att förstå den verkliga förståelsen. Jag tycker att vi alla borde hjälpa varandra om hur vi kan föra ett positivt budskap till världen. Just nu fokuserar jag på att starta biblestudier, och sedan gör jag dem med enbart bibeln och forskning på min sida. Det tar mycket längre tid, men det är mycket givande. Dessutom tänker jag på sätt att göra den dyrkan som är godtagbar för Gud, nämligen att hjälpa änkor och föräldralösa barn. Jag är ledsen över att detta är något jag har försummat. Läs mer "
Jag tror inte att det skulle vara klokt för mig att ge dig råd som sådan, men jag hoppas att jag kan säga något som hjälper. Så jag kommer att försöka vara försiktig med vad jag säger, eftersom jag inte vill vilseleda någon. Det åligger verkligen varje individ att utvärdera, något vi lärs ut som vittnen och sedan avskräckt subliminellt från att göra. Att hitta en grupp likasinnade som delar slutsatserna som du hade kommit till dig själv baserat på samma material är lugnande för en början! För vad det är värt, slutsatserna som du har dragit självständigt om. Läs mer "
”Ska vi härleda att nuvarande kristna inte har en begränsad förståelse för hur Jehovas avsikt fungerar? Leds vi att tro att vi nu har "det som är fullständigt"? " ————————————————— Så här står det i Vakttornet 1992 ... ”Fortsatte Paulus:” Ty vi har delvis kunskap och vi profeterar delvis; men när det som är fullständigt kommer kommer det partiella att avskaffas. ” (1 Korinthierna 13: 9, 10) Kunskapens och profetiornas gåvor var ofullständiga. Tydligen gick en sådan profetia inte i detalj, och varje profet avslöjade delvis. Läs mer "
Tack, BeenMislead. Jag var rädd för det, men kunde inte komma ihåg med säkerhet. Det finns en viss förmodighet i vår tro på vår egen förståelse som verkligen ligger utanför det bleka.
Bra Scott! Jag förstod inte att vi hade en artikel som denna. (Ja, jag har blivit upptagen av att inte följa med vagnen, men jag läser bara detta material för första gången just nu.) Meleti - kudos till dig för en välbalanserad kommentar. Det är verkligen en artikel som kan dra oss in i några känslomässiga svar. Verkligheten är att kristna måste behålla sin förnuftskraft. De två sista styckena är så fina för att skilja "dig" från budskapet i Nya testamentet. Och punkt 15 hjälper oss att. Läs mer "
Personligen blev jag inte förvånad över den här studieartikeln som kommer om läkningen av våra senaste fem. Jag kunde se att ett nummer skakades. Men som 2 Tessalonikerbrevet 2: 1, 2 säger att man inte ”skakas snabbt” över nyheterna om en ”överhängande” händelse. Hallå? Hur byggdes Jehovas vittnen? Inga bekymmer här, men jag oroar mig för R&F som inte får kika utanför resonemanget. När det gäller par. 5, fördömer vi inte vårt eget resonemang? Skakades vi inte många gånger av de som ledde oss. Och om vi just nu blir tillsagda att inte göra det. Läs mer "
Tack Meleti. Ja ironin är omedelbart uppenbar. Vi återvänder till de dagar före 1975. Frågan som ställdes i KM angående om detta sista minnesmärke har orsakat en stor uppståndelse bland unga. Eller någon som inte kommer ihåg 1975. Det gör mig så orolig när människor försöker diskutera detta med mig och frågar mina tankar. Det verkar som om vi är tvungna att upprepa misstaget. Jag gillade verkligen beskrivningen av mannen av laglöshet. Även om det lätt kan passa andra kristna religioner, kan det också passa oss. Speciellt för dem som har tjänat och som är. Läs mer "
Referensen i Rikets ministerium som du nämnde visar ännu en gång hur allt detta fungerar. Jag hade ärligt talat inte riktigt tänkt på att 2014 skulle vara hundraårsjubileet för kriget förrän senare förra året, det kom bara inte till mig. Det har inte ens varit i media, till skillnad från JFK-incidenten? Förvånande då att det sedan 1914 definitivt är tänkt att vara ett år med bevisad betydelse för alla vittnen, det finns tystnad 2014. Inte ens ett erkännande som jag har sett. Ändå, i den här artikeln, strategiskt placerade ord "sista minnesmärke" för att producera. Läs mer "