Församlingsbokstudie:
Kapitel 2, par. 21-24
Saften i veckans bibelstudie kommer från rutan på sidan 24, ”Frågor för meditation”. Så låt oss följa detta råd och meditera över dessa punkter.
- Psalm 15: 1-5 Vad förväntar sig Jehova av dem som vill bli hans vänner?
(Psalm 15: 1-5) O Jehova, vem kan vara det en gäst i ditt tält? Vem får bo på ditt heliga berg? 2 Den som går felfritt, utövar det som är rätt och säger sanningen i sitt hjärta. 3 Han förtalar inte med tungan, han gör inget dåligt mot sin granne, och han fördömer inte sina vänner. 4 Han avvisar alla som är föraktliga, men han hedrar dem som fruktar Jehova. Han går inte tillbaka på sitt löfte, inte ens när det är dåligt för honom. 5 Han lånar inte ut sina pengar på ränta och accepterar inte bestickning mot oskyldiga. Den som gör dessa saker kommer aldrig att skakas.
Denna Psalm nämner inte att vara Guds vän. Det talar om att vara hans gäst. Under förkristna tider var tanken på att vara Guds son mer än man kunde hoppas på. Hur människan kunde försonas tillbaka i Guds familj var ett mysterium, vad Bibeln kallar en "helig hemlighet". Denna hemlighet avslöjades i Kristus. Du kommer att märka att detta, och de två följande punkterna i rutan är hämtade från Psalmerna. Hoppet som Guds tjänare hade när psalmerna skrevs var att vara en gäst eller en vän till Gud. Men Jesus avslöjade ett nytt hopp och en större belöning. Varför går vi tillbaka till handledarens undervisning nu när Mästaren är i huset?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Vilket beteende är viktigt om vi ska upprätthålla en nära relation med Jehova?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Bli inte ojämnt ok med otroende. För vilken gemenskap har rättfärdighet och laglöshet? Eller vilken delning har ljus med mörkret? 15 Vidare, vilken harmoni finns det mellan Kristus och Beoli? Eller vad har en troende gemensamt med en vantro? 16 Och vilket avtal har Guds tempel med avgudar? Ty vi är ett levande Guds tempel; precis som Gud sa: "Jag kommer att bo bland dem och vandra bland dem och jag kommer att vara deras Gud och de kommer att vara mitt folk." 17 "Gå därför ur dem och skilj er, säger Jehova," och sluta vidröra det orena ""; "'Och jag tar dig in.'" 18 "Och jag blir far för dig och du kommer att bli söner och döttrar för mig, säger Jehova, den allsmäktiga."
7 Därför, eftersom vi har dessa löften, älskade, låt oss rena oss själva för varje besmittelse av kött och ande och fullfölja helighet i Guds rädsla.
Att inkludera dessa verser verkar något otillbörligt med tanke på att vår lektion handlar om att bli Guds vän. Paul berättar inte för oss hur vi kan få vänskap med Gud. Han säger att om vi gör dessa saker har vi det löfte som Gud gav att vi "kommer att bli Guds söner och döttrar". Han citerar tydligen från 2 Samuelsboken 7:19 där Jehova talar om att bli far till Davids son Salomo; ett av få fall i de hebreiska skrifterna där han hänvisar till en människa som sin son. Paulus använder här detta löfte och under inspiration utvidgar det till alla kristna som kommer att utgöra Davids säd. Återigen, ingenting om att vara Guds vän, utan allt om att vara hans son eller dotter.[I]
Teokratiska ministerskolan
Bibelläsning: Genesis 25-28
Om du är besvärad av Jakobs villighet att ljuga och lura för att beröva sin bror av sin fars välsignelse, kom ihåg att dessa män var utan lag.
(Romarna 5: 13) 13 För synden fanns i världen före lagen, men synd anklagas inte för någon när det inte finns någon lag.
Det fanns lagen som patriarken fastställde, och han var den ultimata mänskliga auktoriteten inom klanen. Det som fanns på den tiden var en kultur av stridande stammar. Varje stam hade sin kung; Isaac var i huvudsak kungen av sin stam. Det fanns vissa uppföranderegler som accepterades som tradition och som gjorde det möjligt för de olika stammarna att arbeta tillsammans. Det var till exempel okej att ta en mans syster utan hans tillstånd, men röra vid en mans fru, så skulle det bli blodsutgjutelse. (26 Mos 10:11, XNUMX) Det verkar som om den närmaste parallellen vi har i Nordamerika är urbana gäng. De kommer att leva efter sina egna regler och respektera varandras territorium enligt vissa ömsesidigt överenskomna men oskrivna uppförandebestämmelser. Att bryta mot en av dessa regler resulterar i gängkrig.
Nej. 1: Genesis 25: 19-34
Nej. 2: De som återuppstår till att styra med Kristus kommer att vara som honom - rs s. 335 par. 4 - s. 336, par. 2
Nej. 3: Avskyfull sak - Jehovas syn på avgudadyrkan och olydnad -it-1 p. 17
Servicemöte
15 min: Vad lär vi oss?
Diskussion om berättelsen om Jesus med den samaritanska kvinnan. (Johannes 4: 6-26)
En anständig del där vi får diskutera skrifterna. Skam att hela saken lutar mot tjänsten när det finns så mycket mer vi kan prata om här, men ändå läser vi och diskuterar Skrifterna direkt utan "hjälp" från en publikation.
15 min: "Förbättra våra kunskaper i ministeriet - göra ett intresse."
Hur många gånger har vi haft en del om hur vi kan hålla reda på våra kallelser till intresserade som finns i fälttjänsten. Det är inget som är i sig fel med den här delen, men att ha varit i ministeriet i över ett halvt sekel och varit i den mottagande änden av denna typ av delar förmodligen hundratals gånger (jag använder inte hyperbole) Jag vet att det finns bättre sätt att använda vår tid. Jag har sett att bröder som är dåliga rekordhållare kommer att fortsätta att vara det trots delar som detta och de som är bra, kommer att vara bra. Det bästa sättet att lära ut detta är på en personlig nivå, inte från plattformen. Ja, det kommer att finnas några få som kommer att dra nytta av detta. En av hundra om jag är generös. Så varför inte lära dem personligen för att inte slösa bort de 99 andra och ge oss något riktigt uppbyggande och bibliskt att tugga på istället för ”Record Keeping 101”?
Hej "GodsWordIsTruth", nöjet är allt mitt, bra att höra dina tankar, och jag hoppas att du kan hitta något nyttigt i mina. Jag hör och sympatiserar med din motvilja mot att bedöma saker som sant eller falskt för att inte ses som delande. Men bortsett från att varna oss för att vi skulle dömas enligt samma standard som vi bedömer andra, och därmed för att vara försiktiga, sa han oss också att döma för oss själva vad som är rättfärdigt, eftersom han inte kom för att ge fred på jorden , men AVDELNING, och detta, inte för att han älskade att röra om. Läs mer "
Alex, ja, det är synd att WT täcker det himmelska hoppet, och i processen att tillhandahålla en grundläggande bibelutbildning för förskoletyp för nybörjare, har nu förklarat att det är allt som finns för det, vilket gör en misstänker att ledningen heller inte riktigt har det himmelska hoppet, för hur kan du vara tyst om något du passionerat tror på och som i grund och botten har omdefinierat vem du är? Med den senaste tidens 'nedgång' av de smorda till nivån för de 'andra fåren' och den redan förankrade befordran av de äldre, även om de är 'andliga. Läs mer "
Alex - Vi är överens. Många kristna avvisar sin himmelska kallelse i sin uppriktighet. Jag tvivlar inte på att kristna verkligen älskar vår Fader och gör så gott de kan för att tjäna honom. Jag tror att religion spelar en stor roll i hur mycket av ”sanningen” vi faktiskt får. Jag tänker på den rika unga härskaren som uppenbarade en uppskattning och kärlek till Kristus men avvisade den himmelska kallelsen från Kristus själv på grund av hans "personliga problem" (Luk 18: 18-23) Det finns människor som avvisar denna kallelse för att de inte ' vet inte vad de gör. Några är. Läs mer "
Hej 'GodsWordIsTruth,' tack för dina åsikter och frågor angående mina; Jag sympatiserar mycket med din förakt för några av de mer unscripturala tolkningarna som WT har lärt mig, och det får mig att krypa att vara i överensstämmelse med vissa av deras tolkningar, särskilt om de också används på ett okristligt och kränkande sätt att förslava människor till deras medling, istället för till Kristus, som ensam är den rättmätiga mellanhanden mellan oss och Fadern. Men på samma sätt måste jag vara strikt opartisk och läsa Skriften på det sätt Anden får det att synas för mig, även om det. Läs mer "
Jag håller helt med Ross. Jag personligen har kommit i full cirkel. Att acceptera JW-teologin 100%, att vilja avvisa varje sista bit av det, försöka till och med att övertyga mig själv om att treenigheten kanske var sant (utan framgång). Vissa saker som jag har motbevisat är helt klart obibliska. Pendeln svänger oss ofta till andra sidan när vi lär oss om några falskheter, som att täcka över ordet "naos" av WT. Som en följd av detta har jag under många år hävdat att JW kanske har fel när det gäller nationerna, och en stor mängd av dem går till himlen utan att vara i. Läs mer "
Jag håller med Alex. Eller åtminstone en artikel för att inleda diskussionen i kommentarsektionen ....
Apollos och allt, jag insåg just att jag måste anta en hel del saker om allas åsikter här, även trots den gemensamma vittnesbakgrunden som vi alla verkar dela, så det kan vara bäst att ställa några frågor om vad varje individs åsikter finns på specifika detaljer. Kan den stora folkmassan vara icke-kristen i betydelsen icke-smord, med vilken definition jag håller med, förresten? Finns det i Skriften ALLA kristna som inte är smorda, rättfärdiga, heliga som kungar och präster, förstfruktar, ny skapelse, döpta till Kristi död, medlemmar av Kristi kropp och bruden av. Läs mer "
Jag tror att vi alla kanske föredrar att frysa denna diskussion tills vi har ett forum. Det blir frustrerande om du försökte göra en poäng, men det går vilse i textens väggar. Jag tror också att listan med frågor ovan kan diskuteras i minst 20 trådar. Vi diskuterar för många saker samtidigt. Så jag kommer förmodligen att dra mig tillbaka för närvarande, smälta igen allas kommentarer och åsikter och vänta på forumet. Som sagt, jag tycker att det var fantastiskt att se några olika perspektiv redan. Meleti, du har min e-postadress. Om Ross kontaktade dig via kontaktsidan. Läs mer "
Säker. Jag hjälper gärna till.
Ross - Till försvar för vad som diskuteras på den här webbplatsen ... Vi diskuterar GB: s syn på skrifterna två gånger i veckan vid mötena i ungefär två timmar och multiplicerar sedan det med de 2 år jag har blivit döpt och i "sanningen" . Min indoktrinering började redan i spädbarn med mina föräldrar. Jag tror att även med deras ständigt föränderliga ”sanningar” förstår jag deras syn ganska bra. Jag kommer att erkänna att jag inte håller med om vissa läror. Jag är inte en vältalig talare eller författare av fantasin, så jag älskar mig av. Läs mer "
Får jag göra en iakttagelse? Alltför långa kommentarer som ställer många frågor tenderar att vara kontraproduktiva när vi försöker fortsätta en diskussionstråd. Detta säger jag till alla utan att utpeka någon. Jag har själv gjort mig skyldig till detta, men jag har av erfarenhet funnit att det är bättre att hålla fast vid några frågor och dela upp en aspekt av diskussionen för att söka en lösning på det elementet innan vi går vidare. På så sätt kan vi bygga vidare på varje stängt ämne mot en resolution. När vi ställer en fråga, låt oss se till att vi svarar på den innan vi ställer frågor av. Läs mer "
Jag kommer in i den här mest intressanta diskussionen sent i spelet (mitt fel), och egentligen borde jag ha gjort anteckningar om vad alla skrev för att ha en större chans att inte förvränga någons position (en lätt sak att göra av misstag). Men det gjorde jag inte. Jag läste bara hela tråden från grunden. Och jag var förmodligen 60+ kommentarer när jag tänkte göra det. I stället för att gå tillbaka och gå efter en “vem sa vad” -strategi, skulle jag bara vilja göra några allmänna iakttagelser, och då kommer de som instämmer / inte håller utan tvekan att svara och jag. Läs mer "
Tack för den fina sammanfattningen Apollos. Innan någon konsensus kan göras ... GB eller någon som argumenterar mot att den stora folkmassan är i himlen ... Du måste börja med de punkter du har lagt ut ... från skrifterna. Att kommentera din punkt ett .... Förutom "dubbel uppfyllande trötthet" har jag "antypisk" trötthet. Det finns inget tempel i OT som är jämförbart med det som Johannes ser. Det finns ingen ”stor folkmassa” i evangelierna som kan jämföras med vad Johannes ser. IMO John ger oss en hel del "gratisbesök" när han tolkar sin vision. (Uppenbarelseboken 5: 8) Vi borde. Läs mer "
Hej GodsWordIsTruth Tack för svaret. Jag vill bara vara tydlig att min kommentar inte är avsedd att vara en sammanfattning av diskussionen fram till denna punkt. (Det skulle vara ett ganska åtagande i en så kort kommentar) Jag har just tagit upp några punkter som stod ut för mig från de sammanslagna och divergerande åsikter som hittills har framförts. Jag kanske har missförstått dig när det gäller punkt 1, men enligt vad jag minns trodde jag att du och jag förmodligen skulle vara på samma sida vad det gäller.. Läs mer "
Apollos- Låt mig återupprepa ... Jag tror att du har sammanfattat min åsikt om den stora folkmassan i himlen. 🙂 När det gäller tempelarrangemanget är vi definitivt överens. Jag försökte konstatera att vi letade efter antitypes för templet, den stora folkmassan (och egentligen de flesta lärdomarna i NT) där vi (JW) går fel IMHO och tolkar Johns syn (och visionerna Hesekiel och Daniel). Johns vision görs mer komplex än vad den egentligen är när vi letar efter ”antitypes” i ett försök att förklara vår lära. När det gäller helgedomen baserat på hebreiska 9. Läs mer "
"De förstörs efter" den lilla tiden "-perioden efter 1000-årets regeringstid (en otalig tidsperiod) har upphört."
”(En otydlig tidsperiod)” bör följa efter ”den lilla tiden” i samma mening. Jag försöker säga att ”den lilla tiden” -perioden är en otydlig tidsperiod och börjar när de tusen åren har avslutats.
Jag kan inte vänta på diskussionstrådsfunktionen! 🙂 vi diskuterar ämnen överallt under denna tråd. Ross- Du tror att de enda 144,000 20 utgör den första resurtionen. (Uppenbarelseboken 4: 20) Men du tror att ”de övriga döda” återupplivas i en ”andlig” mening. Är det vad John säger? (Uppenbarelseboken 5: XNUMX) Det finns inget skriftstöd för de dödas andliga uppmuntran. Återställningar i OT och NT hänvisar alltid till en fysisk återställning av livet. Vi (JW) säger att detta är en ”andlig” resurs för att passa vår teologi. I detta specifika fall. Läs mer "
Alex, jag känner smärtan av att tappa typinnehåll i fönstret "svar", det är därför jag alltid skriver i ett orddokument, som jag uppdaterar ofta, och sedan "kopiera och klistra in" på webbplatsen, så att jag alltid har en säkerhetskopia utkast bör saker gå fel. Räkna dig själv lyckliga eller olyckliga, beroende på din nivå av sanning hittills, och uppskattning för dess överlägsenhet, att du ännu inte har utvisats från "synagogen" för att du talade sanningen med "varandra" och som det är i Jesus . Du säger att mycket beror på definitionen av "perfektion" - hur sant, eftersom som. Läs mer "
Ross, du behöver inte utesluta Rev 20 andra uppståndelse bara för att du inte förstår det eller bara för att det inte passar din teori. Det är mer övertygande att det talar om slutet på Hades strax efter. Om hades tömdes före, under 1000 år, kanske efter 10,20 år ... Varför nämna att det ska förstöras efteråt? Lägg märke till hur smorda uppståndna säger 'döden var är ditt sting', efter att ha helt undkommit döden. Uppståndelse och efterföljande uttalande mot döden har ett prejudikat. Meleti, 1) Jag är överens med definitionerna perfectA och perfectB. 2) Jag är fortfarande inte ombord med. Läs mer "
Du antar att en muslim som gör ett bra arbete för en kristen under den stora trängseln kommer att beviljas evigt liv. Vilket bevis har du för detta?
När det gäller tro som inte krävs för Israels nation vet jag knappast var jag ska börja. Hebréerna 11 kanske. Eller gör en ordsökning om tron * och se hur ofta de fördömdes av Guds profeter för sin brist på tro.
Jag tror på en CHANCE till evigt liv för dem som inte hade chansen till tro.
Israel som nation krävde att hålla buden. Det är verk.
Någon utan särskild tro kunde hålla lagens bud och vara rättvis.
Skulle någon göra de verk som krävs enligt lag utan tro på att det kan motivera dem? Förmodligen inte troligt. Men att hålla buden, verken, var deras krav. Tro är naturligtvis mycket sammanflätade.
Exempel: Jag känner tillräckligt med vittnen som går i tjänst utan den tro som krävs av kristna: att Jesus dog för vår synd.
Så din hypotetiska muslim skulle ha en CHANS för evigt liv. Men skulle inte alla orättfärdiga, även de som inte gjorde några goda gärningar mot Jesu bröder, ha en chans till evigt liv i kraft av att återvända till de orättfärdiga?
Om den andra uppståndelsen är efter 1000-åren måste alla på jorden tåla satan och ta ställning för Jehova i striden om gog och Magog.
De orättfärdiga kommer att få en dödsuppståndelse. Detta kan också innebära andra dödsfall. Jag är inte säker. Om de på något sätt lever, blir det att dö i slaget om gog och Magog. Så jag skulle inte kalla det en stor chans.
Det förklarar mycket. Vi är långt ifrån varandra om betydelsen av de orättfärdiga uppståndelsen.
Alex, jag känner smärtan av att tappa typinnehåll i fönstret "svar", det är därför jag alltid skriver i ett orddokument, som jag uppdaterar ofta, och sedan "kopiera och klistra in" på webbplatsen, så att jag alltid har en säkerhetskopia utkast bör saker gå fel. Räkna dig själv lyckliga eller olyckliga, beroende på din nivå av sanning hittills, och uppskattning för dess överlägsenhet, att du ännu inte har utvisats från "synagogen" för att du talade sanningen med "varandra" och som det är i Jesus . Du säger att mycket beror på definitionen av "perfektion" - hur sant, eftersom som. Läs mer "
I Psaltaren 45:16 föreskrivs att Jesus ska vara fader för otaliga söner, varför han kallas ”evig fader” i Jesaja 9: 6. Men det hindrar inte vissa som förklarades rättfärdiga som Abraham från att bli hans bröder.
Vi måste komma ihåg att det gamla förbundet var fullständigt och bara misslyckades eftersom judarna bröt överenskommelsen genom sin otrohet. Om de inte hade gjort detta, skulle de ha ärvt riket. Därför kan trogna individer som Moses fortfarande inkluderas i de fulla fördelarna med att vara i det förbundet.
Det borde läsa ... När de 1000 åren är slut kommer de att återuppstå
Redan gjort den punkten här:
"Sedan skrev jag om Rev 20 och talade om två uppståndelser, placerade den andra uppståndelsen efter 1000 år och sa att den första uppståndelsen är den heligas."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Och förvirringen härrör från perfektion. Ross, Meleti och jag har olika definitioner. Ross definierar det som en process mot helignad, Meleti som helignad, och jag som det inneboende villkoret för rättfärdighet (från början) men gjort permanent i heligandet.
1Co 6: 15-18 förstör min tidigare definition av helignad. De salvade är i mer än motiverat tillstånd. De är i heligt tillstånd. Jag måste granska min teori.
Så jag måste tänka på konsekvenser för alla scenarier.
Låt oss kalla det de tre slöjorna för tillfället med hjälp av tabernakelanalogierna.
Första slöja = från orättvis till rättvis
Andra slöja = från bara till helgad
Tredje slöja = från helig till himmelsk uppståndelse (temp. Definition)
Jag ska försöka omformulera imorgon.
Alex- ”Denna andra uppståndelse är, tror jag, den uppståndelse som talas om när Bibeln säger:” en uppståndelse för de rättfärdiga (rättfärdiga) och orättfärdiga (orättvisa) ”Vi är överens. Det är min nuvarande uppfattning. Det är därför jag inte förstår tron att "resten av de döda", som John hänvisar till efter den första resurtionen, får någon form av "andlig resurection". Enligt min mening innebär det att de ogudaktiga kan få en "andlig uppmuntran". (Uppenbarelseboken 20: 5) GB: s resonemang är att John på något sätt säger att "de övriga döda" på ett sätt återvänder till liv …… men inte. Läs mer "
Jag tycker att den växande till perfektionsidén är förvirrande. Enligt denna tro var faller de från den andra uppståndelsen .. John säger att i slutet av 1000 års regeringstid kommer de att återuppstå. Uppenbarelse 20: 5
Meleti, innan jag svarade på din punkt ovan, tyckte jag att det var bäst att bekanta mig bättre med dina åsikter om 'syndlöshet' och 'fri vilja'. Du verkar antyda att syndlöshet på något sätt är kvalitativt sämre än perfektion - och jag gillar att använda termen 'perfektion' för att helt enkelt betyda 'fit for purpose', eftersom det verkar vara den mest lämpliga summeringen av dess karaktär. Så hur skulle Adam då med rätta kunna fördömas för att han helt enkelt gjorde ett '' ofullkomligt '' val, eftersom han enligt ditt resonemang aldrig hade fulländning till att börja med? Om han inte var "passande" för "syftet" att göra rätt. Läs mer "
Ross Jag svarade också, högre i den här tråden.
Låt mig veta vad du tycker om det
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Det rättfärdiga villkoret för israeliter var beroende av fortsatt förlust av prästförmedlingen.
På samma sätt kommer det att vara för "gudfolk" på jorden under 1000 år.
>> Jag gillar att använda termen "perfektion" för att helt enkelt betyda "passar för ändamålet", det är en definition av ordet. Ord på engelska är ofta överbelastade, så jag föredrar nu syndfritt när jag beskriver just detta mänskliga tillstånd. Jesus var också syndfri, men inte perfekt. Han blev fullkomlig av de saker han led. (Hebr 5: 8,9) I stället för att gå vilse i de många möjliga definitionerna av ett ord, låt oss överväga begreppet vi tror att ordet förkroppsligar. Det är perfekt i betydelsen "passar för det ändamål det gjordes". Jag ska kalla det PerfectA. PerfectA kan tillämpas på vad som helst.. Läs mer "
Meleti, du har en intressant punkt där, om att de som kommer ut ur den stora trängsel kallas rättfärdiga. Men så var de 'forntida värdena', och ändå kan de inte "göras perfekta" utan att bruden hjälpte dem till livets vatten under 1000-årstiden, samma som de som överlever den stora trängseln. Om höga figurer som Moses och Abraham såg fram emot att bli perfekt under Messias administration, vad skulle få oss att tro att jordiska får i WT idag på något sätt är mer avancerade på vägen till perfektion. Läs mer "
Hej Ross, du säger att jag har en intressant sak, men du tar inte upp det? Din egen resonemang kan inte gå förrän du besvarar den fråga jag har ställt. För att berätta om det: Du hävdar att fåren från Matteus 25: 31-46 måste arbeta för perfektion under 1,000 31 år. Ändå visar vers 1,000 Jesus sitter på domens tron. Hur kan han döma dessa får som rättfärdiga och ge dem evigt liv, om bevisen som denna dom bygger på fortfarande är XNUMX XNUMX år i skapandet? Nu när det gäller den andra punkten du tar upp, du. Läs mer "
Meleti Jag är glad att du tog upp dessa poäng! De lyfter fram några av skillnaderna i överenskommelse jag har med Ross, och de förtjänar svar. Så jag hoppas att jag kan svara på dina frågor ur mitt perspektiv på saker: Citat 1: ———– “Du hävdar att fåren i Matteus 25: 31-46 måste arbeta mot fulländning under 1,000 år. Ändå visar vers 31 Jesus som sitter på domstolens tron. Hur kan han bedöma dessa får som rättfärdiga och ge dem evigt liv, om de bevis som denna dom bygger på fortfarande är 1,000 år framåt? ”. Läs mer "
Hej Alex, jag håller med dig om att vi måste definiera våra termer noggrant för att säkerställa att vi är överens om premisserna i vår diskussion. När det gäller din invändning mot användningen av "perfektion", låt mig bara säga att även om termen kan ha olika betydelser på engelska använde jag det i min kommentar i linje med definitionen som Apollos förklarade i sitt utmärkta inlägg, "Var Adam perfekt “. Efter det inlägget publicerade jag ett för att lägga till mina två cent värda till diskussionen. Baserat på det är de smorda verkligen perfekta efter sin uppståndelse (eller omvandling) till. Läs mer "
Jag tappade precis mitt svar på 15 stycken Meleti av någon webbläsare. Hur ledsen 🙁 Jag har inte tid att upprepa allt jag skrev, så jag försöker sammanfatta vad jag hade hittills. Först berättade jag om mina erfarenheter av att jag stängde kallt när jag försökte ha engagerande skriftdiskussioner, till och med har blivit straffade för att ha ställt äldste på en herdekall en giltig biblisk fråga trots att jag bekräftat att jag accepterade FDS. Sedan uttryckte jag tacksamhet för det vi tycker om här, Ordspråksboken 27: 17 När järn slipar järn, så skärper en person en annan. Sedan gick jag med på "perfektion". Läs mer "
Så din lösning var att ersätta den med ett 30 stycke svar? 🙂
Om jag förstår dig rätt finns det tre uppståndelser:
1) Den "första uppståndelsen" till himmelsk liv vid eller strax före 1,000-årets regeringstid.
2) De rättfärdigas jordiska uppståndelse, vid eller under 1,000-årets regeringstid.
3) De orättfärdiga jordiska uppståndelsen efter 1,000 års regeringsperiod är slut.
Är det korrekt?
2 + 3 skulle vara samma uppståndelse, båda efter 1000 åren.
Således vaknar de rättfärdiga upp i Adamliknande tillstånd i en paradisjord.
De orättvisas uppståndelse antingen direkt till Gehenna eller inte. Jag är inte säker på det ännu. Vad sägs om Adam, judas, sodom Gomorra? Ett annat ämne ...
Meleti-
”Paulus talar här om smorda kristna som vid sin uppståndelse omedelbart kommer att tilldelas fullkomlighet, syndlöshet och odödlighet, allt för att de förklaras rättfärdiga av Jehova. Det finns ingen 1,000 XNUMX års prövotid för dem; inget arbete mot perfektion som om det vore något som kunde uppnås genom en allvarlig ansträngning ... ”
Jag håller med dig . Det verkar som om vår undervisning om 1000-årstiden är JW-versionen av den katolska kyrkans skärselden.
Alex, när det gäller Guds rättvisa eller rättfärdighet måste vi komma ihåg att det här är kristendomen, den universella frågan som vi genomför detta sociala experiment här på jorden under de senaste 6000 åren. Det finns två grundläggande aspekter på rättvisa: Den ena kan kallas "naturlig rättvisa" eller "kontraktuell rättvisa", som vid hanteringen av bilaterala förhållanden, och den andra aspekten är ensidig, suverän beviljande av välsignelse eller gåvor på grundval av fri och frivillig att ge och ta emot. För att illustrera: Det finns ingen skyldighet från Guds sida att skapa någon person, och ingen person har en. Läs mer "
Alex, i tråden 'När inträffar den första uppståndelsen', frågade du just nu Meleti följande fråga, som jag skulle vilja ta upp här, för att hålla saker och ting på 'samma sida', så att säga, citera: " Var talar Matthew om Armageddon? Endast nämna är GT. Kan du bevisa att domen över getterna av Jesus är densamma som Armageddon? UNQUOTE Nu, det är en intressant fråga, men jag tror att 2Thes.1 kan hjälpa oss i detta avseende, för Paulus säger där att den stora trängseln på oss vid en viss tidpunkt kommer att vändas mot. Läs mer "
För att klargöra min ståndpunkt om Abraham. Jag sa inte att han ”kommer” att gå till himlen. Det följer inte av mitt argument. Jag sa att det "kan vara möjligt" att Abraham kunde få "den första uppståndelsen" ur den gudomliga rättvisans perspektiv. Så jag tror att om Jehova ville att han skulle få det, kunde han, även utanför det nya förbundet. Det finns andra faktorer som kan utesluta honom från att ta emot det här partiet. Vad händer till exempel med den berättigade stora folkmassan som också är trogen i slaget vid Gog och Magog? De kommer också att kvalificera sig från. Läs mer "
He Meleti, tack för att du väckte din oro, jag kommer att försöka ta itu med några av dem: Uppenbarelseboken 5 berättar om "personer" som har "köpts" ur "varje stam, tunga, folk och nation" för att bilda ett kungarike och präster över de "på jorden". Sedan, i Uppenbarelseboken 14, ser vi 144000 som "köpta" från "jorden" och bland "mänskligheten", vilket betyder att dessa präster en gång var "av jorden", "samma" jorden "som består av" varje stam, tunga, folk och nation, ”över vilka de kommer att regera som präster och kungar, vilket säger att alla dessa. Läs mer "
Jag antar att du länkar den stora folkmassan till fåren i liknelsen får och getter. Jag säger att på grund av länken du gör till dem som om de vet att de gör gott mot Jesu bröder. Om jag har dragit rätt slutsats, tycks ditt omnämnande att de kommer att behöva perfektioneras under 1,000 år strida mot det som Jesus säger om fåren i den här liknelsen. Du förstår, getterna går till evig avskärning och fåren till evigt liv. Fåren kallas ”rättfärdiga”. (Mat 25: 31-46) Om Gud dömer. Läs mer "
Jag tror att du är på väg att förstå vår idé!
Lägg märke till hur fåren välsignas som en grupp.
Liksom nationen Israel förut, så länge de gynnas av prästofferet är de rättfärdiga inför Jehova. DETTA är därför det är så mycket betoning över hela Bibeln att tältet eller templet är i deras mitt.
Konsekvensen av att avvisa detta arrangemang förtjänar den andra döden, även om de tidigare var i en rättvis position med evigt liv i sikte.
Alex, OK, jag har precis läst igenom dina kommentarer, som hade inspirerat mina tidigare inlägg, för att se om jag hade förbisett något i dem, eftersom du har så många detaljer i överensstämmelse med hur jag ser saker, att de inte kan vara härrör från vår gemensamma källa. Jag antar att din hänvisning till den 'sista trompet' innebär att du talar om den i Matteus 24:31, omedelbart efter den stora trängselns slut, när 'harpazo' äger rum, eftersom de som sover i Jesus måste vänta tills dess, för att bli fångade tillsammans med oss,. Läs mer "
Hej Ross, om gudomlig rättvisa. I grund och botten tror jag på rättvisa, att alla ska få samma behandling. Mätregeln för evigt liv är denna: ”Bevisa lojalitet under motiverat tillstånd.” Undantaget är direkt och villig full förföljelse eller motstånd mot Gud, hans ande, hans syfte, smord. I det här fallet är det tillräckligt "rättvist" att anta att en sådan person, även om det är motiverat, inte skulle visa sig lojal. Här kommer jag att visa hur jag tror att Jehovas rättvisa fungerar lika för alla: 1. Adam skapades i rättfärdigt skick. Detta gör att han kan närma sig Gud. 2. Adam beviljades INTE evigt liv som standard.. Läs mer "
Jag kröp i mötet igår under det andra samtalet mellan de två systrarna. En äldre syster som spelade bibelstudenten hävdade att hon hade det himmelska hoppet och sedan en första gången syster talade henne ut med skrifterna, och naturligtvis klappade hela församlingen ...
I behov av nåd sammanfattar detta för mig ett av de mest grundläggande problemen med vårt budskap. Vi är utbildade för att prata människor ur det nya testamentets kristna hopp. Ve er, skriftlärda och fariséer, hycklare! för att DU stänger upp himmelriket inför människorna; för ni själva går inte in, och ni tillåter inte de som är på väg in att gå in. (Matt 23:13) Även om Rutherfords "två kristna förhoppningar" -läran var verklig, vilken rätt skulle vi ha att prata människor ur det ena hoppet eller det andra? I bästa fall borde vi bara. Läs mer "
Exakt Apollos Ända sedan jag accepterade sanningen om mitt sonship och Jehova som min himmelske pappa just nu och inte i en avlägsen framtid, känner jag mig oerhört glad över detta och det sorgar mig att vi alla har konditionerat något annat. Jag uppmuntrade modet den här veckan att prata med en äldre om detta och berättade för honom min beslutsamhet jag skulle delta. Han var faktiskt riktigt glad för mig. Jag frågade honom om han någonsin kände så här och han medgav att han ofta tänkte på det. Han sa att han ibland trodde att vi kanske skulle bli villiga att tro ett hopp. Läs mer "
För närvarande kan du inte. Vi ska försöka ge förbättrade redigeringsfunktioner till alla.
Hej 'GodsWordIsTruth,' ja, de från den första uppståndelsen skulle vara '144000', vilket nummer kan vara bokstavligt eller symboliskt eller båda. Den 'stora folkmassan' i Uppenbarelseboken 19 är i himlen, men kan inte vara identisk med den 'stora folkmassan' i kapitel 7 eftersom de berömmer Jah för att han bara har hämnat blodet från sina slavar vid den stora sköterske, vilket händer FÖR slaget om Armageddon, genom vilket den "stora mängden" i kapitel 7 ännu inte har passerat vid den punkten; därför kan den "stora publiken" i kapitel 19 bara vara en mängd änglar, så var inte. Läs mer "
Du antar att den stora vedermödan är Harmagedon. Det finns skäl att anta att det kommer tidigare. Matta. 24:29 till exempel. Plus det faktum att domen kommer inför Armageddon. Om GT är förstörelsen av Babylon den stora, så har du i intervallet mellan dess slut och Harmageddons start de som passerar genom GT, bedöms värda och tas till himlen. De 144,000 XNUMX kunde hänvisa symboliskt till alla uppståndna kristna medan den stora folkmassan hänvisar till dem som lever vid tiden för den stora vedermödan. Dessa skiljer sig från resten genom att de. Läs mer "
Meleti, den smorde får inte återuppstå förrän efter vedermödan, utan fastnar i molnen tillsammans med de från generationen som inte gick bort. (1 Thess 4) Bibeln säger att de går upp tillsammans. Det finns en enda kropp av förseglade. Kolla faktiskt Matteus 24:31 och jämför med Upp 7: 1. Gör en studie på den sista trumpeten, så får du se vad jag menar. Samhället säger bara att smorda är i himlen redan för att de tror att det kom omkring 1914. Det är fortfarande i framtiden .... På en sidoteckning överväger jag det. Läs mer "
Jag instämmer. Jag skrev en inlägg på det ett par år tillbaka.
Ross- Vilket skrift kan vi använda för att stödja att John säger att den stora folkmassan som han har pratat om hela tiden nu är änglarna i 19: 1,2? Om inte John försöker vara otroligt förvirrande när han förklarar vad han såg i denna vision ... Han nämner att han ser alla olika typer av andevarelser / varelser under hela Uppenbarelseboken och i 7:11 berättar han att han såg änglar också. Så änglarna, som är i himlen, kan också kallas den stora folkmassan? John säger inte det. Den äldre berättade redan för oss vem den stora publiken är ... de är. Läs mer "
Hej AFRICAINE,
det är en utmärkt förklaring av vad som troligen kommer att ha
har pågått bakom kulisserna i fallet med Jacob
och Esau, och mycket bättre argumenterade än min kommentar
i början av denna tråd; väl prickig, och tack för
dela det här.
Hej Alex, du sa det. ANSÖKNING: ”Det kanske är en chock för oss att överväga detta [att 'folk' och 'nationer' kommer att överleva Armageddon], efter allt vi har lärt Jehova kommer att förstöra nationerna. Men Jehova vet vad han gör och vi måste ha förtroende för vår kung Jesus. ” UNQUOTE Det är en bra poäng, och visar att det kommer att finnas en betydande minoritet människor från alla nationer som inte kommer att följa det inkommande NWO-djuret med beundran, precis som Zechariah också säger: ”Och det måste hända [det], när det gäller alla som är. Läs mer "
Hej Alex, jag håller med dig om att det finns ett "hopp" där kristna är frälsta, vilket synsätt då ifrågasätter att de som har blivit hoppade i en jordisk framtid på något sätt räddas i det. Medan jag håller med om att det är beklagligt och berättar om de som stänger upp himlen för andra som en indikation på att de inte själva vill gå in i detta hopp, att ändå, någon som verkligen är smord av Guds ande, inte kommer att avskräckas av kött och blod från att höra och acceptera Guds kallelse och följa lammet oavsett. Läs mer "
Ross Jag gjorde ett omfattande inlägg:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kan du granska det noggrant och berätta vad du tycker?
Jag nämnde också Thomas i det här inlägget:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Jag skulle vilja veta om vi har skillnader eller har samma tanke.
Jag har inte träffat andra än som ser det "exakt" på detta sätt. Så vitt jag vet är det en ganska ny övervägande, för jag såg aldrig någon göra saken och jag försöker läsa allt jag kan.
Hej 'GodsWordIsTruth,' tack för att du förklarar din position lite mer; Jag borde också förklara grunden för mina slutsatser lite bättre, så att du kan se var jag kommer ifrån. Ni nämner anslutningen som GB: s missbruk av "rang och fil" har till sin syn på "två hopp" -tolkningen av Skriften, även om det, oavsett dåliga resultat, är "jordiska får", bleknar i obetydlighet när man jämför till de indigniteter som GB tillförts genom de "jordiska klassens äldste", vad som är tänkt att vara, deras EGNA andliga bröder av de 12000 udda smorda,. Läs mer "
Ross- Jag uppskattar ditt svar och respekterar din åsikt. Men jag kan inte se skrifterna som du gör. Så för tydlighetens skull ... tror du att endast 144,000 20 kommer till himlen? Johannes säger att de i den första uppståndelsen kommer att härska som kungar och präster i Upp 4: 6-144,000. Är summan av dem i den första uppståndelsen cirka 19 1? Jag är mest intresserad av din förklaring till Uppenbarelseboken XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k kan vara symbolisk ..
Såg du det omfattande svar jag gjorde här
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Jag skulle verkligen njuta av lite feedback
Hur lägger du in länkar till kommentarer på den här webbplatsen? Jag kan inte räkna ut det ...
Jag tar en titt på din kommentar ... Jag håller med om att 144,000 XNUMX kan vara symboliska.
Naturligtvis verkar berättelsen om Jacob och Esau vara så förutbestämd. Kanske någon kan hjälpa mig med den poängen.
Kain var den förstfödde men Abel visade sig rättfärdig och hade Jehovas fördel. Esau var den förstfödde och ändå hade Jakob Jehovas fördel. Jakob fick den förstföddes välsignelse genom andlig förtjänst och döptes om till Israel. Som nation var Israel den förstfödde men - i stort sett - slösade bort sitt arv. Vem vann ALLTID Jehovas fördel? Andliga första frukter. Omhändertar vi vårt andliga arv i himlen, eller är vi som Esau och tänker på köttets saker? Där vår skatt är, kommer vårt hjärta att vara. (Låt läsaren använda urskiljning). Luther, Föreläsningar om Galaterna, 1535. [9] ”På. Läs mer "
Jakob vs Esau Källa: http://ohr.edu/5327 Först och främst, medan Esau hade potential att vara en mycket rättfärdig person, valde han frivilligt en väg till ondska och lurade lurigt Isak till att tro att han var personen som hans far ville att han skulle vara och att han kunde ha blivit om han ville. Men istället, enligt traditionella källor, var han en frossare, en mördare och en äktenskapsbrott som "fångade sin far med sin mun" genom att presentera sig som om han noggrant följde Isaks sätt. Det var därför Isaac tänkte ge Esau välsignelsen. Men Rebecca, exemplifierande vad. Läs mer "
Hej Ross, jag hoppas att du kan följa mina tankar ... Jag försöker bli bättre på att uttrycka dem genom att skriva. Jag växer fortfarande i "sanningen" så jag är inte gift med något koncept. Jag läste din kommentar igen och detta stod ut ”Med tanke på att det redan finns ett himmelskt hopp, varför behöver vi uppfinna en annan, för dem som inte 'gör det', som om identiteten på Guds adopterade söner var inte redan förutbestämt enligt Guds vilja i Kristus Jesus, utan berodde i stället på föreställningen. Läs mer "
Det finns verkligen människor som kommer att leva på jorden, men är det korrekt att sträva mot detta som vårt mål? Även så arrogant (eller okunnigt, beror vem) kallar det "hopp" när det bara finns ett hopp? Övning 1: Efesierbrevet 4: 4-5, modifierad från original för att passa i tvåhoppsläran: Det finns [två] kroppar och en Ande, precis som du var kallad till [en av de två] förhoppningarna när du blev kallad; en Herre, [två] tro, [två] dop; Två kroppar: den (1) lilla hjorden och (2) andra får Två förhoppningar: den (1) himmelska och (2) jordiska Två trosuppfattningar: (1) Jesus dog. Läs mer "
Om vi förenklar det igen genom principen för Occams rakhyvel: Paulus sammanfattade det på detta sätt (1 Korinthierna 2:14, 15) ”Men en fysisk människa tar inte emot det som är Guds ande, för de är dårskap att honom; och han kan inte lära känna, för de undersöks andligt. 15 Men den andliga människan undersöker verkligen alla saker, men han själv undersöks inte av någon människa.
Tack för din fantastiska kommentar Alex. Jag följer ditt resonemang men jag är i konflikt (indoktrinering kanske?) Min fråga är ... Om jag inte dör och överlever Armageddon, hur kommer jag till himlen? Hänryckning? ”Hoppet” som vi så ofta hänvisar till är verkligen uppståndelseshoppet, eller hur? IMO OT är vagt om livet efter döden eller uppståndelsen till jorden. Jag tror att det inte finns någon skriftlig grund för JW: s att skilja dem från det gamla förbundet från det nya förbundet. (Matteus 8: 11.12 Hebreerbrevet 11: 13-16; jämför Hebreerbrevet 11: 8-10; Hebreerbrevet 12:22 , 23 och. Läs mer "
Du måste vara villig (betoning på villig) att dö i köttet, din kropp är ett offerkärl. Köttet är som ett frö, som när tiden är rätt dör och förvandlas till en växt. Jehova lovar en ny kropp, en andekropp. Jag rekommenderar att du läser 1 Co 15 och läser hela kapitlet. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Titta! Jag säger er en helig hemlighet: Vi kommer inte alla somna i döden, men vi kommer alla att förändras, på ett ögonblick, med ett ögonblick, under den sista trompet. För trompet kommer att låta,. Läs mer "
Alex - Jag uppskattar den andliga omställningen. Jag är inte rädd för döden. Jag skulle lägga mitt liv för min bror. Men jag vill inte dö och jag behöver inte nödvändigtvis gå till himlen. Jag medger att min önskan kan vara ett resultat av indoktrinering. Ändå måste jag uppskatta den gåva som Kristus har erbjudit mig till stora kostnader. Jag har inte tittat på det kapitlet i 1 Korintier sedan jag ”vaknade”. Jag tror att vi kan skilja sig teologiskt på den stora folkmassan. Men vi är överens om att det finns en grupp av Guds folk. Läs mer "
Så kraftfullt som jag försvarade det enda hoppet för kristna, mamma sanna Goda nyheter för idag, har jag ännu inte gett bibelns stöd för min nuvarande förståelse för den stora folkmassan. Jag håller på att ge en rad argumentation, men jag har faktiskt mer, kanske en annan dag. Först måste det observeras att denna grupp skiljer sig från 144k, som också kallas Kristi brud i uppenbarelsen. Medlemmarna av denna brud kallas också levande stenar i templet. 1 Petrus 2: 4-6 (SV) När du kommer till honom, den levande stenen - förkastad av människor men utvald av Gud. Läs mer "
Bara för att klargöra några punkter du gör. Uttrycket ”Kristi brud” förekommer inte i Bibeln, men begreppet gör det. Vi har: (Uppenbarelseboken 21: 2). . .Jag såg också den heliga staden, Nya Jerusalem, komma ner från himlen från Gud och förberedd som en brud smyckad för sin man. (Uppenbarelseboken 21: 9--11). . "Kom, så ska jag visa dig bruden, lammets hustru." 10 Så förde han mig med andens kraft till ett stort och högt berg, och han visade mig den heliga staden Jerusalem som kom ner från himlen från Gud 11 och hade Guds härlighet ... .. Läs mer "
1) Jag tror att det är givet vem Kristi brud är, men jag kommer att försöka underbygga det i ett uppföljningsinlägg .. I morgon hoppas jag. 2) "Hur vet du dessutom att den stora publiken skiljer sig från de 144,000 144?" - Det följer av versen som säger att den stora publiken inte kunde räknas, 3k är till sin natur numrerade. Även i symbolisk bemärkelse skulle du inte motsäga din symbolik i samma kapitel i Bibeln. 144) "XNUMXk kan vara en delmängd av GC" - I mitt inlägg ser jag CG som. Läs mer "
Ett symboliskt nummer som 144,000 12 innebär inte ett fast nummer. 144,000 och multiplar därav avser gudomligt organiserade statliga arrangemang. Att använda 144 10 istället för att säga 10 kan visa att det är väldigt många individer som är inblandade. Men låt oss säga för argumentets skull att det hänvisar till ett okänt men fast nummer. Låt oss säga 10 miljoner - enbart för argumentets skull. Låt oss nu säga att den stora publiken är en delmängd av de XNUMX miljoner. De tio miljoner är alla människor som utgör det nya Jerusalem inklusive de som inte kommer att dö utan förvandlas. Den stora publiken är. Läs mer "
Alex- Vi håller med om att det finns en jordisk grupp och en himmelsk grupp. Rutherford lärde att det finns en jordisk grupp. Han lärde också att den jordiska gruppen är ”den stora folkmassan”. John ser dock den stora folkmassan i himlen. Så den jordiska gruppen kan inte vara den stora folkmassan. Om det finns ett skriftställe som länkar den ”stora folkmassan” som John såg till jorden på något sätt ... har jag ännu inte läst det. Jag förstår dina bibliska punkter om allt annat .... Jag kan inte komma förbi detta hinder. En ande från himlen bjöd Johannes till himlen och sa ”Kom upp hit, och jag. Läs mer "
Rev 17 säger inte vem den stora folkmassan är, den använder den obevillade ”en stor skara”, vilket betyder att det kan vara vilken stor skara kroppar du vill att den ska vara: Rev 17: 1 Efter detta hörde jag vad som lät som bruset av en stor skara i himlen som ropade: ”Halleluja! Frälsning och ära och kraft tillhör vår Gud. Du kan inte använda detta för att bevisa en sak ... Jag kan till och med säga att det här talar om myrkolonier. Då svarar du, nej eftersom det inte finns någon myrkoloni i himlen! Och jag kommer att svara: inte heller är nationerna lovade ett himmelskt hopp i. Läs mer "
I min Faders hus finns många bostäder. . (Johannes 14: 2)
Upp 17: 1 ”Efter detta hörde jag vad som lät som ett brus från en stor skara i himlen som ropade:” Halleluja! Frälsning och ära och makt tillhör vår Gud ... Du kan inte använda detta för att bevisa en sak ... Jag kan till och med säga att detta talar om myrkolonier. Om vi inte kan kalla dem antikolonier kan vi inte heller kalla dem änglar. (Uppenbarelseboken 19: 1, 2) ”Det fanns också” en ”stor folkmassa som följde Jesus för hans berömda tal, och de var på jorden med Jesus. Du håller med om att denna vers inte visar något på egen hand ”. Matthew använde inte symboliskt språk och profeterar inte heller. Läs mer "
Jag tror att vi kan komma överens om att:
- den stora folkmassan kommer att dyka upp ur den stora vedermödan
- den stora vedermödan har inte börjat än
- det finns bara ett hopp, ett evangelium, ett dop, en kallelse just nu
- den stora folkmassan kommer att vara en del av Jahs-folket och få "tält" -välsignelser
- den stora folkmassan kommer att dyka upp ur den stora vedermödan - den stora vedermödan har inte börjat ännu - det finns bara ett hopp, ett evangelium, ett dop, en kallelse just nu - den stora folkmassan kommer att vara en del av Jahs-folket och ta emot ' tältets välsignelser Min syn skiljer sig något åt. (locken är för betoning..Jag kan inte kursivera orden) -Den stora folkmassan kommer att komma ut ur den stora vedermödan - Den stora vedermödan KAN HAR redan börjat efter apostlarnas död -Det finns ett hopp, ett evangelium, ett dop och ett kall vid denna tid -. Läs mer "
”Hela hans folk kommer att få” tält ”som välsignelser under ett framtida Guds förbund”
Denna mening formuleras besvärligt.
Det jag försöker uttrycka är att så småningom ALLA Guds folk (den himmelska gruppen och den jordiska gruppen) kommer att ha gynnats av ”tältet” som välsignelser under ett varaktigt (och slutligt) Guds förbund. (den himmelska gruppen bodde på en tidpunkt på jorden och var en del av ”mänskligheten” så att uttrycket ”mänskligheten” inkluderar båda grupperna.)
Hej 'GodsWordIsTruth,' tack, om du kan, de skriftliga skälen som jag gav i mitt tidigare inlägg, om att den stora publiken är en jordisk klass. Tja, i Uppenbarelseboken 7 ser vi den stora folkmassan först efter att 144000 förseglingen har tätats, och sedan bara EFTER den kommer ut ur den stora trängseln. Av detta kan man anta att de är huvuddelen av de ”tolv stammarna i Israel”, bland vilka 144000 är förseglade. Även om Skriften inte direkt säger det, skulle denna tolkning faktiskt passa in i Jesu löfte om att 144000 skulle sitta på tolv troner och bedöma. Läs mer "
Hej Ross Tack för ditt svar :) Jag har läst ditt inlägg. Ditt svar diskuterar ett brett spektrum av vad jag tror är olika ämnen. Innan jag kan börja ”motbevisa” poäng ... Jag tror att det är bäst att du får en uppfattning om vad mina grundläggande åsikter är om detta ämne. Mina tankar om de 144,000 11 identiteten formas stadigt. Jag går fram och tillbaka mellan dem som är kvarleva av trogna troende judar (Romarna XNUMX trodde jag starkt antyder det) eller de första kristna kristna. (Hedningar och judar) Jag tror att alla kristna är "smorda" av Guds ande.. Läs mer "
"Stor folkmassa" borde läsa "stor folkmassa"
(Detta borde faktiskt ha inkluderats i kommentaren ovan .. På en mobil enhet .. Jag är inte säker på varför min kommentar spillde) När jag läser det skriftstället i Uppenbarelseboken 21: 3,4 ser jag det som ett vackert sätt att avsluta Bibeln…. det finns ett lyckligt slut 🙂 Skriften säger att Gud kommer att sprida sitt tält över mänskligheten och bo hos dem. Jag tror inte att Gud bokstavligen kommer att bo hos mänskligheten. I stället kommer förhållandet som Adam hade med Gud att återställas till mänskligheten. Han kommer att bo hos mänskligheten som han gjorde med Adam. Skriften. Läs mer "
”I båda kontona [Upp 7: 14-17; 21: 2-4] vi torkar av Gud
ta ut tårarna från den "stora folkmassan" och "mänskligheten" och vägleda
dem [som "nationerna" 22: 2] till livets fontäner,
något som bara kan gälla för dem som bor här på jorden ”
Varför kan detta bara gälla för dem som bor på jorden? ”John säger i Upp 22: 1” Sedan visade ängeln mig en flod med livets vatten, klart som kristall, som strömmade från Guds och Lammets tron. ” Tronen är i himlen ... ..
Den stora folkmassan sägs vara i Guds tempel framför hans tron, vilket gör att det verkar som om de är i himlen, om det inte vore för detaljerna att Gud faktiskt sprider sitt tält över dem och leder dem till fontäner med livets vatten. Ska vi föreställa oss att Gud slår ett tält där framför sin tron i himlen? Slår du upp ett tält i ditt vardagsrum för att bo där? Används inte ett tält för att bo under en kort tid hemifrån? Skulle inte jorden ge en fin picknick. Läs mer "
Hej Ross, förutom de anledningar jag har sagt ovan ... Jag kan inte läsa uppenbarelser och sätta den stora folkmassan på jorden. Finns det ett skriftställe som du tror sätter den stora folkmassan på jorden? Efter att ha läst din kommentar ovan .... Hur skulle du förklara följande skrifter: Uppenbarelseboken 7: 3,4 ”Skada inte jorden eller havet eller träden förrän efter att vi har beseglat vår Guds slavar i deras pannor.” 4 Och jag hörde antalet beseglade, hundra fyrtiofyra tusen, beseglade ur varje stam av Israels söner:. Läs mer "
"Jag tror att Strong har rätt när det gäller Herodes tempel, men borde profetier modelleras efter Herodes mänskliga tempel eller öknetältet som Jehova själv gav de perfekta instruktionerna för?" Mina tankar exakt Alex. Jag letade efter ett snabbt svar när jag granskade boken för resonemang, istället har jag fler frågor. "Om templet kom till jorden kan människor på jorden befinna sig i naosna?" GB försöker inte förklara (såvitt jag har undersökt) hur gården för detta "tempel" eller "tron" är på jorden. I deras försvar förlorade jag dock min uppenbarelse. Läs mer "
Jag har kommenterat den här webbplatsen tidigare att jag tror att skrifterna stöder att den stora publiken är i himlen. När jag läste resonemangbokens del den här veckan avleddes min uppmärksamhet till avsnittet "Se även sidorna 162-168, under rubriken" Himmel. " Resonemangsboken under det avsnittet säger ”Den stora folkmassan i himlen” som hänvisas till i Uppenbarelseboken 19: 1, 6 är inte densamma som den ”stora publiken” i Uppenbarelseboken 7: 9. De i himlen beskrivs inte som ”ur alla nationer” eller som tillskriver deras frälsning till Lammet; de är änglar. Uttrycket "bra. Läs mer "
Den här länken tar dig till flera bibliska kommentarer som diskuterar templet ”naos” i Upp 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Kort sagt är definitionen ”ett tempel, en helgedom, den delen av templet där Gud själv bor.” Enligt Strongs NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω att bo), använde sept för Hֵichָl, templet i Jerusalem, men bara av själva det heliga byggnaden (eller helgedomen), bestående av det heliga och det heliga av heliga (på klassisk grekiska används av helgedomen eller cellen i ett tempel, där gudbilden placerades, även kallad δόμος, σηκός, som. Läs mer "
Tack Meleti! Jag insåg inte ens att Bible Hub hade en plats för det ... I det Vakttornet 1980 augusti 15 s.14-16 Den “stora folkmassan” gör helig tjänst Var? Den säger: ”Frågan kretsar kring det ursprungliga grekiska ordet som på olika sätt översätts som” tält ”,” tempel ”och” fristad ”. Till exempel, i Bibelns berättelse om var Jesus Kristus drev ut växlarna och köpmännen från Herodes tempel, är det ursprungliga grekiska ordet som används na.os '. Där läser vi: ”Jesus svarade, 'Förstör denna helgedom [na.os'], och om tre dagar kommer jag att höja den '. Judarna svarade: 'Det har tagit. Läs mer "
Jag tror att du läser fel rendering i RNWT som lyder: (Uppenbarelseboken 7:15). . .Det är därför de står inför Guds tron och tjänar honom helig tjänst dag och natt i hans tempel; och den som sitter på tronen ska sprida sitt tält över dem. De gör korrekta naos som tempel. Problemet är att när de tolkar versen, vill de inte betrakta detta som den inre kammaren, det heligaste där Guds tron är, för det placerar den stora folkmassan där vi tror att endast de smorda kan vara.. Läs mer "
Jag läste det fel ... det är mycket vettigare. Jag ska använda din kommentar för att gräva djupare.
Kanske är ett mycket dåligt exempel hur förfalskade fossila "saknade länk" inte nödvändigtvis motbeviser evolution. På samma sätt motbevisar förfalskade bevis om naos / hieron i tidningarna inte nödvändigtvis ett naos på jorden. Men bevisbördan ligger på GB, och jag tror inte att de gav en god anledning till GC on earth-doktrinen ännu. Jag tror att jag har upptäckt ett intressant argument, men det behöver mer detaljerat än vad en kommentar tillåter, så jag kommer att försöka skriva det som en artikel och skicka in det. Då blir jag glad även om argumentet motbevisas helt, så. Läs mer "
Om du tänker på Great Crowd som leviter som inte är präster kontra prästsalvade, skulle båda ha sina kläder vita och båda skulle tjäna bredvid varandra på gården. Russell påpekade i ”tabernakler, skugga av större offer”, att denna gård av kopparinstrument representerade jorden, medan den heliga platsen representerade det himmelska hoppet och det allra heligaste den himmelska närvaron nära Jah. En möjlighet som jag har underhållit liknar Russell, att det inte finns någon GC idag, så för närvarande går samtalet bara ut för prästens större privilegium, men de som faller under men håller upp. Läs mer "
Uppenbarelse 21: 3
Och jag hörde en hög röst från tronen säga: ”Se! Guds bostad är nu bland folket, och han kommer att bo hos dem. De kommer att vara hans folk, och Gud själv kommer att vara med dem och vara deras Gud.
Om templet kom till jorden kan människor på jorden befinna sig i naosna?
Jag har ytterligare argument om NAOS i samband med Strong NT. Jag tror att Strong har rätt när det gäller Herodes tempel, men borde profetior modelleras efter Herodes konstgjorda tempel eller öknetältet som Jehova själv gav de perfekta instruktionerna för? Jag kommer att skriva upp ett argument för det senare.
W02 5/1 QfR tar upp denna punkt och visar att saker som hedningarnas domstol och domstolen för kvinnorna i Herodes tempel med rätta kan kasseras i alla himmelska uppfyllelser.
Jag ser fram emot att se vad ni kommer med.
Ja. Det faktum att Uppenbarelseboken 7 säger att 12,000 XNUMX tas ut ur varje stam, antyder att ett mindre antal dras från ett större antal. Vad det totala antalet är anges inte, men kan mycket väl gälla en större, icke-prästlig himmelsk klass.
UPP 11: 1-2- 11 Och ett vass som en stav * + gavs mig som han sa: ”Stå upp och mät Guds helgedom och altaret och de som tillber det. 2 Men när det gäller gården utanför templets helgedom, lämna den ut och mät den inte, för den har givits åt nationerna, och de kommer att trampa den heliga staden + under foten i 42 månader. +. Dessa verser säger att det finns en tempelreservat och en yttre innergård. Gud verkar bara vara bekymrad över tillbedjan och helgedomen. (Återigen säger John. Läs mer "
”Detta öppnar en möjlig väg för att förena båda ändarna av det doktrinala spektrumet” Jag är mycket intresserad av båda sidor. Jag är särskilt intresserad av argumentet att GC är på jorden. Det är GB: s uppfattning och jag tror inte att de har förklarat det väl. När man försöker hitta en "antitype" -jämförelse för Guds andliga tempel i Uppenbarelsen, erkänner GB i WT 2002 att efter ”vidare forskning” är Herodes tempel ett dåligt exempel. Enligt artikeln tror de att Salomos tempel är en bättre jämförelse. Uppenbarelsen talar dock inte om en. Läs mer "
Hej Meleti, du skrev, "Om du är orolig över Jakobs villighet att ljuga och lura för att beröva sin brors farfars välsignelse, kom ihåg att dessa män var utan lag." Jag har ofta använt detta i min bedömning av de tidigare patriarkerna som var mer drivna av fortsättningen av det utlovade utsäde än koden för ärlighet eller ära, vars brist chockar de mer politiskt korrekta bland oss idag. Faktum är att det var Rebecca som skapade bedrägeriet. Och Isaac verkade bara inte klara av det. Vi har redan sett Lot erbjuda sina döttrar än. Läs mer "
Kanske räddades Lot på grundval av sin vänskap till Abraham, efter att Abraham visat villighet att göra det ultimata uppoffret. På samma sätt kan värre än Lot räddas på grundval av tro på Jesus Kristus.
Lot hade också visat lydnad mot Jehovas engelsbudbärare vid den tidpunkt det betydde för hans frälsning. På samma sätt kan de ärliga hjärtan som omvänder sig i GT bli rättfärdiga. De tre änglarna skickades för att undersöka.
Ledsen, glömde att ge mitt namn för ovanstående inlägg, lol
Är det inte intressant att notera en otrolig parallell i hur Guds förkristna lärararrangemang, precis som dess moderna motsvarighet WT, har misslyckats signifikant i sin uppgift att leda människor till Kristus, men i stället har häftat himmelriket före dess anklagelser, inte bara att komma in i sig själva utan också tillåta de som är på väg in att gå in, på smärta över att bli utvisade från Guds nominella gemenskap - genom att ivrigt korsa hav och torrt land för att göra proselyter utsatta för Gehenna dubbelt så mycket som sig själva, medan deras andra lärarsystem i resten. Läs mer "