[Från ws3 / 18 sid. 23 - Maj 21 - Maj 26]
”De som Jehova älskar han disciplinerar.” Hebreerbrevet 12: 6
Hela detta Vakttorn studieartikel och den som under den kommande veckan verkar utformad för att stärka myndighet hos äldre som hanterar rättsliga omprövningar, disfellowshipping och disassociation - även om många av argumenten görs på ett mer subtilt sätt än vanligt.
"NÄR du hör ordet ”disciplin”, vad kommer du att tänka på? Kanske tänker du omedelbart på straff, men mycket mer är involverat. I Bibeln presenteras disciplin ofta i ett tilltalande ljus, ibland vid sidan av kunskap, visdom, kärlek och liv. (Ords. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Varför kan vi "tänk omedelbart på straff ”? Förmodligen på grund av att det är den slutsats som de flesta omnämnanden av "disciplin" i organisationens litteratur har, inklusive hur bibelverserna har översatts i NWT.
Disciplin inkluderar ofta straff som är obehagligt oavsett om det är förtjänt eller inte. Men när vi ser på betydelsen av de hebreiska och grekiska orden som ofta översätts i NWT som ”disciplin”, finner vi att ”instruktion” ofta är bättre passande med tanke på sammanhanget. Det används också mycket vanligare av andra översättare. En snabb genomgång av 26-översättningar på Biblehub visar följande:
Till exempel passagen av Ordspråken 1: 2-7.
- Vers 2 översätts som "instruktion" eller som formulering 20 gånger och "disciplin" och som formulering, bara 6 gånger.
- Vers 3 har 'instruktion', 23 gånger 26.
- Vers 5 har "vägledning", 9 gånger och "råd", 14 gånger.
- Vers 7 har 'instruktion', 19 gånger och 'disciplin', 7 gånger.
- Vers 8 har 'instruktion', 23 gånger och 'disciplin', 3 gånger.
Ordspråken 4: 13 har 'instruktion', 24 gånger och 'disciplin', 2 gånger.
Så, i dessa 6-verser, i 5 av 6-platser har NWT 'disciplin' medan den genomsnittliga översättningen skulle ha omvänt, i 5 av 6-platser skulle den ha 'instruktion'.
Andra ordspråk där 'disciplin' finns NWT, ser vi en liknande användning av 'instruktion' i de flesta andra översättningar. Vi föreslår inte att översättningen av hebreiska som "disciplin" nödvändigtvis är fel, men "instruktion" har en mjukare konnotation på engelska eftersom det utesluter straffaspekten som "disciplin" har och på de flesta platser ger en tydligare och mer exakt förståelse. baserat på sammanhanget. Kan det vara så att överanvändning av 'disciplin' för att översätta dessa ord indikerar ett visst intresse från organisationens sida?
Första stycket fortsätter: ”Guds disciplin är ett uttryck för hans kärlek till oss och hans önskan att vi får evigt liv. (Hebreerbrevet 12: 6) ”
Det grekiska ordet översatt "disciplin" betyder att instruera genom träning, från en rotbetydelse av "ett barn under utveckling med strikt utbildning". (Ser paideuó)
Det är mycket sant att Gud utbildar oss och instruerar oss genom sitt ord. Kan man dock säga exakt att Gud korrigerar oss? Efter allt som skulle innebära att han ser oss göra fel och kommunicerar sedan till oss att vi gör fel och låter oss veta vad vi borde göra. Det finns inga bevis på att detta händer på en individuell basis, men vi kan tränas och instrueras när vi läser och mediterar om Guds ord. Vi kan då inse om vi är ödmjuka nog att vi måste korrigera oss själva eftersom vi lär oss att kanske något vi har gjort eller tänkt eller funderar på att göra inte överensstämmer med Guds tänkande.
Man kan argumentera för att Gud är ytterst ansvarig för korrigeringen och därmed tuktar oss. Men med tanke på att han har skapat oss med fri vilja och vill att vi villigt korrigera oss själva, skulle detta då vara en rimlig slutsats? Faktum är att denna förståelse av innebörden av det ord som översätts med 'disciplin' erkänns i den sista meningen när det står "Betydelsen bakom "disciplin" avser faktiskt främst utbildning, som den som är involverad i att uppfostra ett älskat barn. " (punkt 1)
När det gäller den straff- eller straffaspekten av disciplinen har Jehova mött den på Noahs värld, Egypten med 10-plågorna, Israels nation vid många tillfällen och så vidare, men sällan på individer.
De blandade meddelandena fortsätter när artikeln fortsätter att säga ”Som medlemmar i den kristna församlingen är vi en del av Guds hushåll. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
Guds hushåll består av hans barn, de smorda. Ingenstans i skrifterna talar det om en grupp av Guds vänner som är medlemmar i detta hushåll. Detta är ett av de tillfällen då lärarna i organisationen försöker ta sin tårta och äta den också. De vill att de "andra fåren" ska betrakta sig som en av medlemmarna i Guds hushåll samtidigt som de inser att de är utomstående.
"Vi respekterar därför Jehovas rätt både att sätta standarder och att ge kärleksfull disciplin när vi bryter mot dem. Dessutom, om våra handlingar orsakade obehagliga konsekvenser, skulle hans disciplin påminna oss om hur viktigt det är att lyssna till vår himmelske Fader. (Gal 6: 7) ”- (par. 3)
Precis som för första stycket har ingen mekanism för att Jehova disciplinerar oss förklarats tillfredsställande. Ja, Jehova ger oss instruktioner och vägledning genom sitt ord, men disciplin? Det är inte klart. Det citerade skriften visar konsekvenserna av en handlingssätt, snarare än någon direkt handling från Jehova för att straffa oss. Det som är ännu mer intressant är att hebreerna 12: 5-11 som talar om disciplin (här, det grekiska ordet verkligen förmedlar instruktioner och straff, och därför är korrekt översatt "disciplin".) Nämns inte en gång i denna artikel. Dessutom talar det om hur Jehova disciplinerar oss som söner. När man tränar ett barn är straff en sista utväg om träningen och resonemanget misslyckas. Om vi som ofullkomliga människor resonerar på detta sätt skulle vår kärleksfulla Skapare säkert undvika straff där det är möjligt. Hebreerbrevet 12: 7 säger ”Gud har att göra med dig som med söner. För vilken son är han som en far inte disciplinerar? ”Det kanske är anledningen till att Hebreerbrevet 12 inte citeras i artikeln, eftersom det skulle innebära att vi erkänner att vi är 'Guds söner', snarare än 'Guds vänner'. När allt kommer omkring, vad far har myndighet att disciplinera sina vänner?
Om du någonsin har gjort en bibelstudie eller studerat Bibeln med ditt eget barn, kommer du ihåg någonsin att göra följande: "Ge skriftlig disciplin", så du kunde "Hjälpa ditt barn eller en bibelstudent att nå målet att bli Kristi efterföljare"? (par. 4) Eller gav du dem istället skriftlig instruktion? Som föräldrar har vi skriftlig myndighet att straffa våra mindreåriga barn när de gör fel, men en bibelstudie-ledare har ingen sådan skriftlig auktoritet. Till och med 2 Timothy 3: 16 citerat som "disciplinering i rättfärdighet" översätts till "instruera i rättfärdighet" i de flesta andra översättningar.
I slutet av punkt 4 tas följande frågor upp för att diskuteras och du kommer att märka önskan att betona 'disciplin' istället för 'instruktion' kommer starkt ut. Vi kommer att se några skäl till varför, senare i artikeln.
Frågorna är:
- Hur speglar Guds disciplin hans kärlek till oss?
- Vad kan vi lära av dem som Gud disciplinerade tidigare?
- Hur kan vi efterlikna Jehova och hans son när vi ger disciplin? ”
Gud discipliner i kärlek
Punkt 5 under denna rubrik börjar avslöja varför organisationen använder ”disciplin” istället för ”instruktion”. Efter att ha sagt: "Snarare värderar Jehova oss, vädjar till godheten i vårt hjärta och respekterar vår fria vilja ”, de fortsätter med att säga, "Är det så att du ser på Guds disciplin, oavsett om det kommer genom hans ord, bibelbaserade publikationer, kristna föräldrar eller församlingens äldste? Äldre som försöker justera oss på ett mildt och kärleksfullt sätt när vi tar ”ett falskt steg”, kanske omedvetet, återspeglar Jehovas kärlek till oss. - Galaterna 6: 1 ”
Så där har vi det. Det verkar som att hela artikeln strävar efter att ge vikt till organisationen som åläggs organisationen genom dess publikationer och den äldre ordningen. Skriften vädjade om detta, Galaterna 6: 1, har till och med ett extra ord ”kvalifikationer” infogas för att lägga vikt på denna tolkning i NWT. De flesta översättningar ger dock denna vers på samma sätt som NLT ”Kära bröder och systrar, om en annan troende övervinns av någon synd, borde ni som är gudomliga försiktigt och ödmjukt hjälpa den personen tillbaka på rätt väg. Och var noga med att inte falla i samma frestelse själv. ”Observera att det inte nämns något om"kvalifikationer” eller "äldste" eller "disciplin". Det är snarare en plikt för alla troende att försiktigt påminna en medtroende om de har gjort ett falskt steg oavsiktligt. Ingen myndighet beviljas dock att administrera disciplin för att säkerställa att det händer. En gudomlig tros ansvar slutar efter att ha gjort personen medveten om det falska steg han har gjort, för som Galaterbrevet 6: 4-5 klargör ”För var och en kommer att bära sin egen last [eller ansvar]”.
Punkt 6 fortsätter i samma tankesnå att äldste på något sätt har myndighet att disciplinera som det säger, "Om mer allvarliga synder är inblandade kan det inkludera en förlust av privilegier i församlingen."
Det är sant att någon som begår allvarliga synder sätter sig själv i en svår ställning med andra medtroende, men låt oss tänka bara ett ögonblick. Under det första århundradets församling fanns det "privilegier" som gavs och eventuellt tas bort? Skrifterna tystar i denna fråga, så det verkar mycket osannolikt. För att en bror eller syster i dagens församling ska drabbas av förlust av privilegier, innebär det att någon har befogenhet att ge privilegierna och ta bort dem. Dessa "privilegier" idag inkluderar banbrytande, hantering av mikrofoner, svara på möten, föredrag och så vidare. Inget av dessa "privilegier" fanns i 1st århundradets församling annars skulle det ha funnits instruktioner som apostlarna gav till en grupp (t.ex. äldre män) som hade myndighet för hur resten av församlingen skulle kvalificera sig för samma. Detta skedde inte.
"En förlust av privilegier kan till exempel hjälpa en person att inse hur viktigt det är för honom att fokusera mer på personligt bibelstudium, meditation och bön. ” - (paragraf 6)
Så gör "en förlust av privilegier ” betyder instruktion eller straff? Det är det senare. Ändå hittills i denna artikel har ingen skriftlig grund för myndighet för straff eller disciplin för några medlemmar i en kristen församling tillhandahållits.
I nästa stycke, (7), släpps stödet för det nuvarande arrangemanget för borttagning när det står "Till och med disfellowshipping återspeglar Jehovas kärlek, för det skyddar församlingen från dålig påverkan. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Korinthians skrev till hela församlingen, inte bara de äldste. (1 Corinthians 1: 1-2). Det var hela församlingen som uppmanades att sluta hålla kamrat med de som påstås vara kristna bröder men som fortsatte att utöva sexuell omoral, var giriga, avgudadyrkare, revilers, full eller utpressare, inte ens äta med dem.
Det grekiska ordet, sunanamignumi, översatt "hålla företag" betyder "att blanda sig nära (att påverka), eller att förena sig intimt med". Notera indikationerna på "nära" och "intimt". Om vi har en nära vän skulle vi spendera mycket tid i nära kamratskap, kanske intim tid. Den här typen av relation är helt annorlunda än någon som är bekant. Men att inte dela intimt företag med någon skiljer sig mycket från att avskräcka någon, vägrar att prata med dem alls, ens besvara ett brådskande telefonsamtal från dem.
Punkt 8-11 handlar om Shebnas konto. Men så mycket är antagandet. Till exempel “Kan detta inte föreslå att Shebna inte lämnade plats för bitterhet och förbittring utan istället ödmjukt accepterade sitt mindre ansvar? Om så är fallet, vilka lärdomar kan vi dra av kontot? ” (punkt 8)
Det finns absolut ingen indikation i Skrifterna att detta var fallet. De enda fakta vi har är att han avlägsnades från sitt ämbete som förvaltare av Hiskias hus och senare antecknas som sekreterare. Hur kan vi dra lärdom av en fiktiv slutsats om Shebnas tänkande? Visst är lärdomar som dras av antagandet rent av make-believe? Det faktum att de måste gå med detta konto och delta i antaganden indikerar hur svagt deras fall är.
- Lektion 1 är “Stolthet är före en krasch” (Ordspråksboken 16:18). - (par. 9)
- ”Om du har privilegier i församlingen, kanske med ett mått på framträdande, kommer du att sträva efter att upprätthålla en ödmjuk syn på dig själv? ” Stolthet kan verkligen leda till en krasch. Men det kanske inte skulle finnas något sådant behov för den här lektionen om det inte fanns något "Privilegier i församlingen", och nej "Mått på framträdande" knuten till dem. Men åtminstone är detta en giltig lektion till skillnad från följande två lektioner.
- Lektion 2 ”För det andra genom att starkt bestämma Shebna, Jehova kan ha varit visar att han inte ansåg Shebna utöver återhämtning. ” - (paragraf 10)
- Så nu försöker artikelförfattaren för Vakttornet att läsa Jehovas Guds tankar om varför han tillrättavisade honom. 1 Korinthierna 2:16 påminner oss ”För 'vem har lärt känna Jehovas sinne så att han kan undervisa honom?' Men vi har Kristi sinne ”. Att försöka läsa Jehovas motiv utan några andra fakta är därför full av fara. Artikeln fortsätter att dra en fiktiv läxa av detta antagande genom att säga, ”Vilken bra lektion för dem som förlorar tjänsteförmåner i Guds församling idag! Istället för att vara arg och förbittrad, får de fortsätta att tjäna Gud .... I sin nya situation ser de på disciplinen som ett bevis på Jehovas kärlek .... (Läs 1 Petrus 5: 6-7) ”.
Så slutsatsen de drar av denna fiktiva lektion är att oavsett hur man behandlas, om man förlorar privilegier i församlingen av någon anledning, borde man behandla det som ”Bevis på Jehovas kärlek”? Jag är säker på att det inte passar bra med de troliga tusentals äldste och tjänstemän som har blivit orättvist borttagna när de blev illa mot de många äldste som inte upprätthåller en ödmjuk syn på sig själva. Lektion 2 tjänar bara organisationens syfte att försöka behålla trovärdigheten hos det äldre arrangemanget som det är idag, vilket tydligt har visat sig inte vara andestyrt.
- Så nu försöker artikelförfattaren för Vakttornet att läsa Jehovas Guds tankar om varför han tillrättavisade honom. 1 Korinthierna 2:16 påminner oss ”För 'vem har lärt känna Jehovas sinne så att han kan undervisa honom?' Men vi har Kristi sinne ”. Att försöka läsa Jehovas motiv utan några andra fakta är därför full av fara. Artikeln fortsätter att dra en fiktiv läxa av detta antagande genom att säga, ”Vilken bra lektion för dem som förlorar tjänsteförmåner i Guds församling idag! Istället för att vara arg och förbittrad, får de fortsätta att tjäna Gud .... I sin nya situation ser de på disciplinen som ett bevis på Jehovas kärlek .... (Läs 1 Petrus 5: 6-7) ”.
- "Lektion 3""Jehovas behandling av Shebna ger en värdefull lektion för dem som är auktoriserade att administrera disciplin, såsom föräldrar och kristna tillsynsmän ”- (par. 10)
- Hittills har inget bevis presenterats som visar att kristna övervakare är auktoriserade som administrerar disciplin.
Så vi kommer att hjälpa till med att peka på konsekvenserna av Hebreerbrevet 6: 5-11 och Ordspråken 19: 18, Ordspråken 29: 17. Dessa skrifter kan tas som tillstånd för föräldrar; Det har emellertid visat sig vara omöjligt att hitta en som bemyndiger kristna övervakare att administrera disciplin. Kanske kan en läsare tvinga sig om en sådan skrift finns.
- Hittills har inget bevis presenterats som visar att kristna övervakare är auktoriserade som administrerar disciplin.
När du ger disciplin ska du imitera Gud och Kristus
”På samma sätt måste de gudomligt bemyndigade att ge disciplin själva fortsätta att underordna sig villigt Jehovas vägledning.” - (paragraf 15)
Det finns inget citerat skrift som visar det gudomliga tillståndet. Vi bör pausa för att överväga varför detta är? Är det för att ett sådant skrift inte finns, men de vill att du ska tro att det gör det? Artikeln upprepar detta påstående utan bevis när det står: "Alla som har rätt att ge skriftlig disciplin är kloka när de efterliknar Kristi exempel. (par. 17)
Skriften som citeras strax efter är 1 Petrus 5: 2-4 som säger ”Var herdar för Guds hjord som är ibland er, och se över dem inte av tvång, utan för att det är Guds vilja; inte av girighet utan av iver ”. (BSB)
Du kommer att notera att vård är uppenbar i dessa ord. Ordet översatt herde förmedlar innebörden av att skydda eller skydda, och vägleda (som att instruera) men det finns inget antydande om straff eller disciplin i meningen. På samma sätt betyder "vakta över dem" "titta på med verklig omtänksamhet", en helt annan förståelse från 2013 NWT som säger att "tjäna som övervakare" återigen ett försök att stärka organisationens myndighet.
Som en del av de avslutande kommentarerna säger artikeln:
"Det är faktiskt ingen överdrift att säga att Jehovas disciplin lär oss hur vi kan leva tillsammans för evigt i fred och harmoni som en familj under hans faderliga vård. (Läs Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
Som svar säger vi ”Nej så! Det är en överdrift. ” Istället är det Jehovas instruktioner som lär oss hur vi kan leva tillsammans i fred och harmoni. Det följer vår himmelske Faders instruktioner från hans älskade Son, Jesus, som kommer att rädda våra liv. Det är inte genom att genomgå disciplin och tukt från organisatoriskt utsedda (inte andevalda) äldste.
[…] Som diskuterades i den senaste Watchtower-översynen om 'Discipline - Evidence of Gods Love', det finns ingen skriftlig myndighet för äldste att ge råd. När det gäller att kunna ”ge råd [...]
Efter att ha trålat igenom Vakttorns artikeln, Tadua, tyckte jag att dina kommentarer var särskilt snittande den här veckan. Mycket uppskattat. Är det inte Peter-principen att människor stiger till sin inkompetensnivå, vanligtvis för att det finns en gräns för vad de kan klara av? Har GB sedan försökt att hantera mer än de kan höja sin inkompetensnivå? I lokala församlingar, genom att minska, särskilt om delar av CLAM-mötet, mängden studie som behövs av de som gör undervisningen, hur hjälper detta de som utses att bli spirituella män. Läs mer "
Allt jag kan säga är "Wow!", Titta bara på kvaliteten på kommentarerna. Det är nästan som om vi har släppts fria, utan att oroa oss för vad andra tycker. Bara ett problem, det tar så mycket längre tid att läsa allt du har att säga. Fortsätt så. Bara en extra sak. Efter att ha läst igenom Ray Franz 'C of C en gång till, märker jag att det finns massor av referenser till att GB är så upptagen att de inte har tid för korrekt övervägande av skrifterna. Om det gällde när C of C skrevs, ser det ut som. Läs mer "
Kanske orden som kommer omedelbart till hans sinne (som mina) är otro, indiskreet och farisiska.
GB är verkligen mästaren över tron hos alla inom deras grepp, och en hård mästare på det. De flesta JW: er följer GB: s varje ord som om det handlar om liv och död (och ibland är det, antingen bokstavligt eller andligt) och ser dem som Guds ombud. Genom att göra det lyfter de upp GB-medlemmarna till gudar, förnedrar och reducerar sig till bara avgudadyrkare och människors slavar. Om WT hade verklig tro på Gud och Kristus och Bibeln och lät den faktiskt tala för sig själv, kunde de ha erkänt sina tidigare fel,. Läs mer "
Bara nyfiken …
Har folk lagt märke till att "det blir bättre här"? Ta en titt på kvaliteten på kommentarerna och deras ton. Det finns en mer personlig atmosfär, människor är mer öppna och omtänksamma.
Verkar för mig att det här nya arrangemanget utan rösträtt redan har en ny "känsla" för det. Jag tror att det fungerar ännu bättre än någon förväntat sig.
Hur känner ni er? Saker verkar bättre?
Jag håller med Robert, men en sak som jag har lagt märke till och kanske några andra här måste vara att kommentarerna mestadels har kommit från helt väckna, och kanske några som aldrig har somnat. Det är mycket uppmuntrande för mig.
Efter att ha varit ute så länge eller kanske aldrig varit i, får det dig att känna att du säger "okej, jag har tagit den här kursen, låt oss gå vidare". Jesus tar hand om sina egna och hans får följer honom, INGEN av ”hans” får lämnas kvar.
Psalmbee
Psalmbee, jag är lite förvirrad. Är det du har märkt att det är bra eller dåligt? Jag är inte säker på att jag förstår vad du gör. Kan du klargöra det lite? Mina två hjärnceller som fortfarande arbetar behöver hjälp ibland.
100% A-OK, "ton" av progression är musik i mina öron.
En annan sak som jag har lagt märke till är att ingen här fortfarande sover helt, och med det menar jag att ingen kommenterar att de försöker få människor tillbaka till rikssalarna. Kanske en framtida utveckling för GB, de kan lägga till en ny avdelning. Som saker och ting går för dem de kommer att behöva alla de kan få snart.
Hej Psambee, ? Har någon någonsin försökt få tillbaka folk i KH? Jag har varit medlem i några år och inte märkt det. Vi vill definitivt bygga upp varandras tro och jag älskar den här sidan av den anledningen, men jag tror att vi alla inser att KH inte längre är platsen för andlig matning. Mer som en sinneskonditioneringsenhet. ? Du fick mig att skratta med din idé om en ny avdelning för GB. Skulle det vara som telefon- och tv-bolagens retentionsavdelning när du försöker lämna för en annan. Läs mer "
Hej Martha, lol, det är precis vad jag menade. Men vad jag hade mer i åtanke är att den goda herden går överallt och överallt tror han att ett av sina förlorade får kan vara och kommer att riskera sitt eget liv för att rädda sina får.
Ja Psalmbee, jag ser inte någon av GB gör det.
Jag är glad att vi är under vård av den riktiga goda herden.
Håller också med Robert, jag tänkte föreslå Eric om gillade skulle kunna inaktiveras, men han slog mig till det.
Om du någonsin lyssnar på Jordan Peterson, han är en klinisk psykolog, säger han att sociala medier har skapat sedan okända psykiska problem, en av dem får "gillar" på olika konton, han förklarar att reaktionen den orsakar är identisk med den reaktion som orsakats. av kokain, hur är det för en doozy? Bra anledning att sluta gilla.
Det är skrämmande WO,
Jag kan inte säga att jag någonsin känt mig hög av att få en like, ?, men jag trivs mycket bättre med det här.
Jag håller med och jag gillar det.
Tack för att du föreslog det. Jag gillar aldrig att byta och grävde in mina klackar först, men du har rätt, det är som om vi har begränsats av möjligheten att klicka på en liknande symbol, och nu är vi fria att interagera med varandra.
Länge får det fortsätta.
Jag vill verkligen slösa tarmarna här, men min nuvarande situation kräver diskretion. Jag har inte blivit inbjuden eller tillåtet att delta i några familjefunktioner (alla är i) på flera år, inklusive bröllop (!) På grund av ett markeringsprat som jag var föremål för år sedan över underhållningsval. Det finns inga gränser för de straff som du kan få om du inte håller med en äldre kropp om samvetsfrågor, och ingen gräns för den energi de kommer att ägna åt att förstöra ditt liv och rykte, eller någon gräns för deras skvaller nätverk. Om du tror att markering bara är församling. Läs mer "
Hej Joseph Anton tack för att du delade, en dag vill jag verkligen höra din berättelse (du är verkligen ordet smith) under tiden undrar jag hur du överlever i det som för mig verkar vara en eftersökt social existens av animationstyp existens, det måste var mycket svår för dig under dessa omständigheter bror! Och jag kunde inte hålla mer med det du sa om Org som vill att disciplin skulle skada på så många sätt i livet som möjligt. Allt samtalet om konfidentialitet och begränsning av effekterna av disciplinen etc är baloney! jag vet om. Läs mer "
Tack så mycket. Ibland polerar människor i restriktiva och kränkande miljöer och polerar i sin tur deras ideal och färdigheter. Titta på Solzhenitsyns The Gualg skärgård. Inte för att jag säger att församlingen har något gemensamt med den sovjetiska gulagen…. Introduction Introduktionsbrevpolitiken är ett område där vi alla ärligt kan erkänna att de ansvariga utövar något ganska avskyvärt i skrifterna. Insamling, lagring och vidarebefordran av en mans synder till andra. Jag hör (genom skvaller) det mesta av detta skvaller händer via telefon för att inte lämna en post. De av er. Läs mer "
Och förmaningen att inte rädda platser när hela rader i främsta områden sparas för familjemedlemmar för närvarande.
En dag kan vi få chansen att berätta våra historier ostraffat. Under tiden räcker det du har sagt för att vi ska känna igen den behandling och attityder som verkar vara vanligare än jag trodde. En av de saker som verkligen pusslar mig är termen ”kollektivt samvete”. Jag har fått höra att det äldre organets kollektiva samvete, eller till och med församlingens kollektiva samvete, är något som jag borde underkasta mig. Jag tror att det har diskuterats lite om denna meningslösa idé här på BP. För mig är ett kollektivt samvete en motsägelse. Det är inte mer än. Läs mer "
Martha (eller, är det ordentligt, MarthaMartha?) Så fort du börjar prata om ”kollektivt samvete”, som en sci-fi-fan, tänker jag genast på Star Trek och Borg-kollektivet. Om du känner till showen känner du Borg-mantrat: Du måste följa. Motstånd är meningslöst. Vi kommer att lägga dina styrkor till våra egna. Du måste bli ett med Borg. Ja, det är enighet, okej. I Borg, endast målen för den kollektiva saken. Det finns inga individer, och det som * verkar * vara individer är förbrukningsbart, utan minsta tvekan, barmhärtighet eller ånger. Den viktigaste punkten att ta. Läs mer "
Och detta är kodifierat på språk och praxis i församlingen. Till och med våra lovord berättar om organisationen, inte om skalet som bar sanningen i sitt skal hela sitt liv på denna planet. Jag är hyperbolisk här, men jag hoppas att du får min poäng. Allt organisationen gör handlar om att ta bort individualism från kollektivet. Klä dig så här. Prata på det här sättet. Om du inte förbereder dig för att bli hamrad med den udda idén att du snubblar din bror med ditt ansiktshår ...
Ha!
Ja, verkligen Joseph
Hej Robert Vänligen ring mig Martha, det är lite långvarigt att skriva MarthaMartha! Jag använde det dubbla namnet när jag gick med i BP för många år sedan eftersom Jesu ord "Martha, Martha, du är orolig och orolig för många saker" talade verkligen till mig och återspeglade hur jag kände mig då. Martha kommer dock att göra det bra. Jag håller med om "Borg". Likheterna är slående. Min man och jag känner till alla tricks sedan vi växte upp i org som eldstebarn och min man var äldste i nästan 30 år innan han gick ut. Vi har haft. Läs mer "
Titta på Kohlbergs teori om moralisk utveckling. Det är ganska lätt att hitta på Wikipedia. Det finns sex steg vi går igenom mot moralisk mognad. De första etapperna är att underkasta sig gruppens moral, först senare börjar en person definiera sin egen moral och faktiskt börja försöka driva tillbaka mot lagar som de anser vara orättvisa - i detta fall lagen om undvikande. Enligt Kohlberg är vår organisation sorgligt underutvecklad moraliskt. Deras efterlevnad av ett "kollektivt samvete" innebär att de fortfarande går i grundskolan moraliskt. Om du har upptäckt att du engagerar dig i andra i forum som den här har du. Läs mer "
Jag ska undersöka att Joseph tackar dig! Det låter spännande.
Hej JA Din kommentar om moralisk omogenhet slog ett ackord hos mig, jag upplevde det faktiskt som en del av mitt uppvaknande. Nu har jag varit JW sedan jag var 5 år gammal, och jag har just fyllt 56 år, jag har den bättre delen av 5 decennier av "organisatorisk undervisning och disciplin", man skulle tro att mängden "andlig träning" skulle kunna ge en enastående Christian. När jag började ifrågasätta trossystemet gick jag in på vad jag bara kan beskriva som en out-control tailspin, det var som att allt bra jag hade lärt mig bara föll av och. Läs mer "
Hej WO (det behöver perioder, annars ser det ut som Whoa eller något, ha ha), din berättelse slår ett bekant ackord. Jag har varit borta från WT i ungefär tio år, men innan det var jag runt dem sedan jag var 10, och nu är jag 7. Några gånger lämnade jag sedan tillbaka, men förra gången "tog". Förvånansvärt berodde det inte på någon storslagen ”uppvaknande” utan missnöje med hur jag behandlades och hur jag såg andra människor beter sig. Jag kände att jag var en icke-person i hallen, och ingen skulle sakna mig om jag. Läs mer "
Jag känner samma sak när det gäller att ”studera”. Jag tror att vad som borde ha gjorts från början, för en andlig utbildning, borde vi inte ha brytt oss om NWT, GB borde ha lärt sig att använda KJV effektivt, förstå fullständigt dess fel och nyanser, eftersom det är en brunn respekterad översättning skulle det ha gett en mycket bättre ställning för god undervisning från dörr till dörr, tillsammans med att det borde ha varit lektioner i bibliska grekiska och hebreiska, jag menar verkligen, om jag hade gått till en religiös högskola i 10. Läs mer "
Du slog spiken på huvudet Robert. Det är upptagen arbete.
Nietzsche kallade den typen av moral för människor som han ansåg 'lydiga fegisar'. Jag har ibland varit en ivrig utövare av det själv. Människor utvecklas bara genom friktion. Märkligt nog kan vi tacka organisationen, och studier som den här granskas denna vecka och de ständiga nötkreaturerna av äldste, för att skapa en självförsörjande och förbättrad moral i oss. Alla dessa krigsmetaforer i Efesierna 6 får plötsligt en ny mening. Vi är stridshärdade kristna vid denna tidpunkt. Inte så förlorat som vi trodde och för första gången i våra liv självsäkra på vem och vad vi är.. Läs mer "
Hej Joseph jag kan bekräfta att många "introduktioner" har en stor mängd som överförs via telefon så att det inte kommer tillbaka. En po eller cobe som vi nu kallar dem, sa stolt till mig att det var hans övning. Jag visste att han berättade sanningen och säkert nog när vi flyttade församlingar sprider han det ljuga skvaller om oss till vår nya församling. Som du säger finns det inget comeback för att rensa ditt förtalade namn. Det enda sättet att undkomma detta är för lämna. Rättvisa och rättfärdighet, många äldre som jag känner väl skulle inte kunna stava dessa ord. Läs mer "
När jag växte upp i organisationen visste jag att jag aldrig kunde bli äldre. Jag ville inte vara med på att känna församlingens underliv. Vem gjorde vad och till vem. Jag skulle höra små skvaller om bröder och systrar - om äldre till och med - och även det kändes "smutsigt" för mig. Vid den tiden var jag tacksam för att det fanns män som var villiga att ta på sig rollen som bekännare, och på vissa sätt om tillsynsmannen har ett gott hjärta och kan lyssna och hjälpa någon, tror jag fortfarande. Läs mer "
Bra citat från Russell. Har du citatkällan? Jag skulle vilja dela det med någon nära mig.
Tack JA
Förutom att det inte är grundat i skrifterna kan någon som har mottagit denna kärleksfulla disciplin eller är bekant med andra som har fått det vittna om det faktum att det ofta inte är kärleksfullt snarare överlämnat på ett auktoritärt, hårt och grovt skodigt sammanhängande sätt och ofta okallade för. Inte undra på att det har funnits många artiklar om hur man får disciplin och vi får höra att även när det inte är giltigt eller korrekt ska vi acceptera det med uppskattning oavsett !!! Det låter inte som kärlek från en far till mig, om någonsin som en förälder. Läs mer "
Hej Alithia,
Det här är en av de saker som väckte mig, var hur ett par av mina vänner behandlades i uteslutningsprocessen. Det var en av de mest ovänliga saker jag har sett från den bekännande kärleken till Gud. Jag trodde, Jehova kan inte styra den här aktiviteten.
Jag med. När jag fick reda på att bröderna vägrar att be med personen efter att ha beslutat att misslyckas med dem kändes det som ett steg för långt. Som nästan Satanisk. Vem ber vi för? Det friska uteslutande?
Jag känner någon som agerade senare i livet. De hade utsatts för sexuella övergrepp som barn och började utöva olämpligt beteende senare i livet medan de var gift. Den här personen gick till bröderna för att lossa sitt tunga samvete och de utvisades omedelbart från församlingen. Jag kommer inte att säga att det inte var motiverat av reglerna som vi tvingas spela i Org, men när de var ute bestämde de sig för att söka professionell behandling för sitt problem. Samma bröder som utvisade denna person och som inte ville be med dem när de avslutade rättsmötet blev plötsligt. Läs mer "
WT-artikeln börjar med att Jehovas disciplin aldrig är kränkande eller grym. Jag antar att Vakttornet skulle säga att undvikande är varken kränkande eller grymt trots att det strider mot den allmänna förklaringen om mänskliga rättigheter. Det påminner mig om en debatt under GW Bush-administrationen om waterboarding var en form av tortyr eller inte. Hur kan någon överväga att åka på vattnet inte vara tortyr? Det trotsar förbudet mot den amerikanska konstitutionen mot '' grymt och ovanligt straff '' men högerrösten tycks inte bry sig om det. På samma sätt motsäger Vakttorn sig själv när man påstår att undvikande inte är grymt och kränkande.
Tror bara att jag brukade tro att det var Jehovas sätt att hålla församlingen ren. SMH (skakar på huvudet)
Sådana förvrängda jibberish de spruter ut och är så lätt att känna igen. Här går de igen och försöker göra anspråk på Kristi gudomliga auktoritet, för vilken de inte har något anspråk (Mt 28:18). Titta nära, de fick inga ärr de fick ingen känsla. (GB, inte flocken, flocken är alla rädda och känner all smärta).
Bra, bra kommentarer alla, fortsätt att komma.
Tack för en fantastisk sammanfattning av en artikel som säkert kommer att locka mycket tanke och känslor, eftersom många av oss har varit disciplinerade och justerade av de som har ställt sig över oss. Jag vet att poängen med att vi bara är Guds vänner slår hem med mig, mer och mer på senare tid stör mig verkligen, att vi får lära oss att vi aldrig någonsin kan vara en del av Guds familj, att vi inte har någon medlare mellan Jehova och är, att vi bara är hängare på som verkligen inte spelar någon roll. Till och med termen vår himmelske Fader. Läs mer "
De här killarna är stora snurrmästare och marionettmästare. Jag uppskattar verkligen analysen, den utsatte verkligen en del av metoden för galenskapen och den mentala programmeringen som utfördes i "organiserad" religion. Jag skulle emellertid vilja påpeka att det att vara upptagen av JW-undervisning liknar det sätt som JWs upptagit sig med de katolska kyrkans läror och uppförande under tidigare år. Eftersom vi har lämnat "plats" (JW-organisation) för "person" (Jesus Kristus), skulle det inte vara mer lönsamt för oss att vara mer engagerade i den vackra läran och löften från vår Herre Jesus Kristus och uppenbarande. Läs mer "
Hej Kennedy, de presenterade artiklarna är fantastiska! men jag skulle också vilja gå vidare och bara studera skrifterna istället för att stanna vid Wt-undervisningen. Det har gått fyra eller fem år sedan jag lämnade Wt Org och vi kanske befinner oss på ett annat skede än andra, vi är snälla en över Wt nu. Jag finner mig själv att artiklarna glider i dag för skriftlig förståelse och skriftliga svar på mina många frågor. De är som små pärlor prickade här och där. När jag hittar en tar jag den till familjen och vi studerar den. Sedan han lämnade Wt Org. Läs mer "
Bra artikel och tankar här. Jag håller med Kennedy och wish4truth2 att vissa av oss är redo och kanske har gått vidare från organisationen. Men dessa recensioner av vad våra många Brother & Sisters fortfarande inom organisationen lär ut är mycket viktiga på flera sätt. För det första kan de som har lämnat '' försvara sin tro '' (1 Petrus 3:15) till aktiva JW: er som kan utmana oss med skrifterna och bevisa var WT är fel. För det andra kan de som fortfarande läser dessa recensioner få hjälp att se varför så många ärliga hjärtan har lämnat. Läs mer "
Amen Mike?
?
Snyggt sagt, Mike.
Hej Kennedy och välkommen! Angående frågeforumet... Har du tittat på systersidan Discuss the Truth? Det finns några riktigt djupa diskussioner där. Ibland långt över mitt huvud? Men det är ett bra ställe att få ett ämne diskuterat. Jag förstår vad du säger om att gå vidare, men det kommer alltid att finnas ett behov för JWs att komma till den här sidan och se en motiverad analys av vad de får mat vid mötena. De flesta av min familj är fortfarande aktiva JWs och jag uppskattar att ha analysen för att vässa mina kritiska tänkande. Vi är alla olika. Läs mer "
Hej Martha Martha, tack för tipset jag tittade på den här systerwebbplatsen och jag kanske bara dyker in och drunker mig själv i en av dessa diskussioner, ni har rätt, dessa pojkar är djupa tänkare !!!!!
Du är välkommen, ta dina vattenvingar med dig! ?
Tack så mycket, Martha. Jag är glad att vara här. Nu när uppröstningsknappen har tagits bort måste jag kommentera snarare än att bara rösta.
Jag ska definitivt kolla in systersidan. Jag hade inte varit medveten om det förrän nu.
Detta är en så fantastisk plats att vara.
Hej bror Kennedy, jag får din åsikt om att diskutera frågor på ett positivt sätt och kanske inte vara som en person som verkar vara fixerad och ständigt stirrar på de förödande ultrande resterna av det som en gång var. Tänk dock på några av mina tankar om saken. Du kan överväga presentationerna som granskar ORG-material ur en annan synvinkel och det är ibland du bättre kan förstå, vissa frågor jämfört med något annat. Något bra ibland kan förstås bättre genom att också jämföra med något dåligt. Orgs spirituella utgång är en klar källa för att göra enkla jämförelser med. Läs mer "
Tack Alithia. Jag kan förhålla mig till den kulturella aspekten av saken såväl som behovet av att vara uppdaterad på sätt som vi kan försvara vårt avslag på JW: s doktrinära misstag.
Jag uppskattar andan av öppenhet och respekt som finns på detta forum. Jag önskar att jag kunde träffa var och en av er någon gång. Jag antar att jag får vänta.
🙂
Välkommen Kennedy. Jag tycker om dina kommentarer.
För att jag har vaknat i ett par år tycker jag fortfarande att artiklarna på den här webbplatsen är till hjälp. Det finns alltid en punkt som jag inte hade tänkt på. I min personliga bibelläsning ser jag verkligen skillnaden i vad vi lärde oss som JW vad Bibeln egentligen säger. Jesus röst är så tydlig för mig nu, jag undrar fortfarande hur jag trodde JW läror så länge.