Hii ilianza kama maoni juu ya chapisho bora la Apolo kwenye "Je! Adamu alikuwa Kamilifu?”Lakini iliendelea kukua hadi ikawa ndefu sana. Mbali na hilo, nilitaka kuongeza picha, kwa hivyo hapa tuko.
Inafurahisha kwamba hata kwa Kiingereza neno "kamili" linaweza kumaanisha "kamili". Tunarejelea wakati kamili wa kitenzi kuonyesha kitendo ambacho kimekamilika.
"Mimi hujifunza Biblia" [wakati uliopo] ikilinganishwa na "Nimesoma Biblia" [wakati uliopo kamili]. Ya kwanza inaonyesha hatua inayoendelea; ya pili, ambayo imekamilika.
Ninakubaliana na Apolo kwamba kulinganisha kila wakati "asiye na dhambi" na neno "kamili" ni kukosa maana ya neno kwa Kiebrania; na kama tumeona, hata kwa Kiingereza. "Tamiym”Ni neno ambalo kama nyingi linaweza kutumiwa kwa njia anuwai kuwasilisha maana tofauti kwa maana kamili na ya jamaa. Ninakubaliana pia na Apolo kwamba neno lenyewe sio la jamaa. Ni neno la binary. Kitu labda kimekamilika au hakijakamilika. Walakini, matumizi ya neno hilo ni jamaa. Kwa mfano, ikiwa kusudi la Mungu lingemuumba mtu bila dhambi na hakuna zaidi, basi Adamu angeweza kuelezewa kuwa mkamilifu juu ya uumbaji wake. Kwa kweli, mwanamume — mwanamume na mwanamke — hakuwa mkamilifu hadi Hawa alipoumbwa.
(Mwanzo 2: 18) 18 Na Yehova Mungu akaendelea kusema: “Sio vizuri kwa mtu huyo kukaa peke yake. Nitamtengenezea msaidizi, kama msaidizi wake. "
"Kamilishaji" hufafanuliwa kama:
a. Kitu ambacho kinakamilisha, hutengeneza kamili, au huleta ukamilifu.
b. Idadi au idadi inahitajika kutengeneza jumla.
c. Kuna sehemu mbili ambazo zinakamilisha zima au pande zote zinakamilisha kila mmoja.
Inaonekana kwamba ufafanuzi wa tatu unafaa zaidi kuelezea kile kilichotimizwa kwa kumleta mwanamke wa kwanza kwa mwanamume. Kwa kweli, ukamilifu au ukamilifu ambao ulifikiwa na hao wawili kuwa mwili mmoja ni wa aina tofauti na ile ambayo inajadiliwa, lakini naitumia kuonyesha ukweli kwamba neno hilo linahusiana kulingana na matumizi au matumizi yake.
Hapa kuna kiunga kinachoorodhesha kutokea kwa neno la Kiebrania "tamiym"Kama inavyotafsiriwa katika toleo la King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Kuchunguza hizi inakuwa wazi kuwa kama ilivyo kwa maneno mengi, inaweza kumaanisha vitu kadhaa kulingana na muktadha na matumizi. KJV inaiita "bila mawaa" mara 44, kwa mfano. Inaonekana kwamba ni kwa muktadha huu kwamba neno limetumika kwamba Ezekieli 28:15 kuhusu malaika aliyekuja Shetani.
"Wewe ulikuwa kamili katika njia zako tangu siku ile uliumbwa, hata uovu ulipatikana ndani yako." (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT inatoa hii "isiyo na hatia". Kwa wazi, Bibilia haikuwa ikimaanisha ukamilifu uliokuwa na malaika ambaye alitembea katika Bustani ya Edeni kamili kwa maana ya kupimwa, kuthibitika, na isiyoweza kuepukika. Kilicho kamili kinaweza kufanywa kuwa kamili kwa kusema, isipokuwa kuna utaratibu ambao ukamilifu au ukamilifu unaweza kufungiwa chini kama Apolo ilivyoelezea. Walakini, basi tutakuwa tunazungumza juu ya aina tofauti au matumizi ya neno. Kimsingi, aina tofauti ya ukamilifu. Tena, kama ilivyo kwa maneno mengi imepakia maana.
Neno la Mungu lililofunuliwa kwenye Yohana 1: 1 na kerubi aliyepakwa mafuta wa Ezekieli 28: 12-19 wote walikuwa wakati mmoja wakamilifu katika njia zao zote. Walakini, hawakuwa wakamilifu au kamili kwa maana ambayo Apolo anafafanua. Ninakubali juu ya hilo. Kwa hivyo, Shetani alikuwa mkamilifu, bila kasoro, kwa kazi mpya iliyowekwa mbele yake katika Bustani ya Edeni. Walakini, alipokabiliwa na jaribio — dhahiri la asili yake mwenyewe — alikua hajakamilika na hakustahili tena kazi hiyo.
Neno pia alipewa jukumu jipya ambalo alifaa kabisa. Alikabiliwa na majaribio na akafanywa ateseke na tofauti na Shetani alipata ushindi. (Waebrania 5: 8) Kwa hivyo alifanywa mkamilifu au kamili kwa kazi nyingine mpya. Haikuwa kwamba hakuwa amekamilika hapo awali. Jukumu lake kama Neno lilikuwa moja ambayo alifanya bila kasoro na kikamilifu. Walakini, alihitaji kitu zaidi ikiwa angechukua jukumu la Mfalme wa kimesiya na mpatanishi wa agano jipya. Baada ya kuteseka, alifanywa kamili kwa jukumu hili jipya. Kwa hivyo, alipewa kitu ambacho hakuwa nacho hapo awali: kutokufa na jina juu ya Malaika wote. (1 Timotheo 6:16; Wafilipi 2: 9, 10)
Inaweza kuonekana kuwa aina ya ukamilifu ambayo Apolo huzungumza, na ambayo sisi sote tunatamani, inaweza tu kupatikana kupitia. Ni kwa njia tu ya wakati wa kujaribu kwamba viumbe wasio na dhambi wanaweza kuwa ngumu kwa mbaya au nzuri. Ndivyo ilivyokuwa kwa kerubi aliyetiwa mafuta kamili na Neno kamili la Mungu. Wote walijaribiwa majaribio - moja yalishindwa; moja likapita. Inaonekana kwamba hata katika hali isiyo kamili ya kutowezekana kuna uwezekano huu wa kutokea, kwa Wakristo watiwa-mafuta ingawa wenye dhambi wanapewa kutokufa juu ya kifo.
Inaonekana kwamba sababu pekee ya jaribio la mwisho baada ya miaka elfu moja kumalizika ni kufikia ukamilifu wa aina hii. Ikiwa ningeweza kutoa kielelezo mbadala kwa Apolo "nati na bolt", nimekuwa nikifikiria kama swichi ya zamani ya kupiga kisu mara mbili. Hapa kuna picha.
Kama inavyoonyeshwa, swichi iko katika hali ya upande wowote. Ina uwezo wa kuwasiliana na kaskazini au pole ya kusini ya swichi. Swichi hii, kama ninavyofikiria, ni ya kipekee kwa kuwa mara moja ikitupwa, kuongezeka kwa sasa kupitia anwani kutawafunga vizuri. Kwa maneno mengine, inakuwa ngumu. Naona hiari kama hii. Yehova hatufungilii swichi, lakini anatukabidhi sisi kungojea wakati wa kujaribu, wakati tunapaswa kufanya uamuzi na kujitupa sisi wenyewe: nzuri au mbaya. Ikiwa kwa uovu, basi hakuna ukombozi. Ikiwa ni nzuri, basi hakuna wasiwasi wa mabadiliko ya moyo. Sisi ni ngumu sana - hakuna upanga wa methali wa Damocles.
Ninakubaliana na Apolo kwamba ukamilifu ambao sisi sote tunapaswa kufikia sio ule wa Adamu asiye na dhambi lakini ambaye hakujaribiwa, bali ni ule wa Yesu Kristo aliyefufuliwa aliyejaribiwa. Wale ambao watafufuliwa duniani wakati wa utawala wa miaka elfu moja wa Yesu wataletwa katika hali ya kutokuwa na dhambi wakati ambapo Yesu atakabidhi taji kwa Baba yake ili Mungu aweze kuwa vitu vyote kwa watu wote. (1 Kor. 15:28) Baada ya wakati huo, Shetani ataachiliwa huru na upimaji utaanza; swichi zitatupwa.
Hi Meleti,
Asante kwa maoni yako juu ya mada hii. Kwa kweli inaongeza ufafanuzi zaidi uliotengenezwa katika chapisho bora zaidi lililoandikwa na Apolo.
Ninakusanya kutoka kwa mawazo yako una maoni kwamba 'ukamilifu' Shetani alikuwa nao sio 'kamili' na kwa hivyo 'swichi' haikutupwa kabla ya vitendo ambavyo vilimwasi dhidi ya Yehova?
Kwa kweli sikuwa na maana kwamba walikuwa Yesu na Shetani walikuwa "ndugu mikononi", kama vile walienda kuvua samaki pamoja au kitu chochote. Kwa habari ya Yehova na Yesu kuwa waundaji wenza, sidhani kama hivyo. Kwa mfano- Nina watoto 2 wa kiume na semina, ninampa mtoto wangu wa kiume ufikiaji wa zana na vifaa vyangu vyote kutengeneza vitu lakini simruhusu mtoto wangu mdogo usawa sawa. Ningeweza kumwuliza mtoto wangu mkubwa wa kiume atengeneze kitu lakini mambo fulani yanaweza kuhitaji maoni yangu. Sisi sio wahandisi 2 wanaofanya kazi kwa kiwango sawa. Yesu hangeweza... Soma zaidi "
Hi Chris asante kwa jibu lako. Badala ya kujibu maswali yako kwenye uzi huu, nitasubiri hadi kufungua mpya. Tayari nimemwambia Meleti kuwa sitaki kuteka nyara na kupotosha kile kinachojadiliwa hapa. Lakini chakula kidogo tu cha mawazo. Ikiwa sisi (pamoja na mimi) tunaweza kupata kitu kibaya sana kama Adamu alikuwa mkamilifu au la, je! Haufikiri tunahitaji kuchunguza tena jambo gumu zaidi kuelewa juu ya asili ya Yesu? Niamini, tunaweza kufanya mawazo juu ya ushahidi mwembamba na kupata kila kitu kweli, kibaya sana. Kama Apolo alisema, hii... Soma zaidi "
Halo Chris, nina hatari ya kuhamisha mazungumzo haya kwenye majadiliano ambayo nilikuwa nimekusudia kutengwa kwa siku nyingine (tu kwa kusudi la kuandaa mada kwenye wavuti hii). Katika muktadha wa kile ulichoandika nitatupa tu Yohana 17: 5 kwenye mchanganyiko. Je! Pengo kati ya Yehova na Yesu ni kubwa jinsi gani? Hakika ni vyombo tofauti, lakini nitalazimika kutokubaliana juu ya pengo hili. Kwa maoni yangu, na kulingana na uelewa wangu wa maandiko, pengo kubwa liko kati ya viumbe vyote na Kristo kabla ya kuwapo kwake. Kwa idhini ya Meleti mimi... Soma zaidi "
Apolo, asante kwa jibu lako, na jibu la subira. Sikuwa nikitafuta kuweka paka kati ya njiwa au kuonekana nikikuza maoni ya kibinafsi au kuwa ya kushikilia. Jambo moja ninalopata kwa kutoa maoni ni kwamba inanichukua wakati mwingi kujaribu na kuelezea mstari wa mawazo, kwa hivyo najaribu kufupisha vitu kiasi isije ikawa urefu wa chapisho. Matokeo yake wakati mwingine ni maendeleo ya nusu ya mawazo ambayo hupotea kwenye mada. Uko sawa kwamba mada hizi zinafaa zaidi kwa muundo wa majadiliano. Kwa kujibu... Soma zaidi "
Kweli Yohana 5:48 haikuwa na maana kabisa, kwani mstari wa 47 ndio mstari wa mwisho wa sura hiyo katika Biblia yangu 🙂
Sikubaliani kwa heshima na maoni yako juu ya hii. “Hapo mwanzo Neno ilikuwa". Ndani ya wiki kadhaa zijazo nina mpango wa kuandika nakala juu ya mada hii, kwa hivyo wacha tuzungumze zaidi juu yake wakati huo.
Samahani, Mathayo 5: 48 🙂
Nadhani hiyo ndio jambo juu ya Wakati - ni juu ya mtazamo na umbali.
"Hapo mwanzo Neno ALIKUWA" linaweza pia kusomwa "KWAKUWA na Neno lilikuwa"
IN sio kabla.
Samahani, ninatumia tu BOLD aina kwa sababu siwezi kujua jinsi ya kufanya italiki hapa.
Nilijaribu kupenda kutoka Microsoft Word lakini bado inaonekana katika aina ya kawaida.
Vidokezo vyovyote vilivyothaminiwa 🙂
Alikuwa kamili kwa maana moja ya neno, lakini hakuwa kamili au kamili kwa maana ambayo Apolo alitaja katika wadhifa wake.
Kwa ufafanuzi… "Yeye" kuwa Yesu .. sawa Meleti? Mawazo yangu ni sawa na wewe Chris. Walakini, ninaelewa hoja ya Apolo. Nimekuwa nikiamini kwamba pengo ni kubwa kati ya Yehova na Yesu kwa sababu ya ukweli kwamba Yesu aliumbwa. Yehova ni mkuu. Walakini kwa madhumuni ya kuelewa maandiko wanadamu wanapaswa "kumpima" kuhusiana na vitu vingine. Natarajia sana majadiliano haya.
Jibu langu lilikuwa kwa maoni na Imjustasking, kwa hivyo "yeye" ni Shetani kabla ya kutenda dhambi.
Ahhh, swichi ya zamani ya kupiga kisu mara mbili, inanikumbusha siku zangu kwenye sarakasi. Ujumbe mzuri na ujenzi wa habari vizuri na una maana. Inanisaidia kuweka Yesu mwinuko kutoka kwa mzaliwa wa kwanza wa uumbaji wa Yehova hadi mkono wa kulia wa Mungu kwa mtazamo. Ilibidi kuwe na mzaliwa wa kwanza na Yesu alikuwa hivyo. Kimsingi Yesu na Shetani walikuwa ndugu na labda waliunda kiini cha Malaika Wakuu na majukumu anuwai. Ikiwa tunatafsiri maandiko kwa usahihi basi jukumu la Yesu lilikuwa kama muumba wa Dunia na wanadamu kwa niaba ya Yehova ambayo inaweza kuelezea "kupenda kwake... Soma zaidi "
(Mathayo 26: 29) Lakini ninawaambia, sitaacha kunywa chochote cha bidhaa hii ya mzabibu hadi siku ile nitakapoikunywa mpya nanyi katika ufalme wa Baba yangu. "
Nimewahi kujiuliza ikiwa hii inamaanisha kuchukuliwa halisi. Kwa maana, ni nini "mazao ya mzabibu" ya mfano yangekuwa mbinguni? It-2 269 inasema inaashiria furaha, lakini ni nani anayejua. Labda wafalme na makuhani - pamoja na Kuhani Mkuu mwenyewe, watakuwa hapa Duniani baada ya yote, au angalau kufanya ziara za kawaida, za kibinafsi kwa wilaya yao.
Hiyo inaonekana kuwa ya busara kabisa, na inanijali. Vinginevyo tungekuwa na serikali isiyokuwepo. Sioni jinsi hiyo ingefanya kazi. Yehova aliongea na Musa ana kwa ana. Ibrahimu alipokea mwongozo kutoka kwa wageni wa kimalaika waliofika katika umbo la mwili na kula naye. Malaika alitokea pamoja na Waebrania watatu kwenye tanuru la moto; na Danieli alikuwa na wageni malaika. Inaonekana kwamba Malaika walikuwa wanakuja na kwenda kila wakati katika Maandiko ya Kiebrania.
Nilikuwa na wazo lingine juu ya mada hii. Wanaume watatu walimtembelea Abrahamu kabla wawili hawajaenda kuchunguza safari ya Sodoma. Sasa, mtu angefikiria malaika akifanya uchunguzi wa chini juu ya mji angeweza kufanya zaidi. Kwa hivyo kwa nini ubadilike halafu ufanye safari? Kwa nini kutumia wakati wa kula? Ikiwa uwepo wa mwili uliitwa wakati huo licha ya uovu wa nyakati hizo, haingekuwa jambo la maana kuwa ndivyo mambo atakavyofanya kazi katika mfumo mpya? Wazo tu.
Pia, Chris, wazo kwamba kuna aina fulani ya 'nambari ya maumbile' kwa viumbe wa roho ni ya kupendeza. Kwamba inaweza kutafsiriwa katika nambari ya DNA ni dhahiri tangu kuzaliwa kwa Yesu kama mwanadamu. Wakati tumezoea kufikiria malaika kama "ya kawaida", nisingeshangaa ikiwa hawangekuwa chini ya sheria za fizikia - ingawa bado hazijagunduliwa - kama sisi wengine. Sio mwanasayansi, ninazungumza kupitia kofia yangu hapa, lakini nilifikiri lilikuwa wazo la kupendeza, ikiwa la kupendeza.
Chris, ni vipi Yesu angeweza kuwa mwumbaji mwenza wa Ulimwengu na Yehova na bado awe sawa na malaika aliyekuja Shetani? Je! Ni nani mzazi mkuu au kizazi? Je! Malaika huumba malaika wengine? Nadhani ni juu ya wakati wazo zima la Yesu na Shetani wakiwa malaika wakuu kama aina fulani ya 'ndugu mikononi' linashughulikiwa. Kwangu mimi haina maana. Sababu nyingine ambayo ninaogopa maoni kama haya mbali na uwongo wa kimantiki ni kwamba hii labda ni kizuizi kingine kutoka kwa zamani ya Pentekoste, kama wengine wengi.... Soma zaidi "
nauliza tu,
Mimi niko pamoja nawe kwenye hii. Natumai tunaweza kukuza utafiti juu ya asili ya kweli ya Yesu kama mada tofauti, iwe katika nakala mpya, au ikiwa tutazindua mkutano wa majadiliano ya jumla wakati fulani (ambayo ndio nia yetu).
Apolo
Mimi mara nyingi walidhani mengineyo ya aina hiyo hiyo. Kwamba baadhi ya malaika waliweza hata kukuza hamu ya kuwa pamoja wanawake, kukaa duniani, kuwa na watoto, naamini inaonyesha kuwa wakati sisi ni ya chini, ni lazima pia kuwa na baadhi ya kufanana fora. Malaika wa malaika walilazimika kupotosha ibada na kusema kwamba wao ni ndugu zetu vile vile na wanavutiwa sana na kile kinachotokea kwetu hapa Duniani. Kama kando pia inaonyesha kuwa pamoja na kwamba adhabu ya dhambi ni kifo, haina kuonekana mantiki na kudai kuwa ni sababu kwamba binadamu kufa.... Soma zaidi "
Wow! Mawazo ya kuvutia sana! Kwa kweli umepanua muktadha wa maandiko ya sisi kuwa "chini kidogo" kuliko malaika. Katika muktadha wa nakala hii, mawazo yako yamepanua / kufafanua maoni yangu kuhusu maana ya "ukamilifu" ambao malaika wanao. Nivumilie… niko wazi lakini sio mzungumzaji zaidi. Ingawa hatuwezi kuelewa kabisa maana ya ukamilifu kutoka kwa Muumba wetu, hata hivyo ni salama kusema kuwa kuwa bila Dhambi haiwezi kufanana na ukamilifu. Labda wao (malaika, Yesu, Shetani)… wameumbwa wakamilifu NA bila dhambi (Shetani anaelezewa... Soma zaidi "
Sikukusudia kuwaelezea Adamu na Hawa kama "wanadamu wakamilifu" Niligundua kosa langu kuchelewa 🙂
Sina hakika kwamba tuna mwinuko kupanda wanadamu wenye dhambi. Ukweli kwamba Yehova anaweza kumfufua mwanadamu mwenye dhambi na kumpa uzima wa kutokufa na mahali pa juu kuliko Malaika kwa kweli kunadhihirisha akili yangu. Huyo ni mwanadamu mwenye dhambi anaweza kujaribiwa hadi mahali ambapo Yehova anajua kwamba licha ya hali yao ya dhambi wanaweza kupewa kutokuharibika ni jambo la kushangaza. Ukweli kwamba Wakristo waaminifu wanaweza kufufuliwa na kuishi maisha ya kiroho isiyoweza kufa inathibitisha kwangu hali hiyo ya uwongo ya mafundisho yetu ya sasa kuhusu tumaini la kidunia. Tunasema kwamba Wakristo watapitia dhiki kubwa zaidi... Soma zaidi "
Nafurahi kupata maoni yangu ya kupendeza. Kwa uaminifu, itakuwa ngumu kwangu kushawishi kila kitu kinachojitokeza kichwani mwangu nyuma ya swali lako kuwa maoni, lakini nitajaribu! Hii ni wazi kuwa ni kujitafakari kwangu mwenyewe na kwa kweli sio mahali pangu kusema mtu mwingine yeyote anakosea isipokuwa najua vinginevyo. Katika mambo haya, ni ngumu kuwa na hakika kabisa. Nadhani sisi wote tunajaribu tu kuijua. Kwa hivyo kwanza, itakuwa kiburi sana kwangu kupendekeza kwamba viumbe wa roho hawajakamilika kwa njia yoyote.... Soma zaidi "
Umesema vizuri!
Halo Meleti
Hiyo inajenga vizuri juu ya somo. Mtazamo wako unaonekana vizuri na vidokezo ambavyo nilikuwa najaribu kutoa. Natumahi wasomaji wowote ambao hawakuingia kwenye mwangaza wangu watasoma nakala yako na vitu vitabonyeza, kwani hakuna mgongano katika kanuni kati ya kile nilikuwa najaribu kuelezea na njia ambayo umepanua juu ya wazo hilo. Ninapenda sana mfano wako.
Apolo