Пешвоёни динии Исроил душмани Исо буданд. Инҳо мардоне буданд, ки худро оқил ва зиёӣ меҳисобиданд. Онҳо мардони донишмандтарин, хуб таҳсилкардаи миллат буданд ва ба мардуми сераҳолӣ ҳамчун деҳқонони бесавод менигаристанд. Аҷибаш он аст, ки одамони оддие, ки бо ваколати худ сӯиистифода кардаанд, инчунин ба онҳо ҳамчун роҳбар ва роҳнамои маънавӣ менигаристанд. Ин мардонро эҳтиром мекарданд.
Яке аз сабабҳои нафрати ин пешвоёни оқил ва донишманд аз Исо дар он буд, ки ӯ ин нақшҳои анъанавиро баргардонд. Исо қудратро ба одамони хурд, ба одами оддӣ, ба моҳигир, ё боҷгире, ки нафратовар буд ё ба як фоҳишаи саркаш дода буд. Вай ба мардуми оддӣ таълим медод, ки чӣ гуна худашон фикр кунанд. Дере нагузашта, мардуми оддӣ ба ин пешвоён шубҳа карда, онҳоро ҳамчун риёкор нишон доданд.
Исо ин одамонро эҳтиром намекард, зеро медонист, ки барои Худо муҳим на маълумоти шумо, на қудрати мағзи шумо, балки умқи дили шумост. Яҳува метавонад ба шумо омӯзиши бештар ва зеҳни бештар диҳад, аммо тағир додани дил ба шумо вобаста аст. Ин иродаи озод аст.
Аз ин сабаб Исо чунин гуфт:
«Туро ситоиш мекунам, Падар, Худованди замину замин, зеро ин чизҳоро аз оқилон пинҳон доштӣ ва ба кӯдакон ошкор сохтӣ. Бале, Падар, зеро ин хушнудии Туст ». (Матто 11:25, 26). Ин аз Китоби Муқаддас оид ба омӯзиши Холман оварда шудааст.
Бо гирифтани ин қудрат, ин қудрат аз ҷониби Исо, мо ҳеҷ гоҳ набояд онро напартоем. Ва аммо ин тамоюли инсонҳост. Нигоҳ кунед, ки дар ҷамъомади Қӯринти қадим чӣ рӯй дод. Павлус ин огоҳиро менависад:
«Аммо ман он чиро, ки мекунам, идома медиҳам, то онҳоеро, ки мехоҳанд имкониятро дар чизҳои худ фахр кунанд, ба мо баробар кунанд. Зеро инҳо ҳаввориёни козиб ва коргарони маккор ҳастанд, ки худро расулони Масеҳ меҳисобанд ». (2 Қӯринтиён 11:12, 13 Китоби Муқаддас оид ба омӯзиши Berean)
Инҳо касоне мебошанд, ки Павлус онҳоро "супер ҳаввориён" номидааст. Аммо ӯ бо онҳо бас намекунад. Баъд ӯ аъзоёни ҷамъомади Қӯринтиро сарзаниш мекунад:
«Зеро ки шумо ба аблаҳон бо камоли таҳаммул таҳаммул мекунед, зеро ки шумо оқил ҳастед. Дар асл, шумо ҳатто ба ҳар касе, ки шуморо ғулом мекунад ё истисмор мекунад ё аз шумо фоида мебарад ё худро баланд мекунад ё ба рӯйи шумо мезанад, тоқат мекунед. ” (2 Қӯринтиён 11:19, 20 BSB)
Шумо медонед, ки мувофиқи меъёрҳои имрӯза, Павлуси ҳавворӣ марди тоқатфарсо буд. Ӯ мутмаин буд, ки он чизе ки мо онро "аз ҷиҳати сиёсӣ дуруст" меномем, набуд, ҳамин тавр-не? Имрӯзҳо, мо мехоҳем фикр кунем, ки он чизе, ки шумо бовар мекунед, аслан муҳим нест, ба шарте ки шумо дӯст доред ва барои дигарон некӣ кунед. Аммо оё таълим додани дурӯғ ба мардум, дӯст доштан аст? Оё мардумро дар бораи асли Худо гумроҳ кардан, некӣ кардан? Оё ҳақиқат муҳим нест? Павлус фикр мекард, ки ин тавр аст. Аз ин сабаб ӯ чунин суханони сахт навиштааст.
Чаро онҳо иҷоза медоданд, ки касе онҳоро ғулом кунад, ва онҳоро истисмор кунад ва ҳамзамон худро аз онҳо болотар бардорад? Азбаски мо одамони гунаҳкор ба он коре даст мезанем. Мо роҳбареро мехоҳем ва агар Худои нонамоёнро бо чашми имон дида натавонем, ба сӯи пешвои хеле намоёни инсонӣ хоҳем рафт, ки гӯё ҳама посухҳоро дошта бошад. Аммо ин ҳамеша барои мо бад хоҳад шуд.
Пас чӣ гуна мо аз он тамоюл канорагирӣ кунем? Ин чандон содда нест.
Павлус моро огоҳ мекунад, ки ин гуна одамон либоси адолатро мепӯшанд. Чунин ба назар мерасанд, ки онҳо одамони хубанд. Пас, чӣ гуна мо метавонем худро фиреб надиҳем? Хуб, ман аз шумо хоҳиш мекардам, ки инро дида бароед: агар дар ҳақиқат Яҳува ба кӯдакон ё кӯдакони хурдсол ҳақиқатро ошкор кунад, вай бояд онро тавре ба ҷо оварад, ки чунин ақлҳои ҷавон фаҳманд. Агар ягона роҳи фаҳмидани чизе ин аст, ки шахси оқил ва оқил ва бомаърифат ба шумо гӯяд, ки ин чунин аст, гарчанде ки шумо инро худатон дида наметавонед, пас ин Худо гап намезанад. Хуб аст, ки касе ба шумо чизҳоро фаҳмонад, аммо дар ниҳоят, он бояд ба қадри кофӣ оддӣ ва возеҳ бошад, ки ҳатто кӯдак онро ба даст орад.
Биёед инро мисол орам. Кадом ҳақиқати оддиро дар бораи табиати Исо шумо метавонед аз Навиштаҳои зер аз ҳама аз версияи англисии Standard гирд оваред?
"Ҳеҷ кас ба осмон сууд накардааст, ба ҷуз он касе ки аз осмон нузул кардааст, Писари Одам". (Юҳанно 3:13)
«Зеро нони Худо Он Касест, ки аз осмон нозил шуда, ба ҷаҳон ҳаёт мебахшад». (Юҳанно 6:33)
«Зеро ки ман аз осмон нозил шудаам на барои иҷрои иродаи худ, балки иродаи Фиристандаи ман». (Юҳанно 6:38)
"Пас, агар шумо Писари Одамро бинед, ки ба ҷои пештарааш мебарояд?" (Юҳанно 6:62)
"Шумо аз поён; Ман аз боло. Шумо аз ин ҷаҳон ҳастед; Ман аз ин ҷаҳон нестам ». (Юҳанно 8:23)
"Ба ростӣ, ба ростӣ ба шумо мегӯям, ки пеш аз Иброҳим ман ҳастам". (Юҳанно 8:58)
«Ман аз ҷониби Падар омадам ва ба ҷаҳон омадаам, ва акнун аз ҷаҳон меравам ва назди Падар меравам». (Юҳанно 16:28)
«Ва акнун, Падар, Маро дар ҳузури худ ҷалол деҳ ба ҳамон ҷалоле ки пеш аз мавҷудияти ҷаҳон бо ту доштам». (Юҳанно 17: 5)
Пас аз хондани ин ҳама, шумо чунин хулоса намекунед, ки ҳамаи ин Навиштаҳо нишон медиҳанд, ки Исо пеш аз ба замин омаданаш дар осмон вуҷуд дошт? Барои фаҳмидани ин ба шумо дараҷаи донишгоҳӣ лозим нест, ҳамин тавр-не? Дарвоқеъ, агар инҳо аввалин оятҳои аз Китоби Муқаддас хондаатон мебуданд, агар шумо дар омӯзиши Библия навбунёди комил мебудед, оё шумо ба хулосае намеоед, ки Исои Масеҳ аз осмон нузул кардааст; ки вай пеш аз омадан барои таваллуд дар замин дар осмон вуҷуд дошт?
Ба шумо танҳо як фаҳмиши оддии забон барои расидан ба ин фаҳмиш лозим аст.
Бо вуҷуди ин, онҳое ҳастанд, ки таълим медиҳанд, ки Исо пеш аз таваллуд шуданаш ҳамчун одам дар осмон мавҷуд набуд. Дар масеҳият як мактаби тафаккуре бо номи Сосиинизм вуҷуд дорад, ки дар байни чизҳои дигар таълим медиҳад, ки Исо дар осмон қаблан вуҷуд надошт. Ин таълим як қисми теологияи ғайримуқаррарӣ мебошад, ки аз 16 оғоз ёфтаастth ва 17th асрҳо, бо номи ду итолиёвие, ки онро сохтаанд: Лелио ва Фаусто Соззини.
Имрӯз, якчанд гурӯҳҳои хурди масеҳӣ, ба монанди христаделфиён, онро ҳамчун таълимот таблиғ мекунанд. Он метавонад ба Шоҳидони Яҳува, ки ташкилотро мекобанд ва дар ҷустуҷӯи як гурӯҳи нави ҳамроҳ шудан ҳастанд, ҷолиб бошад. Онҳо намехоҳанд ба гурӯҳе шитоб кунанд, ки ба Сегона боварӣ доранд, аксар вақт онҳо ба калисоҳои ғайрирасмӣ ҷалб карда мешаванд, ки баъзеи онҳо ин таълимотро таълим медиҳанд. Чӣ гуна ин гурӯҳҳо оятҳои нав хондаамонро фаҳмонда медиҳанд?
Онҳо кӯшиш мекунанд, ки инро бо чизе бо номи "мавҷудияти шартӣ ё консептуалӣ" иҷро кунанд. Онҳо даъво мекунанд, ки вақте ки Исо аз Падар хоҳиш кард, ки Ӯро бо ҷалоле, ки пеш аз мавҷудияти ҷаҳон дошт, ҷалол диҳад, ӯ дар асл як шахси бошуур будан ва аз Худо ҷалол ёфтанро дар назар надошт. Ба ҷои ин, ӯ ба мафҳум ё мафҳуми Масеҳ ишора мекунад, ки дар фикри Худо буд. Шӯҳрате, ки ӯ пеш аз он дар рӯи замин дошт, танҳо дар фикри Худо буд ва акнун ӯ мехост ҷалолеро, ки Худо барои ӯ дар он замон пешбинӣ карда буд, ба ӯ ҳамчун мавҷудоти зинда ва бошуур ато кунад. Ба ибораи дигар, "Худое, ки шумо пеш аз таваллуд шуданам тасаввур мекардед, ки ман аз ин ҷалол баҳравар хоҳам шуд, пас акнун лутфан мукофотеро, ки дар тӯли ин муддат барои ман нигаҳ доштед, ба ман диҳед."
Бо ин илоҳиёти мушаххас мушкилоти зиёде мавҷуданд, аммо пеш аз он ки ба ягонтои онҳо ворид шавем, ман мехоҳам ба масъалаи асосӣ диққат диҳам, ки каломи Худо ба кӯдакон, тифлон ва кӯдакон дода шудааст, аммо аз хирад рад карда мешавад мардони зиёӣ ва донишманд. Ин маънои онро надорад, ки инсони оқил ва бомаърифат ин ҳақиқатро дарк карда наметавонад. Он чизе ки Исо дар назар дошт, рӯҳияи мағруронаи одамони донишманди замони худро дар назар дошт, ки зеҳни онҳоро ба ҳақиқати оддии каломи Худо тира карданд.
Масалан, агар шумо ба кӯдак фаҳмонед, ки Исо то таваллуд шуданаш инсон вуҷуд дошт, шумо он забонеро, ки мо аллакай хонда будем, истифода мебурдед. Аммо, агар вай мехост ба он кӯдак бигӯяд, ки Исо пеш аз ба дунё омаданаш ҳеҷ гоҳ зинда набуд, аммо вай ҳамчун як мафҳум дар зеҳни Худо вуҷуд дошт, шумо инро аслан ин тавр намегуфтед, ҳамин тавр не? Ин барои кӯдак хеле гумроҳкунанда мебуд, ҳамин тавр не? Агар шумо кӯшиши шарҳ додани идеяи мавҷудияти шартиро мебудед, пас шумо бояд калимаҳо ва мафҳумҳои соддаро пайдо кунед, то инро ба ақли кӯдакона расонед. Худо ба ин кор қодир аст, аммо накардааст. Ин ба мо чӣ мегӯяд?
Агар мо социинизмро қабул кунем, мо бояд қабул кунем, ки Худо ба фарзандонаш ғояи ғалат додааст ва 1,500 сол лозим буд, то якчанд олимони оқил ва зеҳнии итолиёӣ маънои аслиро пайдо кунанд.
Ё Худо як муоширатгари даҳшатнок аст, ё Лео ва Фаусто Соззини ба қадри кофӣ сер шудан худро ҳамчун мардони оқил, бомаърифат ва зиёӣ иҷро мекарданд. Ин супер ҳаввориёни замони Павлусро барангехт.
Шумо мушкили асосиро мебинед? Агар ба шумо ягон нафаре лозим ояд, ки аз шумо донишмандтар, донотар ва зирактар бошад, то чизе аз Навиштаҳоро шарҳ диҳад, пас шумо эҳтимолан ба доми ҳамон муносибате афтед, ки Павлус дар аъзоёни ҷамъомади Қӯринт маҳкум кард.
Тавре ки шумо медонед, ки оё шумо ин каналро тамошо кардаед, ман ба Сегона боварӣ надорам. Аммо, шумо таълимоти Сегонаро бо дигар таълимоти бардурӯғ мағлуб намекунед. Шоҳидони Яҳува кӯшиш мекунанд, ки инро бо таълимоти бардурӯғи худ гӯянд, ки Исо танҳо фаришта, фариштаи саркоҳин Майкл аст. Сокиниён кӯшиш мекунанд, ки ба Сегона муқобилат намуда, таълим диҳанд, ки Исо қаблан вуҷуд надорад. Агар ӯ фақат ҳамчун инсон ба вуҷуд омада бошад, пас ӯ наметавонист узви Сегона бошад.
Далелҳое, ки ин таълимотро дастгирӣ мекунанд, талаб мекунанд, ки мо чанд далелро нодида гирем. Масалан, Социиниён ба Ирмиё 1: 5 ишора хоҳанд кард, ки дар он чунин гуфта мешавад: «Пеш аз он ки шуморо дар батн ташаккул диҳам, шуморо мешинохтам, пеш аз таваллуд шуданатон ман шуморо ҷудо мекардам; Ман шуморо ҳамчун пайғамбар ба халқҳо таъин кардам ».
Дар ин ҷо мо мефаҳмем, ки Яҳува Худо аллакай ният дошт, ки Ирмиёро ҳатто пеш аз ҳомила шуданаш иҷро кунад. Далели Сокиниён мехоҳад дар он бошад, ки вақте Яҳува мехоҳад кореро анҷом диҳад, ин ба қадри хуб аст. Пас, ғоя дар зеҳни Худо ва воқеияти татбиқи он баробаранд. Ҳамин тавр, Ирмиё пеш аз таваллуд шуданаш вуҷуд дошт.
Қабули ин ақида аз мо талаб мекунад, ки Ирмиё ва Исоро ба таври ғайримуқаррарӣ ё консептуалӣ баробар кунанд. Онҳо бояд барои ин кор кунанд. Дар асл, Сокиниён моро қабул хоҳанд кард, ки ин идеяро на танҳо масеҳиёни асри як, балки яҳудиён ва онҳое, ки мафҳуми мавҷудияти шартиро эътироф кардаанд, ба таври васеъ мешинохтанд ва қабул мекарданд.
Албатта, ҳар касе ки Навиштаҳоро мехонад, мефаҳмад, ки Худо метавонад инсонро пешакӣ донад, аммо ин ҷаҳиши азиме аст, ки гуфтани он, ки донистани чизе ба мавҷудият баробар аст. Мавҷудият ҳамчун «далел ё ҳолати зиндагӣ [зиндагӣ] ё воқеияти объективӣ (объективӣ)» муайян карда мешавад. Вуҷуд доштан дар зеҳни Худо дар беҳтарин ҳолат воқеияти субъективӣ аст. Шумо зинда нестед. Шумо аз нуқтаи назари Худо воқеӣ ҳастед. Ин субъективӣ аст - чизи берун аз шумо. Аммо, воқеияти объективӣ вақте пайдо мешавад, ки шумо воқеиятро дарк мекунед. Тавре Декарт машҳур изҳор намудааст: "Ман фикр мекунам, ки ман ҳастам".
Вақте ки Исо дар Юҳанно 8:58 гуфт: "Пеш аз он ки Иброҳим таваллуд шавад, ман ҳастам!" Вай дар бораи мафҳуме дар зеҳни Худо ҳарф намезад. "Ман фикр мекунам, бинобар ин ман ҳастам". Вай дар бораи шуури худ сухан меронд. Ин яҳудиён ӯро дар назар доштанд, ки инро худи онҳо бо суханони худи онҳо нишон медиҳанд: «Шумо ҳанӯз панҷоҳсола нашудаед ва Иброҳимро дидаед?» (Юҳанно 8:57)
Мафҳум ё мафҳум дар зеҳни Худо ҳеҷ чизро дида наметавонад. Барои дидани "Иброҳим" зеҳни бошуур, як мавҷудоти зинда лозим аст.
Агар шумо то ҳол бо далели сосинии мавҷудияти шартан боварӣ дошта бошед, биёед онро ба хулосаи мантиқии худ гирем. Ҳангоми иҷрои ин кор, лутфан дар хотир доред, ки ҳалқаҳои зеҳнии бештаре бояд аз ҷаҳиш гузарад, то кори таълимӣ моро танҳо аз идеяи ҳақиқате, ки ба кӯдакон ва кӯдакони хурд ошкор карда мешавад, дуртар ва дуртар ба сӯи ростӣ барад ба оқилон ва донишмандон инкор карданд.
Биёед аз Юҳанно 1: 1-3 оғоз кунем.
«Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд. 2Ӯ дар ибтидо бо Худо буд. 3Ва ба воситаи Ӯ ҳама чиз ба вуҷуд омад, ва бе Ӯ ҳеҷ чизи ба вуҷуд наомадааст ». (Юҳанно 1: 1-3 BSB)
Ҳоло ман медонам, ки тарҷумаи мисраи аввал хеле баҳсбарангез аст ва аз ҷиҳати грамматикӣ тарҷумаҳои алтернативӣ қобили қабуланд. Ман намехоҳам дар ин марҳила ба баҳси Сегона дохил шавам, аммо аз рӯи инсоф, инҷо ду тарҷумаи навбатӣ: "
"Ва Калом худо буд" - Аҳди ҷадиди Худованди мо ва Наҷотдиҳандаи мо Исои тадҳиншуда (JL Tomanec, 1958)
"Пас, Калом илоҳӣ буд" - Аҳди Аслии Нав, аз ҷониби Хью Ҷ.Шонфилд, 1985.
Новобаста аз он ки шумо бовар мекунед, ки Логосҳо илоҳӣ буданд, худи Худо ё худое ба ғайр аз Худо падари ҳамаи мо - худои ягонаест чун Юҳанно 1:18 дар баъзе нусхаҳои дастнавис мегӯяд - шумо то ҳол дар тафсири ин сухан ҳамчун як Сосиниан дармондаед. Бо ягон роҳ мафҳуми Исо дар зеҳни Худо дар аввал ё худо буд ё худотарс, дар ҳоле ки танҳо дар зеҳни Худо вуҷуд дошт. Он гоҳ ояти 2 мавҷуд аст, ки бо изҳор кардани он, ки ин мафҳум бо Худо буд, корро боз ҳам душвортар мекунад. Дар байнисоҳавӣ, тарафдор тонна ба чизе ишора мекунад, ки "дар наздикӣ ё рӯ ба рӯ шудан ё ба сӯи Худо ҳаракат кардан". Ин ба мафҳуми ботинии зеҳни Худо мувофиқат намекунад.
Илова бар ин, ҳама чиз бо ин мафҳум, барои ин мафҳум ва тавассути ин мафҳум сохта шудааст.
Акнун дар бораи он фикр кунед. Ақли худро ба он печонед. Сухан дар бораи мавҷудияти пеш аз ҳама чизҳои дигар намеравад, ки ҳама чиз ба василаи онҳо офарида шудааст ва чизҳои дигар барои онҳо офарида шудаанд. "Ҳама чизҳои дигар" ҳамаи миллионҳо рӯҳҳои осмонро дар бар мегиранд, аммо аз ин ҳам бештар, миллиардҳо галактика бо миллиардҳо ситораҳои худ.
Хуб, акнун ҳамаи инҳоро бо чашми Сосиниан бинед. Мафҳуми Исои Масеҳ ҳамчун инсон, ки барои наҷот ёфтан аз гуноҳи аввал зинда ва мурдан мехост, бояд дар зеҳни Худо ҳамчун як мафҳум хеле пеш аз офариниши чизе вуҷуд дошт. Аз ин рӯ, ҳамаи ситораҳоро бо ва тавассути ин мафҳум танҳо бо мақсади наҷоти одамони гунаҳкор, ки ҳанӯз офарида нашудаанд, офаридаанд. Тамоми бадиҳои таърихи ҳазорсолаи инсониятро наметавон воқеан ба сари одамон бор кард ва мо низ Шайтонро барои эҷоди ин бесарусомонӣ айбдор карда наметавонем. Чаро? Зеро Яҳува Худо ин тасаввуроти Исоро, ки барои наҷотдиҳанда хеле пеш аз ба вуҷуд омадани коинот тасаввур карда буд, дар назар дошт. Вай тамоми корро аз ибтидо ба нақша гирифта буд.
Магар ин рутба ҳамчун яке аз эоцентритарин инсон нест, ки Худо таълимотро дар ҳама давру замон бешармона меҳисобад?
Қӯлассиён дар бораи Исо ҳамчун нахустзодаи тамоми махлуқот сухан меронанд. Ман каме таҳрири матнӣ мекунам, то ин пораро ба андешаи Сосиниан мувофиқат кунам.
[Мафҳуми Исо] симои Худои нонамоён аст, [ин мафҳуми Исо] нахустзодаи тамоми махлуқот аст. Зеро дар [мафҳуми Исо] ҳама чиз офарида шудааст, чизҳо дар осмон ва замин, намоён ва ноаён, хоҳ тахтҳо, ҳокимиятҳо, хоҳ ҳокимон ва ҳокимиятҳо. Ҳама чиз тавассути [мафҳуми Исо] ва барои [мафҳуми Исо] офарида шудааст.
Мо бояд розӣ шавем, ки "нахустзода" нахустин дар оила аст. Масалан. Ман нахустзодаам. Ман як хоҳари хурдӣ дорам. Аммо, ман дӯстони аз ман калонтаре дорам, аммо ман то ҳол нахустзод ҳастам, зеро он дӯстон аъзои оилаи ман нестанд. Пас, дар оилаи офариниш, ки чизҳои осмонӣ ва чизҳои заминӣ, намоён ва ноаён, тахтҳо ва ҳукмронон ва ҳокимонро дар бар мегиранд, ҳамаи ин чизҳо на барои мавҷудоте, ки қабл аз ҳама мавҷудот мавҷуд буданд, балки барои як мафҳуме сохта шуданд танҳо миллиардҳо сол пас аз он бо мақсади ҳалли мушкилоте, ки Худо пешакӣ таъин карда буд, ба вуҷуд меояд. Новобаста аз он ки онҳо инро эътироф кардан мехоҳанд ё не, Сокиниён бояд ба пешгӯиҳои калвинистӣ обуна шаванд. Шумо наметавонед бе дигаре дошта бошед.
Ба ин оятҳои ниҳоии муҳокимаи имрӯза бо зеҳни кӯдакона наздик шуда, онро чӣ маъно доред?
«Инро дар зеҳни худ дошта бошед, ки он низ дар Исои Масеҳ буд, ки дар сурати Худо мавҷуд буд, баробариро бо Худо чизи даркшаванда намешумурд, балки шакли хидматгорро гирифта, худро холӣ мекард шабеҳи мардум. Ва дар шакли одамӣ пайдо шуда, худро фурӯтан сохт ва ба марг фармонбардор шуд, бале, марги салиб ». (Филиппиён 2: 5-8 Инҷили ҷаҳонии англисӣ)
Агар шумо ин оятро ба як кӯдаки ҳаштсола дода, хоҳиш кардед, ки онро шарҳ диҳад, ман шубҳа мекунам, ки вай ягон мушкилот дошта бошад. Охир, кӯдак медонад, ки чизеро дарк кардан чӣ маъно дорад. Дарсҳое, ки Павлуси ҳавворӣ медиҳад, худ аз худ маълум аст: мо бояд ба Исо монанд бошем, ки ҳама чизро дошт, аммо бидуни андешае аз он даст кашид ва фурӯтанона шакли як ғуломи оддиро ба худ гирифт, то ки ҳамаи моро наҷот диҳад, гарчанде ки ӯ дошт бо марги дарднок мурдан барои ин.
Мафҳум ё мафҳум дорои шуур нест. Ин зинда нест. Ин ҳушёр нест. Чӣ гуна як мафҳум ё мафҳум дар зеҳни Худо баробарӣ бо Худоро чизи шоистаи фаҳмидан мешуморад? Чӣ гуна як мафҳум дар зеҳни Худо худро холӣ карда метавонад? Чӣ гуна ин мафҳум метавонад худро фурӯтан созад?
Павлус ин мисолро истифода бурда, ба мо дар бораи фурӯтанӣ, фурӯтании Масеҳ таълим медиҳад. Аммо Исо ҳаётро танҳо ҳамчун инсон оғоз кард, пас аз чӣ даст кашид. Ӯ барои фурӯтанӣ чӣ сабаб дошт? Куҷост фурӯтанӣ, ки ягона инсонест, ки мустақиман Худо ӯро ба вуҷуд овардааст? Куҷост фурӯтанӣ дар интихоби Худо, ягона инсони комил ва бегуноҳ, ки ҳар як содиқона бимирад? Агар Исо ҳеҷ гоҳ дар осмон вуҷуд надошт, таваллуд шуданаш дар он шароит ӯро бузургтарин инсон дар тамоми олам гардонд. Вай дар асл бузургтарин инсонест, ки то абад зиндагӣ кардааст, аммо Филиппиён 2: 5-8 то ҳол маъно доранд, зеро Исо чизи аз ҳама бузургтар буд. Ҳатто бузургтарин инсоне, ки дар ҳама давру замонҳо зиндагӣ мекард, дар муқоиса бо чизи пешина ҳеҷ чиз нест, аз ҳама офаридаҳои Худо бузургтарин аст. Аммо агар ӯ ҳеҷ гоҳ дар осмон пеш аз фуруд омадан ба як одами оддӣ вуҷуд надошт, пас ин тамоми порча сафсата аст.
Хуб, дар он ҷо шумо онро доред. Далелҳо дар пеши шумо. Иҷозат диҳед бо ин як фикри охирин пӯшам. Юҳанно 17: 3 аз нусхаи Contemporary English мегӯяд: "Ҳаёти ҷовидонӣ донистани Ту, Худои ягонаи ҳақиқӣ ва донистани Исои Масеҳ, ки фиристодаи ту аст".
Як роҳи хондани ин дар он аст, ки мақсади худи зиндагӣ шинохтани Падари осмониамон ва бештар аз он, фиристодаи ӯ Исои Масеҳ аст. Аммо агар мо аз пояҳои нодуруст сар карда, бо фаҳмиши бардурӯғи моҳияти аслии Масеҳ оғоз кунем, пас чӣ гуна мо ин суханонро иҷро карда метавонем. Ба андешаи ман, ин қисман сабабест, ки Юҳанно ба мо мегӯяд,
«Зеро ки бисёр фиребгарон ба ҷаҳон рафтанд ва аз эътирофи омадани Исои Масеҳ ба ҳасби ҷисм саркашӣ карданд. Ҳар як чунин шахс фиребгар ва зиддимасеҳ аст ». (2 Юҳанно 7 BSB)
Тарҷумаи New Living чунин тарҷума кардааст: “Ман инро барои он мегӯям, ки фиребгарони зиёде ба ҷаҳон баромадаанд. Онҳо рад мекунанд, ки Исои Масеҳ дар бадани воқеӣ омадааст. Ин гуна шахс фиребгар ва зиддимасеҳ аст ”.
Ману ту инсон таваллуд шудем. Мо ҷисми воқеӣ дорем. Мо ҷисм ҳастем. Аммо мо ба ҳасби ҷисм наомадаем. Мардум аз шумо, вақте ки таваллуд шудаед, мепурсанд, аммо онҳо ҳеҷ гоҳ намепурсанд, ки шумо кай ба ҳасби ҷисм омадаед, зеро ман мехоҳам шумо дар ҷои дигаре ва дар шакли дигар будед. Ҳоло одамоне, ки Юҳанно дар назар дорад, мавҷудияти Исоро инкор накарданд. Чӣ тавр онҳо метавонистанд? Ҳанӯз ҳазорон нафар зинда буданд, ки ӯро дар ҷисм дидаанд. Не, ин одамон табиати Исоро инкор мекарданд. Исо рӯҳ буд, Худои ягонаи тавлидшуда буд, чунон ки Юҳанно дар Юҳанно 1:18 меномид, ки ҷисм, комилан инсон шудааст. Ин аст он чизе, ки дурӯғ бароварда буданд. Инкор кардани табиати аслии Исо то чӣ андоза ҷиддӣ аст?
Юҳанно суханашро давом медиҳад: «Бодиққат бошед, то он чизе, ки мо барои он сарф кардаем, талаф нашавед, балки ба шумо мукофотпулии комил дода шавад. Ҳар касе, ки бидуни таълимоти Масеҳ медавад, Худо надорад. Ҳар кӣ дар таълимоти Ӯ мемонад, ҳам Падар ва ҳам Писарро дорад ».
«Агар касе назди шумо ояд, аммо ин таълимро намеорад, ӯро ба хонаи худ қабул накунед ва ҳатто салом диҳед. Ҳар касе ки ба чунин шахс салом мегӯяд, ба аъмоли бади ӯ шарик аст. ” (2 Юҳанно 8-11 BSB)
Чун масеҳиён, мо метавонем аз рӯи баъзе фаҳмишҳо гуногун бошем. Масалан, оё 144,000 8 рақами аслӣ аст ё рақамӣ? Мо метавонем розӣ бошем, ки бо ҳам розӣ нашавем ва ҳоло ҳам хоҳару бародар ҳастем. Аммо, баъзе масъалаҳо мавҷуданд, ки чунин таҳаммулпазирӣ, агар имконпазир набошад, на агар мо ба каломи илҳомбахшида итоат кунем. Тарғиби таълимоте, ки табиати аслии Масеҳро инкор мекунад, чунин ба назар мерасад. Ман ин суханонро на барои паст задани ягон кас мегӯям, балки танҳо ба таври возеҳ баён кунам, ки ин масъала то чӣ андоза ҷиддӣ аст. Албатта, ҳар яке бояд аз рӯи виҷдони худ амал кунад. Бо вуҷуди ин, роҳи дурусти амал ҳаётан муҳим аст. Чӣ тавре ки Юҳанно дар ояти XNUMX гуфта буд: «Бодиққат бошед, то он чизе, ки мо барои он сарф кардаем, талаф нашавед, балки подоши комил ба даст оред». Мо бешубҳа мехоҳем, ки пурра мукофот гирем.
Худро бедор бошед, то он чизе, ки мо барои он кор кардаем, аз даст надиҳед, балки барои он ки подоши комил ба даст оред. Ҳар касе, ки бидуни таълимоти Масеҳ медавад, Худо надорад. Ҳар кӣ дар таълимоти Ӯ мемонад, ҳам Падар ва ҳам Писарро дорад ».
«Агар касе назди шумо ояд, аммо ин таълимро намеорад, ӯро ба хонаи худ қабул накунед ва ҳатто салом диҳед. Ҳар касе ки ба чунин шахс салом мегӯяд, ба аъмоли бади ӯ шарик аст. ” (2 Юҳанно 1: 7-11 BSB)
Бо вуҷуди ин, мо МАҲДУДИЯТҲОИ КОНСТИТУТСИЯРО бе тарсу ҳарос татбиқ менамоем, ки ОЗОД TO ҶАҲОНОНА ВА РӮҲОНALL ҶУДО ШАВАД Ё ҲАТТО БАР хилофи он ТАШКИЛОТИ ИҶТИМОиро пароканда мекунад. . . . озодии фарқият бо чизҳое маҳдуд намешавад, ки чандон муҳим нестанд. ИН СОЯИ ДИГАРИ ОЗОДИ МЕБУД. Озмоиши маводи он ҳуқуқи фарқ кардани чизҳоест, ки ба дили фармони мавҷуда даст мезананд.
Саҳифаи Ray Franz CoC… ..123
Чӣ гуна шумо 2 Юҳанно 6-11-ро ба ин мулоҳиза рондед?
Дар бораи ин форум гуфта мешавад ... ..ОЗОДИИ ҳақиқии масеҳӣ аз фаҳмидани тамоми ҳақиқат меояд ва ин натиҷаи рӯҳи Худо дар дили шогирд аст (Юҳанно 16:13) .Мазмуни ин мавзӯъ иборат аз он аст, ки дигарон худам бо ёрии рӯҳулқудси Худо, ки дар дили мо амал мекунад, тамоми ҳақиқатро мефаҳмам. Дар ин ҷо ман "ОЗОДИИ ҲАҚИҚИИ ХРИСТИСТОН" роҳбарӣ мекунам. Паёме, ки шумо ба он посух додед, мегӯяд, ки "озодии фарқият танҳо бо чизҳое маҳдуд намешавад, ки чандон муҳим нестанд. ки ин сояи оддии озодӣ мебуд. озмоиши ҷавҳари он дуруст аст... Маълумоти бештар "
Гностикҳое, ки Юҳанно дар бораи онҳо навиштааст, инчунин боварӣ доштанд, ки Исо дар ҷисм вуҷуд дорад. Инкор кардан душвор аст, зеро азбаски далелҳои зиёд дар бораи мавҷудияти ӯ мавҷуданд. Аммо онҳо бовар намекарданд, ки ӯ ба таври ҷисм ба тарзе ки Китоби Муқаддас онро тасвир мекунад, омадааст. Онҳое, ки таълимоти сосиниёнро қабул мекунанд, метавонанд гӯянд, ки ӯ ба ҳасби ҷисм омадааст, зеро дар Китоби Муқаддас гуфта шудааст, ки ӯ ин корро кардааст. Аммо онҳо бо сухан бозӣ мекунанд. Он чизе ки онҳо дар ҳақиқат боварӣ доранд, ин аст, ки ӯ дар ҷисм таваллуд шудааст, ҳамон тавре ки ман ва шумо дар ҷисм таваллуд мешавем. Кай... Маълумоти бештар "
Шумо навиштед …… .. “ОНҲОЕ КИ ТАЛЛИМИ СОЦИНИРО ҚАБУЛ МЕКУНАНД МЕГУЯНД, КИ У БА ФЛЕШ ОМАДАНИ УРО БОВАР МЕКУНАНД” …… Оё ин ҳолатест, ки “онҳо гуфтаанд, ки имон овардаанд” ё “онҳо имон доранд”? 2. Шумо илова кардед, ки "ОНҲО БО СУХАНҲО бозӣ мекунанд" .... дар ҳоле ки ман худам инро ҳамчун як ҷузъи ОҚИЛОНА ва РӮҲОНY ТАРАФДАНИ худ мебинам. 1 Юҳанно 4: 2 Ин тавр шумо метавонед Рӯҳи Худоро шинохтед: Ҳар рӯҳе, ки эътироф мекунад, ки Исои Масеҳ ба ҳасби ҷисм омадааст, аз ҷониби Худост, 3 аммо ҳар рӯҳе, ки Исоро эътироф намекунад, аз ҷониби Худо нест. Ин рӯҳияи... Маълумоти бештар "
Ман далели худро баён доштам ва шумо низ изҳори ақидаатонро кардаед. «Бигзор хонанда зиракиро истифода барад».
Хулоса, пас, ҳатто вақте ки ман мутмаин ҳастам, ки дини ҳақиқӣ худи масеҳият аст, на баъзе низоми мазҳабӣ, ки худро муаррифӣ ва намуна нишон медиҳанд, ман инчунин боварӣ дорам, ки ҳақиқат дар Навиштаҳо мавҷуд аст, на дар ҳама гуна тафсирҳое, ки мардон рушд кардаанд ё ҳоло ҳам рушд карда метавонанд. КИ ҲАҚИҚАТ ТАНҲО ДАР СУХАНҲОИ ХУД НЕСТ, ҲАМЧУН ДАР ВАҲЙ ОНҲО БА МО ХУДО ВА ПИСАРАШРО МЕОРАНД. Мо тақрибан дар фаҳмидани баъзе нуқтаҳоямон ҳатман фарқ хоҳем кард, аммо агар онро рӯҳи Худо идора кунад, набояд дар мувофиқа ягон мушкилие бузург бошад.... Маълумоти бештар "
Тахаллуси шумо ба ин муҳокима аз ҳама мувофиқ аст. Мо барои фарқ кардани таҳаммулпазирӣ аз муқаррарӣ ба куҷо хат мекашем? Агар касе меомад ва қурбонии кӯдаконро ҳамчун як қисми ибодат таблиғ мекард, мо ҳеҷ мушкиле барои нишон додани шахс ба дар надорем. Маслиҳати Юҳанно дар номаи дуюми ӯ хеле қавӣ ва равшан аст.
Аммо Масеҳро ҳамчун ХУДОВАНД дар қалби худ ҷазо диҳед ва ҳамеша омода бошед ба ҳар касе, ки аз шумо хоҳиш мекунад, барои умеди дар шумо буда ҳисобот диҳед, вале бо мулоиматӣ ва эҳтиром ҳимоя кунед; 16 Ва виҷдони худро пок нигоҳ доред, то дар тӯҳмат ба шумо, шахсоне, ки рафтори неки шуморо дар Масеҳ паст мезананд, шарманда шаванд. Нусхабардории суханони Павлус дар Филиппиён 1:15 Дуруст аст, ки баъзеҳо Масеҳро аз рӯи ҳасад ва рақобат мавъиза мекунанд, аммо дигарон аз рӯи ирода. 16 Охирон ин корро аз рӯи муҳаббат мекунанд, зеро ман медонам... Маълумоти бештар "
Мо асбобҳои хуби таҳриркунӣ барои шореҳон дорем, ба монанди ғафс, курсив ва зерхат. Ман тавсия медиҳам, ки инҳоро барои таъкид дар ҷое, ки даъват карда шудаанд, истифода баред. Нагузоред, ки ҲАМАИ CAPS-ро истифода баред, зеро онро ҷомеаи онлайн ҳамчун зард меноманд. 🙂
Бинед, ки чӣ гуна ман метавонам аз асбобҳои дар боло зикршуда истифода барам. Шояд дастгоҳи ман наметавонад ҳамаи хусусиятҳои дар ин ҷо мавҷудбударо дастгирӣ кунад.
Ин таълим бо фаҳмиши ман дар бораи Ҳастӣ 1: 26-27, ки Худо гуфтааст: "Биёед, одамро ба сурати худ, мувофиқи шабеҳи худ созем (...)". Пас аз омӯхтан бо JWs, ман фаҳмидам, ки "симои мо" ва "монандии мо" ба муносибати байни Яҳува ва Исо ишора мекунанд. Одам ва Ҳавво бояд муносибати ба ин монанд дошта бошанд, то инъикоси муҳаббати садоқатмандона, ки муносибати Падар ва Писар, Яҳува ва Исоро нишон медиҳад. Барои инъикос кардани чизе, он чиз бояд аввал дар воқеият вуҷуд дошта бошад, то чизи дигар мувофиқи он «шабеҳ» бошад... Маълумоти бештар "
Далели хеле хуб, Ad_Lang. То ба ҳол ман ин оятро ҳамчун далели он истифода кардам, ки дар ибтидои офариниш ду нафар буданд - Падар ва Писар. Шумо андозаи дигари ин оятро ба ман нишон додед. Сипос.
Фрэнки
Барои нависандагони Аҳди Қадим «каломи Худо» ифодаи худои Худо ё сифати Худо мебошад. Пас, вақте ки Юҳанно 1: 1 мегӯяд, ки «калима бо Худо буд» ин маънои онро надорад, ки шахс бо Худо буд. Дар сифатҳои Аҳди Қадими Худо чизҳое, ки ба Худо тааллуқ доранд, «бо Ӯ» гуфта шудаанд - мукофот / наҷоти ӯ дар Ишаъё 40:10; 62:11; Ҳадаф / нақшаи ӯ дар Айюб 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; ҳикмат ва қувват дар Айюб 12:13, 16; марҳамат дар Забур 130: 7. (Ҳамчунин нигаред ба Ғал. 2: 5: "ҳақиқати Инҷил боқӣ хоҳад монд".) Ва порчаи машҳур дар... Маълумоти бештар "
Мо дар ин бора қаблан, thehumanjesus.org сӯҳбат карда будем. Ҳар чизе ки шумо дар сархати аввали худ пешниҳод мекунед, як андешаи беасос аст, ки ҳатто дар Старбакс ба ман қаҳва нахарад.
Оё шумо пешниҳод мекунед, ки мавҷудоти зинда наметавонанд "бо Худо" гуфта шаванд? Ман инро дар назар дорам, ки ин душвор аст далели эътиқоди шумо. Инчунин, дар Ваҳй 19: 11-16 Исо ба таври возеҳ ҳамчун Каломи Худо (Логотип) нишон дода шудааст.
In ҳар ҷои дигар, ба истиснои in Юҳанно 13: 3; 16:28; 20.17, ки Калимаҳои юнонӣ "сууд" ё "рафтан" тарҷума мешаванд!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
На он қадар дуруст. Ин аст тарзи тарҷумаи калимаҳои NASB. Юҳанно 13: 3 hupagó даст (2), рафтан (45), ба роҳи худ рафтан (1), рафтан (3), рафтан (5), рафтан (20), рафтан (1), бозгашт (1), рафт (1). Юҳанно 16:28 поруомаи ҳамроҳӣ мекунад * (1), ман дар роҳи ман ҳастам (1), рафтан (1), рафтан (1), рафтан (1), аз пас (3), рафтан (69), ба роҳи худ рафтан (1) ), рафтан (1), рафтан (7), рафтан (15), рафтан (2), рафтан (3), лаззат бурдан (1), сафар (1), рафтан (2), рафтан (1), идома додан (1), идома дод (2), роҳро пеш гирифт (1), маҷмӯъҳоро (1), оғоз кард (3), сайр кард (3), пиёдагард (1), роҳ (6),... Маълумоти бештар "
Оё 1 маротиба NASB пешниҳод мекунад хупаго ҳамчун "бозгашт" Юҳанно 13: 3?
Ва ташаккур барои боқимондаи рӯйхат, ки равшан нишон медиҳад, кифоя аст тарҷумаи нодуруст "баргаштан" ё "баргаштан" дар Юҳанно 16.28; 20.17.
Худо: "Ман дӯст медорам!"
Сосиниан: "Шумо даҳшатҳои ин ҷаҳонро пешакӣ таъин кардаед!"
Одам чунин менамояд, ки шояд шумо нуқтаи назари мухталифи гуногунро дар бораи он, ки чӣ гуна Худо метавонад чизҳоро пешакӣ донад ва оқибатҳои барои иродаи озодии мо чӣ гуна аст, тафтиш накардаед. Ин як мавзӯи мураккабест, ки бешубҳа ва берун аз он буда, назар ба ҳар гуна муҳокимаи "Логос" таъсири бештар дорад. Ин аст шарҳи умумии дидгоҳҳои маъмул: пешакӣ донистани Худо шуморо ба амал водор намекунад, баръакс ӯ чизеро пешакӣ медонад, зеро шумо онро иҷро кардан мехоҳед (Ориген) Замонаҳои илоҳӣ: Худо беохир аст. Ӯ беохир вуҷуд дорад. Ҳар гуна тағирот барои Худо ғайриимкон аст. Худо берун аз вақт аст. Дониши ӯст... Маълумоти бештар "
Ташаккур ба шумо барои мубодила бо мо, bereanthinker1.
Нуктае, ки ба шумо намерасад, ин аст, ки ҳеҷ кадоме аз онҳоро барои аз гуноҳ озод кардани Худо дар доираи сенарияи сосинӣ истифода бурдан мумкин нест. Ҳатто рақами 5, ки ба акси унсури қитъаи саёҳати фантастикаи маъмулӣ монанд аст: Ба гузашта баргардед ва ояндаро тағир диҳед. Дар ин ҳолат ҳозираро тағир додан мумкин аст ва ҳамин тавр гузаштаро тағир додан мумкин аст. Одам гуноҳ накард, аз ин рӯ гузашта иваз шуд ва Худо ҳеҷ гоҳ масеҳеро пешакӣ таъин накардааст.
Пас, шумо ҷисми «худои» пеш аз инсоният, яъне метаморфозро, ки мавҷудияти худро қатъ мекунад, чӣ гуна тавсиф мекунед?
Ман кӯшиш мекунам, ки ба тафсири шахсӣ машғул нашавам. Ман мефаҳмам, ки онҳое, ки таълимро рад мекунанд, зеро онҳо намефаҳманд, ки чӣ гуна кор хоҳад кард, аз рӯи такаббур амал мекунанд. Ман дар бораи суханони Худо ба Айюб фикр мекунам, вақте ки ӯ ба асп каме баланд шуд.
Ва ба фикри шумо, он ду сухан аз Айюб худоёянд? Падар ё Логоҳо, ки "дар ҳама чиз офарида шудаанд"?
Шумо кадом суханони Айюбро дар назар доред? Ман эроди шуморо алоҳида мебинам, аз ин рӯ дар хотир надорам, ки оё Ҷобусро тарбия кардаам. Чӣ гуна саволи шумо барои исботи эътиқоди Сосиниан кор мекунад?
Шумо ба ҷавобҳои Худо ба Айюб ишора кардед, бинобар ин ман тасаввур мекунам, ки шумо Айюби 38-ро дар назар доред.
Инчунин ман барои исботи назари қаблан мавҷудбуда кор намекунам, он баъзе матнҳо дорад, ки ба қадри кофӣ ба назар мерасанд. Аммо нуқтаи назари логотип, ки ман асосан пас аз тарк кардани созмон нигоҳ доштам, дар назди ман саволҳои душворро низ мегузорад.
Барои ҳамин ҳам қаблан аз шумо пурсидам, ки назари шумо ҳангоми ба Исои одам ворид шудани шуури логотипҳо чӣ гуна аст?
Бовар дорам, ки шумо инро қаблан дар як шарҳи дигар аз ман пурсидед, аммо масъала ин аст, ки ман намедонам. Ҳаёте, ки логотипҳо дар осмон лаззат мебурданд, вақте ки ӯ худро холӣ кард, то шакли одамиро гирад. Ин дар лаҳзаи ташаккули ҷанин мебуд. Ин эътиқоди ман аст, аммо ман инро базӯр исбот карда метавонам. Мо равандеро пеш гирифта истодаем, ки Худо медонад, аммо инсон намедонад. Аммо, логотипҳо бояд комилан инсонӣ бошанд ва ин маънои онро дорад, ки ӯ ягон хотираи гузаштаи худро бо худ наовард... Маълумоти бештар "
Салом Эрик, ман чунин мешуморам, ки Исо дар бораи Падари осмониаш аз рӯзи таваллудаш огоҳ буд (Луқо 2:48). Аммо ман фикр мекунам, ки дар лаҳзаи тадҳин шудани Рӯҳи Муқаддас чизҳо тағир ёфтанд. Луқо 24:48 ба хотирам меояд: «Ва инак, ваъдаи Падари Худро бар шумо мефиристам. Аммо дар шаҳр бимонед, то даме ки қуввате аз олами боло шуморо пӯшонад ». Исо тасаллӣдиҳандаро бо «қудрат аз боло» ба шогирдон - қудрати фаҳмидан ва қудрати амал фиристод. Ин ҳамон Рӯҳулқудс буд, ки тавассути он Исо тадҳин карда шуд.... Маълумоти бештар "
Салом BT1, мебахшед, ки ба муҳокимаи шумо ва Эрик дахолат кунам. Аммо шумо ин саволро барои ман ҷолиб пурсидед: «Ва ба фикри шумо, ин калимаҳо дар Айюб аз кӣ аз ду офаринандаи Худо баромадаанд? Падар ё Логоҳо, ки "дар ҳама чиз офарида шудаанд"? ". Чӣ гуна ба касе дар бораи чизе нақл кардан мумкин аст, агар онҳо ҳатто мафҳумҳои дар бораи ман гуфтаро надонанд (масалан, ба мардони асримиёнагӣ фаҳмондани принсипҳои телевизион). Ман бояд аз онҳо ва истилоҳоте, ки онҳо медонанд, истифода кунам. Ман фикр мекунам, ҳамон тавре ки Худо истифода бурдааст. Ман фикр мекунам, ки мо дар бораи ҷанбаҳои "техникӣ" аслан намефаҳмем... Маълумоти бештар "
Хеле хуб шарҳ дод, Фрэнки. Сипос.
Шарҳи хеле оқилона, ташаккур.
Ташаккур бародар.
Худовандам.
Witam буд Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Логотипҳо był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Логотипҳо дар якҷоягӣ бо stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym da życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować нақшаи Boski odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Маълумоти бештар "
Ташаккур ZbigniewJan. Ин аст тарҷумаи гугл аз шарҳи шумо: Салом, бародарон ва Soistry. Ман шодам, ки бори аввал ба муҳокима ҳамроҳ мешавам. Ман каме аз тарси саҳна дорам. Логоҳо насл сохта мешуданд. Вай як мавҷудияти дорои шуури худ буд. Ӯ ғайри қобили амал набуд, гарчанде ки Писар дар Падар ва Падар дар Писар буд. Логоҳо дар эҷоди ҳама чиз фаъолона ширкат варзиданд ва бо ин масъулиятро барои асарҳои эҷодкор эҳсос карданд. Вай аз ҷиҳати рӯҳӣ ба одамоне, ки ба ӯ ҳаёт мебахшиданд Юҳанно 1: 1-5. Ӯ ҳама чизи офаридаашро дӯст медошт,... Маълумоти бештар "
Салом ба ҳама, Ин мавзӯъ хеле гарм ва хеле доктринист (то имрӯз зиёда аз 140 шарҳ). Ман бо истинод аз олимони гуногун ё таҳлили мураккаби матнҳо аз нигоҳи грамматика сарукор намекунам. Ҳар як тарафи баҳс дар бораи мавҷудияти то инсон будани Исо метавонад ба даҳҳо олимон ишора кунад ва мо метавонем баҳсҳои бепоён дошта бошем. Чӣ гуна бояд аз он пешгирӣ кард? Ман бори дигар кӯшиш мекунам таваҷҷӯҳро ба суханони Исо, ки дар сарсухани видео / мақола зикр шудааст, ҷалб кунам: "Ман ба шумо, Падар, Парвардигори осмон ва замин, ташаккур мегӯям, ки шумо ин чизҳоро аз... Маълумоти бештар "
Ташаккур ба Фрэнки барои мулоҳизаҳои оқилонаи масеҳӣ.
Онҳое, ки ба догмаи соцнианӣ риоя мекунанд, ҳеҷ гоҳ инро эътироф карда наметавонистанд. Ман шахсан ба догмае обуна мешавам, ки «Худо муҳаббат аст», аммо инкори самарабахши сосинии ин муҳаббат дар ҳақиқат зери шубҳа мегузорад, ки оё онҳо метавонанд масеҳиёни ҳақиқӣ ҳисобида шаванд.
Кас мебинад, ки сосиинизм танҳо бо роҳи муносибати ошкоро ва ростқавлона ба суханони Павлус дар Эфсӯсиён 4: 7-10, аз рӯи Навиштаҳо нест. Ман аз NIV иқтибос хоҳам овард (ҳама гуна тарҷумаи Китоби Муқаддас баробар хуб аст): «Аммо барои ҳар яки мо файз, чунон ки Масеҳ ҷудо кардааст, ато шудааст. Ин аст, ки чаро дар он гуфта шудааст: "Вақте ки ба баландӣ баромад, асирони зиёдеро ба даст гирифт ва ба халқаш тӯҳфаҳо дод". "Вай ба боло баромад" чӣ маъно дорад, ҷуз он ки вай ба минтақаҳои заминии поёнӣ низ фаромадааст? Он ки нузул кардааст, ҳамонест, ки барои пур кардани он аз тамоми осмонҳо болотар баромад... Маълумоти бештар "
Je crois que Jean 17: 24 пас аз он ишора карда мешавад (баҳси баҳс дар бораи дарозмуддат дар назди peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU Монде
Жан 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Нуқтаи хуб, Николь. Ман дар Китоби Муқаддас ягон ҷойеро фикр карда наметавонам, ки дар он Худо дар бораи дӯст доштани ғояҳои худ сухан гӯяд. Ин дар бораи ӯ дӯст доштани фарзандони худ бисёр нақл мекунад, на дар бораи ӯ, ки консепсияи онҳоро дӯст медорад.
Reprendre Philippiens 2: 5- 8 асосан дар бораи гуфтугӯи муқаддамотӣ, дар бораи Масеҳ невавит хоҳад кард, ки дар он ҳомин лорс ба назар гирифта шуда, дар terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque ou renoncer à quelque интихоб кард. S'il était... Маълумоти бештар "
Мулоҳизаҳои аъло, Николь. Содда, рӯирост, мантиқӣ. Ҳоҷате нест, ки аз ҳалқаҳо гузаред ва Навиштаҳоро печонед, то онро ба тафсири инсон мувофиқат кунад. Гарчанде ки ман забони фаронсавиро намедонам, ман тамоми кори аз дастам меомадагиро кардам, то барои дигарон роҳат бошад. Шарҳи Николь: Дар ин гуфтугӯ борҳо аз Филиппиён 2: 5-8 иқтибос овардан мумкин аст, агар Масеҳ танҳо вақте инсон дар рӯи замин таваллуд мешавад, ки бидуни зиндагии қаблӣ таваллуд мешуд, ки дар он ӯ ягон кори ғайриоддӣ, фурӯтанӣ мекард бо Худо баробар шавед? Ҳама медонанд, ки ҳеҷ як инсон, ҳатто Масеҳ дар рӯи замин, василаи ҷисмонии рақобат бо Худо надорад. Даргирифта... Маълумоти бештар "
Вақте ки одамон дар шубҳа ӯро тарк мекунанд, вақте ки ҳама чиз (на ҳама чизҳои дигар) мутмаинед, ки Каломи Худо пок аст.
Забур, (Ибр 13: 8)
Матто 1 тасвир мекунад, ки чӣ гуна "пайдоиши (пайдоиши) Исо рӯй дод" вақте ки Худо таваллуд ёфт, яъне Писари Худро дар батни Марям таваллуд кард. Мо инро тавассути истифодаи калимаи юнонии genesis (бо 1 n) ба муқобили геннезис (бо 2 ns) медонем, ки маънои "таваллуд" -ро дорад. Ба ибораи дигар, Матто на танҳо "таваллуд" шудани Исоро, балки пайдоиши ӯро, "пайдоиш" -ро тавсиф мекунад. Ғайр аз ин, дар Луқо 1:35 худи ҳамин мӯъҷиза тасвир шудааст. Ин дафъа бо суханони худи фариштаи Худованд: «Рӯҳулқудс бар ту нозил хоҳад шуд ва қудрати Худои Таоло... Маълумоти бештар "
Ман мефаҳмам, ки Сокиниён ба ин савол муносибати дутарафа доранд. Ё Исо комилан инсон буд ва мавҷудияти пешакӣ надошт ё қаблан вуҷуд дошт ва комилан инсон набуд. Барои онҳо роҳи миёна нест. Онҳо тасаввур карда наметавонанд, ки ин чӣ гуна кор карда метавонад ва азбаски онҳо чӣ гуна кор карда метавонанд, Худо наметавонад онро амалӣ кунад. Ман чунин муносибатро мағрур мешуморам. Хафа нест, аммо мо кӣ ҳастем, ки Худоро бо он чи ки ӯ карда метавонад, маҳдуд кунем? Ин ки Исо дар батни Марям комилан инсон таваллуд шудааст, чизе аст, ки ман ҳамеша ба он бовар мекардам... Маълумоти бештар "
Ман розӣ ҳастам, ки ин интихоби дуӣ аст, баъзе олимони намоёни трини эътироф мекунанд, ки чӣ гуна як дидор назари дигарро бекор мекунад. Алберт Ревилл, профессори таърихи дин, навиштааст: «Ҳақиқат дар он аст, ки ин ду ғоя - мавҷудияти пешакӣ ва таваллуди бокира - наметавонанд бо ҳам мувофиқат кунанд. Шахси қаблӣ, ки ба одам табдил меёбад, агар шумо хоҳед, худро то ҳолати ҷанини инсон кам мекунад; аммо вай бо амали берунии худ дар батни зан тавлид намешавад. Аммо консепсия нуқтаест, ки дар он шахс ташаккул меёбад, ки қаблан ҳадди аққал ҳамчун як мавҷуд набуд... Маълумоти бештар "
Чаро шумо ин гуна саҳмияҳоро дар афкори мардон гузоштед? Оё шумо он оятро нахондед, ки мегӯяд: «Мардум аз таълими ӯ дар ҳайрат монданд, зеро ӯ бо салоҳияти ҳақиқӣ таълим медод - ба фарқ аз муаллимони қонунҳои динӣ ». (Марқӯс 1:22 NLT)
Китобдонон дӯст медоштанд, ки аз муаллимони бузурги раввинҳои гузашта иқтибос оваранд, аммо Исо ба Навиштаҳо вафо кард.
Китоби Муқаддас навишта нашудааст, ки чӣ гуна, аммо чаро ва чӣ. Он чизе, ки анҷом дода шудааст ва ба иҷорагир сабаби иҷро шудани онро дароз мекунад. Аммо чӣ гуна Худо ин корро мекунад аксар вақт сирри берун аз фаҳмиши мо боқӣ мемонад.
Пас чаро касе бояд ба андешаҳои шумо "чунин банд" гузорад?
Хусусан вақте ки шумо онҳоеро, ки бо шумо розӣ нестанд, айбдор мекунед фикрҳо as фаровонӣ.
Ман фақат ба табиати зиддияти ҳарду дидгоҳ аз ҷониби одамоне ишора мекунам, ки онҳо низ нуқтаи назари пешина мавҷуданд.
Онҳо набояд ба ақидаи ман саҳм гузоранд. Ман танҳо як мард ҳастам, ки метавонад ба хатогиҳои зиёд роҳ диҳад, ман ҳеҷ гоҳ намехоҳам, ки касе наҷотро дар асоси ақидаҳои ман тағйир диҳад. Ман шӯхӣ кардан мехоҳам, ки андешаи ман он қадар арзишманд аст, ки агар шумо онро ба Старбакс баред, онҳо ба шумо қаҳва медиҳанд, ба шарте ки шумо панҷ доллари иловагиро пони кунед. Шумо ба арзиши андешаҳои худ чӣ эҳсос доред?
Чӣ ман мехоҳам, ки одамон дар бораи Навиштаҳо мулоҳиза кунанд. ва аз касе вобаста нест, ки онро барои онҳо тафсир кунад
Хуб, шумо медонед, ки онҳо чӣ мегӯянд, ин мисли фикри гов аст ....moo. ?
Дуруст. Тавре Ҷой мегуфт: "Ин як нуқтаи мусбӣ аст."
Китоби Муқаддас танҳо 4 категорияи мавҷудот, яъне Худо, фариштагон, одамон ва ҳайвонотро нишон медиҳад.
Кадоме аз ин категорияҳо Исо пеш аз ӯ буд аз осмон фуруд омад?
Худо
Сипос.
Мувофиқи Навиштаҳо калима Худо унвонест, ки ба фариштагон ё инсонҳои хуб ё бад татбиқ мешавад.
Пас лутфан ин категорияи беназири мавҷудият дар куҷост?
Ман аз саволи шумо каме ошуфтаҳолам, зеро шумо шахсе ҳастед, ки "худо" -ро ҳамчун категорияи беназири мавҷудот номбар кардаед. Чаро шумо аз ман мепурсед, ки ин категорияи нодирро дар куҷо ёфтан мумкин аст, агар шумо аллакай онро ёфтаед?
Ман "худо" -ро ба ҷуз категорияи мавҷудият, ба ҷуз фаришта ё инсон, шомил накардаам. Инро оятҳо нишон медиҳанд.
агар шумо ба Худо ишора кунед, сармояи G, ин бешубҳа Худои Падар аст. Дар ин категорияи Худо будан танҳо як нафар вуҷуд дорад, ки ӯ Падар аст, зеро ман мутмаинам, ки мо розӣ ҳастем.
Дар асл, шумо кардед. Шумо гуфта будед: "Китоби Муқаддас танҳо 4 категорияро, яъне Худо, фариштагон, одамон ва ҳайвонҳоро нишон медиҳад." Ҳоло, дар юнонӣ капитализатсия барои исми хос ба исми хос табдил додан вуҷуд надошт. Ман на мақом, балки ташаккулро дар назар дорам. Бисёр фариштагон ва бисёр одамон ҳастанд, ки ҳар яке дар шакли худ ҳастанд. Гарчанде ки фариштагон ба сурати Худо офарида шудаанд, онҳо ба сурати Худо сохта нашудаанд. Ба ин монанд, дар ҳоле ки одамон ба сурати Худо офарида шуда буданд, онҳо ба шакли Ӯ офарида нашудаанд. Аммо, калима дар шакли ӯ сохта шудааст. Дар ҳоле ки ҳам одамон ва ҳам фариштагон дар вуҷуд доранд... Маълумоти бештар "
Юнонӣ хупарчон сифати феълии замони ҳозира бо Масеҳ ҳамчун пешина мебошад. Бо вуҷуди ин, бисёриҳо забони юнониро дар замони гузашта нодуруст тарҷума мекунанд («ӯ буд,”) Зеро ҳадаф хондан ба матн ном мавҷудияти Масеҳ аст.
Ҳам аз матни Фил 2 (аз ҷиҳати ахлоқӣ ва илоҳиётшиносӣ) ва алахусус ояти 5 маълум аст, ки он «Масеҳ» -и инсонӣ ва таърихист, ки Павлус онро дар назар дошт.
На баъзе шахсоне, ки қаблан вуҷуд доштанд, «худо» -ро ҳеҷ гоҳ дар ОТ нашунидаанд ва надидаанд.
Бубинед, ин намунаи олиҷаноби ақидаи инсонест, ки ҳамчун далели Китоби Муқаддас оварда шудааст. Ман ба Старбакс рафтам.
Шумо аз ҷониби Яҳува чиро дар назар доштед?калимаро дар шакли худ таваллуд кунед »?
Шумо дар ин ҷо кадом оятро дар назар доред?
Хуб, мо медонем, ки Исо Худои ягонаи тавлидшуда аст (ё писари шумо, агар хоҳед). Мо медонем, ки вақте Падар фарзанд ба дунё меорад, фарзанд шакли падарро мегирад. Падари инсонӣ танҳо фарзандони одамро ба дунё меорад. Пас, вақте ки мо дар бораи он ки Худо Писар таваллуд мекунад, сухан меронем, аз ин бармеояд, ки фарзанд низ дар шакли Падар хоҳад буд. Ин ибораи Филиппиён 2: 6 -ро мефаҳмонад, ки дар он чунин гуфта шудааст: «ки гарчанде ки ӯ дар сурати Худо буд, баробариро бо Худо чизи даркшударо ҳисоб намекард »(ESV).
Шумо бо ин розӣ мешавед?
Чунин ба назар мерасад, ки шумо дар бораи хати кӯҳнаи CS Люис баҳс мекунед Худо худо таваллуд мекунад.
Ин он чизе нест, ки Матто ва Луқо тасвир мекунанд.
Саволи ман ин буд, ки дар куҷо Худо гуфтааст, ки калимае ба дунё меорад.
Пас, шумо "калима" ё "худо" -и қаблан мавҷудбударо доред?
Ман чунин мекунам ва шумо ба ягон нуқтаи ман ҷавоб намедиҳед, танҳо ба ман эътирозҳои бештар меандозед. Ман аллакай ба шумо дар бораи Матто ва Луқо мулоҳиза рондам, ки шумо онҳоро нодида мегиред ва пас ҳамон мантиқро такрор мекунед, ки гӯё ман камбудиҳои тафаккури шуморо ба шумо нишон надодаам. Ин ба ҷое намерасад ва ҳоло ба беҳудаи вақт табдил меёбад.
дар ҳоле, ки ман инро то баъд аз имрӯз нахоҳам дид ... Ман фақат мушоҳида кардам, ки Энтони Баззард нав ба Эрик дар канали “тамаркуз ба Салтанат” ба Эрик посух додааст. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Ман видеои Buzzard-ро тамошо кардам. Ӯ хеле ғамгин буд. Аммо ба назари ман, раддияи ӯ комилан ноком шуд, зеро ӯ бо худ муқобилат карда, гуфт, ки Худо пешакӣ таъин накардааст, ки ҳама гуноҳ мекунанд ва кӯтоҳ хоҳанд шуд, аммо ӯ пешбинӣ кард, ки ин ба вуқӯъ хоҳад омад ва оқилона нақшаи амалиётеро дар назар дошт, ки пеш аз мӯҳлат барои наҷоти инсоният пешбинӣ шуда буд . Вай инчунин дар байни Юҳанно 8:58 гуфтаҳои Ман ҳастам ва дар Юҳанно 4:25 гуфтани Исо муқоисаи дурӯғин мекунад, ки худро Масеҳ мешуморад. Аммо саволе, ки яҳудиён дар боби 8-уми Юҳанно доштанд, на масъалаи шахсият, балки синну сол буд.... Маълумоти бештар "
Бале Ҷером, ман мехоҳам розӣ шавам ..
Ман ният надорам, ки ба мубоҳиса ҷалб шавам, аммо ман чунин мешуморам, ки радди яквақтаи онҳо зарур аст. Одатан, ман ҳатто барои ин вақт сарф намекардам, аммо ман мефаҳмам, ки шумораи зиёди Шоҳидони собиқи Яҳува ба сосинианизм ҳамчун алтернатива ба масеҳияти асосӣ бо таълимоти Сегона ҷалб карда мешаванд. Дар видео камбудиҳои мантиқӣ зиёданд, ки Buzzard таҳия кардааст. Аммо, барои бисёр одамон чунин нозукиҳо метавонанд аз онҳо халос шаванд. Ин нигаронии ман аст.
Дар Китоби Муқаддас "худоён" ё "фариштагон" тавлид нашудаанд ва наметавонанд бимиранд!
Хайр чӣ дигар шумо ба Исо мансуб ҳастед?
Лутфан ОТ ин "мавҷудоти" пеш аз инсонро дар куҷо тавсиф мекунад ё сӯҳбат мекунад?
Ин нодуруст аст. Юҳанно 1:18 дар бораи худои ягонаи худ сухан меронад.
Хониш теогенҳои моногенӣ ин як коррупсияи маъруф аст, ки ҳатто аз ҷониби тринисҳо рад карда шудааст.
Масалан, Луғати теологии Аҳди Ҷадид мегӯяд, ки хондани “мувофиқ ба заиф тавҳид дар гностицизм. "
Танҳо як ҷустуҷӯи назаррас дар интернет назари шумо ба ҳам зид аст. Масалан, эзоҳҳо аз Инҷили NET нишон медиҳанд: ” Ҳамин тариқ, далелҳои беруна дастгирӣ мекунанд μονογενὴς θεός .
Илова бар ин, теогенҳои моногенӣ хониши беҳтарин ба назар мерасад (бинобар як лексияи difficilior potior),
Ман пешниҳод мекардам, ки ғарази сегонаи бисёр тарҷумонҳо сабаби иваз кардани "писар" ба "худо" дар ин ҳолат шавад.
Пас, бо назардошти он, ки дар ин оят ихтилофоти зиёд мавҷуданд, оё ягон далели дигаре ҳаст, ки Исо пеш аз инсоният ҳамчун худо мавҷуд аст? Ба назари ман, агар ин қадар равшан бошад, пас бояд якчанд оятҳо вуҷуд дошта бошанд, ки ин мавҷудиятро ҳамчун худо нишон медиҳанд.
Оё бисёр оятҳои видеои ман далели кофӣ набуданд?
Махсусан, ман ба изҳороти шумо посух медодам “Ин нодуруст аст. Юҳанно 1: 18 дар бораи худои ягонаи таваллуд мегӯяд. ”
Оятҳое, ки шумо аз Юҳанно истифода кардед, ҷанбаи «аз осмон» -ро тасдиқ карданд, аммо қисми «худо» -и далели шуморо не. Ин ҳамон чизест, ки ман мепурсидам. Ман медонам, ки ин риштаҳо метавонанд каме печида шаванд. Ман дар ҷустуҷӯи дастгирии бештар аз Навиштаҳои Муқаддас дар бораи он будам, ки Исо пеш аз он ки ҳамчун як худо мавҷуд бошад, ба ғайр аз як оятҳои шубҳанок дар Юҳанно 1:18.
Биёед дар як нукта равшан бошем. Савол дар он аст, ки Исо пешакӣ ишора карда буд ё не, на дар шакли Худо вуҷуд дошт ё не. Агар Китоби Муқаддас шаҳодат диҳад, ки ӯ ҳаёти инсонии худро пешакӣ дидааст, барои мо фаҳмидани шакли дар осмон мавҷуд будани боварӣ ба ин мавҷудият дар ҳақиқат муҳим нест. Оё шумо ҳадди аққал ба ин розӣ мешавед? Аммо, ин маънои онро надорад, ки ягон далели мавҷудияти ӯ дар шакли худо вуҷуд надорад (ба ҳарфи хурд G нигаред). Биёед бо ин Навиштаҳо оғоз кунем: Филиппиён 2: 5-7 “5Бигзор ин ақл бошад... Маълумоти бештар "
Ман розӣ ҳастам, ки дар мавриди Юҳанно 1:18, ҳадди аққал, ихтилофот ва номуайянӣ мавҷуданд. Пас чаро далелҳои возеҳ, равшан ва бидуни фасодро, ба монанди Мат 1.1, 18 ва Луқо 1:35; Мати 1:20, ки пайдоиш ва ба вуҷуд омадани Писарро хеле гарон тасвир мекунад? Барои истисно кардани ҳисоби таваллуди бокира, танҳо барои истифодаи Ҷон баҳси хубе ба бор намеояд. Барои илова кардан, вақте ки шумо дар видеои худ мегӯед, ки кӯдак ибораҳоро, аз қабили аз осмон омаданро мефаҳмад ва ғайра, мефаҳмад, чӣ гуна шумо мегӯед, ки кӯдак таълимоти дигари Исоро дар бораи хӯрдани гӯшти ӯ, нӯшидан мефаҳмад... Маълумоти бештар "
Ман дар фаҳмиши мантиқ душворӣ мекашам. Ман розӣ ҳастам, ки истинодҳо ба Исо дар Матто ва Луқо нишон медиҳанд, ки ӯ ҳамчун инсон таваллуд шудааст. Аммо чаро шумо худро бо он се китоб маҳдуд мекунед ва дигар гуфтаҳои нависандагони Китоби Муқаддасро дар ин бора нодида мегиред? Оё ин аз он сабаб нест, ки он се китоб назарияи шуморо дастгирӣ мекунанд, дар ҳоле ки дигарон дастгирӣ намекунанд? Оё ин дар маркази таҳқиқоти эсгетикии Китоби Муқаддас нест? Ба назаратон чунин менамояд, ки Матто ва Марқӯс ва Луқо вазифадоранд, ки пайдоиши осмонии Исоро шарҳ диҳанд ва дар сурати иҷро накардан ин сатрро гузоштанд... Маълумоти бештар "
Шумо мегӯед .. ”Ман розӣ ҳастам, ки ишораҳо ба Исо дар Матто ва Луқо нишон медиҳанд, ки ӯ ҳамчун инсон таваллуд шудааст” аммо шумо дар ҳақиқат ба он бовар мекунед? Агар шумо воқеан бовар кунед, пас чаро шумо зидди он баҳс мекунед? "Вай инсон таваллуд шудааст" "таваллуд барои шумо чӣ маъно дорад" чӣ маъно дорад? "Пайдоиш" барои шумо чӣ маъно дорад? Расули Худо Ҷабраил гуфт, ки шумо ӯро Исо меномед. Пас, ин Исо инсон аст, аз Марям таваллуд шудааст, аз зан таваллуд шудааст. Ба ибораи дигар, Исо ҳеҷ гоҳ чизи дигаре набуд, ба ҷуз аз тафаккур, ҳадаф ва банақшагирии падари Худои Қодир. Дар... Маълумоти бештар "
Бале, таваллуди бокира ва Навиштаҳои Муқаддас, ки инро дастгирӣ мекунанд, ба назар намерасанд. Хусусан дар байни масеҳиён. Тавре ки шумо гуфтед, онҳо равшан, якранг ва бетаҷриба мебошанд. Маро мезанад, ки чаро баъзе масеҳиён инро намебинанд. Асолати Исо. Албатта, ин бояд ба тафаккури одамон вазни зиёде зам кунад. Хандаовар аст, вақте ки шумо аз як тринаритарӣ мепурсед, ки аввал кадом китоби Инҷилро хондан лозим аст, хеле ками онҳо мегӯянд..Юҳанно. Занги бонги хатар!
Он чизе, ки маро ба ташвиш меорад, ин аст, ки чӣ гуна Сокиниён Матто ва Луқоро қабул карда наметавонанд, аммо фаҳмиши мукаммали табиати Масеҳро, ки Юҳанно медиҳад, рад мекунанд. Ва биёед фаҳмиши Павлусро фаромӯш накунем. Чунин ба назар мерасед, ки шумо занг мезанед. Дар ҳар сурат, ман ба шумо иҷозат додам, ки мулоҳизаҳои худро пурра баён кунед ва то ин дам ҳеҷ кас далелҳои Навиштаҳоеро, ки ман овардаам, рад накард. Ҳамаи шумо инро нодида мегиред, ё бадтар аз он, шумо онро дар асоси ақида ва тафсири инсон рад мекунед. Дар ҳар сурат, шумо ягон чизи нав пешниҳод накардед, бинобар ин ба шумо имкон медиҳад, ки минбаъд низ истифода баред... Маълумоти бештар "
Чизи хубе, ки шумо ба мо омӯхтед, ки ба ақидаи инсон гӯш надиҳем.
???
Бо вуҷуди ин, ҳамааш беҳуда буд, чунки шумо то ҳол ин корро карда истодаед, ҳамин тавр не? Танҳо хӯрдани ҳама чизи Энтони Базард мегӯяд.
Агар шумо ҳақиқатро мегуфтед, эҳтимолан шуморо дастгирӣ мекардам, аммо дар асоси ин таълимот ман Энтони Баззардро дастгирӣ мекунам. Ҳеҷ коре бо харизма ё стипендия нест. Ин дар бораи он аст, ки ман ба ҳақиқат боварӣ дорам
Албатта, ман мефаҳмам. Тринитариён низ ҳаминро мегӯянд. Шоҳидони Яҳува низ. Инро ҳар кадоме тасмим мегирад.
Ин оят як ояти маълум мушкилот аст. Бисёр дастхатҳо калимаро ҳамчун "писар" на "худо" нишон медиҳанд. Оё шумо як ояти дигаре ҳастед, ки ончунон шубҳанок нест? Ин аст як мақолаи мукаммал https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html ва шарҳи видеоии https://youtu.be/W_BGX28er9Y ва мақолаи дигар https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-боби-10 Ба ибораи дигар, баъзе нусхабардорони ибтидоӣ "ягонаи Худо" -ро ҳамчун "Худои ягонаи таваллуд" нодуруст мехонанд! Боиси ташвиш аст, ки қарори "аксарият" -и кумитаи панҷнафарӣ дар натиҷа миллионҳо нусхаи Инҷилро бо "Худои ягонаи Худо" чоп кард, на "Падари ягонаи Худо". Аксарияти хонандагони Инҷил инро намедонанд... Маълумоти бештар "
Ин аст истинод барои баррасӣ: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Шарҳи китоби Инҷили Кембриҷро барои мактабҳо ва коллеҷҳо бинед. "Ягона Писари таваллудшуда] Саволи хондан дар ин ҷо хеле ҷолиб аст. Аксари MSS. ва версияҳо "Писари ягоназод" ё "Писари ягоназод" доранд. Аммо се MSS қадимтарин ва беҳтарин. ва ду нафари дигар, ки арзиши олӣ доранд, «Худои ягона» мебошанд. Озмоиши арзиши MS. Ё гурӯҳи MSS., Дар ҳама гуна нуқтаҳои баҳснок, он аст, ки он нишондиҳандаҳои бардурӯғро дар дигар нуқтаҳои баҳснок қабул мекунад. Гурӯҳи MSS аз рӯи ин озмоиш доварӣ карда мешавад. ки "Худои ягоназода" -ро мехонанд, хеле зиёд аст... Маълумоти бештар "
Иқтибос аз мақолаи қаблӣ буд, ки ман онро пайванд дода будам. Мақолаҳое, ки ман овардам, далелҳои раднопазир доранд, ки ин байти ягона масъалаҳо дорад. Синну сол ҷаззоб аст, аммо вақте ки шумо ба "оилаҳои" дастнависҳо ва аз куҷо пайдо шудани онҳо менигаред, нусхаҳои нусхаи "худо" -ро аз ранги монанд доранд. (мақола инро ман беҳтар мефаҳмонад) Азбаски ин қадимтарин дастнавис аст, онро дақиқтарин намекунад. Далелҳои дигари пешниҳодшуда падарони калисо мебошанд, ки аз Навиштаҳо иқтибос оварда, худи ҳамин оятро истифода бурда, калимаи "писар" -ро на "худо" -ро истифода мебаранд. Нуқтаи ман ин аст... Маълумоти бештар "
"ОТ лутфан ин" мавҷудоти "пеш аз инсонро дар куҷо тавсиф мекунад ё сӯҳбат мекунад?”
Саволи шумо чунин мешуморад, ки OT дар бораи чизе ҳарф намезанад, пас наметавонад. Далелҳои бардурӯғ.
Агар Навиштаҳо дар ин бора чизе нагӯянд, пас шумо назария доред, на воқеият. Чӣ тавре ки WT бо қисми зиёди он илоҳиёт кард - яъне. системаи ду синфӣ, ғуломи мӯътамад ва чудогона ва ғ. Агар мо ба чизе бовар кунем ва оятҳои нусхабардории онро надошта бошем, онро бояд ҳамчун ақида ё назарияи IMHO баён намоем. Бо ҳама пешгӯиҳо дар бораи Исо дар ОТ ва изҳороти шумо, ӯ пеш аз худо мавҷуд буд, оё мо набояд интизор шавем, ки дар OT баъзе далелҳоро мебинем? Ман фикр намекунам, ки ин беасос аст, алахусус шумо изҳор мекунед, ки ақидаҳои мухолиф зидди масеҳӣ ҳастанд.
Бале, Лори, ба гуфтаи Эрик, ман зиддимасеҳ ҳастам, зеро тасодуфан бовар мекунам, ки Исо дар батни Марям пайдо шудааст. Ба ман лозим омад, ки ҳисоби Луқо ва Матто ро бори дигар тафтиш кунам ва бубинам, ки онҳо воқеан ба мо чӣ мегӯянд. Ман шояд ягон чизро пазмон шудам?
Ман аллакай бо такрори шумо дар бораи Матто такроран шарҳ додам ва Луқо нодуруст аст, аммо ба ҷои он ки ин мулоҳизаро ҳал кунед, шумо бояд ҳамон мантраи кӯҳнаро дубора регуритатсия кунед.
Лори Ҷейн, аммо Навиштаҳо комилан дуруст аст дар ин бора сӯҳбат кунед. Шумо инро дуруст медонед, зеро видеои маро дидаед. Бисёр китобҳои Инҷил мавҷуданд, ки дар ин бора суҳбат намекунанд, аммо оё мо бояд ягон эътиқодро рад кунем, зеро он дар ҳар китоб таълим дода намешавад? Ман ин мулоҳизаро намефаҳмам. Матто, Марк ва Луқо дар ин бора ҳарф намезананд, пас ин дуруст нест? Ҷон ва Павлус дар ин бора сӯҳбат мекунанд, аммо онҳо маънои суханони онҳоро дар назар надоранд. Мо бояд калимаҳои онҳоро аз нав тафсир кунем.
Танҳо барои тасдиқ кардан, ба назар чунин мерасад, ки шумо мегӯед, ки Писар чизе дар ОТ сабт накардааст ё кор накардааст?
Не, ман ин чизро намегӯям. Ман танҳо ба мантиқи шумо ҳамла мекунам. Ба ҷои он ки ба далелҳои ғайримутамарказ диққат диҳем, чаро мо ба Филиппиён 2: 5-7 нигоҳ намекунем, ки ин яке аз қавитарин Навиштаҳои Муқаддас дар дастгирии Исои пешина аст?
"Агар Исо инсон таваллуд шуда, пеш аз мавҷудият вуҷуд надошта бошад, пас ӯ дигар аз ҷисм ба шумо наомадааст ё ман бо таваллуд, дар ҷисм омадаам". - Ман бештар кӯшиш мекунам, ки дар ин ришта мушоҳида кунам, аммо дар ин маврид Эрик, ман эҳсос мекунам, ки шумо бояд бидонед, ки ин таъкиди хеле аҷибест ба калимае, ки нуқтаи он нест. Ҷонс ишора мекунад, ки Исо рӯҳе набуд, ки одамро маскара мекунад. Ҳамин тавр, бале, шумо ҳангоми таваллуд шуданатон бо ҷисм омадаед, ҳамон тавре ки ман наметавонам интизор шавам... Маълумоти бештар "
Салом Bereanthinker1. Ман дар шарҳи шумо баъзе фикрҳоро мушоҳида кардам, ки эҳтимолан ба оятҳои номаҳои Юҳанно рабт доранд. Мехостам фикрҳои худро дар бораи маънои калимаҳои «омадан», «фиристодан» ва «ҷисм» дар оятҳои Юҳанно 1 Юҳанно 4: 2, 2 Юҳанно 1: 7, Юҳанно 16:28 ва дар Палатаи Ғалотиён 4: 4 дар бораи мавҷудияти то одам будани Исо. Шояд баъзе фикрҳо муфид бошанд (бо мақсади сарфаи ҷой, оятҳо нишон дода нашудаанд.) Омадан, фиристодан, рафтан, рафтан —————————————— Дар 1 Юҳанно 4: 2 ва 2 Юҳанно 1: 7 калимаҳои зерин барои «ба... Маълумоти бештар "
Ташаккур барои ин мулоҳиза, Фрэнки.
Боз ҳам як таваҷҷӯҳи аҷиб ба қисми порчае, ки мавзӯи ҳукм нест. Вай ба шогирдонаш дар бораи тарк кардани онҳо сухан мегӯяд, аммо дере нагузашта ӯ метавонист мустақиман бо номи ӯ ба Падар муроҷиат кунад. «Ман аз ҷониби Падар омадам ва ба ҷаҳон омадаам, ва акнун аз ҷаҳон меравам ва назди Падар меравам». (Юҳанно 16:28) Оё шумо аз падари худ наомадаед? Шумо аниқ дар ҷои дигаре набудед. Ин дар бораи мавҷудияти пешакӣ чизе намегӯяд. Боз ин маънои онро надорад, ки барои мавҷудияти пешакӣ ягон далели қавӣ вуҷуд надорад, аммо ин ҷо нест (дар ин оят). Ин танҳо мегирад... Маълумоти бештар "
.Чӣ сафсатае менависӣ. Агар касе гӯяд, ки онҳо аз ҷониби касе омадаанд ва ба назди он шахс бармегарданд, мо инро маънои аслӣ мефаҳмидем. Мо фикр намекардем, ки онҳо дар бораи мафҳуме дар шуури он шахс сӯҳбат мекунанд. Ин банд, ки ба он тавре ки Ибриён фикр мекарданд, дар Навиштаҷот ҳеҷ гуна дастгирӣ надорад. Барои ман он қадар возеҳ нест, ки ин як ихтирооте ба монанди наслҳои бо ҳам мепайвандад, то кӯшиш кунад, ки як доктринаи дастгирнашавандаро дастгирӣ кунад. Бозиҳои калимавии шумо ҳангоми иваз кардани сифат ба монанди хирад ё ҳолате монанди шумо... Маълумоти бештар "
Дар Юҳанно 13: 3, 16:28 ва 20:17 Исо мегӯяд, ки ӯ ба Падар "сууд мекунад / меравад". Юнонӣ аз ҷониби NIV ҳамчун "баргаштан / бозгашт" нодуруст тарҷума шудааст.
Ва ман қаблан инро аз шумо пурсида будам, аммо посухро дар хотир надорам Агар касе гӯяд, ки "гӯшти маро бихӯр" ё "хуни маро бинӯш" чӣ гуна кӯдак инро мефаҳмад?
"Дар Юҳанно 13: 3, 16:28 ва 20:17 Исо мегӯяд, ки" ба сӯи Падар мебарояд / меравад ". Юнонӣ аз ҷониби NIV ҳамчун "баргаштан / баргаштан" нодуруст тарҷума шудааст. " Он бояд чӣ гуна тарҷума карда шавад? Лутфан маълумотномаҳо диҳед. Ба назаратон, шумо маънои суханони Исоро дар бораи ошкор кардани чизҳо ба кӯдакон ва пинҳон кардани онҳо аз суханони оқилу оқилона гум карда истодаед. Иҷозат диҳед шарҳ диҳам. Ин ҳисоб воқеан намунаи олии мулоқоти суханони ӯст. Аксарияти одамон бо шунидани ин сухан ронда шуда, баромада рафтанд. Онҳо муносибати нодуруст доштанд. Онҳо худро оқил меҳисобиданд ва мефаҳмиданд, ки Исо чӣ мегӯяд ва омад... Маълумоти бештар "
Шумо NT Koine Greek-ро медонед? Агар ин тавр набошад, ман ба шумо ва хонандагони шумо тавсия медиҳам, ки ягон лексикаи хуб ва стандартии юнониро барои калимаҳои тарҷумаи баъзеҳо ҳамчун "баргаштан" ё "ба Худо баргаштан" дар Юҳанно 13.3; 16.28; 20.17. (Азбаски ҳар як фикри ман мооо хоҳад буд.) ЛОЛ Дар видеои худ шумо пайваста мегуфтед, ки чӣ гуна кӯдакон забони "ба осмон фуруд омаданро" ба дунё омаданро ба осонӣ мефаҳманд. Ман дар хотир надорам, ки шумо дар бораи зарурати волидайн қайд карда будед, то ин суханон барои фарзанд чӣ маъно дошта бошанд. Аз ин рӯ, саволи ман дар бораи он, ки кӯдак имрӯз чӣ гуна мебуд... Маълумоти бештар "
Шумо NT Koine Greek-ро медонед? Агар ин тавр набошад, пас чаро оҳанги таърифӣ? Агар ин тавр бошад, пас чаро тарси мубодилаи далелҳо барои изҳороти шумо барои исботи онҳо танҳо фикри шахсӣ нест? Ман дар видеои худ ва дар шарҳи қаблии худ фаҳмидам, ки манзурам "кудак" чист, аммо шумо бо вуҷуди ин шумо далели страмманро эҷод мекунед ва кӯшиш мекунед, ки маънои маро нав кунед. Агар шумо хоҳед, ки дар мубоҳисаи оқилона ва эҳтиромона иштирок кунед, ки дар он ҳарду ҷониб изҳорот дода, пас барои нусхабардории онҳо далелҳои боэътимод оваранд ва дар он ҷое, ки ҳар як тараф мехоҳад ба саволҳои ба онҳо додашуда ҷавоб диҳад.... Маълумоти бештар "
Сабаби пурсидани ман дар бораи дониши шумо аз забони юнонӣ дар он буд, ки ман танҳо намехостам андешаҳои худро пешниҳод кунам.
Аз ин рӯ, узрхоҳии ман, агар ин ба қадри кофӣ дучор ояд.
Лутфан истинодҳои зеринро санҷед.
Калимаи нодуруст тарҷумашудаи "баргаштан" аз ҷониби NIV дар Юҳанно 16:28 ҳамон калимаи юнонии дар Мат 4.11, 20, 22 ба тариқи тарҷума "чап" ё "рухсатӣ" аст.
Ва Юҳанно 13: 3 ягона ҷойест, ки дар он тарҷумаи юнонӣ ба ҷои "рафтан" ба ҷои "рафтан" тарҷума шудааст (Юҳанно 3: 8; 11:31; 12:35 ва ғ.).
Умедворам, ки ин кӯмак.
Ман солҳо ҳамчун тарҷумони касбӣ кор кардам. Шумо танҳо як чизро тарҷумаи ғалат номида метавонед, агар он маъное дошта бошад, ки аз он чизе, ки гӯянда ё нависандаи аслӣ пешбинӣ кардааст, фарқ кунад. Барои он ки гуфтаҳои шумо дуруст бошанд, шумо бояд далелҳо пешниҳод кунед, ки қисми якуми он банди "ӯ аз ҷониби Худо омадааст" маҷозӣ ва қисми охирини "ба Худо баргаштан" маънои аслӣ дорад. Шумо чӣ далел доред?
Хуб, пас шумо медонистед, ки калимаҳои комилан хуби юнонӣ барои "баргаштан" ё "баргаштан" ҳастанд, ки Юҳанно дар ин оятҳо истифода накардааст.
PS шумо дар кӣ кор кардаед? шумо дараҷаҳои забони худро аз куҷо гирифтаед?
Барои ёфтани ин риштаи шарҳ каме вақт сарф кардам, зеро боварӣ доштам, ки шумо аз саволи ман канорагирӣ мекунед. Ман дар охир ёфтам. Ман навишта будам: «Ман солҳо ҳамчун тарҷумони касбӣ кор кардам. Шумо танҳо як чизро тарҷумаи ғалат номида метавонед, агар он маъное дошта бошад, ки аз он чизе, ки гӯянда ё нависандаи аслӣ пешбинӣ кардааст, фарқ кунад. Барои дуруст будани гуфтаҳои шумо, шумо бояд далелҳо пешниҳод кунед, ки қисми якуми он банди "ӯ аз ҷониби Худо омадааст" маҷозӣ будааст ва қисми охирини "ба Худо баргаштан" маънои аслӣ дорад. Чӣ далел... Маълумоти бештар "
"Шумо метавонед чизеро тарҷумаи ғалат номед, агар он маъное дошта бошад, ки аз он чизе, ки гӯянда ё нависандаи аслӣ пешбинӣ кардааст, фарқ кунад."
Бале, ман розӣ ҳастам, ки "бозгашт" маънои "рафтан" -ро дорад.
Ин "далел" аст.
Агар Юҳанно банди якуми «аз ҷониби Худо омадаро» мисли шумо мефаҳмид, пас Ҷон «баргаштан» -ро истифода мебурд.
Шумо тахмин мезанед. Луқо дар Аъмол 19:21 ҳангоми бозгашт ба Ерусалим худи ҳамон калимаро истифода мебарад. NIV намегӯяд "баргард", балки танҳо "ба Ерусалим бирав". Дар асоси мантиқи шумо, азбаски мо медонем, ки Павлус аз Ерусалим омадааст, Луқо аз он вақте ки Павлус ба ҷои қаблӣ бармегардад, калимаи дигареро истифода мебурд. Тахмини шумо (ё ин ки ман дар ин маврид) дар бораи он, ки нависандаи асил чӣ ибораҳоро истифода мебурд ё нахост, арзиши воқеӣ надорад. Агар мо хонандагони худро қабул кунем, ки он чизеро, ки мо таълим медиҳем, дар асоси андешаҳои худ қабул кунанд ва... Маълумоти бештар "
Шумо дуруст мегӯед, ки Қитоби тарҷума кардан дуруст аст пореомаи дар Аъмол 19.21 танҳо ҳамчун "рафтан" на "баргаштан".
Ва бале, Исо муаллимони дурӯғини фарисиёнро маҳкум мекунад, барои ҳамин дар ҳамон боб ваъда дода буд, ки муаллимони ҳақиқиро мефиристад, Мат 23.34!
То он ҷое ки ман инро мефаҳмам, ҳам ориён ва ҳам сосииниён боварӣ доранд, ки Исо аз ҷониби Падар омадааст. Шумо, ки худои таваллудшудаи Логосро Падар ба бадани инсон интиқол дод, ва онҳо, ки Исоро рӯҳи муқаддас дар батни Марям аз ҷониби Падар ба дунё овардааст. Ҳарду барои ман ҳадди аққал пешниҳод мекарданд, ки Исо дар бораи манбаъе, ки аз он бармеояд, сухан ронад, на ҷое, ки тахминро талаб кунад. Чунин ба назар мерасад, ки ин тахмин ба одамоне, ки ба ӯ «ба қафо» рафтан иқтибос меоранд, вобастагӣ дорад, ин дар ҳеҷ кадоме аз хатҳои байнисайёрии ман санҷидашуда нест. Ман бозиҳои калима надоштам, ман... Маълумоти бештар "
BT1: "Оё ман метавонам пурсам, ки шумо дар кадом лаҳза бовар мекунед, ки шуури Логосҳо дар бадани Исо ҷойгир шудааст? »
Не, шумо инро аз ман дода наметавонед, зеро ба саволи ман ҷавоб надодед.
Шумо як даъвои мутлақ доред, ки се оят аз Калимаи Юҳанно нодуруст тарҷума шудаанд, аммо ҳеҷ далеле пешниҳод намекунанд, танҳо фикри шумо.
Лутфан далели тарҷумаи нодурустро пешниҳод кунед ё ҳадди аққал эътироф кунед, ки шумо танҳо фикри шахсиро пешниҳод мекунед.
Ман фикр мекунам, ки шумо маро бо як шореҳи дигар омехта карда истодаед, шумо дар ҷавобатон ба ман савол надодед.
Шумо ҳақед. Узр дар бораи он. Ман якбора бо бисёр риштаҳо омехта шудам.
Эрик розӣ шавед, ки бо сухан бозӣ мекунад. Ташаккур, шумо ба ҷои ман ба баъзе чизҳо ҷавоб додед.
Фрэнки.
Салом bereanthinker1,
Лутфан ҷавоби Эрикро дар зер бубинед, ман бо ӯ розӣ ҳастам. Ин 1 Cor 15 Ман метавонам ба кӯдак бидуни мушкилот бо истифода аз калимаҳои содда фаҳмонам, ки кадом калимаҳо образноканд ва барои чӣ. Бо истифода аз чунин калимаҳои содда кӯдак мефаҳмад, ки ман ҳангоми таваллуд шуданам аз падари худ наомадаам ва чизҳои дигар. Масъалае нест.
Лутфан, ҳангоми хондани Китоби Муқаддас ва илтимос, суханони Исоро дар Мат 11:25 дар хотир доред. Зебоӣ дар соддагӣ вуҷуд дорад.
Осоиштагӣ ва муҳаббати бародари ман.
Фрэнки
Во Ваа, шумо фикр намекунед, ки шумо аз падари худ ва модари худ омадаед ?? Шояд хато? Агар не, ба фикри шумо, аз куҷои дунё омадаед? Оё шумо дубора ҷашн гирифтаед? Вуҷуди рӯҳӣ дар дохили инсон часпидааст? Шояд Маршалл Эпплвайт барои боқимондаи пайравонаш баргашт? ҳа ҳа, кӯшиши илова кардани инҷо or
Бале BT1 азиз, ман шахси хушрафторам ва ин дуруст аст. Гап дар сари он аст, ки ман калимаи «омадан» -ро дар ояти мувофиқ ба кӯдак ба маънои асосӣ шарҳ медиҳам. Пиёда, бо мошин, ҳавопаймо ва ғайра биёед. Аз ин рӯ, дар ин ҳолат маънои асосии калимаи «омадан» ман аслан аз падару модарам наомадаам. Ман возеҳ навишта будам: «Ин 1 Cor 15 ман метавонам ба кӯдак бе мушкилот бо истифодаи калимаҳои оддӣ фаҳмонам, фаҳмонам, ки кадом калимаҳо образноканд ва барои чӣ. Дуруст? Ман ба шумо мегӯям, ки бештар фарзанд ва камтар олим шавед, илтимос. Оё шумо ҳамеша ин қадар мазҳака ҳастед, ё танҳо вақте... Маълумоти бештар "
Пикетчиёни азиз, ман мехостам дар бораи ин тамоми муҳокима чанд сухан гӯям. Аммо пеш аз ҳама, ман фаҳмондам, ки чӣ гуна бо мисоли бародари Найтингейл овардаам. Он ба ихтилофи эҳтимолии оятҳои Юҳанно 20:20 ва Аъмол 2:31 ишора мекунад. Новобаста аз он ки кӯдак ошуфтааст, ба он вобаста аст аз Китоби Муқаддас, ки ман аз он Аъмол 2:31 -ро хондам. Агар он NIV бошад, кӯдак ошуфта нахоҳад шуд, зеро дар онҷо, дар аксари Китоби Муқаддас, калимаи «фано» истифода мешавад (дар дигар Инҷилҳо, калимаи «пӯсида» метавонад истифода шавад). Исо дар қабр намонд, бинобар ин ҷасади ӯ монд... Маълумоти бештар "
ИСЛОҲ: Хато кардам, мебахшед. Дар сархати охир набояд нохунак бошад - бояд калимаҳо бошад чизҳои муҳим бе нохунак.
Фрэнки
Бародарон ва хоҳарони ман, Дар мавриди минуси сурх дар зери ислоҳи ман, ман мехоҳам ин иқтибосҳоро шарҳ диҳам. Ман ба мавҷудияти то одамизод будани Исо боварӣ дорам ва инчунин боварӣ дорам, ки ӯ ҷалолеро, ки Яҳува ба ӯ ато кардааст (Юҳанно 17: 5), Падараш ӯро пеш аз таъсиси ҷаҳон дӯст медошт (Юҳанно 17:24) ва ӯ дар офариниши олам иштирок кардааст (Юҳанно 1: 3,10) ва дар Коинот ҳамчун Писари ягоназод то оғози замон мавқеи махсус дошт ва дорад. Аммо бештар аст. Муҳаббати Яҳува ба Писараш комилан комил аст ва вақте ки Ӯ чунин кард... Маълумоти бештар "
Биёед каме озмоиш кунем ва ин "ҳар як кӯдак ин забонро мефаҳмад" - баҳсро аз зовияи дигар санҷем ва бубинем, ки оё он кор мекунад. Фарз мекунем, ки кӯдак хондани Инҷили Юҳанноро идома медиҳад ва сипас дар бораи эҳё шудани Исо мехонад. Он гоҳ вай дар Юҳанно 20:20 мехонад: «Пас аз ин гуфт, ӯ ба онҳо ҳам дастҳо ва ҳам паҳлӯяшро нишон дод. Он гоҳ шогирдон аз дидани Худованд хурсанд шуданд ». Чӣ гуна кӯдак инро мефаҳмад? Вай ё табиатан ба хулосае меомад, ки ин ҳамон касест, ки дубора зинда аст. Ӯ ҳатто он сӯрохиҳоро дар даст дошт ва... Маълумоти бештар "
Ва ҳангоме ки он кӯдак фаҳмид, ки Исо дар ҳаво нопадид шуд, ӯ ба чӣ бовар кард? Ва ҳангоме ки кӯдак фаҳмид, ки Исо дар шакли дигар ба ду шогирд зоҳир шуд ва пас ногаҳон аз назар ғайб зад, ба чӣ бовар кард? Вақте ки кӯдак дид, ки Исо ба осмон сууд мекунад ва сипас нопадид мешавад, вай ба чӣ бовар кард? Вақте ки ба он кӯдак гуфта шуд, ки гӯшт ва хун наметавонанд Малакути Осмонро ворис шаванд, ӯ ба чӣ бовар мекард? Ва вақте ки ба ман гуфтанд, ки ҷисми ҷисмӣ мемирад, аммо ҷисми рӯҳонӣ эҳё мешавад, вай ба чӣ бовар мекард?
Дар робита бо Филиппиён 2: 5, Исо, ки Одамро дӯст медорад, дар пайкари Худо офарида шудааст (Tese-lem, morphe) Худо кӯшиш накард, ки ба Худо монанд бошад, тавре ки Одам кӯшиш кард! Исо худро то дами марг фурӯтан сохт ва моро низ ба чунин фурӯтанӣ ташвиқ мекунанд.
Доштани ин нуқтаи назари фурӯтанӣ ба Масеҳ; чӣ гуна метавон бо ғурур ва такаббур муттаҳам шуд?
Ман Энтони Баззардро дар бораи видеои Эрик огоҳ кардам. Ин аст ҷавоб https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Далели Антониро дӯст доред. Кӯдаки содда метавонад онро дарк кунад
Алитсия, ман танҳо дар бораи ҷавоби Энтони Баззард ба видеои Эрик истинод фиристодам. Ман боварӣ надорам, ки он сензура мешавад ё не, зеро ин як истинод аст. Ман фикр мекардам, ки шояд охирин паёми фиристодаи шумо партофта шуда бошад
Дар ақидаи Баззард бисёр камбудиҳо мавҷуданд, ки ман кӯшиш мекунам сари вақт нишон диҳам.
Мо посухи шуморо бесаброна интизорем ва мехоҳем шуморо ҳамеша ба мубоҳисаи онлайн даъват кунем.
carlos@thehumanjesus.org
Дар мубоҳисаҳои зинда ҳақиқатро омехтан хеле осон аст. Ман бартарӣ медиҳам як наворе таҳия кунам, ки ба ҳарду ҷониб имкон диҳад, ки барои пуштибонии даъвоҳои худ таҳқиқоти мукаммал анҷом диҳанд ва барои тамошобинон барои худ ҷустуҷӯ кунанд.
Оё касе барои муқоисаи Ҳастӣ 1:26 вақт гирифтааст, ки дар он гуфта мешавад, ки Худо одамро ба сурати худ офаридааст? зеринро аз калимаи ибронии барои тасвир истифодашуда бинед. тсех'-лем Аз решаи истифоданашуда ба соя; хаёл, яъне (ба таври маҷозӣ) хаёл, шабоҳат; аз ин рӯ як чеҳраи намояндагӣ, алахусус бут: - тасвир, шеваи беҳуда. ва бубинед, ки юнонӣ тавре ки дар Септуагинта пайдо мешавад; LSJ Gloss: εἰκών монандӣ, тасвир, портрет Додсон: εἰκών тасвир, монандӣ, нимпайкара. Стронгс: εἰκών шабеҳ, яъне (айнан) муҷассама, профил ё (ба таври маҷозӣ) муаррифӣ, монандӣ Ҳосил кардан: аз G1503; Истифодаи KJV: тасвир. G1503 TBESG: εἰκών тасвири G: NF... Маълумоти бештар "
Ин аст рӯйхати Навиштаҳо, ки ман фикр мекунам, ки ҳама бояд онро барои фаҳмидан ва фаҳмидани ибораи яҳудӣ баррасӣ кунанд. Дар робита ба идеяи ба осмон боло рафтан ва фуруд омадан ин маънои қатъии ҳаракатҳои фазоӣ аз осмон ба замин ё аз замин ба осмонро надорад. Лутфан сабр ва фурӯтан бошед, то каломи Худоро бихонед, ки онро дар доираи "чаҳорчӯбаи" Эрик бояд тавре ба роҳ монда шавад, ки тифли навзод онро дарк кунад. Боби Такрори Шариат 30 ояти 11 ва 12 мегӯяд; зеро ин ҳукме, ки ман имрӯз ба шумо медиҳам, барои шумо чандон душвор нест ва инчунин дастнорас нест. Ин дар нест... Маълумоти бештар "
Алитсия, хуб гуфт, нуқтаҳои хуб. Ҳангоми хондани Инҷил ибораҳои яҳудиро воқеан бояд фаҳмид. Фарҳанги яҳудиён, навиштаҳои яҳудиён, мардуми яҳудӣ, тафаккури яҳудиён. Юҳанно яҳудӣ, Павлус яҳудӣ, Исо яҳудӣ буд
Мелети азиз, масеҳиёни имрӯзаи унитарии муосир бо роҳбарии ҷунбиши ислоҳоти асри 21, ки худи ҷаноби Энтони Баззард оғоз кардааст, омӯзгорони муосири сосинизм мебошанд. Онҳо таълим медиҳанд, ки Исои Масеҳ пеш аз таваллуд шуданаш дар замин вуҷуд надошт. Дӯсти ӯ Пастор Дан Гил ҳатто видеои youtube -ро нашр кард, ки Исо дар осмон вуҷуд надошт. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Бисёр тавре ки шумо гуфтед, ҳаракат ҳамчун далели хуб оғоз ёфт, то исботи сегона дурӯғ аст, аммо мутаассифона маятник ба самти муқобил афтод ва онҳо ба таълим додани Исо шурӯъ карданд дар осмон вуҷуд надошт.... Маълумоти бештар "
Зеро яке аз оятҳои Масалҳо танҳо ба «ҳикмат» дахл дорад, ки дар Масалҳо дар худи ҳамон матн оварда шудааст. Ҳикмате ки дар назди Худо сокин аст.
Дар робита ба рӯйхати оятҳое, ки баъдтар иқтибос меоред, набояд шуморо ҳайрон кунад, ки аксари онҳоро тринитариён низ истифода мебаранд.
Аммо ба ҳар ҳол барои рӯйхат ташаккур. Гап дар сари он аст, ки онҳо бо фаҳмиш дуруст истифода мешаванд?
Vous dites: D'une қисми, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Шарҳи муфассал оид ба изҳорот дар бораи изҳорот: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. ” Шарҳи une qualité peut se réjouir? ”L'Éternel m'a fait au commencement de sa création,” La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Маълумоти бештар "
Никол хуб мулоҳиза ронд. Хандаовар аст, ки чӣ гуна Сокиниён ин далелҳоро нодида мегиранд. Шояд тамоман хандаовар нест, аммо интизор буд. Eisegesis талаб мекунад, ки касе чизеро рад кунад, ки ба тасаввуроти пешакӣ муқобилат кунад.
Маҳз Алитсия, Масалҳо 8 дар бораи «ҳикмати хонум» шахсияти ҳикмат аст. хеле аҷиб аст, ки чӣ гуна Trinitarians ва дигарон инро ҳамчун Исои пешин мавҷуд медонанд. Ибриён 1: 1,2 Нависандаи Ибриён фарқ мекунад, ки Худо дар ОТ кӣ ва ҳоло истифода кардааст. (Писаре), ки ба воситаи ӯ асрҳо ба вуҷуд овардааст. На коинот, на олами ҷисмонӣ. Асрҳо. Он санги рӯҳоние, ки ӯ ҳамчун дидан меномид, ҳамон тавре ки Иброҳим онро дид (рӯзи Исо) Юҳанно 8:56. Оҳ азизам. Боз чизи иловагӣ ҳаст, аммо ман бояд ба наздикӣ равам. Худованд мададгорат
Алитсияи азиз ва ҳама, ҳаракати ислоҳоти асри 21 шуморо водор мекунад, ки ин зарбулмасал танҳо дар бораи ҳикмат сухан гӯяд. Ҳатто баъзеи онҳое, ки ба ном олимони Библия ва шореҳон мегӯянд, ин танҳо дар бораи ҳикмат аст. Аҳамият диҳед, ки ман баъзеҳо гуфтам. Бисёре аз шореҳони Китоби Муқаддас розӣ нестанд, ки ин танҳо ба хирад дахл дорад. Ин аст истинод ба Шарҳи Китоби Муқаддас: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Аҳамият диҳед, ки шарҳи Эллиот барои хонандагони англис дар бораи Ибриён 8:22 чӣ мегӯяд: "(22) Худованд" маро соҳибӣ кард " дар оғози роҳи худ. - Калимаи иброние, ки дар ин порча тарҷумаи "соҳиб" тарҷума шудааст (qānah) гӯё аслан маънои "созмон додан" ё "таъсис додан" -ро дошта бошад ва ба кор бурда мешавад (1)... Маълумоти бештар "
Ташаккур ба шумо барои саҳм гузоштан дар ин таҳлили мулоҳизакорона.
ИСЛОҲ: сэр Энтони Баззард ҳаракати ислоҳоти асри 21-ро оғоз накард. Ин як хизматест, ки аз ҷониби Gills 21stcr.org оғоз ёфтааст.
Non-trinis аз он вақт хеле дарозтар буданд.
Ман тавсия медиҳам, ки Williams -ро хонед, Ислоҳоти куллӣ.
Танҳо фикре, ки ман мехоҳам илова кунам. Яҳува «арвоҳ» -ро, ки ҷои мувофиқи худро фаромӯш карда, шакли одамиро гирифтаанд, маҳкум кард. Яҳува нефилимҳои шарирро, ки маҳсули гибридии рӯҳ ва ҷисм буданд, нест кард.
Ба ман бигӯ, дар бораи он, ки Ҷаҳ ҳеҷ гоҳ тағир намеёбад ва ҳамеша ҳақиқӣ аст; вақте ки сухан дар бораи Масеҳ меравад, чаро Худо ба чунин чиз розӣ мешавад? Оё Исо маҳсули гибридии рӯҳ ва ҷисм аст?
Ин фаҳмиш садо медиҳад, ки Худо ва Исо нисбати ман беобрӯ мекунанд!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Дар болои курсиҳо дар болои парл ва дар назди Соро, Иброҳим, Лут… ва envoyés дар Dieu. Масеҳ lui même s'est matérialisé après sa resurrection. Il n'y aucune зиддият. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobilees étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divion pour l'avoir fait. Резед la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est descu... Маълумоти бештар "
Хеле хуб Николь, хеле хуб.
Хуб, Николь
Ин як нуқтаи хубест Алитсия. Як арзишест, ки барои ҳосил кардан бешубҳа. Ман дар шарҳҳои Youtube чанд нуқта додам. Номи корбарии ман Грант Нотт мебошад. Яке аз нуқтаҳои охирине, ки ман гирифтам, ин буд, ки чаро Шайтон дар рӯи замин Исоро васваса карданӣ мешавад, дар сурате ки ӯ медонист, ки ӯ як махлуқи аслии рӯҳии мега аст, ки дар ҳузури Яҳува дар тӯли триллионҳо (ё чизи дигар) солҳост ? Ин чӣ маъно дорад? Машқи бефоида, агар ягон вақт вуҷуд дошта бошад. Худованд мададгорат
Оҳ шукр Грант, ман аз саҳми шумо дар You Tube баҳравар шудам. Шумо дар куҷои сайёраи замин зиндагӣ мекунед? Мехостам дар Австралия дар соҳили Голд ба даст орам.
Ин хуб мешуд Алитсия. Ман дар Кернс ҳастам. Ман тақрибан ду сол боз дар инҷо ҳастам. Аз Тасмания
Розӣ шуд. Исо бояд комилан инсон бошад. Ин далели қаблан вуҷуд доштани ӯро истисно намекунад. Филиппиён ба мо мегӯянд, ки ӯ худро холӣ кардааст. Аз ин рӯ, дар ҳоле, ки ӯ қаблан худо буд, вай ин шаклро тарк кард ва шакли инсонро гирифт. Вай бояд фидияи мувофиқ, Одами охирин бошад. Умедворам, ки ин барои бартараф кардани нофаҳмиҳои шумо кӯмак мекунад.
Эрик, оё ту ягон бор аз худ мепурсӣ, ки бо он чизе, ки гӯё Исо буд, чӣ шуд? Ин махлуқи Худо? Оё он мурдааст? Оё Инҷил ба он таъсир мекунад? Оё он танҳо нопадид шуд ё пинҳон шуд? Ба таври ҷиддӣ, агар Исо пеш аз мавҷудияти ӯ чизи дигаре мебуд, оё шумо фикр намекардед, ки Инҷил ба он дахл мекунад. Дар он фариштагон ва номи онҳо зикр шудааст. Китоби Ҳанӯх аз дигарон дар корҳои иловагии библиявӣ ёдовар мешавад, аммо касе ки бо рӯҳи баландтарин дар Марям муттаҳид нашудааст. Бисёр Trinitarians eisegesis -ро ба Филиппиён 2: 6-11 истифода мебаранд. Онҳо чизҳоро дар матн тасаввур мекунанд ва сипас ҳамчун меоянд... Маълумоти бештар "
Сваффӣ, мулоҳизаҳои шумо ба монанди бисёр садо медиҳанд: "Ман намебинам, ки ин чӣ гуна кор хоҳад кард, аз ин рӯ, ин хатост". Агар ин чизҳо воқеан ба шумо дахл дошта бошанд ва шуморо аз дидани ҳақиқати табиати Исо боздоранд, шояд шумо метавонед дар бораи суханони Павлус ба баъзе қӯринтиён фаҳмида гиред. Чунин ба назар мерасад, ки баъзеи онҳо чунин далелҳоро истифода бурда, умеди эҳёшударо коҳиш доданӣ буданд. "Аммо касе хоҳад гуфт:" Мурдагон чӣ гуна эҳё мешаванд? Ва онҳо бо кадом бадан меоянд? ” Эй аблаҳ! Он чизе, ки шумо мекоред, зинда намешавад, магар он ки бимирад; ва он чизе, ки шумо... Маълумоти бештар "
Вақте ки шумо гуфтед, ман бо шумо розӣ шуда метавонам ... .Ман намебинам, ки ин чӣ гуна кор хоҳад кард, аз ин рӯ хато буд. ” навъи тафаккур. Ҳаминро гуфтан мумкин буд, ки ҳангоми пурсидан ё ҳатто масхара кардани қудрати Худо, вақте ки ӯ ба нақшаи худ, мақсади он, ки меъмори бузург пеш аз он ки пеш аз он ки чизҳо дар назар дошт, дар назар дошта бошад (ва албатта, ҳоло ҳам чунин мекунад). Яке аз ин гуна оятҳо, ки ман бо ягон сабаб онро тарк карда будам, Ваҳй 4:11 аст. Ин як оятест, ки JW ва собиқ JW бо онҳо ошно ҳастанд ва аммо ба назар чунин мерасад, ки кам кас онро намеёбад. Ман яке аз онҳо будам. Дуруст аст, ки баъзе тарҷумаҳо... Маълумоти бештар "
Салом Мелети, Ташаккур барои санҷиш ва кори монданашавандаатон дар роҳи бадани Масеҳ. Ба андешаи ман, якчанд матнеро, ки шумо истинод кардед, метавонад ба мавҷудияти номуайян дар баробари истифодаи ибораи маъмули яҳудисозии шахсисозӣ бидуни ба вуҷуд овардани ихтилофи назар нисбат дода шавад. Аммо, тавре ки гуфта мешавад, ба назар чунин мерасад, ки дигар порчаҳое мавҷуданд, ки дар онҳо хониши аёнтарин нишон медиҳад, ки Исо пеш аз вуқӯъи ҷисми худ зиндагӣ кардааст. Аз рӯи ин масъала, ман майл дорам бо шумо розӣ шавам. Бо вуҷуди ин, ман мехостам дар бораи татбиқи 2 Jn каме ба шумо баргардам. 1: 7ff. Гарчанде ки мо не... Маълумоти бештар "
Мафҳуми иҷтимоие, ки Падари осмониамон даҳшатҳои ин ҷаҳонро ба нақша гирифтааст, наметавонад дуруст бошад, зеро "Худо муҳаббат аст!" Ин маънои онро дорад, ки вақте ки шахсони гуногун маро ба андешаи сосианӣ бовар кунонидан мехостанд, маро ҳамеша ғамгин мекард. Кӯдак метавонад дарк кунад, ки Худо муҳаббат аст. Бо кӯшиши аз худ дур кардани имони ман ба Худо бо боварӣ кардан ба он, ки ӯ даҳшатҳои ин ҷаҳонро тарҳрезӣ кардааст ва аз ин рӯ ман муҳаббати худро саги амал медонам. Ман инро ба ман карда будам ва хеле дардовар будам, ки касе кӯшиш мекунад, ки ба решаи имони ман ҳамла кунад... Маълумоти бештар "
Барои некӣ Одамро мекашад! Ҷавоби шумо чунин як ҷавоби дилчасп аст! Оё ман метавонам аз шумо бипурсам, ки байни дидгоҳи "сосинӣ" оё иртиботи пеш аз мавҷудияти Исо вуҷуд дорад ва падари осмонӣ даҳшатҳои ин ҷаҳонро ба нақша гирифтааст? Ва чӣ гуна ин ба решаи имони шумо ба падари меҳрубон ҳамла мекунад? Саволи дигар дар робита ба назари шумо ин аст, ки одамоне, ки ба Исои қаблан вуҷуддошта бовар намекунанд, метавонанд догматик бошанд. Оё ба саратон наомадааст, ки онҳо комилан мӯътақиданд ва барои ин сабабҳои узрнок доранд? Ман барои он ҳастам... Маълумоти бештар "
Салом Алития, ман ҳам ба шумо эътиқод дорам. Шумо бешубҳа худатон нестед. Ман ва Эрик дар саросари он видеои youtube сару кор гирифта будем. Ӯ яке аз паёмҳои маро ба зер афканд. Ман ҳатто боварӣ надорам, ки кадоме аз онҳо. Ӯ чизҳоеро, ки ба сӯи ӯ партофта мешаванд, дӯст намедорад. Вай иброз дошт, ки дигар намехоҳад бо ман муошират кунад. Ҳама аз он сабаб, ки ман бо таълимоти ӯ розӣ нестам. Ин ба кӣ хотиррасон мекунад?
Ин ба ман Юҳаннои ҳаввориро, ки ба мо мегӯяд, ба хотир меорад. Зеро ки бисёр фиребгарон ба ҷаҳон баромада, аз эътирофи омадани Исои Масеҳ ба ҳасби ҷисм саркашӣ мекунанд. Ҳар як чунин шахс фиребгар ва зиддимасеҳ аст. 8 Худро бубинед, то чизеро, ки мо барои он сарф кардаем, аз даст надиҳед, балки мукофотпулии комил ба даст меоред. 9Ҳар касе, ки бидуни таълимоти Масеҳ медавад, Худо надорад. Ҳар кӣ дар таълимоти Ӯ мемонад, ҳам Падар ва ҳам Писарро дорад. 10Агар касе назди шумо ояд, аммо ин таълимотро наоварад, ӯро ба худ қабул накунед... Маълумоти бештар "
Салом Эрик Ман нисбати татбиқи 2. Юҳанно 7. ман каме мутааҷҷибам, ман калимаи "биё" -ро дар онҷо аз ҳад зиёд таъкид мекунед. Ва ин аст, ки чаро. Аҳамият диҳед, ки чӣ гуна он дар бораи "шахсоне ки ба ҳасби ҷисм омадани Исои Масеҳро эътироф намекунанд" мегӯяд. Дар он гуфта нашудааст "шахсоне ки писари Худоро, ки бо ҷисм меояд, эътироф намекунанд". Агар чунин гуфта шуда бошад, пас аризаи шумо метавонад каме маъно дошта бошад: аввал Исо дар осмон ҳамчун писари Худо ҳамчун рӯҳи рӯҳӣ буд ва сипас ба ҷисм ба Замин омад ва Масеҳ гашт - ва ҳама рад карданд... Маълумоти бештар "
Суханони Юҳанно барои муқобила бо таъсири афзояндаи гностицизм дар ҷамъомади масеҳӣ дода шудаанд. Гностикҳо боварӣ доштанд, ки рӯҳ пок аст, аммо ҷисм фосид буд. Онҳо қабул карда наметавонистанд, ки рӯҳ ҷисм шудааст, ба тавре ки онҳо рӯҳро вайрон мекунанд. Ҳамин тавр, онҳо аслан ба одами Худо бовар мекарданд, хеле пеш аз он ки тринитариён ин идеяро пайдо кунанд. Исои ҳақиқӣ, барои онҳо, ҳамчун рӯҳ вуҷуд дошт ва ҷисм муносибатҳои муомила бо одамон буд, аммо Масеҳ ҷисмонӣ ва фосид шуда наметавонист, танҳо ҷисм, комилан инсон бошад. Юҳанно 17: 3 ба мо мегӯяд, ки донистан... Маълумоти бештар "
Суханони Юҳанно барои муқобила бо таъсири афзояндаи гностицизм дар ҷамъомади масеҳӣ дода шудаанд. . .Исои ҳақиқӣ, барои онҳо, ҳамчун рӯҳ вуҷуд дошт ва ҷисм барои муомила бо одамон роҳат буд, аммо Масеҳ ҷисмонӣ ва фосид шуда наметавонист, танҳо ҷисм, комилан инсон бошад. Умедворам, ки ман танҳо ин касе нестам, ки киноя дурахшонро мебинад ?? Дар боло мавқеи Ариан низ ҷой дорад, гарчанде ки он фасод нахоҳад буд. Ин аст, ки чаро ман бо он мубориза мебурдам. Бубахшед, аммо манбаи ҳаёти илоҳиро мегирем (бе ному нишон ба шумо, агар касе бовар накунад... Маълумоти бештар "
Он чизе ки Китоби Муқаддас ба мо таълим медиҳад, ин аст, ки Исо аз осмон омадааст, ки ӯро ҳамчун калима мешинохтанд, ӯ илоҳӣ ё худо буд, ва ҳама чизро тарк карда, комилан инсон шуд. Чӣ тавр ин имконпазир аст, механикаи раванд, ба мо дахл надорад. Ман метавонам телефонро гирам ва ба касе дар он сӯи замин занг занам. Оё ман бояд донам, ки чӣ гуна ин имконпазир аст. Ман метавонам, зеро ин технологияи инсонист, аммо ба ман лозим нест, ки аз технология баҳра барам. Хуб, дар сурати интиқол додани... Маълумоти бештар "
Салом Эрик. Ин такрори шумо назари маро дар бораи мақсадҳои Китоби Муқаддас ҳамчун мактуб аз ҷониби Худо хотиррасон мекунад - «Ҳадафи асосии Китоби Муқаддас ҷавоб додан ба саволи« Ч H ТАВР »нест, балки посух додан ба саволи« ЧАРО »аст. Шумо ҳақед. Мо аслан намедонем, ки осмонро чӣ гуна энергияҳо, майдонҳои иттилоотӣ ё чизҳои дигар ташкил медиҳанд. Ҳоло мо дар бораи ҷавҳари Худо ва дар кадом принсипҳо истифода бурдани Худо Рӯҳулқудс чизе надорем. Аён аст, ки мо дастгоҳи консептуалӣ надорем, то ҳама равандҳои осмонро дарк кунем. Мо ба монанди неандерталҳо дар назди телевизор нишастаем. Нақш... Маълумоти бештар "
Он "оятҳо", ки шумо ба он ишора мекунед, пур аз ибораи яҳудӣ ҳастанд. Шумо наметавонед ҳамчун як донишманди ҷиддии Китоби Муқаддас ба хондани ин ҳарфҳои оддии сиёҳ ҳамчун як соли 2021 Ғарб истироҳат кунед ва изҳор кунед, ки шумо дар мавриди расидан ё фаҳмидани онҳо адолат мекунед, чунон ки нависандагон тақрибан 2000 сол пеш бо забони юнонӣ менавиштанд ва бо ақидаи яҳудӣ. Танҳо якчанд презентатсияҳои пештар шумо ин идеалро тарафдорӣ мекардед, то нуқтаи назарро баён кунед, аммо ба назаратон дар ин презентатсия интихобан чунин намекунед. Барои чӣ ин?
Оё фаҳмиши шумо, ки ҳама чизи тарҷумонҳо нишон медиҳанд, наметавонад ҳамчун навиштаҷот фаҳмида шавад, аммо мо бояд онро аз нав тафсир кунем? Зеро ин ба назар мерасад, ки баҳонае барои таъбири шумост.
Салом Алития, лутфан бигӯед, ки оё ман ҳузури худро барзиёд ба посухҳои шумо ҷавоб медиҳам. Ман хафа нахоҳам шуд. Ин танҳо он аст, ки ҳамаи мо баъзан ба рӯҳбаландӣ ва дастгирӣ ниёз дорем. Ман ба гуфтаҳои шумо комилан розӣ ҳастам. Ҳамаи мо бояд ба Навиштаҳо бо тафаккури яҳудӣ назар андозем. Баъзан дар оятҳо низ як унсури воқеии тағирёбии вақт вуҷуд дорад. Ман дар ҳақиқат фикр мекунам, ки одамон ба доми ғарбии хондани оятҳо меафтанд. Ҳамин тавр, гуфта мешавад, бале, кӯдак метавонад он оятҳоро аз Юҳанно, ки Эрик овардааст, фаҳмад. Кӯдаки яҳудӣ ё кӯдаке, ки яҳудиро мефаҳмид... Маълумоти бештар "
Агар он ба мисли оташ дар шиками шумо бошад, пас он метавонад «рӯҳи» Худо дар дохили шумо шуморо водор созад, ки сухан гӯед! Ман кистам, ки шуморо бозмедорам. Лутфан идома диҳед, хуш омадед. МАН ИЗҲОРОТИ ШУМОРО БЕ СЕНЗУРА ИНТИЗОР МЕШАВАМ
Муҳаббат ба ҳама аз Алития.
Дар бораи сензура Алитсия сухан ронда, ман ба шумо танҳо як посухи дигар фиристодам, аммо пас аз он ки "шарҳи пост" -ро зер кардам, ин нишон медиҳад ... "Интизори тасдиқ" Ин ҳеҷ гоҳ набуд!
Ба ин монанд, ман як пости тӯлонӣ дар интизори замин барои ду рӯз дорам. Ҳеҷ чизи дағалона, ҳеҷ чизи ғайривоқеӣ танҳо ишора ба иштибоҳоти мантиқӣ ин ҳама аст ???
Онро низ бо ҳамин сабаб дар навбат гузоштанд. Ду пайвандҳои зиёд. Ин ҳамчун муҳофизат анҷом дода мешавад. Чӣ мешавад, агар касе қарор диҳад, ки ба сайтҳои порноӣ истинод пешниҳод кунад. Баъзеҳо мегӯянд, ки ин сензура аст. Ҳа ҳамин. Баъзеҳо гумон мекунанд, ки ҳама сензура бад аст. Ман ин нуқтаро ҷонибдорӣ намекунам. Ман чизҳоеро, ки ман дурӯғ мешуморам, сензура хоҳам кард. Ҳатто Твиттер ва Фейсбук ниёз ба инро пайдо карданд, ҳарчанд хеле дер. Ман хубам, ки касе шарҳе нашр кунад, ки ман дурӯғ медонам, агар ман ҳис кунам, ки онҳо барои мубоҳисаҳои оқилона кушодаанд ва агар... Маълумоти бештар "
Барои посух додан ба саволи шумо, "Чаро ин аст?" Ман қайд мекардам, ки сабаби «дастгирӣ кардани ин идеалро танҳо якчанд пешниҳоди пешина» дар он буд, ки қабули «хониши сиёҳ» дар ин ҳолат бо матнҳои дигар зиддият эҷод кард. Азбаски ман қабул надорам, ки Китоби Муқаддас метавонад ба худаш мухолифат кунад, ман фаҳмидам, ки мо бояд ба матн амиқтар ворид шавем, то маънои дақиқро дарк кунем. Аммо, дар ин маврид чунин зиддият вуҷуд надорад ва аз ин рӯ ҳеҷ асосе барои ҷустуҷӯи маънои берун аз он чизе, ки ба таври равшан гуфта нашудааст, вуҷуд надорад. Дар асл, Сосиниан... Маълумоти бештар "
Ин порча дарси оддии фурӯтанӣ аст. Муносибати рӯҳие, ки Исо дошт, як Павлус буд, ки моро ташвиқ кард. Яке аз фурӯтанӣ, ба фарқ аз Одам, ки худро дар «шакли худоҳо» пайдо кардааст (тасвири Худо, морфаи юнонӣ) ва мехост ба Худо монанд бошад, Исо худро то дами марг фурӯтан сохт. Мо бояд мисли ҳамфикр бошем. Ин дарс аст. Дар робита ба мавҷудияти пешакӣ, ин мафҳум дар байни гностикҳо ва юнониҳои фалсафаи қадим, ба монанди Афлотун ва ғайра ҷой дорад, ки Навиштаҳо, Исо ва шумо ба таври ғайримуқаррарӣ алайҳи онҳо мазаммат мекунанд. "Худро холӣ кардан" истилоҳи фидокории яҳудиён аст. Мо имрӯз низ чунин чизҳоро мегӯем... Маълумоти бештар "
Калимаи "форма", морф, танҳо дар се ҷои Навиштаҳои Масеҳӣ омадааст ва он ҳамчун "тасвир" (юнонӣ, eikón) тарҷума нашудааст, зеро шумо моро бовар мекунонем. Аз шарҳҳои шумо, ман медонам, ки шумо ба қадри кофӣ зиракед ва ба қадри кофӣ омӯхтаед, то инро бидонед, бинобар ин ман бояд ҳайрон шавам, ки чаро шумо онро ба "тасвир" баробар мекунед? Мо медонем, ки одамон ба сурати Худо офарида шудаанд, аммо онҳо ба сурати Ӯ офарида нашудаанд. Морф дар Навиштаҳои масеҳӣ танҳо дар мавриди Исо истифода шудааст. Аввалин истинод дар Марқӯс 16:12 омадааст, ки дар он мехонем: «Пас аз он Исо ба таври дигар зоҳир шуд... Маълумоти бештар "
Шумо навиштед: Дар ин ҷо шакли Худо (рӯҳ) бо шакли хизматгор (ҷисми инсон) муқоиса карда мешавад.
Ин оятҳо бидуни шарҳи иловагӣ дар бораи ду шакл: шакли Худо ва шакли ғулом ё хизматгор сухан меронанд. Савол дода метавонист, ки чаро дар он "шакли одам" навишта нашудааст, агар сухан дар бораи муқоисаи байни рӯҳ ва инсон равад? Ҳоло он бештар ба назар мерасад, ки сухан дар бораи мақоми касе меравад.
"Бе ягон шарҳи иловагӣ"? Дар бораи шарҳи иловашудаи худи оят чӣ гуфтан мумкин аст?
"шакли ходимро ба худ гирифта, ба сурати инсон сохта шудааст ».
Шумо онро тахфиф хоҳед кард, зеро он ибораеро истифода намебарад, ки шумо бояд онро истифода баред, балки ба ҷои он ки "ба монанди одам сохта шудааст" -ро истифода барад. Шояд шумо версияи BSB-ро афзалтар мешуморед: “Ва пайдо шудан ба намуди зоҳирӣ ҳамчун мард »
Салом булбул. Ман мехоҳам ба шарҳи шумо посух диҳам. Эрик дар сарсухан 8 иқтибосҳои хеле хубро аз даҳони Худи Исо қайд кард, ки Ӯ аз осмон омадааст. Ман дар он ҷо боз як вазъияти ҷолибро мебинам. Далели он, ки худи Исо гуфтааст, ки ӯ «аз боло», аз осмон ба замин омадааст, аз сӯҳбати ӯ бо яҳудиён, ки дар Юҳанно 10: 24-33 омадааст, аён аст. Шумо дуруст навиштед, ки "яҳудиён Масеҳро / Масеҳро дар тӯли асрҳо интизор буданд" ва ӯ оқибат - ба сурати ҷисм, ҳамчун инсон, "аз бародаронашон", ҳамчун насли Довуд, ба ҳайси зан.... Маълумоти бештар "
Салом Фрэнк Ман фикри шуморо мефаҳмам - аммо оё ҳамаи ин шартҳо ба масеҳиёни ҳақиқӣ низ дахл надоранд? Онҳо аз ин ҷаҳон нестанд, ки аз боло таваллуд шудаанд, аз Худо таваллуд шудаанд, ки бо Исо ва Худо як ҳастанд? Юҳанно 17, 1Jo 5: 1 Масалан, Истефанус, албатта, бо онҳо як буд, ҳатто Худо ва Исоро дидааст ва дар он ҷо сангсор карда шуд. Он яҳудиён ӯро дар як категория дар муқоиса бо Исо медиданд, гарчанде ки ӯ аслан ҳамон суханонро аз Исо нагуфт. Исо дар байни бисёр бародарон нахустзода мебошад. Оё бародари калон бо роҳи дигаре аз "боло" бошад... Маълумоти бештар "
Сӯҳбати хеле ҷолиб, ҳама. Як фикр дар бораи посухи Булбул ба Фрэнки. Аввалин фикри ман ин буд, ки баъзе шартҳо нисбати Исо нисбат ба дигар масеҳиён гуногун татбиқ карда мешаванд. Яъне, онҳо ба Исо татбиқ карда мешуданд, то ӯ ҳамчун Писари Худо шахсияти кӣ будани худро тасвир кунад, шояд ё табиати илоҳӣ ё мавҷудияти пешинаи худро ифода кунад, дар сурате ки ба масеҳиён муроҷиат кунанд, онҳо он чизеро, ки мо бо табиати худамон нестем, баён мекарданд. , аммо он чизе ки мо бо роҳи иштироки худ дар Масеҳ, чӣ тавре ки дар 2 Петрус 1 ифода ёфтааст.
Салом булбул,
Исо ягон хоҳару бародар надорад, ӯ «ягона падари [Пурқудрати 3439] Падар аст» (Юҳанно 1: 14,18; 3:16). Вай нахустин нахустин дар байни бисёр бародарони рӯҳонӣ мебошад (Румиён 8:29). Ӯ аз боло аст.
"Зеро ки ман аз осмон нозил шудаам на барои иҷрои иродаи худ, балки иродаи Фиристандаи ман" (Юҳанно 6:38) - фуромада - маро фиристод. Биёед калимаҳоро ба маънои аслии онҳо вогузорем.
Мутобиқ кардани маънои калимаҳо ба баъзе таълимот - ин хусусияти хоси WT мебошад.
Салом Фрэнк Ҳатман мо бояд дида бароем, ки истилоҳҳо дар асл чӣ маъно доранд. Ин чизест, ки ман дар ин ҷо кардан мехоҳам ва намефаҳмам, ки шумо чӣ дар назар доред. Агар Исо бисёр бародарони рӯҳонӣ дошта бошад, пас чӣ тавр ӯ бародару хоҳар надорад? Агар бародарон набошанд, бародарони Исо ба ӯ кадоманд? Агар Исо писари Худо бошад ва масеҳиён фарзандони Худо бошанд, пас оё онҳо бародар ё хоҳар набуданд? Ман мефаҳмам, ки Исо нахустзод аст ва ҳамеша хоҳад буд, аммо чӣ гуна ӯ метавонад ҳамеша "ягона" таваллуд шавад - агар шумо инро дар назар доштед? Ин маънои онро дошт, ки Худо каси дигарро аз ҷиҳати рӯҳонӣ таваллуд накардааст... Маълумоти бештар "
Баъзе дастхатҳои қадимтарин Юҳанно 1:18 -ро «Худои ягонаи тавлидшуда» меноманд. Ин барои ҳам тринитариён ва ҳам сосиниён то андозае нороҳат аст. Барои Trinitarians, зеро онҳо метавонанд Исоро ҳамчун писар қабул кунанд, дар ҳоле ки Худо ҳастанд, аммо танҳо худои таваллуд кор намекунад, зеро Худо (Пойтахт G) -ро тавлид кардан мумкин нест. Аз тарафи дигар, "писари танҳо таваллудшуда" барои Сокиниён кор мекунад, зеро онҳо боварӣ доранд, ки ин ба Исо, ягона инсоне, ки Худо насл додааст, дахл дорад, аммо азбаски ӯ ҳеҷ гоҳ рӯҳе дар осмон набуд, чӣ гуна ӯ метавонад худои ягонаи худ бошад? Агар мо Trinitarianism ва Socinianism-ро рад кунем, дарки мушкиле надорем... Маълумоти бештар "
Ман фикр мекунам, ки Юҳанно 1:18 як ояти мушкилотест, ки таълимотро бар он асос мекунад, зеро ҳеҷ роҳе барои дақиқ донистани он ки дар ибтидо "Худо" ё "Писар" гуфта шудааст, вуҷуд надорад. Ин аст як видеои мухтасари хуб дар бораи оят ва дастхатҳои аввал. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Салом Найтбул, ман кӯшиш мекунам онро бо ташбеҳи ҳаёти инсонии худ шарҳ диҳам. Биёед бигӯем, ки ман писари ягонаи волидонам ҳастам. Ман хоҳар надорам, барои ҳамин ман ягона таваллуд шудам. Ман ягон хоҳарони ҳақиқӣ ва генетикӣ надорам. Аммо шумо ва бисёр масеҳиёни дигар бародари рӯҳонии манед, аз ин рӯ ман хоҳарони рӯҳонӣ дорам. Исо нисбати пайдоиши ӯ чун ягона падари Падар дар осмон ягон хоҳари ҳақиқӣ ва генетикӣ надорад. Кунҷҳо бародарони ҳақиқии ӯ нестанд, зеро онҳоро офаридааст. Масеҳиён бародарони ҳақиқии ӯ нестанд; онҳо танҳо бародарони рӯҳонии ӯ ҳастанд, зеро... Маълумоти бештар "
Хеле хуб гуфтем, Фрэнки. Ташаккур ба шумо барои саҳм гузоштани ин фикрҳо.
Хуб гуфт булбул
Оё ман ягон бор гуфтанро рад кардам, ки Масеҳ ба ҳасби ҷисм омадааст? Оё ман ягон бор гуфтам ё дар назар доштам, ки Масеҳ ба ҳасби ҷисм наомадааст? Агар касе ишора кунад, ки ӯ инро накардааст, шумо ҳастед. Ман доимо дар тамоми шарҳҳои худ дар Youtube мегӯям, ки Исо одам дар батни Марям таваллуд шудааст. Ман аз куҷо дур мешавам? Ӯ бо ҷисм омад. Ин маънои онро надорад, ки ӯ қарор кард, ки ҳузури падарро тарк карда, аз фазои кайҳон ба батни Марям равад, ҳамин тавр-не? Луқо 1: 31-35 ба мо чунин чизе намегӯяд. На... Маълумоти бештар "
Ман инро аллакай дар видео шарҳ додам. Агар шумо инро то охир тамошо мекардед, мо метавонистем аз ин нофаҳмиҳо пешгирӣ кунем.
Аммо ин пинҳон намедорад, ки шумо ба ман эродҳо партофтед ва ман зиддимасеҳ будани маро дар назар доред. Инро ман дар назар дорам. Ман видеоро дар назар надорам. Албатта, шумо инро бояд донед
Агар Исо инсон таваллуд шуда, пеш аз мавҷудият вуҷуд надошта бошад, пас ӯ дигар аз ҷисм ба шумо дохил нашудааст ва ё ман бо таваллуд шудан ба ҷисм омадаам.
Хеле бад дӯсти ман. Павлуси ҳавворӣ барои яҳудиён анатемия буд, аммо ӯро дар куништҳои яҳудӣ, ки дар он ҷо зуд-зуд мавъиза мекард ва таълим медод, хуш пазируфтанд. Ҳаввориёни аввал низ бисёр вақтро мисли Исо дар маъбад таълим медоданд.
Ҳаввориён ва Исо аз муҳокимаи рӯҳонӣ канорагирӣ накарданд, онҳое буданд, ки сӯҳбати худро дошта наметавонистанд. Ва ба саволи шумо мустақиман ҷавоб додан ба назар чунин менамояд, ки ташкилоти кӯҳнаи JWs аст.
Бо вуҷуди ин, ӯ медонист, ки кай ба ҳадди худ расидааст.
". . .Аммо пас аз он ки онҳо ба ӯ муқобилат карданд ва бадгӯӣ карданд, ӯ либоси худро афшонда, ба онҳо гуфт: «Бигзор хуни шумо бар сарҳои шумо бошад. Ман пок ҳастам. Минбаъд ман назди халқҳо хоҳам рафт ». (Аъмол 18: 6)
Салом Ҷон, шумо гуфтед: "Ман фикр намекунам, ки ин табиатан бармеояд, ки Худо ягон даҳшати ҷаҳонро дар ҳоли ҳозир ба нақша гирифтааст ё тасдиқ мекунад." Лутфан ба бахшҳои зерини видеои Эрик диққат диҳед: “Хуб, акнун ҳамаи инҳоро бо чашми Сосиниан бинед. Мафҳуми Исои Масеҳ ҳамчун инсон, ки барои наҷот ёфтан аз гуноҳи аввал зинда ва мурдан мехост, бояд дар зеҳни Худо ҳамчун як мафҳум хеле пеш аз офариниши чизе вуҷуд дошт. Аз ин рӯ, ҳамаи ситорагон барои ва аз тариқи ин консепсия бо ҳадафи ягонаи наҷот офарида шудаанд... Маълумоти бештар "
Ташаккур Эрик барои далелҳои хеле хуб ва возеҳи Навиштаҳои Муқаддас. Ман истиноди шуморо ба Мат 11: 25-29 ва чӣ гуна бо он кор карданатон мехоҳам. Дар ҳақиқат, ҳақиқатҳои асосии таълимоти Исо ба дараҷае содда ва содда мебошанд, ки ҳатто кӯдакон метавонанд онҳоро дарк кунанд. Ин ҳақиқатҳои қавӣ барои волидон пешбинӣ шудаанд, ки онро ба кӯдакони худ бе мушкилот расонанд. Ман фикр мекунам, ки мақолаи шумо махсусан барои бародарон ва хоҳарони мо, ки аз ташкилот баромада мераванд, хеле муфид аст. Онҳо роҳҳои гуногунро пеш хоҳанд гирифт, ки дар он ҷо домҳои зиёде мавҷуданд. Аммо танҳо як роҳ вуҷуд дорад - Исо. Ин роҳ бехатар аст. Ман комилан розӣ ҳастам... Маълумоти бештар "
Ташаккур ба Фрэнки.