Мало доктринальних тлумачень завдали більшої шкоди довірі, яку Свідки Єгови поклали на чоловіків, що очолювали Організацію, ніж Матвія 24:34. За моє життя воно переосмислювалось в середньому раз на десять років, як правило, приблизно в середині десятиліття. Його останнє втілення вимагало від нас прийняти абсолютно нове і небіблійне - не кажучи вже про безглузде - визначення поняття «покоління». Слідуючи логіці, яку дозволяє це нове визначення, ми можемо стверджувати, наприклад, що британські солдати, які в 1815 р. Билися з Наполеоном Бонапартом у битві при Ватерлоо (нинішня Бельгія), були частиною того ж покоління британських солдатів, які також воювали у Бельгії під час Першої світової війни в 1914 році. Звичайно, ми не хотіли б висувати цю заяву перед будь-яким акредитованим істориком; не якби ми хотіли зберегти деяку подобу довіри.
Оскільки ми не відпустимо 1914 як початок присутності Христа і оскільки наше тлумачення Матвія 24: 34 пов'язане з тим роком, ми були змушені придумати цю прозору спробу розкрити невдале вчення. На основі розмов, коментарів та електронних листів я не маю сумнівів у тому, що ця остання переосмислення стала переломною точкою для багатьох вірних Свідків Єгови. Такі люди знають, що це не може бути правдою, але все ж намагаються врівноважити це проти переконання, що Управляючий орган служить призначеним Богом каналом спілкування. Когнітивний дисонанс 101!
Залишається питання: Що мав на увазі Ісус, коли сказав, що це покоління жодним чином не минуть, перш ніж усі ці речі відбулися?
Якщо ви стежили за нашим форумом, ви будете знати, що ми зробили кілька ударів, розуміючи це пророче висловлювання нашого Господа. На мій погляд, вони не дотягнули до позначки, але я не міг зрозуміти, чому. Нещодавно я зрозумів, що частиною проблеми було моє затяжне упередження, яке вкралось у рівняння. Немає сумнівів у моєму розумінні, виходячи з того, що Ісус говорить у наступному вірші (35), що це пророцтво було задумане як заспокоєння для своїх учнів. Моя помилка полягала в припущенні, що він заспокоював їх щодо тривалість часу певні події мали б відбутися. Це попереднє уявлення, очевидно, є переносом з років вивчення публікацій JW на цю тему. Часто проблема упередження полягає в тому, що людина навіть не підозрює, що робить це. Передбачення часто маскуються як фундаментальна істина. Таким чином, вони утворюють основу, на якій побудовані великі, часто складні інтелектуальні конструкції. Потім настає день, як завжди, коли людина розуміє, що охайна маленька структура переконань побудована на піску. Це виявляється картковий будиночок. (Я щойно змішав достатньо метафор, щоб зробити торт. І ось я знову.)
Близько року тому я придумав альтернативне розуміння Матвія 24:34, але ніколи не публікував його, оскільки воно не входило в мої заздалегідь прийняті рамки істини. Тепер я усвідомлюю, що помилявся, роблячи це, і хотів би дослідити це разом з вами. Під сонцем немає нічого нового, і я знаю, що не перший придумав те, що збираюся представити. Багато хто пройшов цим шляхом до мене. Все, що не має жодних наслідків, але головне, що ми знаходимо взаєморозуміння, завдяки якому всі частини головоломки гармонійно поєднуються. Будь ласка, повідомте нас наприкінці, якщо вважаєте, що ми досягли успіху.
Наші приміщення та наші критерії
Коротше кажучи, наша передумова полягає в тому, щоб не мати жодної передумови, жодних упереджень, вихідних припущень. З іншого боку, у нас є критерії, яким необхідно відповідати, якщо ми хочемо вважати своє розуміння дійсним та прийнятним. Отже, нашим першим критерієм є те, що всі елементи Святого Письма збігаються між собою без необхідності придумувати припущення. Я дуже підозрюю у будь-якому поясненні Писання, яке залежить від того, що робити, припущень та припущень. Людському его занадто легко прокрастись і значно відвернути кінцеві висновки, які були зроблені.
Бритва Оккама постулює, що найпростіше пояснення, ймовірно, є істинним. Це узагальнення його правила, але, по суті, те, що він говорив, було те, що чим більше припущень потрібно зробити, щоб теорія працювала, тим менше ймовірність виявиться правдою.
Другий наш критерій полягає в тому, що остаточне пояснення повинно гармоніювати з усіма іншими відповідними писаннями.
Тож давайте по-новому подивимось на Матвія 24:34 без упередженості та упередженості. Завдання непросте, я вам це дам. Проте, якщо ми будемо діяти зі смиренням та вірою, молитва просимо духу Єгови відповідно до 1 Коринтян 2:10[Я], тоді ми можемо вірити, що правда буде розкрита. Якщо у нас немає Його духу, наше дослідження буде марним, бо тоді власний дух буде панувати і вести нас до розуміння, яке буде одночасно корисливим і оманливим.
Про це" - Хотос
Почнемо з самого терміна: "це покоління". Перш ніж розглянути значення іменника, спершу спробуємо визначити, що означає «це». "Це" від грецького слова транслітероване як хотос. Це показовий займенник і за значенням та вживанням дуже схожий на свій англійський аналог. Це стосується чогось, що присутній або перед оратором, фізично чи метафорично. Він також використовується для посилання на предмет дискусії. Термін "це покоління" зустрічається у Християнських Писаннях 18 разів. Ось список цих випадків, щоб ви могли залишити їх у вікні пошуку програми "Бібліотека сторожової вежі", щоб відобразити текст: Матвій 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Марка 8:12; 13:30; Луки 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Марк 13:30 і Лука 21:32 - паралельні тексти до Матвія 24:34. В усіх трьох не ясно одразу, до кого відноситься покоління, про яке йдеться, тому ми відкладемо їх на даний момент і розглянемо інші посилання.
Прочитайте попередні вірші інших трьох посилань від Матвія. Зауважимо, що в кожному конкретному випадку були присутні представниці групи групи, що складалася з покоління, про яке Ісус мав на увазі. Тому має сенс використовувати демонстративне займенник «це», а не його аналог «те», який би використовувався для позначення віддаленої чи віддаленої групи людей; людей немає
У Марці 8: 11 ми знаходимо фарисеї, що посперечаються з Ісусом і шукають знамення. Отже, він мав на увазі присутніх, а також групу, яку вони представляли, використовуючи демонстративне займенник, хотос.
У контексті Луки 7: 29-31 виділено дві різні групи людей: Люди, які оголосили Бога праведним, та фарисеї, які "нехтували Божою порадою". Це була друга група - присутня перед ним - яку Ісус називав «цим поколінням».
Решта випадків «цього покоління» у книзі Луки також чітко відносяться до груп людей, присутніх у той час, коли Ісус використовував цей термін.
З вищевикладеного ми бачимо, що кожного разу, коли Ісус вживав термін «це покоління», він використовував «це» для позначення людей, які були присутні до нього. Навіть якщо він мав на увазі більшу групу, були присутні деякі представники цієї групи, тож використання "цього" (хотос) було закликано.
Як вже було сказано, ми мали багато різних тлумачень стосовно Матвія 23:34 з часів Резерфорда до наших днів, але одне спільне для всіх них - це посилання на 1914 рік. З огляду на те, як Ісус постійно працював хотос, сумнівно, що він використовував би цей термін для позначення групи людей майже два тисячоліття в майбутньому; жоден з них не був присутній під час його написання.[Ii] Слід пам’ятати, що слова Ісуса завжди були ретельно підібрані - вони є частиною натхненого Божого слова. "Це покоління" було б доречнішим для опису групи в далекому майбутньому, проте він не використовував цей термін. Він сказав "це".
Отже, ми мусимо зробити висновок, що найбільш вірогідна і послідовна причина Ісуса використовувала показовий займенник хотос у Матвія 24: 34, Марка 13: 30 та Луки 21: 32 був тому, що він мав на увазі єдину присутнім групу, цих учнів, незабаром стати помазаними християнами.
Про "Покоління" - Генея
Проблема, яка одразу спадає на думку з вищезгаданим висновком, полягає в тому, що присутні разом з ним учні не бачили «всього цього». Наприклад, події, описані в Матвія 24: 29-31, ще не відбулися. Проблема стає ще більш заплутаною, коли ми беремо до уваги події, описані в Матвія 24: 15-22, які чітко описують руйнування Єрусалима з 66 по 70 рр. Н. Е. Як може "це покоління" бути свідком "усього цього", коли проміжок часу передбачав заходи близько 2,000 років?
Деякі намагалися відповісти на це, зробивши висновок, що мав на увазі Ісус геном або раси, маючи на увазі помазаних християн як обрану расу. (1 Петра 2: 9) Проблема в тому, що Ісус не помилився зі своїми словами. Він сказав, що покоління, а не раса. Спробувати пояснити одне покоління, яке охоплює два тисячоліття, змінивши формулювання Господа, означає втручатися в написане. Неприйнятний варіант.
Організація намагалася подолати цю невідповідність, вважаючи подвійне виконання. Ми говоримо, що події, описані в Матвія 24: 15-22 - це незначне виконання великої скорботи, головне виконання ще не має відбутися. Тому "це покоління", яке побачило 1914, також побачить головне виконання, велике скорботу, яке ще належить. Проблема в тому, що чиста спекуляція і гірше, спекуляція викликає більше питань, ніж відповідає.
Ісус чітко описує велику скорботу над містом Єрусалимом у першому столітті і стверджує, що «це покоління» сприймало це як одне з «усіх цих речей», перш ніж воно піде з життя. Отже, щоб зробити нашу інтерпретацію придатною, нам слід вийти за межі припущення про подвійне виконання і припустити, що лише останнє, головне, є виконанням Матвія 24:34; не першого століття велика біда. Тож хоча Ісус сказав, що це покоління до нього побачить все це, включаючи спеціально пророкуване знищення Єрусалима, ми повинні сказати, НІ! це не включено. Однак наші проблеми на цьому не закінчуються. Що ще гірше, подвійне виконання не відповідає подіям історії. Ми не можемо просто вибрати один елемент його пророцтва і сказати, що це подвійне сповнення. Отже, ми дійшли висновку, що війни та повідомлення про війни, землетруси, голод та мори відбувались протягом 30-річного періоду від смерті Христа до нападу на Єрусалим у 66 р. Н. Е. Це ігнорує історичні факти, які показують, що ранній християнський збір мав вигоду з часів незвичного твору, який називався Pax Romana. Факти історії вказують на те, що кількість війн протягом цього 30-річного періоду фактично зменшилась, особливо. Але наші подвійні головні болі ще не закінчені. Слід визнати, що подій, описаних у віршах 29-31, не було здійснено. Безумовно, знак Сина Людського не з'явився на небі ні до, ні після руйнування Єрусалима в 70 р. Н. Е. Отже, наша теорія подвійного виконання - це провал.
Згадаймо принцип бритви Оккама і подивимось, чи існує інше рішення, яке не вимагає від нас робити спекулятивних припущень, які не підтримуються Святим Письмом, ні подіями історії.
Англійське слово "покоління" походить від грецького кореня, генеа. Він має кілька визначень, як це стосується більшості слів. Те, що ми шукаємо, - це визначення, яке дозволяє всім творам легко вміститись.
Ми знаходимо це в першому визначенні, переліченому в Коротший словник англійської мови в Оксфорді:
Покоління
I. Те, що породжується.
1. Потомство того самого батька або батьків, що розглядаються як один крок або етап у походженні; такий крок або етап.
б. Потомство, потомство; нащадків.
Чи збігається це визначення із вживанням цього слова в Християнських Писаннях? У Матвія 23:33 фарисеїв називають «потомством гадюк». Використовуване слово - генемати що означає «генеровані». У вірші 36 тієї ж глави він називає їх «цим поколінням». Це вказує на взаємозв'язок між потомством і поколінням. Подібно до цього, Пс 112: 2 говорить: «Могутнім стане на землі його потомство. Щодо покоління праведних, то воно буде благословенне ". Потомство Єгови - це покоління Єгови; тобто ті, які Єгова породжує або народжує. Псалом 102: 18 стосується "майбутнього покоління" і "народу, який має бути створений". Весь створений народ складає одне покоління. Пс 22: 30,31 говорить про “насіння, яке йому служитиме”. Це має бути «проголошено стосовно Єгови поколінню ... Людям, що мають народитися».
Цей останній вірш особливо цікавий у світлі Ісусових слів у Іоанна 3: 3, де він говорить, що ніхто не може увійти до Царства Божого, якщо він не народиться знову. Слово "народжений" походить від дієслова, яке походить від генеа. Він говорить, що наше спасіння залежить від того, як ми відродимося. Тепер Бог стає нашим батьком, і ми народжуємося або народжуємось ним, щоб стати його нащадком.
Найбільш фундаментальне значення слова як в грецькій, так і в івриті стосується потомства батька. Ми думаємо про покоління у розумінні часу, тому що живемо так коротко. Один батько народжує покоління дітей, а потім через 20-30 років - у свою чергу, інше покоління дітей. Важко не думати про слово поза контекстом періодів часу. Однак це значення, яке ми культурно наклали на це слово. Генея не несе з собою ідею часового періоду, лише ідею покоління потомства.
Єгова дає насіння, покоління, усіх дітей від батька-одинака. “Це покоління” було присутнім, коли Ісус говорив слова пророцтва щодо знаку Його присутності та завершення системи речей. “Це покоління” бачило, як він передбачав, що відбудуться у першому столітті, а також побачить усі інші елементарні риси цього пророцтва. Тож запевнення, дане нам у Матвія 24:35, не було запевненням щодо тривалості подій, передбачених у Матвія 24: 4-31, а скоріше запевненням у тому, що покоління помазанців не припиниться до того, як все це станеться .
У Резюме
Для резюме, це покоління відноситься до покоління помазаних, які народжуються знову. Ці батьки мають Єгову своїм батьком, і вони є синами одинокого батька, і вони складають одне покоління. Як покоління вони стають свідками всіх подій, які передбачив відбуватися Ісусом у Матвія 24: 4-31. Це розуміння дозволяє нам найчастіше використовувати слово "це", хотос, і основне значення слова "покоління", genea, не роблячи жодних припущень. Незважаючи на те, що концепція покоління, що триває 2,000 років, може здатися нам чужою, згадаймо приказку: «Коли ви усунули неможливе, все, що залишається, як би не було неймовірним, має бути правдою». Це лише культурний ухил, який може змусити нас ігнорувати це пояснення на користь пояснення, яке стосується обмеженої тривалості поколінь, залучених до людських батьків та дітей.
Шукаю Писанську Гармонію
Мало того, що ми знайшли пояснення, вільне від спекулятивних припущень. Він також повинен узгоджуватися з рештою Писання. Чи це так? Щоб прийняти це нове розуміння, ми повинні мати повну гармонію з відповідними уривками з Писань. В іншому випадку нам доведеться продовжувати шукати.
Наші колишні та нинішні офіційні тлумачення не відповідають і не повністю узгоджуються з Писанням та історичними даними. Наприклад, використання «цього покоління» як засобу вимірювання часу суперечить словам Ісуса в Діях 1: 7. Там нам кажуть, що нам “не дозволяється знати часи чи періоди, які Батько послав за власною владою”. (NET Біблія) Хіба це не те, що ми завжди намагалися зробити, на наш великий сором? Може здатися, що Єгова повільно поважає виконання своєї обіцянки, але насправді він терплячий, бо не хоче, щоб якусь із них знищили. (2 Пет. 3: 9) Знаючи це, ми обгрунтували, що якщо ми можемо визначити максимальну тривалість часу для покоління, і якщо ми можемо також визначити початкову точку (наприклад, 1914 р.), Тоді ми можемо мати досить гарну ідею коли настане кінець, бо, погодьмось, Єгова, швидше за все, дасть людям найбільше часу, щоб покаятися. Тож ми публікуємо в наших журналах свої підрахунки часу, безбожно ігноруючи той факт, що це порушує Дії 1: 7.[Iii]
Наше нове розуміння, з іншого боку, повністю виключає обчислення часового періоду, а отже, не суперечить судовому розпорядженню щодо нас, знаючи час та пори року, що підпадають під юрисдикцію Бога.
Існує також библейська гармонія з ідеєю про нас, що потребують заспокоєння, як це було передбачено Ісусом у Матвія 24: 35. Розгляньте ці слова:
(Об'явлення 6: 10, 11) . . "До якого часу, Господи, святий і правдивий, ти утримуєшся від осудження і помсти за кров за тих, хто живе на землі?" 11 І на кожного з них було подано білий халат; і їм сказали відпочити трохи довше, поки кількість не заповниться також їх рабами та їхніми братами, які збираються бути вбиті, як і вони.
Єгова чекає, стримуючи чотири вітри руйнування, до тих пір, поки не заповниться повна кількість насіння, його потомства "цього покоління". (Вип. 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .погляньте! Я з вами ВСІ дні до завершення системи речей ".
Коли Ісус вимовив ці слова, були присутні його вірні апостоли 11. Він не був би з 11 цілими днями до укладення системи речей. Але як покоління праведних, дітей Божих, він справді був би присутнім з ними всі дні.
Можливо, виявлення та збір насіння є центральною темою Біблії. Від Буття 3:15 до завершальних сторінок Об'явлення все це пов’язано. Тож було б природно, що коли ця цифра буде досягнута, коли будуть зібрані остаточні, може настати кінець. З огляду на важливість остаточного запечатування, цілком узгоджується те, що Ісус повинен запевнити нас, що насіння, Боже покоління, буде існувати до самого кінця.
Оскільки ми прагнемо гармонізувати всі речі, ми не можемо не помітити Метью 24: 33, який гласить: «Так само і Ви, коли ви бачите все це, знаєте, що він знаходиться біля дверей». Чи це не означає, що елемент часу ? Зовсім ні. У той час як саме покоління триває сотні років, представники цього покоління будуть живими в той час, коли відбудуться решта елементів або ознак ознаки неминучого приходу та присутності Ісуса. Оскільки прогресивні особливості, деталізовані від Меттью 24: 29 далі, ті, хто має привілей на їх свідчення, дізнаються, що він знаходиться біля дверей.
Заключне слово
Я боровся з невідповідностями нашого офіційного тлумачення Матвія 23:34 усе своє християнське життя. Зараз я вперше відчуваю спокій щодо значення слів Ісуса. Все підходить; довірливість нічим не розтягується; вигадки та спекуляції були відмінені; і нарешті, ми позбавлені штучної терміновості та провини, нав'язаної вірою в штучні розрахунки часу.
[...] Читачі Біблії та вчені століттями. Я сам вдарив його ще в грудні зі статтею, в якій, як я вважав, знайшов спосіб, за допомогою інших, зробити всі шматки придатними. […]
Ось думка: Єва виробляє перше покоління. (Буття 4: 1). . Тепер Адам спілкувався з дружиною Єви, і вона завагітніла. Вчасно вона народила Каїна і сказала: «Я породила (створила оригінальне слово) людину за допомогою Єгови. . . *** це-1 с. 917 Покоління *** Якщо використовується з посиланням на сімейні стосунки, покоління може відноситись до групи нащадків, як сини та дочки чи онуки та онуки. Покоління може означати клас осіб, тобто тих, які характеризуються певними якостями або умовами. Біблія говорить... Детальніше »
Аполлосе, це може вам здатися цікавим, це в значній мірі підтверджує багато тих самих висновків, які були зроблені в цій темі щодо парозії: Від: Алан М. Фейєрбахер Дата: середа, 30 серпня 1995 р. 21:31:12 Тема: парусія Джон Альбу писав:> Щодо значення паросії, Ізраїль П. Уоррен, Д. Д., писав у своїй> праці «Парусія, Портленд, Мен» (1879), с. 12-15:>…> «З цього погляду на слово видно , Я думаю, що ні> англійське слово «coming», ні латинське «advent» не є найкращим> представником оригіналу. Вони не відповідають його етимології; > вони це роблять... Детальніше »
Дякую Алекс. Це додає багато підтверджень дослідженню на сьогодні. "Нові заповітні слова" Барклая проливають трохи подібного світла, якщо ви можете отримати в руки копію.
Прикро тим, хто намагається підтримувати 1914 невидимим параю затьмарили весь діапазон значень цього слова. Є кілька справді жахливих аргументів, представлених у Книзі обґрунтування з цього приводу.
Matthew 24: 25-28 25 “Ось, я тобі заздалегідь сказав. 26 Якщо, отже, вони скажуть вам: Ось він у пустині, не виходьте; "Ось він у внутрішніх кімнатах", не вірте. (не вірте тому, що цього немає, поки він не прийде) 27 Бо, як блискавка блимає зі сходу і бачиться навіть із заходу, таким буде і прихід (паросія) Сина Людського. 28 Бо скрізь, де труп, там стерв'ятники + збираються разом. Аполлосе, як ти узгоджуєш це Писання з 1000-річною паросією? Запам’ятайте... Детальніше »
Зауважую, там моя англійська не дуже гарна. Дозвольте спробувати це ще раз:
1. Гора v.25, 26: (не вірте, що Ісус присутній ……, бо він ще не прийшов)
2. Гора т.27: паросія буде як спалах блискавки. як ви гармонізуєте це з паросією довжиною 1000 років? Прихід чи прихід більше не схожі на спалах блискавки?
3. Чи був би Ісус присутнім лише протягом року правління 1000, як ви заявляєте? Він з першого століття не присутній на посаді глави християнської конгрегації? Пам'ятайте, Ісус розмовляв з помазаним.
Всі хороші бали Алекс. Справа в перекладі паросії полягає в тому, що її значення охоплює парадний вхід короля з подальшою його присутністю. Чи акцент робиться на одному чи іншому з них, визначається контекстом. Отже, в Матві 24:27 чітко йдеться про парадний вхід. Те саме стосується v37, але це тому, що ми (JW's) стверджуємо, що саме наступна присутність накладає на вірш різне значення. Подібне контекстуальне значення трапляється при вживанні англійського слова “visit”. Я зробив кілька спостережень щодо цього в... Детальніше »
Мелеті, я розумію, що цей вірш є віршем утіхи, який правильно зрозуміти, якщо порівнювати з 1 Ко 15: 51, 52. Не всі ми засинаючи смертю рівноцінні тому, що це покоління не минає. Таким чином, я розумію, що це чітко стосується всіх помазаних, а не лише євреїв. Є Wt міркування, що комфорт особливо для помазаних, хто жив і очікував останню трубу в їхньому житті. Іншими словами, це стане втіхою помазаних, які вірять, що вони живуть в останні дні. Комфорт, який можна пережити до... Детальніше »
Привіт Алекс, і ласкаво просимо на дискусійний форум. Я ніколи не думав пов’язувати 1 Кор. 15: 51,52 до Мат. 24:34. Здається, це відповідає вашим потребам. Ваша пізніша думка про те, що він також має заявку для християн, які жили протягом останніх днів, - це те, про що я останнім часом багато думав. Якби ви змінили «останні дні» на «висновок системи речей» або «кінець світу», я був би більш схильний погодитися. Я вірю в те, що паросія Христа ще не надійшла, але я бачу можливість для іншого... Детальніше »
Дві можливості, які я бачу, такі: 1. Усі помазанці - це покоління, починаючи з євреїв у новому завіті, аж до тих, хто не заснув смертю, поки не сталося «все це». 2. Помазані, які живі, коли починається паросія, і не проходять до ерхомаїв. Wt погоджується з логікою варіанту 2, однак покоління 1914 року вже померло, отже, випливає, що паросія тоді не починалася. З іншого боку, можливість 1 передбачає присутність Ісуса непомітно в 33 р. Н. Е. Аж до його пришестя. (Можливо, я помиляюся... Детальніше »
>> Що стосується мене, сама природна смерть буде такою ж хорошою, якщо я залишатимусь вірним.
Амін тому, Олексій.
Тривалість сезону може бути обчислена як час ерхомаї мінус час паросії.
Привіт Алекс
Що змушує вас повірити в це параю передує erkomai?
Аполлос
Аполлос, дякую за це запитання. При ближчому погляді здається, що WT ввів в оману моє розуміння, і частини мого останнього допису цим визнаються недійсними. Існує успадковане розуміння присутності слова в англійській мові, яке передає думку про тривалість, а не прийдешнє, що передає розуміння моментної події. Очевидно, що якщо хтось приходить, він також присутній. Однак паразія пов'язана з подією, а не тривалістю, тому що спалах блискавки не є періодом вичерпання: Матвія 24: 27, так як блискавка почне від... Детальніше »
Привіт Алекс
Я згоден, що між ними існує різниця параю та ерхомаї. Але мої висновки (поки що) такі, що Ісус ерхомаї це початок його параю 1000 років. Я не можу знайти жодної біблійної причини, щоб бачити це інакше.
Це просте пояснення, яке, здається, чудово працює з усіма відповідними уривками. Тобто, якщо вам не потрібно вимагати декілька попередніх приїздів або присутностей, щоб підтримати ідею про те, що вам було надано спеціальну владу раніше. Звичайно, не "ти" Алекс 🙂
Аполлос
Особисто, чим більше я вивчаю іврит, тим більше бачу, що греки плутали нас з тезами, про які ми ніколи не будували знати. Гаразд, можливо, я починаю звучати як зламаний запис, але навіть записи були розроблені для кращого функціонування на вертушках. В основному, греки заплутали нас, замінивши вертушки часу на розклади езотеричних нескінченних дебатів. Коли Екклезіяст 3:11 сказав: «Навіть невизначений час Він вклав у їхнє серце, щоб людство ніколи не дізналося роботи, яку [справжній] Бог зробив від початку до кінця», - це означало саме це. Ми були... Детальніше »
[…] Покоління »та єврейський народ. Це оскаржує ключовий висновок, зроблений у моєму попередньому дописі, «Це покоління» - приведення всіх частин у відповідність. Я вдячний спробі Аполлоса подати альтернативну знахідку на це питання, оскільки вона […]
[…] Відповідь на деякі коментарі, обмінювані статтею Мелеті, що викликає думки, „Це покоління”. - Приведення всіх частин у відповідність я пообіцяв дослідити цю ідею […]
Я просто хотів підтримати думку Мікена про те, що покоління може просто посилатися на єврейську націю. Мелеті - Ви можете згадати, що я піднімав це як можливість досить давно, але ви в першу чергу відхилили це через вашу передумову про те, що це стосується заспокоєння. Тепер, коли ви готові зняти цей бар'єр, я вважаю, що це гідно подальшого розгляду. Ви заявили, що „роль [євреїв] у здійсненні пророцтва Єгови не має значення”. Я думаю, що miken дає добрий відгук щодо Римлян 11, і його не слід так швидко відкидати. Якщо... Детальніше »
Це правда, що Резерфорд вважав, що євреї повинні відігравати роль як нація. Я цього не бачу. Їх роль як нації чи народу пройшла, коли вони відкинули Христа. Однак я готовий ознайомитись із відповідними Писаннями, щоб перевірити, чи є щось для цього.
Думаю, Рассел у це повірив. Резерфорд трохи побіг із цим, а потім зробив різкий поворот - мабуть, приблизно в той самий час, коли він писав Гітлеру і намагався стверджувати, що нацисти і Свідки мали спільні цілі. Я, звичайно, не одружений на такому розумінні "цього покоління", але я думаю, що це може бути так само добре, як і будь-яке інше пояснення. Я спробую зробити більш повну аргументацію, коли у мене буде час, але коли це зробите, будь ласка, зрозумійте, що я просто представляю можливість, а не особисту... Детальніше »
Резерфорд у 1925 р. Написав книгу під назвою "Затишок для євреїв". Я не читав його, але розумію, що це був заклик до них показати своє місце у здійсненні сучасних пророцтв.
Так, я це знаю. Але ідея почалася не з нього, і він частково змінив свою думку за час свого президентства.
Насправді ця ідея також не починалася з Рассела, і більшість фундаменталістів сьогодні бачать якусь особливу роль єврейської нації. Я пам’ятаю жартівливий епізод шоу Білла Махера, коли він брав інтерв’ю у правого баптиста. Він обговорював політичне лобіювання цих християнських політичних груп та те, як вони продовжують наполягати на тому, щоб США брали участь на стороні Ізраїлю, оскільки держава Ізраїль фігурувала в біблійних пророцтвах. Він змусив хлопця визнати, що вони вірили, що там розпочнеться фінальна битва. Тож він пожартував, що фундаменталісти підтримують Ізраїль, бо вони вірять Богові... Детальніше »
Так, я знав, що Рассел його не починав. Ось чому я сформулював це так, як вірив Рассел, а не Рассел його задумував.
Я бачив ваш обмін з Джоелем, і так, це гарний приклад того самого пасажу / двох висновків. Знову це з фактором інтерпретації. Я обов'язково спробую найближчим часом зробити щось трохи докладніше.
Я не мав на увазі, що ви цього не робили, але деякі тонкощі вашої фрази могли б пропустити деякі читачі, тому краще пояснити речі.
ЛОЛ. І я лише згадав про віру Рассела у відповідь на "Це правда, що Резерфорд відчував, що євреї повинні відігравати роль як нація", хоча я не згадував про Резерфорда. Я думав, що з цього виступу звучало так, ніби я схвалюю віру, що Резерфорд розпочав. Ще одним питанням, яке ви підняли, було “держава Ізраїль, або євреї як нація”. Якщо Метт 23:34 якимось чином пов'язаний, то, я думаю, це повинні бути "євреї як нація", а не фундаменталістська віра в роль держави Ізраїль, на яку ви вказуєте... Детальніше »
Я погоджуюсь з тим, що „держава Ізраїль” не може бути пристосована. Цікаво, чи можна те саме сказати щодо євреїв як нації. Я думаю про всі ті засудження стародавніх народів, чи то Єзекіїль, чи Єремія, чи хтось із другорядних пророків? ... Як би там не було. Річ у тім, що, як говорили, ці народи померли, і вони померли, хоча нащадки з них продовжуються до цього дня. Нинішній Ірак замість Вавилону та Халдеїв. Тому я не розумію, як ми можемо вважати євреїв нацією як дійсну кандидатуру на „це... Детальніше »
Перечитавши Римлян 11, я думаю, що можна висловити аргументи з Писань щодо міркувань “Євреї як нація”. Я спробую зробити це у формі статті, але у відповідь мені спокійно. Моєю метою було б лише побачити, наскільки це добре виступає в дискусії. Я теж думав про порівняння з висловлюваннями сусідніх народів, і, на мою думку, існує суттєва відмінність у тому, що ці нащадки не ідентифікують себе як чітко вавилонські чи халдейські. І генетичні, і культурні зв'язки дозволено просто... Детальніше »
Звичайно, жоден з них не вірив, що, наскільки мені відомо, "це покоління" має якесь відношення до євреїв. Це, мабуть, очевидно, але варто згадати.
Дякую мелеті, я також думаю, що це значення терміна покоління, оскільки ми використовуємо термін генетика сьогодні, він не стосується будь-якого періоду часу, однак слово використовується в основному з негативною конотацією.
Дякую, що поділився цим, Майк. Я ніколи не дивився на "огидну річ" у цьому контексті. У СЗТ 17 випадків “огидної речі”. Цікаво переглядати їх усіх. Розвивається певна тема. Це, безумовно, варто вивчити далі.
Дякую, Мелеті, я думаю, що ти визначив суть проблеми. Ми припускаємо, що Ісус Христос використовує термін цього покоління в буквальному генетичному часовому діапазоні, тобто 40, 70, 80 років або як ви сказали (покоління, в яких беруть участь батьки людини і дитячі). Як ми робимо це завдяки тим, що наполягаємо на тому, що 1914 рік - це початок останніх днів. З цього моменту ми усунули цю упередженість (через міркування). Ми можемо побачити, що немає підстав зрозуміти, що "останні дні" не були з нами протягом останніх 2000 років. Тоді, як ви зрозуміли з Писання, "це покоління" просто... Детальніше »
«Отже, коли ви бачите, що стоїть на святому місці,« мерзота, що спричиняє спустошення », про яку говорить пророк Даниїл - нехай читач зрозуміє–
відмінно артистично і опублікуємо посилання на це на сайтах, які обговорюють саме цю проблему, дякую !!
І дякую вам за це.
Я прочитав це кілька разів і планую використати це як основу для свого особистого навчання. Це найбільш освіжаюче, писане і легко зрозуміле пояснення, з яким я стикався в цьому вірші. Мені це сподобалось! Крім того, на мою думку, не лише доктрина 1914 року пов’язана з поясненнями GB. Це вчення про 144,000 XNUMX помазаних класів. Вони повинні зробити так, щоб пояснення також відповідало тривалості життя помазанця, що обтяжує. Пояснення цього Писання завжди були дивними та надуманими. Це ніяково.
Ми знаємо, що слова Ісуса мали подвійні сповнення - спочатку до кінця єврейської системи речей, а потім пізніше до кінця цієї світової системи. Чому ми повинні обмежувати "це покоління" як таке, що застосовується лише до кінця світового покоління систем? Наприклад, хіба Ісус також не говорив про те, що існує велика скорбота, яка не відбувалась раніше і не відбудеться знову? Якщо взяти цей опис великої скорботи буквально, то коли-небудь може бути лише одна велика скорбота - перша століття. Проте ми знаємо, що це два. Так що, якби Ісус... Детальніше »
Ви піднімаєте кілька дійсних балів. Я визнаю, що, схоже, існує подвійне здійснення великої скорботи, оскільки Іван також згадує про неї. Війни, землетруси тощо не є ознаками його присутності, а застереженням не сприймати такі речі як помилковий показник того, що він збирається прибути. Мат. 24:14 не може мати подвійного виконання. Мат також не може. 24: 23-31. Оскільки покоління бачить "усе це", я не можу зрозуміти, як їх могло бути двоє, тому що тоді б не побачили "все це", а лише частина "всіх цих речей". Метью викладає своє... Детальніше »
Щось просто спало мені на думку, коли я перечитав перший рядок вашого коментаря: “Ми знаємо, що слова Ісуса мали подвійне сповнення ...” Чи так? Можливо, нам слід сказати "подвійний", але окремий або відмінний. Dual дає нам уявлення, що елемент виконувався двічі. Організація вчить нас, що вірші 4-8 були виконані у першому столітті та з 1914 року. Однак історія вчить нас інакше. Немає подвійного виконання. Вірші 9-13 виконувались у першому столітті і постійно виконувались протягом століть і до наших днів. Вірш 14 ще не був виконаний, незважаючи на слова Керівного органу... Детальніше »
Мені подобається відкрита дискусія серед братів на цьому сайті. Я люблю читати, що думають інші, і я дізнався багато нового. Це обнадіює. З цим, ось мій погляд на слова Ісуса. Я вважаю, що «це покоління», про якого згадав Ісус, - це всі ті, хто бачить знак Сина Людського. Це відбувається після великої скорботи. Він використовує покоління, щоб повідомити своїм послідовникам, що після появи на небі знаку пройде лише короткий час до їхнього порятунку. Зверніть увагу, що всі слова Ісуса в Матвії 24, Луки 13 тощо відповідають на запитання... Детальніше »
Я згоден Саргон, мені завжди боляче, коли я чую, як хтось із друзів каже: "Я не можу дочекатися нової системи!" або щось подібне. Не те, що я вважаю неправильним бажання жити у світі, де праведність - це порядок дня, але я відчуваю, що багато хто служить з датою, а не як слід, служачи Єгові, бо це правильно спосіб життя, де б ти не опинився в історії. Я збираюся ще раз розглянути це питання, оскільки Мелеті викликав мій інтерес, я помилявся... Детальніше »
Я згоден з вами обома. Я думаю, що наше надмірне акцентування часу та дат більше пов’язане з контролем рядового складу. Це може змусити деяких, навіть багатьох, служити з неправильним мотивом. Наприклад, якщо GB відмовився від 1914 р. Та останньої інтерпретації Mat. 24:34 і сказав: "Армагеддон може прийти завтра або через 100 років, ми просто не знаємо", чи буде охолодження чи масовий вихід, як це сталося після 1925 та 1975 років? Якщо ми служимо з причин, на які ви вказуєте, брати, це не буде так,... Детальніше »
Спочатку я хотів би зробити пророцтво: цей рік жодним чином не пройде, поки ця стаття, яку ви написали, не отримає 100 відповідей. 🙂 Відмінна робота. Хоча я не погоджуюся з вашими висновками, вони логічні та добре продумані. Однак мене бентежить відмова ГБ виконати доктрину 1914 року. Вся ментальна алхімія, необхідна для вписання Ісусових слів у певний проміжок часу 1914 року, знищила віру багатьох. Велика Британія несе за це велику відповідальність. Якби вони покінчили з 1914 роком, то вони могли б справді просувати погляд на "це покоління"... Детальніше »
Існує ще одне можливе пояснення "породження" матового тексту 24:34. Як уже зазначалося, Ісус використовував «це покоління» переважно стосовно євреїв. Грецький Генеа також може називати, згідно з Strong № 1074 (1b), "расу людей, що мають подібні характеристики, заняття тощо", пор. Мат. 17:17; Мк 9:19; Лк 9:41; 16: 8; Дії 2:40. У пункті 1 (d) «особливо з представників єврейської раси, які жили в той самий період» Матвія 11:16. Бог пообіцяв Аврааму, як частину його завіту, що його насіння (єврейська нація) отримає землю, яку вони отримали “на невизначений час” Буття 17: 7,8.... Детальніше »
Той факт, що Ісус кілька разів вживав слово "покоління", говорячи про фарисеїв, не дає нам підстав вважати, що його вживання повинно обмежуватися лише ними. Сильний № 1074 1b вводить дійсну можливість, але визначення так само добре працює для обраної раси помазанців. (1 Пет. 2: 9) Отже, це не є остаточним. Якщо ми хочемо прийняти визначення 1b, нам все ще потрібно щось інше, що допоможе нам вирішити, про яку расу йде мова. Я не бачу, щоб підґрунтя для віри в Авраамовий завіт вказувало на те, що єврейський народ складається... Детальніше »
Я згоден з Меліті, що через відсутність віри в Христа євреї взагалі втратили божественну прихильність, хоча в Римлянам 11: 5 Павло посилається на залишок християнських євреїв, що жили тоді. Однак виникає питання, чи не було це постійною ситуацією. Я не бачу, як Римляни 11 можуть стосуватися когось іншого, крім народу Ізраїлю та їх природних нащадків, звичайно, не до так званого "духовного Ізраїлю". У вірші 23 Павло пише, що якщо євреї не будуть наполегливо не вірити, вони можуть бути щеплені ще раз, а у вірші 25 Ізраїль загартовує... Детальніше »
Я бачу, звідки ти родом, Мікен. Спочатку попередження. Ви кажете: “Згодом він [Резерфорд] отримав“ нове світло ”від ангелів !! і почав формулювати офіційну позицію, яку ви зараз займаєте ". Чому б ви сказали, що я дотримуюся тієї ж позиції щодо цього, що і Резерфорд? Я ще не висловив свою позицію щодо цього? Я дам вам свою позицію. Чи відповідає вона певною мірою Резерфорду чи комусь іншому, випадково, оскільки моя позиція базується виключно на моєму розумінні Писання. Якщо я помиляюся, звичайно, ви можете використовувати Писання для виправлення мого... Детальніше »
Привіт, Мелеті, і я погоджуюсь, особливо там, де ти кажеш: "Можна і в гармонії з Писанням зробити висновок, що насіння було вибрано від Авеля вперед". Мій погляд суттєво реформувався з моменту перегляду жорсткої часової структури міркувань WT. Хоча правда, що Іван Хреститель був меншим у Царстві Небесному (до смерті та воскресіння Ісуса), а Давид ще не воскрес (Дії 2:34), що заважає Христу викупити всіх гідних більшої шани як спадкоємці королівства протягом будь-якої епохи? Нам дійсно потрібно звільнити наш розум від "мислення в коробці" (і... Детальніше »
“Boxthink”, мені це подобається.
Можливо, просто, можливо, Ісус помилився! Він намагався показати, що події неминучі. Важко обговорити думку, що Ісус мав на увазі 2000+ років.
Якщо ви вірите, що Ісус міг помилитись, то немає жодної причини вірити в натхненний характер Біблії, а це означає, що немає жодних підстав для впевненості в чомусь у Святому Письмі, а отже, немає жодної причини для того, щоб ми мали якусь надію, наприклад сподіваюся, що мертві воскреснуть. Ми могли б також “їсти та пити, бо завтра ми маємо померти”. (1 Кор. 15:32)
Якщо сказати мою попередню думку коротше: “Це покоління” не обов’язково характеризується тим, що воно живе “НА ПЕРЕВАГУ“ всіх цих речей ”. Швидше, це могло б характеризуватись тим, що він живий ПІСЛЯ «того, що сталося», або коли відбулося останнє з «усіх цих речей».
Отже, ви кажете, що «це покоління» відноситься до помазанців - тих, що породжені синами Божими, - що вони продовжуватимуть існувати на землі аж до кінця. Ви згадали Матвія 16:18? Цей текст, здається, узгоджується з вашою думкою. У ньому сказано: “Крім того, я кажу вам: Ви - Петро, і на цій скельній масі я побудую свою громаду, і брами Хадеса її не здолають”. "Ворота Аїда не здолають його". Іншими словами, збір помазанців ніколи не помре, тому що в кінці буде живих... Детальніше »
Ваша згадка про те, що Іоанн здійснив Матвія 24:34, інтригує і гармонує з Іоанном 21:22, 23: Ісус сказав йому: “Якщо я хочу, щоб він залишився, поки я не прийду, то що вас турбує ? Ви продовжуєте слідувати за мною ". 23 Отож серед братів вийшла приказка, що цей учень не помре. Однак Ісус не сказав йому, що він не помре, але сказав: "Якщо я хочу, щоб він залишився до мого приходу, то що вас турбує?" Цікаво відзначити, що... Детальніше »
>> воно все ще передбачає застосування дещо нетрадиційного, малоймовірного або неясного тлумачення слова генерація. Дякую, Джуд, що ти нагадуєш мені про іншу причину, через яку я відкинув це розуміння рік тому. Я хотів включити це до статті, але забув. Ви цілком праві. Я б не назвав це неясним тлумаченням (значенням) слова «покоління», оскільки воно виходить прямо зі словника. Але якщо ви маєте на увазі неясне або нетрадиційне застосування одного з визначень слова, я погоджуюсь. Я вірив (повторно укажіть тут упередженість), що Біблія була призначена для розуміння... Детальніше »
Моє посилання на трансфігурацію не означало, що трансфігуація є можливим виконанням обіцянки „цього покоління”. Швидше, я використовував твердження Ісуса про те, що деякі не вмирають до того, як вони побачать його прихід, і його виконання у випадку преображення, щоб продемонструвати доцільність думки, що обіцянка "цього покоління" могла, подібним чином, бути виконана Іваном, отримавши видіння Одкровення.
Вибачте, я пропустив цей момент. Я розумію це зараз, і це цікавий погляд на речі. Чесно кажучи, я не можу його спростувати, тому він повинен увійти до нашої бібліотеки здійсненних теорій. Дякую!
Я щойно зрозумів, чому це не може працювати. Якщо мат. 24:34 сповнюється в Об'явленні Іоанну, тоді Мат також повинен. 24:32, 33 буде виконано. Однак, якщо поява у вірші 34 «всього цього» метафорично виконується баченням, даним Іоану, то як може вірш 33 бачити «все це» метафорично здійснитися, оскільки Ісус не був біля дверей у першому столітті. Три вірші пов’язані між собою, і так багато з ними пов’язано. Але це була акуратна ідея, поки вона тривала. 🙂