[Підсумок сторожової вежі для w14 01 / 15 стор. 7]
Абз. 8 - «Бог ... доручив Ною бути« проповідником праведності ». Немає доказів того, що Ноя доручив Бог на цю роль. Все, що ми можемо стверджувати, було те, що Ной проповідував праведність. Ми робимо це в спеціальному дорученні від Бога, маючи на увазі, що світ того часу мав належне попередження про те, що має бути. Беручи до уваги, що тодішній світ налічував сотні мільйонів, майже неможливо придумати сценарій, згідно з яким Ной міг би ефективно проповідувати їм усім, навіть якщо б у нього не було додаткового завдання побудувати ковчег .
Нам подобається робити з цього вірша більше, ніж існує, як спосіб дати оцінку нашій проповідницькій роботі. Логіка полягає в тому, що, як Ною, нам теж доручено проповідувати світові застереження, перш ніж Єгова знищить його.
Абз. 16 - «Він тим самим дав деякі з його вірні учні перспективу приєднатися до нього як царі в Божому Царстві ". Якщо ви вилучите слова “деякі з”, ви отримаєте точне в Писаннях твердження, адже ми говоримо тут не про остаточну винагороду, а лише про її перспективу, відкриту для всіх учнів Ісуса. Однак це не збігається з нашою заявленою політикою, тому ми маємо ввести трохи закваски, щоб зіпсувати просте вчення Писань.
Абз. 17 - “І все-таки Ісусу довелося б почекати, щоб взяти на себе повну царську владу над землею як обіцяне“ потомство ”. Єгова сказав своєму Синові: «Сиди праворуч мене, поки я не покладу твоїх ворогів як табурет для твоїх ніг». »
Цей параграф задає тему наступного тижня, яка підтверджує наше вчення про те, що 1914 рік є початком повноцінної царської сили Христа. Давайте зробимо трохи власноруч налаштованого. Запитайте себе зараз, чи є за останні 100 років докази того, що ворогів Ісуса поставили як табурет для його ніг? Ми хотіли б, щоб світ повірив, що з 1914 року в місті є "нова дитина". Де доказ?
Я просто питаю:
Оскільки ми говоримо про питання, які стосуються періоду від воскресіння Ісуса до його повернення, я розмістив матеріали за посиланнями нижче, які можуть вас зацікавити:
Останні дні:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Висновок системи речей:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Це відверто моторошно. Протягом останніх кількох місяців я також зацікавився терміном "Останні дні". Я згадував в іншому дописі, як речі, про які я думав, часто виникають на цьому форумі, хоча я ні з ким не обговорював це. Тема цих посилань є прикладом саме того, що я мав на увазі !! Деякі речі, на які ви вказували, я теж помітив (наприклад, з євреями, Джоелом, Діяннями тощо) і дійшов висновку, що письменники Нового Завіту думали, що вони живуть в Останні дні. Крім того, я також... Детальніше »
Гаразд, це стає ще більш моторошним.
Опублікувавши свій коментар, я прокрутився вгору, щоб побачити основні публікації.
А там переді мною були графіки, що окреслювали кількість війн за останні кілька сотень років.
Я кажу вам не брехню, я провів саме те саме дослідження і ділився інформацією зі значною другою половиною.
Це як би якась вулканська думка, що відбувається !!
ImJustAsking: Уявіть, що ми змогли б дослідити разом !! Це якраз те, що загрожує групам з високим контролем, і чому діє „поділяй і володарюй”. Але так, я з нетерпінням чекаю цього дня. До речі, оскільки я краще розумію такі слова, як «присутність» (або паросія, період, який починається з пришестя / прибуття Ісуса), «останні дні» (період від першої появи Ісуса до його повернення), «завершення система »(в основному еквівалентна великій скорботі), коли Ісус розпочав своє правління (29 або 33, залежно від того, чи вважаєте ви його правило від його помазання чи піднесення - порівняйте Івана 18:37, де Ісус мовчки визнає, що... Детальніше »
Погодьтеся, і іноді це захоплює цей сайт. Нарешті, ясність і можливість ділитися та бачити подібні чи ще більш ретельні думки навколо віршів з Біблії. Давайте далі!
Мелеті, з вашим благословенням я хотів би приділити трохи більше часу та зусиль, щоб розробити поставлене вами питання щодо того, чи навчає Писання дві різні долі для людей, які, я погоджуюсь, є досить важливим дослідженням, з яким можна отримати практичну користь. для нас, і тому я пропоную розпочати нитку про це на дошці обговорень і, можливо, імпортувати звідси кілька дописів, які стосуються цього, якщо це з вами добре. До речі, інші три моменти, які ви хочете, щоб я уточнив, могли краще розібратися в статті... Детальніше »
Я згоден. Дискусійний форум - найкраще місце для такого типу діалогу. Побачимось там. 🙂
Насправді було більше рівнів воскреслих надій, що датуються найдавнішими часами. Євреїв 11:35 підсумовує це, кажучи: «Жінки отримали своїх мертвих воскресінням; але інших [чоловіків] катували, бо вони не прийняли звільнення за якимось викупом, щоб досягти кращого воскресіння ". Далі Павло пояснює це у Філіппійців 3: 12-16 (Загальноанглійська Біблія): «Це не те, що я вже досяг цієї мети або вже був вдосконалений, але я переслідую її, щоб я міг схопити її, бо Христос схопив мене саме для цієї мети. 13 Брати і сестри, I... Детальніше »
О, я забув розібратися з перспективою ізраїльтян, які, очевидно, вірили, що Бог поверне їх із могили, щоб вони відновили їх колишнє існування і багатство тут, на землі, тому що все єврейське Писання наповнене картинами, що зображають життя в раю тут, на землі під владою обіцяного Месії, я впевнений, що ти погодишся з цією оцінкою. Проблема з теологією WT полягає саме в тому, що більшість із них є библейською точністю, бо як інакше вона могла послужити переконливою приманкою, щоб ввести в оману, якщо можливо, навіть... Детальніше »
Тільки коли мені стало відомо про свідоцтво духів, що я був помазаний, я міг почати бачити правду.
Я лише читав матеріал JW і дійшов до власних висновків з Біблії.
Я намагався бути прийнятим помазанцем і досяг успіху.
Але тоді дух навчив мене, що мої «добрі новини» були іншого роду ... і я не люблю компрометувати свою віру.
Ви звучите як добрий кальвініст Росс 😉 Матвія 22:14 багато хто покликаний, мало хто вибраний. Викликається ἐκλεκτός, вибрано. Місце дії явно небесне. Їх запрошують, і вони повинні мати готовий весільний одяг. Прочитайте Матвія 22 в цілому. Люди ВІДМОВІЛИ прийти. Вибір був. Зараз я фактично проводжу біблійне дослідження з 2 кальвіністами, які стверджують, як ви про помазаника, але я можу викинути там безліч віршів, щоб показати, що це зовсім не біблійно. Отже, сказати, що всі послідовники Христа також автоматично є... Детальніше »
[…] Пояснення див. У розділі "Війни та повідомлення про війни - червоний оселедець?" [4] Даниїл 10:13 [5] Див. Коментарі 1 та 2 [6] Див. Ряд статей під темою „Визначення раба”. [7] Метью […]
Мелеті, дякую за те, що ви намагаєтесь пояснити свої причини, заперечуючи проти того, що я писав, адже тепер я фактично бачу, звідки ви родом, і визнаю, що у вас є вагомий і досить цікавий момент у тому, що якщо поглянути на з точки зору, який не є свідком, люди, швидше за все, звикли до концепції йти на небо, а не продовжувати своє життя тут, на землі. Але оскільки перші християни чітко знали, що вони повинні стати царями та священиками над `` заселеною землею, що прийде '' - хоча я і згоден з вами, що це малоймовірно... Детальніше »
Я не заперечую проти того, що ви тут сказали. Будь ласка, продовжуйте.
ImJustAsking: (Це відповідь із вашого повідомлення вище. З тих пір було стільки повідомлень, що я не був впевнений, чи побачите ви коли-небудь мою відповідь. Це пов’язано з вашими коментарями, якими закінчився ваш допис і скопіював їх тут просто для того, щоб допомогти продовжити думку. Для будь-кого іншого, хто читає, це пов’язано з очевидними „добрими часами”, коли передбачається „горе землі” від вигнання Сатани в Об’явлення 12.) >> Коротше кажучи, люди б сперечалися Світ є кращим місцем, ніж це було сказано ще 100 років тому, набагато менше двох тисяч... Детальніше »
Bobcat Я просто lurrrrrrv тебе. Я справді маю на увазі це 🙂
Немає нічого кращого, ніж зустріч добродушних духів і розуму.
Я теж зробив ці зв'язки з Даниїлом та Об'явленням, і я перебуваю в процесі створення Розумної карти, щоб побачити, як все це поєднується.
Деякі мої інтерпретації відрізняються, але в цілому ми рухаємося в тому ж напрямку.
Дякую за подальшу інформацію. Я поділюся вашими думками з моїм другом.
Як ви думаєте, ми повинні розпочати цю дискусію на форумі?
Як ви думаєте, ми повинні розпочати цю дискусію на форумі? IJA
Будь ласка. Було б чудово. Спробуйте розділити окремі проблеми на окремі теми. Визначитися з цим не завжди легко, тому просто використовуйте найкраще судження.
Аполлос
Я дуже з нетерпінням чекаю цих тем 🙂 Я люблю пророцтво!
ImJustAsking: Дякую за ваші коментарі. І я взагалі не маю заперечень щодо розв’язання цих питань. За ці роки я дуже добре познайомився з поглядами WT на Одкровення, Даниїла, Мт 24-25 тощо. Але протягом останніх кількох років я досліджував наслідки кількох проблем рендерингу тексту NWT (наприклад, Об'явлення 1:10, як зазначено вище, і Мт 24:36, щоб назвати декілька), моє відхилення 1914 року як підставного, різні значення слів до WT, але що я зараз відчуваю помилковим (наприклад, "залишок" в Об'явлення 12:17 = "залишок"), різні асоціації, що навчаються як істина (наприклад,... Детальніше »
За останні кілька місяців я тут стільки дізнався на місці. Днями з чоловіком ми подзвонили, і ми задавали братам запитання на різні теми. (Тут я не буду вдаватися в точні подробиці) Брати були дуже очевидно незручними через наші запитання та той факт, що ми використовували кілька різних версій Біблії. Ми навіть використовували старий Гедеон, який ми знайшли, для дослідження деяких Писань. Нам подобається вивчати “глибокі речі” Бога. На жаль, коли ми йдемо на засідання, все це просто звучить так багато «техніки зустрічей з продажу»... Детальніше »
Привіт Сілвертоп, дякую за обмін. І як ви, цей форум доволі приємний. Ваше запитання про те, навіщо йти на засідання. Я борюся з тим же. Я здогадуюсь, ми можемо навести різні причини, чому ми все ще йдемо. Я знаю, що все ще йду з цих різних причин. Однак останнім часом на думку мені прийшли слова Ісуса, де Він говорить, що хто більше любить свого батька, матір, дочку, ніж він мене любить, той не гідний мене (Мат. 10:37). Я розумію, що це може не застосовуватися буквально, але я якось відчуваю, що якщо я залишатимусь через це... Детальніше »
Я точно знаю, як ти почуваєшся. Я усвідомлюю, що не існує ідеальної групи поклонників, і №1 має монополію на істину або навіть практикує свою віру завжди дуже щиру. Як правило, я вважаю, що багато моїх братів і сестер щирі у своїй вірі. Якби не домовленість про виключення з посади та менталітет FDS WAY OR HIGHAYAY, я міг бачити моє поклоніння там, поки не настане день Єгови. Ці дві причини ускладнюють мене, бо я відчуваю заторможеність у наданні допомоги іншим. Зараз я і моя дружина все ще відвідуємо і фактично... Детальніше »
Привіт, Silvertop, ласкаво просимо до обговорення. Ми всі були в далеких подорожах сюди, але я бачу тут зібрання людей як доказ того, що нас “відкликають з неї”. Якщо не фізично, то принаймні емоційно та психічно. З плином часу я бачу, як організація WT еволюціонує все більше до секти. Раніше я говорив НІ, ми не слідкуємо за жодним людським лідером, я навіть не знаю назв керівного органу. Зараз самореклама є постійною справою на кожній зустрічі. Я не пам’ятаю жодної недавньої зустрічі, коли б нам не наказали бути вдячними чи слухняними... Детальніше »
Вітаю, «Імюстакінг», дякую за те, що я поводився зі мною у своїх запитаннях, так, так, наголошу, відповідь, очевидно, євреї, які були Його цільовою аудиторією, але я б запитав разом з Павлом: «Чи Він [Месія] тільки євреї? Чи Він також не з людей народів? Що стосується другого пункту, тут я детально потребував вашого погляду, тому що я ніколи не прийшов би до вашого висновку, просто прочитавши Святе Письмо, тож дякую вам за доклади, оскільки ідея двох послідовних духовних народжень для мене абсолютно нова, оскільки у шостому вірші Ісус чітко контрастує... Детальніше »
Росс, у вас є прем'єр-міністр на дошці обговорень. Частково я просто хотів протестувати цю функцію. Сподіваюся, ви не проти, щоб я спробував це на вас. Аполлос
Мелеті, 1) ЦИТУЙ МЕНЕ: “щоб, якщо вони зазнали невдачі, вони також пропустили земну вічність, яку вони спочатку мали, і пішли прямо до вогняного озера”. Міркування щодо Євр. 6: 4-8 та їх наслідки: ті, хто раз і назавжди був просвітлений, хто вони і що, де вони були до просвітлення? Чи погодитесь ви, що це мова про помазанців з надією на небесне життя, з яким вони були просвітлені, що означає, що до того, як вони були таким чином просвітлені, вони не мали цієї надії, і якщо вони не мали небесної надії ,... Детальніше »
>> так що, якщо вони зазнають невдачі, вони також втратять земну вічність, яку вони спочатку мали, і підуть прямо до вогняного озера. Це передбачає факт, що не підтверджується. Ви припускаєте, що спочатку у них була земна вічність, і, приймаючи небесне покликання та невдачі, вони пропускають обидва. Цьому вчать СВ. Те, що ми охрещені як земний клас, але для деяких людей у певний момент, який Бог обрав, вони отримують небесне покликання. Якщо вони не відповідають небесному покликанню, немає... Детальніше »
Привіт, Бобкат, правда, ви добре подумаєте про притчі про королівство, тому в цьому сенсі королівство розпочалося в 33 р. Н. Е. Як інструмент [дранет і т.д.], за допомогою якого помазані мали збиратися протягом останніх 2000 років, але це не тисячолітнє правління Христа, яке розпочнеться з Його пришестя та подальшої присутності, як означає слово паросія, і триватиме тисячу років. Тож, можливо, нам слід розробити мову та терміни, щоб точно виразити реальність, що або Царство Небесне має два етапи, один із... Детальніше »
Росс: Можливо, ви захочете ознайомитися з моїм повідомленням тут (це трохи вище в цій темі): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Він включає цитату з коментаря NICNT про Метью, яка дає трохи інше розуміння слова "царство". Це може дати вам деяке розуміння того, як я думаю з цього приводу .. Так як воно є, я не (насправді, більше не вірю) у якесь окреме «царство» над Христовими учнями (Кол. 1:13), з новим глобальне королівство, засноване в 1914 р. (згідно з теологією WT). Швидше, я вважаю, що «Царство Боже / Небо», про яке говориться в синоптичних євангеліях, являє собою... Детальніше »
"Він замінює старозавітне правління Бога тим, яке поширюється на світ язичників".
Тепер це, Bobcat, є особливо цікавим способом дивитися на це.
Мелеті, я дав і перебуваю в процесі подальшого подання Писань та їх застосування до того, що я писав, тому для вас натяк на те, що я висловлюю свої погляди без підтримки Писань, просто не відповідає дійсності, тож для вас відхиляти або ігнорувати моє міркування з Писань, оскільки воно вас не влаштовує, не вказавши свою сторону історії та те, що, на вашу думку, є правильним тлумаченням, не є корисним для подальшого обговорення та розуміння, що може призвести до цього. Я не задаю цих питань, щоб поставити вас на місці або тому, що я намагаюся обдурити або... Детальніше »
Ти зовсім хлопець, Росс. Тривалість, яку ви йдете, щоб уникнути відповіді на кілька питань, вражає. Цей останній коментар нараховує майже 600 слів. Серйозно, було б набагато простіше просто опублікувати Писання, на яких ґрунтувалися ваші аргументи, і заощадило нас усіх стільки часу. Однак, оскільки ви не готові відповідати на мої запитання, не отримавши попередньо від мене відповіді, давайте торгуємось. Я відповім на ваші запитання, але тоді ви повинні відповісти на моє. Більше немає затримок, добре? Росс: Чи Батько за своєю природою безсмертний? Мелеті: Так (Пс. 90: 2)... Детальніше »
GWIS, IMHO, NWT не можна довіряти. Але справедливості заради слід сказати, що всі Біблії перекладаються з упередженням перекладачів. Тому найкраще перевіряти інші переклади. Ви бачили новий "Щорічник"? У форварді це пише: На початку цього службового року на щорічному засіданні Товариства Біблії та урочищ Вартової башти Пенсільванії Комітет перекладу Біблії Нового Світу випустив нещодавно переглянуте англійське видання найкращого перекладу Біблії, доступного людству . Єгова використав своїх власних духовно народжених синів, щоб забезпечити оригінальний Переклад Нового Світу (Рим. 8: 15,16)... Детальніше »
Єгова надихнув СЗТ? Чи правильно я читаю це? Ця група (ГБ) ніколи не стверджує, що вона “натхненна” чи “безпомилкова”, але, схоже, вони отримали натхнення від самого Єгови для RNWT. Це дивовижне твердження. Я не розумію слова ігри .... Вас надихнули чи ні? Якби вони заявляли про натхнення, я не вірю, що це обов’язково було б образливим для JW. Ми в будь-якому випадку п’яні від допомоги кулі. Я зустрів католика на службі, який просвітлив мене в апостольській спадкоємності та божественному натхненні (або прямому каналі спілкування, як... Детальніше »
Я перечитав висловлювання…. Я припускаю, що вони не мають на увазі, що «Божі сини, народжені духом» переклали його або написали… .. вони їх просто надали. Я не впевнений, чи це сильно впливає на мою віру в те, що вони просувають свій не натхненний, але все ж натхненний статус.
GWIT, це не є великим сюрпризом. Для порівняння, Biblegateway про Новий переклад з англійської мови говорить наступне: - NET BIBLE - це абсолютно новий переклад Біблії! Її завершили понад 25 науковців - фахівців оригінальних біблійних мов - які працювали безпосередньо з найкращих єврейських, арамейських та грецьких текстів. І - Головною метою команди перекладачів NET Bible, яка складалася з 25 осіб, було створення версії Біблії, яка була б більш вільно доступною, ніж інші переклади Біблії на той час. З цією метою процес їх перекладу... Детальніше »
Насправді NWT (версія 80-х років) є досить хорошим перекладом. Більшість критичних зауважень проти нього висловлюються іншими християнськими «вченими», які просто хочуть напасти на тих, хто це зробив. Хоча я вивчив недостатньо грецької мови, щоб бути науковцем, я вивчав грецьку мову близько 6 років у середній школі та маю ступінь лінгвіста зі східних мов та культур. Багато критичних зауважень проти СЗТ просто просто упереджені, ніж слова. 😉 Існує вагома аргументація щодо вибору, зробленого СЗТ. Вони можуть бути упередженими, як і інші переклади, але переклад робить... Детальніше »
Я думаю, що більшість перекладів “забруднені” доктринами та релігійними поглядами. На мій погляд, СЗТ не відрізняється в цьому відношенні. Я погоджуюсь, що певні елементи краще перекладати, ніж інші переклади, але в той же час СЗТ додали слова або коми, щоб підтримати релігійну точку зору. Той факт, що божественне ім'я було додано до грецького тексту, де не було знайдено жодного старого рукопису на сьогоднішній день, що має божественне ім'я, свідчить про те, що перекладачі мали свої власні погляди, включені до СЗТ.
Правда 😉
Я просто хотів це поставити там, тому що люди завжди хочуть перегортатися з однієї крайності в іншу. Раптом все, що ми вважаємо неправильним, Біблія у нас абсолютно неправильна тощо
Перекласти Біблію без BIAS неможливо.
Коли можливі два варіанти, один із вибраних буде упередженим.
ImJustAsking: re: Одкровення прямо говорить, що Йоана взяли в день Господнього (Одк. 1:10). Я не згадав Об'явлення 1:10 в жодному з моїх дописів вище. Ось чому:. Передача Об'явлення 1:10 у СЗЗ є підозрілою і, наскільки я можу зрозуміти, передається таким чином у СЗТ з богословських причин, важливих для Товариства, а не просто як буквальний переклад. (Об'явлення 1:10 СЗВ). . .З натхнення я опинився в дні Господа. . . У грецькому тексті дієслово "став бути" зустрічається перед "в дусі" (egenomen en pnuemati, дослівно... Детальніше »
Гаразд, тут багато про що подумати. Дякую.
Я думаю, що може пройти тижні чи місяці, перш ніж я можу дати відповідь на ваші коментарі, або за згодою, або з спростуванням.
Ще раз дякую за те, що ви поділилися цим, для цього знадобиться багато досліджень та переформулювання деяких думок, які я сформулював щодо звіра тощо, якщо ви правильні 🙂 -: 0
ImJustAsking: Не поспішайте. Не робіть висновків і не приймайте нічого за номінал. У всьому завжди є аспекти, які кожен із нас ще не бачив і не враховував. Навчання - це чудова подорож. Я дуже ціную вашу відвертість. І, що стосується Об'явлення 1:10, то вірш, поданий Суспільством, є основою більшості їхніх пояснень Об'явлення. Отже, змініть Об’явлення 1:10, і тоді вам обов’язково доведеться переглянути значну частину розуміння інших частин Об’явлення на основі WT. Я можу сказати це тому, що: "Я був там, це робив". Я також застерігаю щодо... Детальніше »
ImJustAsking: Я забув прокоментувати ваше перше запитання: 1. Хто був відповідальним за хаос і хаос ПЕРЕД Скиданням сатани з неба, якщо те, що ми бачимо, є результатом його дій за останні 2000 років? Відповідаючи на це, можна спочатку згадати, що навіть якщо сатана був скинутий у 20 столітті (відповідно до ЗЗ), можна було б поставити саме те саме питання - Хто раніше відповідав за хаос? Хоча, якщо хтось тримається вигнання Сатани І століття (що відповідає інтронізації Ісуса І століття),... Детальніше »
Відповідаючи на ваше запитання (у відповідь на моє) про нещастя людства (минуле і сучасне), Сатана був і досі є винуватцем. Ніхто не може забути, що він запропонував Ісусу Царства світу. Тому попередження, яке Об'явлення дає Землі, є досить кульгавим. Треба запитати, чи були останні дві тисячі років гіршими за попередні дві тисячі років, незалежно від того, виселений він з небес чи ні? Тож навіть якщо ваше розуміння грецької мови правильне, щось здається поза увагою. Чи ставлення до вільного догляду... Детальніше »
Дякуємо, що вказали на це. Я щойно здійснив пошук у Rev. 1:10 на biblehub.com і побачив, що практично кожен переклад робить це, як ви пояснюєте. Якщо я погоджуюсь з перекладом NWT, я залишаю вам почухати голову, бо в цьому контексті - насправді, у тому самому реченні - Ісус звертається до семи зборів за днів Івана. Якщо виклад NWT правильний, це означає, що Іван був перенесений в день Господній (наш день, за теологією JW), а потім у тому ж реченні перенесений назад у перше століття. Я уявляю, що бідний вік Джон залишив би голову... Детальніше »
Я повністю згоден. Крім biblehub, я використовую Новий переклад англійською мовою з великими нотами. Усі замітки підтверджують вищезазначене щодо Дня лордів. Interlinear Kingdom також є правильним. Хоча це своєрідно. Новий додаток бібліотеки JW, який має оновлене видання 2013 і паралельно дозволяє переглядати 3 інші переклади, такі як Kindom Interlinear. Там можна легко побачити відмінності між RNWT та іншими перекладами (всі вони відповідають). Слід запитати, скільки часу пройде, перш ніж ці невідповідності / доповнення чи помилки будуть помічені та, сподіваємось, оскаржені.
Я повинен згадати, що крім Суспільства є й інші, які постулюють ідею про те, що Джон перенесений у майбутнє. Але, як я зазначав, грецький текст не так читається, і, як зазначав Мелеті, більшу частину контексту Об'явлення Іван все ще населяє 1 століття: конгрегації 1 і 2 шаптери 3 століття, наприклад, і все ще існуюча 6-та світова держава (вона ж „5 впали, 1 є, а інша ще не прибула“ з Об’явлення 17: 9, 10). У дещо іншому аспекті, коли Ісус отримав сувій для відкриття в Об... Детальніше »
Дякую усім за ваші відповіді. Ви дали мені над чим подумати. Як я вже говорив раніше, я не надто замислювався над тим, коли / як / де / чим почав правити Ісус. Я прийшов до думки, що протягом багатьох років 1914 був фіктивним. Лише після відкриття цього сайту я почав розглядати цю доктрину як важливу. Я вже раніше заявляв, що неправдою є неправда. Все більше і більше я усвідомлюю, наскільки ця доктрина сформувала мою систему вірувань щодо інших речей. Це як гангрена! Очевидно, я не відрізав цю доктрину від свого... Детальніше »
Крім того, я завжди користувався іншими Бібліями. Однак дискусія щодо викладу певних писань викликає у мене певну нервозність.
Я б сказав, що, мабуть, 90% мого біблійного "знання" базується на СЗТ. Раніше я енергійно захищав цю Біблію, коли інші звинувачували нас у тому, що ми маємо свою Біблію. Мабуть, це насправді так.
Правильно, що вплив є досить значним. Отже, давайте детальніше розглянемо. 5: 9 читається (NET): 9 Вони співали нову пісню: «Ви гідні взяти сувій і розкрити його печатки, тому що ви були вбиті, і ціною власної крові, яку ви придбали для Бога від кожного племені, мови, народу та нації. Вірш 12 більш-менш повторює це. Очевидно, що це стосується Ісуса. Я не думаю, що потрібно 1914 років, щоб визнати, що Ісус був гідний із зазначених причин. Це вже було чітко відомо... Детальніше »
Бобкет, коли ви говорите, що "багато коментарів визнають відчуття Царства" зараз і все ж пізніше ", як навчав Ісус", це краще погодиться з єврейською думкою та культурою. І оскільки єврейська мова набагато простіша у своїх більш динамічних видах, ідея про те, що Царство краще розуміється як духовне, щось таке, що „спочатку вторгується в особисте життя, але з часом воно вторгується у всю сферу людства (як у другій половині Дан 2:44 описано) ". Це також пояснює слова Ісуса в Луці 17:21, коли він сказав: «Царство Боже серед вас (або« всередині вас », як це передано... Детальніше »
SmolderWick1: Ось трохи з обговорення в коментарі NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): Важливість і значення «Царства Божого / Небесного» [яке Франція вважає « Бог ”і„ небо ”у фразі бути функціонально еквівалентним] як центральний елемент у вченні Ісуса згідно з синоптичними Євангеліями було обговорено обширно, і я сприяв цій дискусії. Хоча жодне твердження не вимагає загальної згоди, існує загальна згода, що замість того, щоб позначати конкретний час, місце чи ситуацію, що називається "королівство" - оманливе скорочення, яке є настільки ж помітним... Детальніше »
Бобкат, дякую. І не критикувати, але для певної впевненості я ще не бачив дописувача настільки плодотворного, що стільки разів перехресне посилання на одному сайті. Ваш розум повинен мати вміст із бібліографією та вичерпним покажчиком! 🙂 Що стосується мого посилання на більш динамічну єврейську мову, то, звичайно, є рівні івриту: більш давній фінікійський, піктографічно конкретний, що веде до пізнішого, нео-вавілонське / арамейське, яке вважається гебраїчними пуристами зараженим і пізніше впливає на набагато більш конгломерат абстрактної грецької мови. Але [щоб бути функціонально рівнозначним] нам, ймовірно, потрібно... Детальніше »
>> Ваш розум повинен мати зміст із бібліографією та вичерпним покажчиком! Думка дружини про мою пам'ять дещо менш захоплена, коли вона просить мене не забути забрати щось із магазину! 🙂 Але відстеження місця, де я розмістив якийсь предмет дослідження, економить деякі повторні введення тексту. Але я ще не з’ясував, як вставляти посилання (наприклад, зробити слово «тут» клікабельним). Або для цього використовуйте жирний шрифт та курсив. Це було б зручно. Я, до речі, використовую Chrome. Я не знаю, чи це проблема з редактором повідомлень.... Детальніше »
Шановний Bobcat,
Я не є вченим біблійної івриту, але я провів багато дослідницького часу на іншому сайті під назвою Ancient Hebrew.org. Це не ідеально, але заповнює багато втраченого в перекладі.
А щодо тієї маленької проблеми з дружиною? Це називається селективним слухом. Моя дружина виявила це, коли відвела мене до спеціаліста з питань слуху, і я набрав більше, ніж вона. Коли вона запитала, чому я ніколи не чув половини того, що вона сказала, таку відповідь дав фахівець. На щастя, у неї все ще є почуття гумору 🙂
Дозвольте мені дослідити цю проблему щодо форматування тексту. Я можу як модератор / адміністратор сайту, але якщо я зможу знайти спосіб через WordPress піднести ці елементи контролю зареєстрованим користувачам, я зроблю.
IJA Я не можу обговорити свою думку навколо Ісуса, який править зборами як Цар. Звідки ця ідея? Він король лише християн / Свідків Ієреї? Це, безумовно, так коментували сьогодні брати і сестри. Провідник сторожової вежі заявив, що Ісус править як і зараз Цар (хоча заключна пісня вітає Єгову як царя? "Нехай радіє небо, хай радісна земля, бо Єгова став Царем!") З трохи більше 7 мільйонів підданих ( приблизно # членів JW у всьому світі), очевидно, GB та інші з 144,000 XNUMX є королями зараз? Я більше схильний вірити на основі... Детальніше »
Привіт, GWIS, я не вірю, що він зараз панує на землі. У нього є сила для цього, але в світі не так багато всього, щоб повірити, що він контролює речі. Його початок правити НАЦІЯМИ не буде якоюсь тихою справою. Це приходить з тріском !! Розгляньте ці вірші, особливо вірш 15 Іса 52:13 Подивіться! Мій слуга діятиме проникливо. Він буде на високій станції і, безумовно, буде дуже піднесений і піднесений. Іса 52:14 Настільки, наскільки багато хто дивився на нього з подивом - стільки... Детальніше »
Він очолює свою помазану церкву з авторитетом зарученого єврея. Це була офіційна облігація, яка вимагала розірвати свідоцтво про розлучення. У майбутньому шлюб є так, але він вже випереджає голову. Це керівництво розпочалося в 33 на П'ятидесятницю.
Він пануватиме над землею, і це розпочнеться в тисячолітті.
Я думаю, що проблема, пов’язана з думкою про те, що Ісус керував своєю смертю, виникає з причин, які заявив Росс. Здається, існує роздвоєність. Правильний цар Ісус, але все в загальновизнаному християнстві є очевидним безладом. Сюди входить галузь, до якої ми (на цій дошці) номінально належимо. Отже, як ми "квадрат квадрат"? Я думаю, що відповідь може полягати в тому, що ми забуваємо важливі уроки, які Ісус та інші розповідали нам про Царство. Багато-багато разів він говорив, що до моменту його прибуття це буде в тяжкому стані. Міс... Детальніше »
GodsWordIsTruth: re “Якщо лише обіцяне правління Ісуса царством справді не головувало протягом останніх 2000 років різанини і хаосу”, подумайте, як погляд на те, що Ісус розпочав своє правління Царством з 1 століття, вплине на ці уривки: Об’явлення 6: 1-7 (4 вершники) представляє Ісуса коронованим, що йде на перемогу та завершення свого завоювання, за яким у видінні слідують війна, голод, напасті тощо - або, як ви цитували, "останні 2000 років забою та хаосу". Об'явлення 12 слідуватиме за тією ж схемою: Ісус, насіння жінки, схоплене на Божий престол (тобто Його вознесіння... Детальніше »
Бобкет, я не впевнений у твоїх міркуваннях тут. 1. Хто був відповідальним за хаос і хаос ПЕРЕД ДО Сатани, викинутого з неба, якщо те, що ми бачимо, є результатом його дій за останні 2000 років? 2. Одкровення прямо говорить, що Івана взяли в день Господнього (Одк. 1:10). Якщо Господній день і початок правління Ісуса є синонімами (як ви, мабуть, припускаєте із своїх міркувань) і що Ісус почав правити з моменту своєї смерті, то логічно Іван ВЖЕ В ДНІ Господа. Тому в ньому не було б потреби... Детальніше »
Крім того, не все, що стосується Одкровення, відбувалося за днів Господа. Наприклад, розповідь про сім зборів.
Вагомі міркування, BobCat, і відповідно до деяких моїх приватних дискусій з Аполлосом. Ви також внесли кілька нових думок до аргументу. Терміни відмінні, оскільки я готую допис про наступне дослідження WT, в якому буде розглянуто ряд цих моментів.
Спасибі,
Мелети
imjustasking: Щиро дякую за прийом. Росс: Моїм наміром у дописах вище було представити опис / аналіз віршів, які впливають на твердження ВТ про те, що Ісус розпочав своє правління в 1914 році (п. 17, с. 11 дослідження від 1 WT). Це також, звичайно, вплине на наступну статтю (відносно "15 років правління Царства"). Можете бути впевнені, що я не маю наміру відновити панування Ватикану у світі. Що стосується Царства, яке діяло з початку першого століття, розглянемо притчі з Матвія, глава 2014 (особливо Сіяч, пшениця / бур'яни,... Детальніше »
Мелети,
востаннє мені сказали: "Ми ті, хто просить
Питання тут ", було на моїй судовій нараді, яка
Начебто я відчуваю себе як тут, хаха
Ми можемо обговорити Писання, але не без цього
обмін думками, проведений добросовісно.
Росс, було багато висловлювань вдячності за свободу вираження поглядів на цьому веб-сайті. Він забезпечує вихід для багатьох щирих шукачів правди, котрі пережили роки сидіння на зібраннях і змушені слухати та читати довільні та підтримані твердження про те, що нібито сказано в Біблії; весь час відмовляючи в праві оскаржувати навіть слово того, що викладають. Кожен тут має право висловитися з повагою і, як ви кажете, "добросовісно". Як видно з наведеного посилання, «Добросовісність - це абстрактний і всебічний термін, що охоплює щиру віру або... Детальніше »
Ей, Росс, якщо ти прокрутиш якісь 40-і коментарі (вгадуючи), ти можеш помітити, що Мелеті розбив один із твоїх публікацій на окремі коментарі та попросив відповісти на кожен пункт окремо. Ви можете зробити це, натиснувши відповідь під кожним відповідним повідомленням. Я не бачу, як він кидає вам виклик, просто просить підкріпити кожен пункт претензії. Я ціную, що у вас вже є «повна картина», але щоб переконати когось на цьому сайті, нам слід дослідити усі можливі заперечення. Інакше ми можемо просто читати сторожові вежі. Вони також представляють гармонійну картину, поки ми не почнемо задавати запитання.... Детальніше »
Дуже хороші бали Мелеті та Алекс.
У стінах нашої віри є стільки будівельних блоків, що WTS змінено, залишили або поставили в неправильне місце, що їх можна буде важко відновити, не порушивши кількох з'єднань.
Якщо ми спробуємо відновити кілька стін одночасно, ми загрожуємо заплутатися і деморалізуватися.
Знання того, що цегли - це те, де вони повинні бути, і що вони тримаються на місці з хорошим библейським розчином - це те, чого ми всі прагнемо.
1 Домашня тварина 3: 15
Привіт Бобкату та Аполлосу, ідея про те, що Царство Боже розпочало правління в 33 р. Н.е., сягає аж до ІІІ століття, коли Християнська Церква почала здійснювати своє правління над світом в ім'я Христа як своїх земних представників, спалюючи всі, хто не погодився з їх інтерпретацією Святого Письма, що Христу було надано повноваження керувати народами при Своєму вознесінні на Небо, але я не знаю, чому ми повинні підтримувати цю єресь Католицької Церкви, особливо з огляду на 2000 років нібито не вдалося християнському пануванню світу... Детальніше »
Bobcat робить чудові моменти. Ямайський JW зробив подібні звукові пункти з Писань. «Якщо обіцяне правління царства Ісуса справді не головувало протягом останніх 2000 років забою і хаосу», моя думка подібна до Росса. Проте я не можу сперечатися з Писаннями. він на троні ... Я, мабуть, знаю відповідь на це питання, але чи може правити король, і все ж не всі підпорядковуються йому повністю на троні? Коли настане кульмінація цього правління? Можливо, обіцяне 1000-річне правління - це Його майбутнє правління на землі? Тож під час Його приходу, повернення чи приходу ... Він руйнує... Детальніше »
Росс,
Я можу дуже коротко відповісти на питання 4.
Якщо люди, які не народжуються, не «народжуються знову», як ми стаємо синами Богів?
Я думаю, ви, можливо, торкнулися цього у своїй відповіді, але ось що:
a. Івана 6:26 - 64
б. Лука 22: 14-29
c. Римляни 6
🙂
рись
Ласкаво просимо до ради обговорень.
Який вражаючий внесок !!!
Дякую за ваші думки 🙂
Росс, я не хотів, щоб ти про щось здогадувався, я просто думав, що як людина, яка думає, ти волів би міркувати про це сам. У будь-якому випадку я викладу це вам. 1. Про кого мав на увазі Ісус, коли говорив з Никодимом? Тільки євреї або євреї та язичники Тільки євреї - не язичники нинішні чи майбутні. Іоанна 3: 3 У відповідь Ісус сказав йому: "Істинно кажу тобі: якщо хто не народиться знову, той не зможе побачити Царства Божого". Це слово здасться кожному у вірші 3... Детальніше »
Привіт Умберто, приємно познайомитися з вами, і приємно почути вашу думку, хоча насправді всі ангели є богами, подібно до того, як Ісус був до того, як стати тілом, поки ще існував у формі Бога як духовна істота, але всі вони смертні, однакові як люди. 2 Кор 4: 4; Пс 82: 6,7 Це те, що все виникло через Ісуса, або що хтось із ангелів повернувся проти Бога, не змінив свого буття в тій же формі смертних духів, створених за образом Божим. Отже, хоча Ісус був Єдинородним від Отця, через якого все було... Детальніше »
apollos0falexandria сказав: Основними періодами є воскресіння (згідно з вашими посиланнями), а потім (сподіваємось, скоро), коли Ісусове царство здійснюється відчутно для кожної живої істоти, прибувши, а потім "сідаючи на його славний трон" протягом тисячоліття правління Так, порівняйте це зі словами Павла, як Дії 17:30, 31: Правда, Бог пропустив часи такої невігластва, проте зараз він каже людству, що всі вони повинні скрізь каятися. 31 Тому що він призначив день, коли він має намір судити населену землю за справедливістю людиною, яку призначив, і він... Детальніше »
apollos0falexandria:
Дякуємо за ваші коментарі.
Євр 1: 5 цитати з Псалма 2: 7 і 2 Сам 7:14 - (Євреїв 1: 5 СЗВ). . Наприклад, якому одному з ангелів він коли-небудь сказав: «Ти мій син; Я, сьогодні, я став вашим батьком ”? [Пс 2: 7] І ще: «Я сам стану йому батьком, а він сам стане моїм сином»? [2 Сам. 7:14] Наслідком питання в Євреїв 1: 5 («якому з ангелів він коли-небудь говорив ...») є те, що Бог уже сказав це Ісусові (на час написання євреїв). Обидва псалми... Детальніше »
Ось вичерпний перелік усіх Писань, що стосуються «присутності» Ісуса (паросія, № 3952 Стронга). WT вважає, що «присутність» Ісуса починається з його коронації як царя. Отже, мається на увазі питання: чи контекст цих віршів, що стосуються „присутності” Ісуса, свідчить про те, що це пов’язано з тим, коли Ісус стає царем? Мт 24: 3 Запитання учнів, що веде до оливкової бесіди. Зверніть увагу, що у свідомості учнів паросія була пов’язана з руйнуванням храму та “завершенням системи речей” (або “віком”). Мт 24:27 Парусія була б чимось загальновизнаним. Гора... Детальніше »
Цікава дискусія в коментарі NICNT-Matthew (RT France, p. 103-04) стосовно фрази: «Царство Небесне наблизилося». (Мт 3: 2 СЗТ 1984-2013) [Почніть цитувати] Але Іван (та Ісус) не просто повторюють цю [переважаючу єврейську] надію на швидке Боже правління. Це вже прибуло; буквально, він "наблизився". Були великі суперечки щодо значення вибору дієслова engizo [Strong's # 1448, „наближений“], і особливо його досконалого часу. Теперішній час, engizei, передавав би стандартну есхаталогічну надію, воно «наближається», але ідеальний [час] engiken [знайдено... Детальніше »
Щодо абзацу 17 та питання: “Коли Ісус почне правити як Цар Божого Царства?” Євреїв 10:12, 13 застосовує Псалом 110: 1 до Ісуса, і він уже сидить праворуч Бога після Його воскресіння, чекаючи, коли Бог поставить своїх ворогів біля його ніг. Євр. 2: 5-9 описує Ісуса, який уже «увінчаний славою та честю», хоча все ще чекає від Бога, щоб підкорив усіх своїх ворогів. 1 Кор 15: 24-28 також натякає на Псалом 110: 1. Найцікавіше в цьому - це те, як це суперечить пункту 17 про те, коли Ісус починає правити. У своєму натяку на Псалом 110: 1 Павло замінює «сидіти... Детальніше »
Bobcat,
Я цілком згоден. Дякуємо за вичерпний список посилань на його підтримку. Ключовими періодами є воскресіння (згідно з вашими посиланнями), а потім (сподіваємось, скоро), коли Ісусове царство здійснюється відчутно для кожної живої істоти, прибувши, а потім "сідаючи на свій славний трон" під час тисячолітнього правління (Матв. 25:31). Здається, немає потреби в будь-якій іншій інавгурації, щоб узгодити всі Писання.
Аполлос
В Іоанна 1: 1 цілком чітко сказано (чи з великою буквою G, або з нижньою літерою g), що Ісус був богом, а не ангелом. З того, що я читав у Біблії, видно, що це поставить Ісуса на значно вищий рівень, ніж той ангела. Ісус Христос допомагав у створенні нашого Всесвіту, яким ми його знаємо. Бо в ... Івана 1: 2 ... ". Це було спочатку ...". Це твердження, схоже, радіє Ісуса Христа над іншими ангельськими істотами. це не так?
Мелети,
щоб трохи полегшити справи, тож я знаю, де ти
Стенд, чи можете ви відповісти на наступні запитання:
Чи Батько за своєю природою безсмертний?
Чи ділився Ісус природою Богів чи Його формою до того, як Він прийшов на землю?
Чи ангели смертні, як люди?
Чи був Ісус рівний у смертності ангелам до того, як став тілом?
Будь ласка, покажіть нам Писання, якими ви підтримуєте кожного
позиції, оскільки це допоможе мені краще зосередити свої відповіді на ваших
питання, на які я звертаюся, дякую.
Насправді не має значення, де я перебуваю в цьому випадку, оскільки я лише прошу вас надати підтримку з Писань за пункти, які ви вже зробили. Однією з умов участі у нашому форумі є те, що плакати та коментатори підкріплюють свої ідеї та теорії Писаннями. Ми не хочемо стати подібними до видавців нашої літератури про Світу і висловлювати необґрунтовані та не підтримувані в Писаннях твердження, чи не так?
Привіт "Іммустакінг"
замість того, щоб змусити мене здогадуватися, у що ви вірите, чому б вам не зробити
просто розкажіть нам, як ви бачите, як євреї знову народжуються, використовуючи лише їх
Слова Ісуса чи джерела?
До речі, мої відповіді стосувалися всіх питань, які ви порушили;
ви можете прочитати їх ще раз і подумати, що вони мають на увазі.
"Напружуюче", я дуже не ображаюсь, а також трапляються, як люди, які захоплені своїми переконаннями; значить, ви тут в хорошій компанії. Це правда, що євреї повинні були стати мертвими до закону Мозаїки, перш ніж вони могли стати християнами, і деякі люди з цього приходять до висновку, що язичники, не будучи законом, не повинні його вмирати, а значить, не мають потреби бути народжений заново в Дусі, але такі міркування легко спростовуються, якщо ми подивимось на лист Павла до язичників-римлян, де в 6-му розділі він стверджує, що вони... Детальніше »
Росс, ти сказав: Це правда, що євреї повинні були стати мертвими за Мойсеєвим законом, перш ніж вони змогли стати християнами, і деякі люди з цього роблять висновок, що язичники, не перебуваючи під законом, не повинні вмирати за нього, а отже Вам не потрібно народжуватися заново в Дусі. У наведеному вище пункті та в інших місцях ви, здається, пов'язуєте духовно помираючий із "народженими знову". Чому? Я не пам’ятаю, як Ісус пов’язував це з “народженням наново”. Ці два питання окремі. Ви сказали, що навіть Ісус відкрив, що поганам потрібно буде народитися... Детальніше »
Росс сказав: «І, так, Ісус зробив« посилання на те, щоб пережити смерть, щоб народитися заново », такими словами:« По правді кажу вам, якщо пшеничне зерно не впаде в землю і не помре, залишається лише одне зерно; але якщо він помре, це принесе багато плодів ". Івана 12:24 ”Виокремлюючи цей коментар із суті Вашого аргументу, я не бачу, як уривок, який Ви цитували вище, має пряме значення. Весь контекст сусідніх віршів стосується Ісуса, який говорив про свою смерть, що очікується, та її плоди... Детальніше »
Мелеті, я забув дати посилання на тих, хто колись назавжди просвітлений Духом Святим при їх помазанні ним, але хто відпав, щоб опинитися в Геєнні, що можна побачити в Євреях 10 вірш 28: " Будь-яка людина, яка нехтувала Мойсеєвим законом, помирає без співчуття за свідченнями двох-трьох. Як ви вважаєте, як БОЛЬШЕ суворе покарання, чи вважатиметься людиною гідною того, хто натоптав Сина Божого і вважав за звичайну цінність кров заповіту?... Детальніше »
Росс, я гадаю, що ти відповів на деякі мої запитання у вищезгаданому коментарі, але мені важко знати, напевно.
Я збираюся перерахувати свої попередні запитання, розбиваючи їх на окремі коментарі. Будь ласка, надайте відповіді лише на питання, задане в кожному коментарі. Це значно полегшить нам усім бачити вашу думку.
>> так що, якщо вони зазнають невдачі, вони також втратять земну вічність, яку вони спочатку мали, і підуть прямо до вогняного озера.
Це означає, що ті, хто має небесну надію, почалися із земної. У якийсь момент вони отримують небесну. Це передбачає два класи християн. Клас, обраний піти на небо, або зробить його, або помер назавжди. Ви не написали з Писань жодного приміщення, на якому спирається остаточне твердження.
>> Ісус колись був просто смертною духовною істотою, посланцем або ангелом, що передавав і уособлював Слово Боже,
Які докази існують у тому, що «Ісус колись був просто ... посланцем, або ангелом»?
>> Отже, помазаника можна розглядати як "рівного" за своєю природою Богу та Ісусу, але, звичайно, ніколи за рівнем,
так само, як колись Ісус однаково поділяв природу ангелів, хоча Він мав вищий ранг як первісток.
Поділитися чимось не означає, що ви рівні. Я можу працювати в Microsoft і, таким чином, "брати участь у" багатстві "Білла Гейтса, але це не робить мене рівним йому. Ніхто ніколи не може бути «рівним» за своєю природою Богу. Вони можуть бути схожими на нього, його образ, але це не означає рівності.
>> У Всесвіті є лише одна позиція, вища від позиції Архангела, це позиція Всевишнього.
Будь ласка, доведіть це.
Я шукав пояснення щодо «Михайла» в «Прозрінні Писань». У ньому йдеться про “Біблійні докази вказують на те, що ім’я Михаїл застосовував до Божого Сина до того, як він покинув небо, щоб стати Ісусом Христом, а також після повернення”. Як і слід було очікувати, жодних письмових доказів не надано. Але давайте уважно розглянемо це твердження. ... а також після його повернення. Якщо це правда, чому розділ 1 Об'явлення ідентифікує людину, якій одкровення Іоанну з Неба є ІСУС ХРИСТОС? Потім, коли Марія завагітніла, їй сказали назвати сина... Детальніше »
Крім того, коли в Біблії людина отримує нове ім’я або має більше одного імені, під яким ця людина відома, тоді Біблія пояснює, що, як і у Аврама (Авраама), Петра (Симона), Павла (Савла), але багато інших приклади. Якби Михайло став Ісусом, а потім знову Майклом, Біблія зробила б це явне, як і всі інші зміни.
В обох цих коментарях ви зробили кілька чудових зауважень, Менров. (До речі, чи скорочений псевдонім "люди, що бродять" з Даниїла 12: 4?) Я думаю, що причина, по якій ми просуваємо ідею "Михайло - це Ісус", полягає в тому, що наше помилкове вчення про те, що Ісус взяв царську владу в 1914 році, цього вимагає. Єдиним «емпіричним доказом» - і я використовую фразу з великими застереженнями - яку ми можемо просунути щодо передбачуваної Ісусом інтронізації 1914 року, є те, що Перша світова війна почалася в тому році. Щоб поєднати крапки, нам потрібно навчити, що причиною війни було скинення Сатани приблизно в той час. («Близько 1914 р. Н. Е. -... Детальніше »
Ха-ха, ні, МЕНРОВ містить літери мого прізвища. Я знаю, що мене з цим можна ідентифікувати (я багато чого використовував MENROV), але я не проти. Я розумію „ризики” як JW, але в той же час, якщо щось не так, неправильно тощо, я вважаю, що повинен бути в змозі це обговорити. На ура !!!
Цікаво, що слово “очевидно” вживається майже 5,000 разів у бібліотеці WT, і мало доказів на підтвердження такого висновку.
sw
Росс, дозвольте мені вибачитися за те, що ви припускаєте, що ви заплутані щодо народжених термінів.
Я щойно зрозумів, що моє формулювання цього речення може здатися трохи поблажливим, що не було моїм наміром.
Тож пробачте мене за будь-яке спричинене правопорушення. Жоден не призначався 🙂
Росс, на даний момент я збираюся припинити коментувати ваші коментарі з тієї причини, яку я зазначив раніше. Тож, будь ласка, прости мене. Я все-таки скажу це. Здається, вас сплутали з терміном народження заново. За винятком євреїв, які були під завітом, неєвреї не народжуються знову. Я дам вам кілька підказок: 1. На кого мав на увазі Ісус, коли ви говорили з Никодимом? Тільки євреї або євреї та язичники 2. Коли де євреї народилися вперше? 3. Чи посилався Ісус на те, що це потрібно?... Детальніше »
Привіт Мелеті та «GodsWordIsTruth», вибачте, що давали вам висновки без особливих писаних резервів та пояснень того, як я прийшов до них; тож спасибі за те, що мене підтягнув. Рівність природи між Богом, Ісусом та прославленими помазаниками можна побачити у 2. Петро 1-й вірш 6, де святих називають «подільниками Божественної Природи», а Іван 5-й вірш 26 говорить, що так само, як Отець має життя в Себе, тому Він також дав Сину мати життя в Себе, що свідчить про те, що Христос отримав якість життя... Детальніше »
Привіт Россе, якщо я скористаюся цією можливістю, щоб підказати щось, що допоможе нам легше зрозуміти ваші моменти, я хотів би торкнутися теми пропозицій, що розбігаються. Він є лише одним із прикладів вибігового пропозиції з вищевказаного коментаря. (Я усунув заплутані перерви абзацу для більшої ясності.) Рівність природи між Богом, Ісусом та прославленими помазаниками можна побачити у 2. Петро 1 вірш 6, де святі кажуть, що вони стають "учасниками божественної природи" ", а Іван 5-й вірш 26 стверджує, що як і Отець... Детальніше »
Дякую за урок граматики Мелеті. Дуже інформативні. Точка щодо капіталізації уникала мене, поки ви просто не вказали на це.
Привіт Росс, дякую за відповідь. Як ви знаєте, мені було цікаво, чи JW з «144,000» чи «помазаних» вірять, що вони стануть рівними Христу. Я вирішив провести невелике опитування і запитав 4 людей. Усі, хто визнає себе християнами “великого натовпу”. Використовуючи міркування «братів» Христа, вони відчули, що помазаник буде рівним Христу. Я вражений. Чи так ми розглядаємо GB? Цар позначає і рівний Христу? Здається, ваші міркування йдуть ще далі, кажучи, що «144,000 XNUMX» помазані... Детальніше »
Я вірю, що нове творіння помазане буде дорівнювати Ісусу, як дружина рівна чоловікові. Вона, перш за все, звісно, що має природу людини, але все ж підпорядкована чоловікові.
Привіт Меллети,
гарне запитання, ну, я легко гублюсь у великій грудочці
тексту та думали, що інші можуть мати те саме
обмеження, отже, розпад на шматки, які
Потрібно визнати, інтервали між собою, часом
в неправильному місці, тож шкодуйте про це; я сподіваюсь
ви все можете впоратися.
Також я виявив, що коли я намагався зробити трохи
довші речення вони в кінцевому підсумку були вирізані
шляхом форматування тут, тому я навмисно обмежую їх
довжина в моїх чернетках;
Я впевнений, що існують кращі способи навколо таких
питання, але я трохи киберпроблем, так що
пробачте, будь ласка.
Привіт Росс,
Можливо, це допоможе. Мета параграфа - згрупувати пов'язані думки разом. Графічно це допомагає розуму читача зрозуміти, як ваші думки, висловлені в окремих реченнях, групуються і співвідносяться між собою. Новий абзац вказує на нову думку або розширення на поточну думку.
Розщеплення речення на середину для формування іншого абзацу фактично утрудняє читача дотримуватися вашої лінії міркувань.
Привіт Менров, Ісуса можна було називати принцом у Даниїла та Юди, бо тоді він ще не був королем. Його `` один з '' найвидатніших принців добре підходив би Його профілю, оскільки Він ніколи не прагнув просунути Себе, але відмовився навіть від Своєї законної позиції `` великого Принца '' на Небі, щоб стати нижчим за ангелів. Крім того, оскільки Ім'я Михайло з'являється лише стосовно Ісуса до того, як Він став плоттю, ми можемо припустити, що Він тоді змінив Ім'я, як Він знову отримав нове Ім'я після повернення до... Детальніше »
Михайло був “одним з найвидатніших князів”. Це означає, що були й інші однакового рангу. Це суперечить унікальному статусу, який Іван надає Ісусу в першому розділі своєї євангелії. Ісус опинився без рівних на основі опису Івана. Лише цей вірш у Даниїла дискваліфікує Михайла як долюдини Ісуса.
>> Окрім того, оскільки ім'я Михайло з'являється лише як посилання
до Ісуса до Його стаття плоттю
Тут слово обережності. Це твердження є необґрунтованим та необґрунтованим. Він передбачає факти, що не є доказами. Ім'я Михайла не відображається у зв'язку з Ісусом.
Привіт «Божі слова, правда», Ісус став новим творінням при Своєму хрещенні та помазанні Отцем Святим Духом, тому що до цього Він був просто людиною із плоті та крові, з нескінченним земним життям, як і Адам до того, як він згрішив . Точно так само, як Ісус, коли помазаники отримують своє духовне народження в духовному житті за допомогою Христового перебування в їхніх серцях, вони відмовилися від своїх вічних перспектив земного життя в обмін на те, щоб повернутися додому до Отця, щоб, якщо вони зазнали невдачі, вони також пропустили б земну вічність вони... Детальніше »
Привіт Росс-
“Отже, помазанця можна розглядати як“ рівного ”за своєю природою
Богу та Ісусу, але, звичайно, ніколи не в ранзі ",
Я з повагою не погоджуюся з більшістю з останніх висловлювань з вас, але це твердження мені виділилося. Єгова та Ісус є Творцями всього Всесвіту, і помазання, про яке Ви говорите, походить від них. Ви вірите, що Бог помазує нас своїм духом, щоб ми могли стати рівними йому за своєю природою ?? Я не можу обговорити це. Ооооо ..... Ми стаємо .. Богами? рівний за своїм характером Всевишньому?
Росс, >> Ісус став новим творінням при Своєму хрещенні та помазанні Святим Духом Отцем. Чи можете ви надати деякі докази з Писань для цього твердження? >> так що, якщо вони зазнають невдачі, вони також упустить земну вічність, яку вони спочатку мали, і підуть прямо до вогняного озера. Чи можете ви надати деякі докази з Писань для цього висловлювання? >> Ісус колись був просто смертною духовною істотою, посланцем або ангелом, що передавав і уособлював Слово Боже. Чи можете ви надати доказ із Писань для цього твердження? >> Отже, помазанця можна розглядати як "рівного" за своєю природою... Детальніше »
Вітаю, «Імгустакінг», дякую за те, що ви розширили ваші погляди на прихід Христа - це більше, ніж просто приглушена «невидима присутність», яка може бути сприйнята лише «очима віри» цих далекоглядних орлов WT у їхніх внутрішніх камерах. ' У Матвія 24 Ісус каже нам, що ПЕРШИЙ усі племена землі побачать Його, що приходить на небесні хмари, після чого Він пошле Своїх ангелів з великим звуком сурми, який Павло докладає, виходячи з “Господа ХІМСЕЛЬФА ", Як Він сходить із заповідним покликом, з архангелівським голосом і з Божою трубою, яка... Детальніше »
Росс, я повинен це запитати - і я маю на увазі не ображатися - чому ваші коментарі розбиваються на строфи? Часто перерва в середині речення? Просто цікаво.
Я із задоволенням читаю коментарі Росса. Він як мандрівник у часі з минулого. 🙂
Я здогадуюсь, він прочитав багато старих книг.
І на цій ноті, Мелеті та Аполлос ... Я дуже насолоджуюсь вашими навичками письма. Ви надихнули мене вдосконалювати власні навички в майбутньому. Ваші дописи завжди дуже плавні та чіткі. Радість читати напевно.
(За винятком випадків, коли я публікую повідомлення з мобільного пристрою .. Ха!)
Дякую, Алекс. Одним із ключових факторів для досягнення цього є перечитування та перечитання та нарешті перечитання написаного. 🙂 Після цього залиште її на добу, а потім поверніться і перечитайте її знову.
Тоді після всього цього перечитування (з подальшим редагуванням) слід віддати документ довіреному критику для редагування ззовні. (Я здебільшого використовую для цього дружину.) Навіть коли я думаю, що я вловив усі помилки, вона знайде ще.
Ось чому всі хороші письменники роками видають свій перший роман. Шахта все ще редагується понад десять років. Як сказав мені один романіст: Написання - це 10% натхнення і 90% потовиділення ... .. кров, піт і сльози - це редагування! 🙂
Я вважаю, що Хемінгуей одного разу сказав: «Писати легко. Все, що вам потрібно зробити - це сісти перед машинкою і кровоточити ».
>> Архангел, який відповідає за всіх Своїх ангелів, що супроводжують, які
голос лунатиме звуком Божої труби.
Надайте підтвердження для цього твердження.
>> У Всесвіті є лише одна позиція, вища за позицію
Архангела, що є Всевишнім.
Надайте підтвердження цього твердження.
Здрастуйте, Росс, це лише питання, але ви думаєте, що 1 Фессалоняни 4 v 16 і одкровення 14 v 14 до 16 могли б говорити про ту саму подію, зауважте, що ангел насправді дав команду Ісусу, коли він вийшов із храму, ймовірно, на прохання самого бога. Кев c
Привіт Алекс, дякую за те, що підняв цю захоплюючу "поза тему"; і я погоджуюсь, що оскільки шанси навіть на одноклітинні організми, які спонтанно виникають, є чимось на зразок 10 на стільки нулів, що їх можна вважати статистично поза всіма можливостями, "наукові" шанси проти існування Бога ще більші, ніж це, так що аргумент про те, що нічого не виникає з нічого, може виявитись протилежним із заниженим існуванням Бога, на що ми можемо відповісти лише на те, що Він є ВІДКЛЮЧЕННЯ і виняток у ВСІМ, через що ми його називаємо... Детальніше »
Я згоден Росс і Алекс. Я не впевнений, куди вони взагалі йдуть із цим. Те, що вони представляють усіх нас, - це глузування. На відміну від інших християнських конфесій, ми не можемо надати особисту відмову від того, що ми не обов'язково погоджуємось з їхніми поглядами, не побоюючись бути непрацездатними або критично ставитись до братів. Я не переконаний, що вони мають розуміння будь-яких теорій еволюції, достатньо, щоб спростувати це. (Незважаючи на те, що WTBS вважає, що багато теорій еволюції не лише одна) я уникав розміщення книги про еволюцію в минулому, і я... Детальніше »
Ви можете програти дебати, навіть якщо у вас краща позиція, якщо вам не вдається добре сперечатися. Злочинець може ходити вільно, бо кваліфікований адвокат ходить по всьому переслідуванню. У цій статті вони використовують серйозно хибну логіку. Мене дратує, коли люди використовують помилки, щоб довести свою думку. Цим викривленим використанням логіки вони фактично спростовують існування Єгови. Я впевнений, що вони цього не усвідомлювали, коли писали це, але я би хотів, щоб у письменника було більше мудрості. Вчення Ісуса було простим, але ніколи не говорило дурниць. Я є і буду завжди вражений... Детальніше »
Повністю погоджуюсь .... Стиль аргументування мене часом дратує. Як ми вже не здатні думати, а люди, яким ми проповідуємо, вважаються тупішими
Так, Ісус буде різними речами для різних людей; для тих, хто залишився тут на землі, Він стане «Вічним Батьком», а для святих Він тепер є їхнім братом, і стане Єдиним Духом з ними при Його поверненні, щоб прийняти їх додому до Себе, як Свою Наречену. Здається, в Псалмі сказано, що прабатьків Христа замінять Його земні усиновлені сини, яких Він призначить князями на всій землі, але оскільки це навряд чи це буде значення, з цього випливає, що Його предки насправді стануть Його усиновленими синами 1000 років;... Детальніше »
Можливо, я дуже пізно або повільно розпізнаю це ... Прочитавши деякі коментарі ... Чи ми (Великобританія) навчаємо або маємо на увазі, що, будучи братами Христа, ми рівноцінні Христу? Чи ми навчаємо, що якось 144,000 144,000 не просто діляться його царством, але вони є царями, подібними до Христа, і, отже, це якось також царство XNUMX XNUMX? Чи така лінія міркувань дозволяє нам сприймати Ісуса як просто високопоставленого ангела? Я повинен бути відвертим і сказати, що ніколи не вірив, що мене “помазали” чи хтось із них... Детальніше »
GWIT, це моя щира думка, що ГБ робить Ісуса як просто ангела, може бути більш особливим, ніж інші ангели, але все-таки ангел. Вказуючи на те, що ГБ - єдиний канал, який використовує Єгова, вони роблять маневри як мінімум рівними Ісусу, але як вважають єдиним каналом, вони обходять Ісуса. Оскільки всі обрані чи помазані є братом Ієса, вони матимуть особливі привілеї. Однак вони не матимуть такого ж авторитету, як Ісус. Апостоли не мали такого ж авторитету, як Ієус, коли Він був і на землі... Детальніше »
Видалені помилки: GWIT, я щиро вважаю, що ГБ робить Ісуса подібним до янгола, може бути більш особливим, ніж інші ангели, але все-таки ангел. Вказуючи, що ГБ - єдиний канал, який використовує Єгова, вони роблять себе як мінімум рівним Ісусу, але як вважають єдиним каналом, вони обходять Ісуса. Оскільки всі обрані чи помазані Ісусом вважаються братами, вони матимуть особливі привілеї, однак вони не матимуть такого ж авторитету, як Ісус. Апостоли не мали такого ж авторитету, як Ісус, коли Він... Детальніше »
«Помазаники - цілком короновані царі, а не князі, як це можна побачити в Псалмі 45:16:« На місці ваших прабатьків [Ісуса] прийдуть ваші сини [не брати], яких ви призначите князями в усіх земля." Це говорить нам про те, що Ісус і Його небесна Наречена приймуть Його прабатьків як синів і призначать їх на наглядові посади тут, на землі, протягом 1000 років. Брати, яких Ісус прославив, - це співцари з Ним на Небі, а не князівські сини тут, на землі, як це описано в Псалмах ". Мене бентежить ваша думка в цитованому Писанні... Детальніше »
Росс-
“Що стосується нашого усиновлення синами, нам слід чітко усвідомлювати, що ми є
НЕ прийнятий Ісусом, а Отцем через Нього;
ми стаємо синами Божими, а не синами Христа.
Він є нашим Первосвящеником і Посередником, А НЕ Батьком ».
Він - наш Отець
Іса 9: 6
Писання говорить про нього в обох ролях.
Привіт "Імгустакінг", "альтернативне відображення" робиться набагато кращим, ніж ангели "не змінює відчуття того, що Ісус не був" набагато кращим "ДО ПЕРЕД Він був" створений "так отцем, і я думаю, що контекст посилається до того, що Ісус, незважаючи на те, що він був тим агентом, через який Отець все робив, був у той час Самим смертельним, як і всі інші ангели та істоти різних духовних духом. Речі справді почали відбуватися для Ісуса, коли Він був прийнятий у Дусі, будучи людиною тут, на землі, що дав Йому... Детальніше »
Привіт Росс, дякую за твої думки. Я збираюся на час зупинитися від цієї розмови, тому що мені ще багато чого слід сформулювати у власній свідомості до ваших спостережень, перш ніж я дам конкретну відповідь. Однак я відчуваю, що ви зробили багато спекулятивних припущень щодо ролі Ісуса та стосунків з ангелами до приходу на землю, що не відповідає шаблону звичайного вживання та значення "первісток", коли він використовується в решті Писань ( правда, маючи на увазі людей). Інший пункт припущення полягає в тому, що Ісус був Михайлом... Детальніше »
IJA - Я знову погоджуюся з вашими міркуваннями щодо Михайла. 1 Солунянам 4:16 - це Писання, на яке, на мою думку, ви і Росс посилаєтесь. Я не розумію, як ми читаємо, що це власний голос Ісуса. Коли я читаю це Писання, у мене виникає відчуття, що Ісуса супроводжують ангели, включаючи архангела. Я розмірковував над думкою про те, що Ісус є «новим творінням». Я визнаю, що дискусія, яку ви з Алексом мали, справді йде мені над головою. Я не можу зрозуміти, що ви говорите ... .. Якщо я правильно розумію ... Ми погоджуємось, що після воскресіння Ісус... Детальніше »
Боюся, що я не погоджуюся, оскільки в Даниїлі Михайлі згадується один з головних князів і великий князь, а це означає, що якби це був також Ісус, його вважали б, але Ісус є царем. Також 1 Тес. 4:16 читає голосом архангела. Це лише порівняння. Ісус має багато назв чи посилань, але його ім'я Ісус, а не Михайло. Глава 1 чітко визначає по імені, хто дає одкровення з неба: Ісус Христос. Немає сенсу раптом змінити це на Майкла. Також Єгова сказав це... Детальніше »
Я згоден з тим, що Менров "один з головних князів" також має на увазі, що існують інші головні князі, які рівні Ісусу. Це не може бути правдою. “Тоді як ангели, хоч і потужніші та могутніші, не виголошують перед ними Господа блюзнірського суду” (2 Петра 2:11). Михайло не наважився докоряти Сатані за наклеп ... Він залишив це Господу. «Але навіть архангел Михаїл, коли він сперечався з дияволом про тіло Мойсея, сам не наважився засудити його за наклеп, але сказав:« Господь докорив тебе! »(Іуда 9) Ісус неодноразово дорікав сатані як брехуна... Детальніше »
Нове тут, довго читаючи повідомлення на цьому сайті, я нарешті знайшов сміливість приєднатися. Я хотів би подякувати Мелеті та Аполлосу за цю незвичайну свободу обговорити те, що мені близьке. Привіт усім.
Привіт і ласкаво просимо на сайт. Ми з нетерпінням чекаємо ваших думок.
Привіт умберто і ласкаво просимо.
Ласкаво просимо!
Привіт і ласкаво просимо 🙂
Поза темою: Це було щойно розміщено на сайті JW: “Віра в Бога цілком розумна. Це відповідає доведеному факту, що життя не може виникнути саме по собі. Не існує жодних доказів, що підтверджують думку про те, що життя може спонтанно походити від неживої матерії ". Я, звичайно, вірю в творіння, але Богові, звичайно, НЕ служить, пишучи подібні дурниці! Те, що не існує жодних доказів на підтримку ідеї, НЕ ДОКАЗУЄ, що думка про те, що сама ідея неможлива. НАСАД ... тими самими науковими методами існування Бога неможливо довести, тому вони є насправді... Детальніше »
Росс, ви писали: Привіт, "Імюстакінг", оскільки Ісус "став кращим за ангелів", випливає, що в якийсь час Він був просто рівним їм, як брат-ангел - просто як логічний пункт. Привіт Росс, дякую за спостереження. Це змусило мене трохи більше копати. Цікаво, що слово, що перекладається "ставати", це GINOMAI (G1096) У лексиці Тайєра є таке слово: 1) ставати, тобто виникати, починати бути, отримувати буття 2) ставати, тобто відбуватися, відбуватися 2a ) подій 3) виникати, з'являтися в історії, наступати на... Детальніше »
Привіт, Росс. Гаразд. Я збираюся відповісти на власне запитання тут, тому що мені щось знову спало на думку, про яку думку я думав кілька тижнів. Якщо Ісус існував раніше і був використаний для створення небес і навіть ангелів, то з цього повинно випливати, що він ЗАВЖДИ був кращий за них. Хіба гончар не більший за глину? Отже, якщо Ісус є творцем ангелів, то як він міг бути таким же, як вони, і як тепер він міг стати кращим за них? Безумовно, як їх творець він завжди був кращим... Детальніше »
Ми обговорюємо природу Христа. Його суть. WTBS вчить, що його суть полягала в сутності первородженого ангела. Мені потрібно шукати будь-які докази цього. Мої фізичні діти були б такими ж суттєвими, як і мої, але уявіть мені, що я йду на небо як нове творіння, я став новою сутністю разом. Хоча зараз у нас одна і та ж суть, я більший за нього, бо дав йому життя. Навіть якщо він виросте, я завжди буду його батьком. Отже, Ісус був трьома типами сутностей ... ангелом, людина... Детальніше »
Привіт АР, WT вчить, що Бог - це дух, а ангели - це духи. Ерго Ісус - це дух. Крім того, вони вчать, що Ісус був ангелом. Не просто мати однакову природу / суть ангела, але справжнього ангела. Чи ми говоримо про інших людей як про суть людства? Ні. Вони також не говорять про ангелів стосовно Ісуса. Що стосується них, то він був і є цілком ангелом. Є два безліч посилань на посилання з бібліотеки WT, які підтверджують це, тому я залишу вас шукати це самостійно.... Детальніше »
IJA- Я погоджуюсь з вашими аргументаціями тут. Особливо стосовно Михайла Архиангела. Єврейська 1: 5, 6 Бо кому з ангелів Він коли-небудь сказав: «ТИ МОЙ СИН, СЬОГОДНІ Я ТЕБЕ ЗАПОЧАЛ»? І знову: "Я БУДУ БУТЬ ЙМУ БАТЬКОМ, А ВІН БУДЕ СИНОМ ДЛЯ МЕНЯ"? 6І коли Він знову приносить у світ первістка, Він каже: «І НЕХАЙТЕ Йому ПОКЛОНИТИСЬ ВСІ АНГЕЛИ БОЖІ. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -не існував / Я вважаю, що вищезазначені статті, написані Аполлосом (і великі коментарі), безумовно, сформували та уточнили мій погляд на Природу... Детальніше »
До речі, я скопіював і вставив це писання… Я не написав великих літер на цих словах….
Я дуже чекаю цього внеску, тому що мені є чим поділитися з групою, яка, на мою думку, не була адресована попередньою частиною.