Готуючи останню посаду о disfellowshipping, Я витратив чимало часу на розробку процедур, які Ісус дав нам у Матвія 18: 15-17 на основі надання НЗТ,[1] конкретно вступні слова: "Більше того, якщо ваш брат чинить гріх ..." Я був схвильований, думаючи, що це процес боротьби з гріхом у громаді, а не просто гріхи особистого характеру, як нас навчають, але гріх взагалі . Мені було дуже задоволено думати, що Ісус подарував нам цей єдиний простий тришаговий процес боротьби з кривдниками, і що нам більше нічого не потрібно. Ніяких таємних тримісних комітетів, жодних правилних старійшин,[2] немає великого архіву служби Bethel Service Desk. Всього один процес для обробки практично всіх непередбачених ситуацій.
Ви можете уявити моє розчарування, коли пізніше я переглянув міжрядкове передання вірша 15 і дізнався, що слова eis se ("Проти вас") був опущений комітетом з перекладу СЗТ - мається на увазі Фред Франц. Це означало, що немає конкретної інструкції щодо того, як поводитися з гріхами, які не є особистими; щось, що здавалося дивним, оскільки це означало, що Ісус залишив нас без конкретного напрямку. І все-таки, не бажаючи виходити за рамки написаного, мені довелося коригувати статтю. Так що я з деяким сюрпризом - приємною несподіванкою, якщо чесно - отримав коригування в своєму мисленні від коментар розміщений Bobcat з цього питання. Цитуючи його, схоже, що "слова" проти тебе "не зустрічаються в деяких важливих ранніх MSS (головним чином Codex Sinaiticus і Vaticanus)".
Тому, справедливо кажучи, я хотів би переглянути дискусію з цим новим розумінням як основу.
По-перше, мені здається, що визначення особистого гріха є досить серйозним для того, щоб вимагати невлаштованості (якщо це не вирішено) є суб'єктивним. Наприклад, якщо брат наклепить ваше ім’я, немає сумнівів, що ви вважали б це особистим гріхом; гріх проти тебе. Так само, якщо ваш брат обдурив вас грошима чи деяким володінням. Однак що робити, якщо брат займається сексом з вашою дружиною? Або з донькою? Це був би особистий гріх? Немає сумнівів, що ви б сприйняли це дуже особисто, швидше за все, ніж у випадку наклепу чи шахрайства. Лінії розмиваються. У будь-якій могилі гріха є особистий аспект, достатній, щоб заслужити увагу громади, тож де ми проведемо межу?
Можливо, немає лінії, яку потрібно провести.
Ті, хто підтримує ідею церковної ієрархії, мають великий інтерес до тлумачення Матвія 18: 15-17, щоб виключити всі, крім самих нерозбірливих, особистих гріхів. Вони потребують цього розрізнення, щоб вони могли здійснювати свій авторитет над братством.
Однак, оскільки Ісус дав нам лише одну процедуру для виконання, я більше схильний до думки, що вона мала на меті покрити всі гріхи.[3] Це, безперечно, знищить авторитет тих, хто припускає панувати над нами. На це ми говоримо: «Шкода». Ми служимо на задоволення Короля, а не смертну людину.
Тож давайте поставимо це на випробування. Скажемо, що вам стає відомо, що хлопець-християнин, який працює в тій же компанії, що і ви, має стосунки з невіруючим співробітником. Згідно з нашими організаційними вказівками, ви зобов’язані повідомляти про це Свідку старшим. Важливо зауважити, що в Християнських Писаннях нічого не вимагає, щоб ви стали інформатором. Це суворо організаційна директива. Те, що говорить Біблія - те, що сказав Ісус - це те, що ви повинні йти до нього (або до неї) особисто; один на один. Якщо він тебе слухає, ти здобув свого брата. Немає необхідності в цьому загальнозміцнюватися, тому що грішник покаявся і припинив вчиняти гріх.
Ах, але що робити, якщо він лише обдурить тебе? Що робити, якщо він скаже, що зупиниться, але насправді продовжує грішити таємно? Ну хіба це не було б між ним і Богом? Якщо ми будемо турбуватися про подібні випадки, то нам доведеться почати поводитись як духовні поліцейські. Ми всі бачили, куди це веде.
Звичайно, якщо він це заперечує, а інших свідків немає, то ви повинні це залишити. Однак якщо є ще один свідок, ви можете перейти до другого кроку. Знову ж таки, ви можете отримати свого брата і повернути його від гріха на цьому етапі. Якщо так, то це закінчується. Він кається перед Богом, прощається і змінює свій життєвий шлях. Старші можуть бути залучені, якщо вони можуть допомогти. Але це не вимога. Вони не потрібні для відпущення прощення. Це робити для Ісуса. (Позначити 2: 10)
Тепер ви можете протистояти цілій ідеї. Брат чинить блуд, кається перед Богом, перестає грішити, і це все? Можливо, ти відчуваєш, що потрібно щось більше, якесь покарання. Можливо, ви відчуваєте, що справедливість не виконується, якщо не буде певної помсти. Злочин був скоєний, і тому має бути призначено покарання - щось таке, щоб не скоїти гріх. Саме таке мислення народжує ідею відплати. У самому крайньому втіленні вона виробила вчення про пекельний вогонь. Деякі християни шанують цю віру. Вони настільки засмучені вчиненими їм кривдами, що отримують велике задоволення, уявляючи тих, хто їх жертвою викручується від болю на всю вічність. Я таких людей знав. Вони дуже засмучуються, якщо ви намагаєтесь відігнати від них пекло.
Єгова говорить, що Єгова каже: «Помста моя; Я відплачу ». (Римляни 12: 19) Чесно кажучи, нам жалюгідним людям не під силу. Ми втратимо себе, якщо в цьому відношенні спробуємо наступити на Божий дерн. Певним чином наша організація зробила це. Я пам’ятаю свого доброго друга, який був слугою конгрегації до того, як з'явилася старша угода. Він був таким чоловіком, який любив ставити кота серед голубів. Коли я став старшим в 1970, він видав мені буклет, який було припинено, але який раніше був виданий всім службовцям громади. У ній були чітко прописані точні вказівки щодо того, як довго комусь доводиться залишатися непрацездатним на основі свого / її гріха. Рік на це, мінімум два роки на це і т. Д. Я розгнівався, просто читаючи. (Я хотів би лише зберегти його, але у когось ще є оригінал, будь ласка, скануйте та надішліть мені електронну пошту копію.)
Справа в тому, що ми все ще робимо це певною мірою. Є де-факто мінімальний час, який потрібно залишити без роботи. Якщо старійшини повернуть блудницю менше ніж за рік, вони отримають листа від відділення з проханням пояснити обґрунтування дії. Ніхто не хоче отримати подібний лист із гілки, тому наступного разу вони, швидше за все, продовжать термін вироку як мінімум на рік. З іншого боку, старші, які залишають чоловіка на два-три роки, ніколи не будуть сумніватися.
Якщо подружня пара розлучається і є підстави вважати, що вони влаштували перелюб, щоб дати кожному библейській основі повторний шлюб, напрямок, який ми отримуємо - завжди усний, ніколи не письмово - полягає в тому, щоб не відновитись занадто швидко, щоб не дати іншим. ідея, яку вони можуть зробити так само і легко вийти.
Ми забуваємо, що суддя всього людства спостерігає, і він визначить, яке покарання покарати і яку милість продовжити. Хіба це не зводиться до питання віри в Єгову та його призначеного суддю Ісуса Христа?
Справа в тому, що якщо хтось продовжує грішити, навіть таємно, наслідки неминучі. Ми повинні пожинати те, що сіємо. Це принцип, закладений Богом, і як такий незмінний. Той, хто наполягає на гріху, думаючи, що обдурює інших, справді обманює себе. Такий курс призведе лише до загартовування серця; до того, що покаяння стає неможливим. Пол розповідав про совість, яка була запечатана наче брендовим залізом. Він також говорив про тих, хто був переданий Богом у несхвальний психічний стан. (1 Тимофій 4: 2; Римляни 1: 28)
У будь-якому випадку, схоже, що застосування Метью 18: 15-17 до всіх видів гріха буде спрацьовувати, і це забезпечує перевагу, коли відповідальність за те, щоб слідкувати за найкращими інтересами нашого брата саме там, де він належить, а не з якоюсь елітою група, але з кожним із нас.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Пастир Божий Стадо, авторські права 2010 р., Товариство Біблії та урочища Вартова башта.
[3] Як говорилося в Будьте скромні в ходінні з Богом є деякі гріхи, які мають кримінальний характер. Такі гріхи, навіть якщо вони розглядаються згромадженням, також повинні передаватися вищим органам влади («Божим служителям») з поваги до божественного устрою.
[…] Помилковий! Він говорив про всі види гріха, не лише про особистий характер. По-перше, нічого не вказує на те, що Ісус говорить про певний тип гріха. По-друге, якщо він лише давав нам вказівки своїм учням щодо поводження з гріхами особистого характеру, де його вказівки щодо поводження з гріхами не-особистого характеру? Чому він з любов’ю готував би нас до менш серйозних гріхів (як висловлюється Організація), а потім залишав би нас з порожніми руками, коли справа стосується більш серйозних гріхів? (Для отримання додаткової інформації див. Матвій 18, переглянутий.) […]
[…] Щоб переглянути наступну статтю з цієї серії, натисніть тут. […]
Ісус сказав: "Якщо він не слухає навіть збору, нехай буде з вами просто як людина з народів і як митник".
Ісус не ухилявся від язичників чи податківців.
Daytona
Це те, що R&F ще не розпізнали. Одного разу я задав це питання старості, і все, що він міг сказати, було: "Мені доведеться перевірити свою бібліотеку WT і зв’язатися з вами про це". Я не чекав відповіді, оскільки моє наступне запитання не мало відповіді в бібліотеці WT.
sw
(Я був занадто втомлений, щоб залишити коментар учора ввечері, а інших коментарів ще не читав ..) Але я переглянув ті рукописи, про які ви згадали в Інтернеті вчора ввечері, і натрапив на сайт, де хлопець проводив їх дослідження: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. У шкаралупі горіха він каже, що хоча «Синайський кодекс» був старим, він був не найкращим. Це було виправлено численними людьми. Він цитував когось на ім'я Тишендорф, який сказав, що він нараховує 14,800 10 змін і виправляє їх, і що "багато разів випадає 20, 30, 40, XNUMX слів. . .букви, слова... Детальніше »
Привіт, коментарі до віршів 15 та 16, передбачені Новим англійським перекладом: 20 тн. Грецький термін "брат" може означати "одновірці" або "товариша християнина" (пор. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), будь то чоловік чи жінка. Він також може посилатися на братів і сестер, хоча тут він використовується в більш широкому розумінні для позначення сімейних стосунків у родині Бога. Отже, через сімейні конотації, "брат" зберігається в перекладі тут, віддаючи перевагу більш узагальненому "віруючому" ("хлопець-християнин" був би анахронічним у цьому контексті). І 21tc ‡ Найперших та найкращих свідків не вистачає "проти вас"... Детальніше »
Я думаю, що ще один аспект, про який слід пам’ятати, - підтримувати асоціацію здоровою. Зазвичай цей обов'язок вибору об'єднання покладається на людину, батьків, главу сім'ї. Тож ми можемо сприймати збір як групу з добровільним членством. Якщо ми стаємо її членами, це тому, що ця група - це те, що ми особисто відчуваємо як хорошу асоціацію. Звичайно, кожна така група має право визначати власні набори стандартів для включення, і кожна особа повинна мати право вибрати бажати включення або самоусунутись. Якщо особа вирішила залишитися, тоді вона приймає... Детальніше »
"Інша проблема, можливо, першопричина, полягає в тому, коли асоціація стверджує, що вона виключно рівна тілу Христа, і, крім того, стверджує, що говорить за Бога". На відміну від інших християнських груп, ви не можете добровільно звільнитися з цієї організації / групи без серйозних наслідків. Ви не можете просто відмежуватися і підтримувати навіть обмежений контакт з іншими. Вартість членства обіцяє непохитну вірність Керівному органу проти Христа. Нещодавно я був шокований, дізнавшись, що існує низка запитань щодо лояльності до ГБ, які старійшини повинні задавати, коли людину підозрюють у «відступництві». Я вважаю, що якщо... Детальніше »
“Нещодавно я був шокований, коли дізнався, що існує низка питань щодо лояльності до ГБ, які старійшини повинні задавати, коли людину підозрюють у„ відступництві ”
Чи можете ви детальніше зупинитися на цьому?
Яке джерело?
Які питання?
Так, у мене були питання, де. Якби ГБ сказав мені щось робити, я б це зробив. На що я відповів не так, чи відчував я це писання чи моя совість. І я визначив GB як вірного раба matthew 24 v 45. На що я відповів, я, мабуть, маю іншу точку зору цього Писання, ніж ви насправді мої точки зору, це було те, як ми можемо визначити їх як вірного раба, коли вони в майбутньому будуть оголошені такими самими Ісусом. Тоді це закінчилось грою. Незабаром після. Кев
Я сподіваюся, що це все нормально з Мелеті… .. Напередодні я подивився відео YouTube на днях, що підірвало мою думку. Ваші запитання Кев - це майже те, що йому поставили старші. Цей брат записав свою Судову зустріч зі старшими і добре відстоював свої переконання. Я очікував, що брат буде розлючений і злий, але він цього не зробив. Я не міг би бути більше шокований, що їх не хвилює доктрина. Вони хотіли лише відповіді на ряд запитань щодо того, чи вірить він у "вірного раба". Я не міг спати ту ніч після... Детальніше »
Майже як у католицькій церкві: повна відданість папі ...
Всім привіт, дякую Мелеті, Менрову та всім. Ви говорите те, що я вірю, що говорить Ісус. У любові проявляється тактовність і дипломатичність, якими Ісус поділився в Матві 18:15. Вульгата ласкаво дає нам, де брат згрішив `` проти тебе ''. Такт і дипломатичність, якими поділився Ісус, - це те, чого я дотримувався (досі не усвідомлюючи, що така звичка має основу в тому, що Ісус ділив з нами) протягом тривалого часу в житті - якщо хтось грішить проти мене, то я намагаюся мати справу з це з цією людиною. Уривок також говорить... Детальніше »
(Я хотів би лише зберегти його, але у когось ще є оригінал, будь ласка, скануйте та надішліть мені електронну пошту копію.)
Я думаю, що це буклет, на який ви посилаєтесь:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Це той! Дякую. Просто подивився на це і відчув, як кров знову кипить. Яке навантаження ... ну ... ти знаєш.
Я охрестився до виходу книги "Твоє слово - лампа до моїх ніг", тож у мене ніколи не було запитань, крім "Чи був я готовий?" Я пам’ятаю, що лише одна людина згадувала цю книгу Служби Царства. Я завжди хотів зазирнути, але він був недоступний через обмежений друк.
Єдине, що я можу сказати ... ми повинні бути дуже обережними, щоб не припускати і не базувати своє розуміння лише на двох рукописах; правда, слова "ПРОТИ ВАС" пропущені в синайських і ватиканських рукописах, а деякі сучасні редактори , на особистій підставі цих редакторів, що це блиск, що випливає з питання Петра, де Петро запитував Господа, як часто мій брат грішить ПРОТИ МЕНЯ, і я прощаю його? (Мат 18:21). Але слова зберігаються за Вульгатою та іншими вищими авторитетами. Без них прохід стає загальним,... Детальніше »
Дійсна точка, Пкіне. Ось чому я порушив питання про те, що є особистим гріхом. Будь-який гріх, який робить брат, певною мірою впливає на ціле, тож насправді будь-який гріх, вчинений не лише проти Бога, але і проти християнської спільноти в цілому. Гріх брата в Корінфі був проти Бога, але також і проти збору, що призвело до його доброго імені.
Погодьтеся, що завжди потрібна певна обережність. Однак я вважаю, що гріхи в принципі завжди проти Бога, оскільки Він є тим, хто визначає, що таке гріх. Іншими словами, якщо хтось чинить гріх проти брата, по суті це все-таки гріх, визначений Богом, хоч і вчинений проти брата. Спосіб подолання гріхів залишається таким, як описав Ісус.
Германо, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Хороший момент, Андрес. Іншим фактором, як виявляє Пкін, є контекст. Тут я кажу не просто про місцевий контекст, а про ширший контекст, який охоплює цілі слова Ісуса. Якщо ми визнаємо, що Мт 18: 15-17 стосується лише гріхів, скоєних проти члена збору, де наш Господь вкаже, як поводитися з тим, що організація любить називати «серйозними гріхами»? Беручи до уваги, що це єдиний вказівка Ісуса щодо поводження з гріхами у зборі, ми маємо зробити висновок, що його слова стосуються всіх типів та ступенів гріха.
"Але зараз я пишу вам не спілкуватися з кимось, хто називає себе християнином ...". Ми звертаємось до 1 Кор 5 як основи для виключення з посади, однак, що мав на увазі Павло у віршах 9 та 11, коли радив "кинути ЗМІШУВАТИ в компанія (NWT)… .. ”, чи він мав на увазі повністю перервати будь-яке спілкування? Грецьке слово, яке Павло вживає, це «sunanamignumi» для змішування (Strong 4874), що означає, як деякі інтерлінеари це роблять, «близьке спілкування», що Тейєр повинен «складати компанію, бути близьким», немає натяку на те, що взагалі не повинно бути спілкування. Далі о 2 Сол... Детальніше »
JB, у вашому сценарії я хотів би сказати, що коли хтось вперше порушив, я припускаю, що слід спочатку запитати причину, чому ця людина скинула свій сміття. Але те, що Ісус хотів зрозуміти, це те, що ми, християни, перш за все повинні дуже прощати. Тільки коли людина продовжує свій гріх, тому що ця людина не сприймає свої вчинки як гріх або йому байдуже, чи є вони, і коли кроки виконуються, тоді очікується зміна поведінки з боку інших християн. Це повністю відповідає тому, що ми читаємо... Детальніше »
Привіт Менров, так, я думаю, що я погоджуюсь у кількох пунктах. Насправді я дійсно забув згадати у своєму прикладі такі деталі, як спроба зрозуміти, чому він викинув сміття, і справді, якщо він продовжує це робити ... Я також погоджуюсь з тим, щоб прощати, оскільки Ісус чітко дав зрозуміти, що це не просто "7 разів" що ми повинні дозволити комусь продовжувати прощення. Насправді головною думкою, яку, на мою думку, я не виділявся належним чином, є той факт, що вона досить “інтуїтивна”. Коли ми втрачаємо міцну спільну мету з кимось, ми цілком природно віддаляємось від такої людини.... Детальніше »
Так, JB Я погоджуюся з вашою точкою, коли когось виганяють, це створює перешкоду для будь-якого руху в правильному напрямку. Пам’ятайте про фарисеїв. Чому ви вчитель їсть із збирачами податків та грішниками, Ісус відповідає своїм хворим, яким потрібен лікар. Я можу побачити пораду в Матфеї 18, але я думаю, що ці вірші показують, що повинен бути баланс. Немає нічого поганого в тому, щоб заохочувати людей до терпіння і любові до того, що ми повинні робити .hebrews 10 v 24 25 Свідки мені здається, як... Детальніше »
Мелеті, я випадково бачу це так (щодо "гріха" загалом): Якщо існує група навколо певного інтересу та спільної мети, скажімо, люди, зацікавлені в охороні природи тощо. Ці люди роблять спільну діяльність , розмовляйте на суміжні теми, створюйте плани тощо. Потім одного разу ви бачите, як один із учасників кола скидає сміття до сусіднього лісу. Думаю, не повністю принижуючи цю людину, можна було б цілком природно «охолодити» цю людину і засумніватися в її / її чесності щодо захисту природи. Я думаю, неминуче не було б зацікавленості... Детальніше »
Крім того, я подивився різні англійські переклади вірша 17 (див. Тут: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Я, здається, помічаю, що коли, зрештою, церква / збори / збори отримують інформацію та беруть участь, майже здається, що ВСІ або вся церква / громада / збори повинні бути проінформовані про гріх (-и) цього брата і що він відмовився чути / слухати. Якщо моє тлумачення правильне, я схильний розуміти, що Ісус має на увазі з цим. Нікому не подобається, що його гріх (и) стає відомим іншим (звідси перші 2 кроки, які приватно слід поважати та забезпечувати достатньо... Детальніше »
Це набагато більш справедливе домовленість. Той, який працює проти зловживань владою, які ми спостерігали в християнських церквах з перших часів Католицької Церкви, аж до нашої сучасної громади. Однак цього не станеться в Організації, оскільки це позбавляє повноваження невеликої групи чоловіків. Останнім часом ми спостерігаємо не надто витончену зміну структури влади. Більші повноваження надаються старшим і все більше беззаперечного підпорядкування, яке вимагається від рядових. Це логічно, бо якщо Керівний орган хоче беззаперечного послуху, він повинен цього вимагати... Детальніше »
Повністю згоден, і це найбільш прикро. З особистої записки: оскільки я насправді не беру участі під час зустрічі, що є зміною порівняно з раніше, вчора до мене підійшов старець і запитав (досить прямо), чи завтра я вдома. Я запитав, чому. Він сказав: Щоб говорити, завжди добре говорити, додав він. Я знову запитав про те, що він відповів, що вважає, що зі мною це не йде добре. Такої відповіді слід було очікувати від цього старця. У всякому разі, я сказав своїй дружині, що не збираюся зустрічатися з ним, оскільки цей старійшина так заводиться... Детальніше »
Я з тобою на цьому, менров. Те, що він хоче «поговорити», не означає, що ви повинні дати йому можливість. Шкода, що нам доводиться жити в страху перед тим, що ми можемо сказати, що може засудити нас, навіть якщо це лише "думка", що відрізняється від думки Великобританії.
Хоча це правда, що це може бути застосовано до всієї церкви / зборів, це, швидше за все, не так. Пам’ятайте, що Ісус розмовляв з людьми, які все ще жили за Мойсеєвим Законом, і слово «збір» (ekklesia) не завжди використовувалось як посилання на всю групу людей. Мені це було цікаво, коли я читав Левит 4: 13-15, де є очевидна різниця між «збором» (цілим народом) та «збором» (старійшинами нації).
виправлення, я мав на увазі сказати, що «виноска до вірша 15 справді пояснює, що коротша версія (без« Проти тебе »), швидше за все, є в оригінальному тексті, але лише пізніше в статті. (слово НЕ є неправильним). вибачте
Я збирався це виправити для вас, але це все одно не працює. Ви мали на увазі, "виноска до вірша 15 справді пояснює, що коротша версія (без" проти тебе "), ймовірно, є в оригінальному тексті, а" проти тебе "є лише в пізніших MSS"?
Так, Мелети, саме так я мав намір сказати, скорочена версія здається правильною, оскільки довша версія зустрічається лише в пізніших файлах mss. Ви можете якось виправити?
Дякую і вибачте за тип. Прикро не вдається виправити один раз розміщений.
Я знаю. Це недолік інтерфейсу WordPress, який я ще не знайшов. Я внесу виправлення.
Завдяки Мелеті, подібні статті змушують замислитись, і це саме те, що ми завжди повинні робити: думати і розуміти себе, розвивати власне мислення, а потім переконувати себе. Я думаю, мені не вистачало цього зробити останні… скажімо, 17 років. Як би там не було, я ще раз подивився вірші і скористався перекладом NET. Виноска до вірша 15 справді пояснює, що коротша версія (без «проти вас»), ймовірно, є в оригінальному тексті, а «проти вас» є лише у пізніших MSS. Ось як NET показує ці вірші, і я додав вірші 18-21 для повноти... Детальніше »
"Правило 2 свідків, яке, на мою думку, застосовується в організації, не є правильним, оскільки кажуть, що 2 або більше повинні були бути свідками гріха". У контексті Матвія 18 це правильно. Однак правило двох свідків все ще застосовується до тих, хто свідчить про гріх. Див. 2 Кор. 13: 1, де цитується Втор. 19:15. Тому без двох або більше свідків громада не може діяти, однак, якщо обвинувачення має кримінальний характер, про таке звинувачення слід повідомляти відповідну світську владу, «поставлену Богом на їхнє відносне становище… ..», вони є Божими... Детальніше »
Привіт Мікен. Я розумію, але тому, що Mt 18: 16 каже взяти One.or Два інших, ні. Очевидно, мається на увазі, що один або два інші є свідками гріха або стають свідками реакції грішника. Відповідно до 2 Cor 1: 1, коли одна чи дві додаткові особи. Свідчать про те, що було обговорено, це стає фактом. Але тоді все ж громада має шанс переконати грішника (третій крок). Згромадження Liketje насправді не є свідком гріха, але стає свідком реакції. Має сенс сенс ??
Привіт Менров
Я розумію, що ви говорите, однак якщо грішник спочатку заперечує гріх і під час наступних розмов з двома або більше присутніми свідками продовжує це робити, то він не може бути винесений до громади. Потрібні два або більше свідків фактичного гріха. Ісус, як записано в Іоанна 8: 17 посилається на два правила свідка в Deut 17: 6 і 19: 15.
Були випадки, коли одна сторона визнала блуд, а друга сторона заперечувала це. З духовником розбиралися в судовому порядку, інші виходили на волю. Звичайно, Єгова може побачити серце.
Дякую за статті про виключення, Мелеті. У мене так багато змішаних емоцій, що я навіть зараз не можу передати їх словами, окрім дякую, брате.